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シャープ、一気に格付け「6段階」引き下げ…格付け大手 

引用元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351847842/

14757ee9 s シャープ、一気に格付け「6段階」引き下げ…格付け大手 





1: ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ば ぐ 太☆ Mkつーφ ★ 2012/11/02(金) 18:17:22.87 ID:???0
★シャープを6段階引き下げ=資金繰り懸念、異例の幅—格付け大手

・格付け大手フィッチ・レーティングスは2日、シャープの格付けをこれまでより6段階引き下げ、投機的水準の
 「シングルBマイナス」としたと発表した。シャープの資金繰りなどに対する懸念を理由に、異例の大幅格下げに
 踏み切った。引き下げの結果、21段階の格付けの中で上から16番目となった。

 フィッチは、シャープが来年夏以降も金融機関の支援を得られるか不透明と指摘。また、競争激化や円高により、
 主要事業の目覚ましい回復は難しいとの見方を示した。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121102-00000123-jij-bus_all

※関連スレ
・【企業】 シャープ、スマホに話しかけて操作できるBDレコーダー開発…5万5000~8万5000円★2
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351643968/
・【経済】シャープ テレビ事業収益予想以上に悪化 4500億円の最終赤字に
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351717592/


378: 名無しさん@13周年 2012/11/03(土) 00:42:56.35 ID:3wFCTm6PP
>>1

6段階も引き下げ、って今まで格付け会社はなに見てたんだ?

521: 名無しさん@13周年 2012/11/03(土) 03:26:06.80 ID:r3i+S0OS0
>>518
格付け会社って、どーやって儲けてるの?仕組みが分かんないぞ?

528: 名無しさん@13周年 2012/11/03(土) 03:30:32.85 ID:6QL5Usn00
>>521
ターゲットの会社の株式を空売りかけてから格付けを下げる
株価が暴落したところで株式を買い戻して返済する
これだけで株価が下がっても儲けが出る

その逆もありで、株式を買っておいてから格付けを上げるとかもあるよ

風説の流布とかインサイダー取引で摘発できるはずなんだがな

543: 名無しさん@13周年 2012/11/03(土) 03:41:55.92 ID:6QL5Usn00
>>536,537
ドイツ銀なんかひでーデタラメ
自分で格付けして自分で株式売買している
完璧なるマッチポンプ
こういうデタラメを放置するしかないとか、日本は舐められ過ぎだよ

3: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:18:18.53 ID:0KpU+bhI0
一気に6段階とか普段の格付けはどうなってんだよ

8: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:22:19.21 ID:oja0SWg80
凋落の角度がシャープ

10: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:23:18.94 ID:PbwhuzzL0

あのな~!!
ここまで超円高が進んだら、企業や社員の合理的な努力で何とかなるレベルじゃねーだろ!!

日本の技術や、製品の性能や品質が世界一でも、生かすも殺すも為替レート。
ここ5年で相対価格比が、姦酷製よか約2.5倍も高くなったんじゃ、技術優位どころの話じゃねーぞ!!

マクロ経済的にも、特亜からの怒涛の流入デフレを、どーやって食い止めんだ!??
45兆円のGDPギャップ ( 失業や非正規雇用化低賃金化、移民労働化の原因 ) が発生してんだぞ!!
とっととインタゲ導入して、復興債の日銀引き受けとセットで円を刷って ( 量的緩和 )、
等価購買力のドル円適正値130円 ( http://www.iima.or.jp/research_gaibu.html ) 以上の円安に汁!! ( 怒り )

● ここ5年の為替変動率

+40% 日本円
+20% スイスフラン、豪ドル、 カナダドル、ブラジルレアル
   0   米ドル、人民元
−10% インドルピー
−20% ユーロ、英ポンド
−40% ウォン

● ここ5年の、各政権時の為替レート ( ドル円 )

小泉安倍 120円

 ↓ ↓ ↓  08年4月 ミンスごり押しで白川が日銀総裁就任

ポッポ80円台突入、バ菅ノブタ70円台突入

480: 名無しさん@13周年 2012/11/03(土) 03:04:00.21 ID:5sD/XZxV0
>>10
意図的に麻生飛ばすなよww

麻生就任時 106円
   退任時  90円

リーマンショック言い訳にするならそれ以降のミンス政権も色々言い訳できてしまうからな
ちなみに野田が総理になってからは全然円高進行してないけどな
まあそういうと財務大臣時代の円高取り上げるんだろうがw

201: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:38:10.86 ID:DkkriVdm0
>>10
企業の努力が見えないんだが

203: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:42:21.19 ID:R5l9GMsG0
>>201
超円高、他国通貨安の状況であっても価格で横一線にほぼ並びつつ
性能と品質を維持向上させている日本企業の努力が見えないって?
半ばさじを投げた状態だった液晶テレビの部門でも省エネ性能は日本製はさらに向上しているよ
家電量販店のチラシとかあればそうした性能差は全て掲載されているから見てみるといい

212: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:55:59.51 ID:6kMIxkbK0
>>203
>省エネ性能は日本製はさらに向上しているよ

しかし、省エネにするために余計な制御回路と制御ソフト、使用する素子に使われる
高価な材料や部材、増えるパーツによって開発コストと部材コストが増加して、
月換算で数百円を省エネるために購入するユーザーがその省エネコストを負担させられる。

これで製品価格が押し上げられてしまうわけだ。
んで、液晶テレビは以外と故障率が高いので、その上昇した省エネ部材分のコストを
取り返す前にテレビが壊れ、実は元が取れなくなってしまっているのがエセ省エネ。

皆さんは「省エネ!省エネ!」と喜んでいるが、実は製品の販売価格の中に省エネに
するための多額のコストが含まれていることに気付かないでいる。

213: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:58:49.55 ID:p10TupI00
>>212
その通りですね。
最低限開発コストを回収できて、その後値下げが可能になるわけです。
もう1つ、最近は仕入業者がロットで予め仕入れて安く売るという手法を使わなくなりました。
海外から安く仕入れるという手段があるからです。
これは適切な関税をかけるという政府の怠慢の結果ですね。
日本政府は、世界各国が今でも関税を利用して、為替レートや工業力の差を補う仕事をしています。
日本はやっていない。

214: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:02:16.83 ID:R5l9GMsG0
>>212
>これで製品価格が押し上げられてしまうわけだ
ダウトw価格はほぼ横並びです

日本企業の製品が「高い」だというイメージを植え付けたいのかどうか知らないが、
高いままで放置しても売れない事位は日本企業も分かっている

省エネにかかる部品コストはメーカーが丸抱えしている、が正解

230: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:19:30.64 ID:6kMIxkbK0
>>214
>省エネにかかる部品コストはメーカーが丸抱えしている、が正解

日本のメーカーはマジメに省エネ技術を実行して、それなりの成果を得たモデルを
出荷しているが、外国のメーカーの省エネはほとんどがカタログ公表通りの
省エネになっておらず、実際に長期間使用してみると、日本製品より大幅に
電力消費が多かったりする。

この辺の手抜き技術が非常に多いというわけだ。

13: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:24:17.12 ID:4fXPcqVI0
おまえら今まで何を格付けしてたんだよwwwww

67: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:48:11.05 ID:2Vs5GtEd0
>>13
全くだよな。
後付に何の意味があるんだか。
この発表の時期を知っていることにより大儲けできる人間がいることは理解できるが。

27: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:28:18.25 ID:InzLgKDMP
突然こんなに大幅に変わるって、テキトー過ぎるだろ。

36: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:34:11.21 ID:M/YqqJYj0
ここの社長曰く、来年度にV字回復するんでしょ?
頑張ってねw

45: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:38:28.96 ID:rR8Pxt5B0
底値でじわじわと買いが入るのか突然乱高下するのか
後者は終了フラグだなw

48: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:38:46.50 ID:Oq2VQrLg0
これをみれば、わかるやつはわかる

6753 シャープ株式会社
平成25年3月期 第2四半期(連結) ※単位:百万円,( )内前連結会計年度比

流動負債 1,654,240 (18.9%増)
固定負債 338,307 (△41.5%)
—————-
流動資産 1,259,088 (△11.4%)
 現金及び預金 221,189
 受取手形及び売掛金 410,515
固定資産 960,328 (△19.4%)
繰延資産 1,034

株主資本 326,176 (△54.7%)
 資本金 204,676 
 資本剰余金 268,521
 利益剰余金 △133,149
 自己株式 △13,872
その他の包括利益累計額 △106,652
少数株主持分 8,379
—————-
純資産 227,903 (△64.7%)

96: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 2012/11/02(金) 19:02:10.01 ID:Vl8vgb2sO
>>48
流動比率(当座比率)が酷いことになっているね…
メーンバンクからの資本注入が無ければ運転資金がショートしてしまうな

143: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:55:51.48 ID:y0YSDKWd0
>>48
純資産65%減とかありえるのか

185: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:24:05.59 ID:TYx3IACn0
>>48
これ見ると末期症状やな……早くキャッシュ!!
あと、ここには書かれてないが
本業で利益が出ずに、逆に400億近くも下方修正
する羽目になったのも痛いわ。資金注入しても金が稼げずに
しばらくは棄損するだけになりそうだ

52: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:41:48.47 ID:gFt+UKgm0
この状況下で倒産回避して見事V字回復を遂げたら伝説に残るな

53: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:42:28.26 ID:IiSnmO46O
誰か格付け会社を格付けしてくれよw

57: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:43:29.63 ID:bKuAaPP00
>>53
それは見てみたいw

56: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:43:21.68 ID:t0u2vi440
アップルやIntelと提携するんだから問題ない
イグゾーだっけ?これで大逆転する

100: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:05:41.13 ID:qUgqfBQm0
>>56

提携するのに必要な信用が足りない。
どの企業だって過剰なリスクは負えない。

58: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:43:40.58 ID:Z7hjWBsG0
一番下ったのは格付け会社の格付けだなこりゃw

76: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:52:57.20 ID:bKuAaPP00
シャープが潰れたら下請け含めて数十万単位で失業者が出るな
それだけは避けないと

82: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:54:57.19 ID:1AJs8wgO0
一番信用ならないのは下方修正連発してるシャープだよw

86: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:57:57.00 ID:VOfMY/b5O
技術流出を黙認してきた結果がこれか
積み上げるのは時間がかかれど崩れるのは一瞬だな

91: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 18:58:41.80 ID:ljXqVe+5P
IGZO液晶で回復可能でしょ。
V字とはいかなくても。

93: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:00:34.53 ID:zI+bZCwt0
>>91
台湾勢が続々とIGZO液晶発表してるしそううまくはいかなそう

94: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:01:26.48 ID:bKuAaPP00
>>91
この状態だとかなり足元見られそう・・・

103: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:09:18.34 ID:A2JX+M160
今更引下げかよ。おれでもできる。

104: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:11:54.42 ID:aEb+MJTL0
みんな知ってるって状態になってから、
俺様はココをこう評価するぜー、ってドヤ顔してるようなものか。

123: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:31:01.03 ID:ABMDY1ZY0
シャープな体型だったシャープがちょっと美味しい食い物(液晶)に味をせしめてドカ食いしたら
超不健康糞デブ野郎になりました。

これがシャープ問題の顛末

124: 121 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) 【東電 79.7 %】 2012/11/02(金) 19:31:53.26 ID:8O/d3COk0
息を吐くように嘘を吐くネトウヨ
嘘を書かないとごまかせないものな。

左右どちらも事実を隠し嘘を広めようとするやつは糞。

131: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:38:53.69 ID:n4Yyntk70
11月1日
シャープ:診断書に死ぬかもしれんと書いてある
11月2日
格付会社:俺の予想だとあいつかなり体の調子悪いな

135: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 19:41:35.82 ID:nwfh0qgm0
ミヤネ屋なんか酷いよ・・・

毎度のことだけど、シャープに続いてパナソニックの赤字でも
わざわざテレビ部門だけ抜き出して、円グラフで2005年と今とを比べて、
世界でサムスン・LGが圧倒してることを表示する。
日本不利報道の回を重ねるごとに韓国製品を買うための世論誘導がエスカレートしてる。

解説の春川が
「今までは技術では日本が圧倒してて、サムスンとかLGと言うと
安かろう悪かろうのイメージだったけど、今はもう技術でももう完全に追いついてる」

って言って、さらに宮根が巧妙に、一見日本企業に頑張ってもらいたいみたいな形で
まとめるんだけど、その時にサラッと、
「僕らは子供の頃から日本製が圧倒的に優れてるって”刷り込まれて”きましたもんね」
って言って、それが間違いであるかのようにアピールして、
最後の砦の日本市場でもサムスン、LG製品を安心して買うように誘導してるの。

赤字報道にかこつけて、応援するふりしながら後ろから刺してるの。
ああいう情報番組、裏側知ってる人知ってるけど、全部打ち合わせとリハーサルで
予定通りにしゃべってるのよ。
ニュースの時間に女子アナとフリートークしてるのなんかでも、
一見宮根とアドリブで話してるように見えるけど、よく見たらわかるけど、全部台本通り。
今日もパンダの成長のニュースがあったけど、宮根が
「しかしパンダの成長早いですね~。ついこないだ見た時は物凄い小さかったのにもうこんなに大きくなって」
とふると、女子アナがすらすらとグラム数まで話しだしてた。こんなのアドリブでは不可能なわけで。

明らかに意図を持って、台本通りに進めてる。

いい加減パナソニックだけでなく、シャープとか日本の大手家電メーカー怒った方がいいよ。。
人の弱みにつけこんで追い打ちをかけるって言う、朝鮮文化の地をいってる。
みんなでパナソニックに怒るように意見してやればいいと思う。

149: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 20:07:22.05 ID:P2lHv3gE0
>>135
ま、そりゃ視聴率獲得に一番躍起になってる局側が出演者にアドリブで何でも好き勝手に喋らせるなんて
させる訳なんかないのは一寸考えてみりゃすぐ分かることなんだがな。いまだにあんなのを出演者が好きに
喋ってるなんて思ってる馬鹿はまだまだ思いの外多いんだろうな。

191: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:27:32.73 ID:R5l9GMsG0
>>135
今朝も白物家電での日本企業と海外企業との比較で
「性能は拮抗している」「海外企業は独創的なデザイン」という言い方をしている番組があったが、
省エネ性能や簡単多機能、価格の拮抗といった日本企業の優位点や苦手分野の克服などには一切触れていなかった

普通の主婦層は多分、「値段では引き分けか海外企業、デザインで海外企業、だから海外企業の製品を買う」ってなるよ

わざわざ「安物買いの銭失い」を推奨して、苦境に立たされた日本企業に追い打ちをかけようとしているのは明白だ
日本企業が大コケするとさらに家計を圧迫する事になる、これが分かっていてこうした番組作りをしているのなら
マスコミは日本を弱体化させる意図を持っていると断定する他ない

147: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 20:03:39.45 ID:DkUE7rmFP
妄想は止めていい加減に現実見ようぜ

1株当りキャッシュ・フロー CFPS

Apple   3550円
Google  3179円
Samsung Electronics 1万6144円 ←((((;゜Д゜)))

三菱電機   115円
パナソニック -190円←(爆)←来年更に悪化(爆)
東芝     74円
ソニー    130円
シャープ   -202円←(爆)
NEC     23銭 ←(爆)

日本オワタ\(^o^)/wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 20:18:49.72 ID:UKNF64Pb0
>>147
君はアレかね

アホかね

キャッシュフローは借入金でも増加し新規投資額に応じては減少する

162: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 20:38:26.70 ID:0b9JeJkg0
>>154
いや、金貸してもらえないんじゃ、、

177: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:17:22.57 ID:q/RmCLDt0
今の若者は
ギャラクシーとか平気で韓国製とかアップルとか買ってるから
どうしようもない
自分で自分の首を絞めていることに気がついていない単細胞が多い

俺なんか日本製しか買う気がしなかったけどな
ウォークマンとかソニー買ってたぞ
 

205: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:42:56.20 ID:x+QXWqi90
白川が悪い。

207: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:44:05.13 ID:j2XBAVGl0
ミンス支持のシャープ労組は何を思う

209: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:45:13.69 ID:SnBy6CpTO
給料三倍で韓国企業へ務めること自体、考えたこともないな。反日教育の韓国で精神的に寿命が縮まりそうな気がするわ。

210: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:49:53.91 ID:p10TupI00
毎年巨額資金を民間市場から吸い上げている政府や地方自治体は、その金を公務員社会にだけ回し続けて
いる。 じゃあどのように流しているのかという説明は長くなる。
こういうやり方を20年間続けてきた結果、例えば地方公務員の人件費には毎年16兆円も税収以上に支払って
いるだけでも20年間で320兆円も民間市場から泥棒している。
実際は倍の640兆円以上を地方公務員の人件費用途に吸い上げていたのだ。

211: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 21:55:11.68 ID:uitq8LZ1P
SHARP_JP (SHARP シャープ株式会社)

(´-`).。oO(ガラパゴスの人もうどん食べてる分にはいいんですけどね、プリンまで食べるから…デカいプリンを…)

こういう書き込みみるとまだ余裕なんだなって思うわ。

215: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:02:27.68 ID:6PSJH9160
今支援を表明してる銀行団に提示してる「経営再建計画」

これで収益が改善しなければ「銀行管理」だそうだがw

マジック6のみんす党と同じでリーチがかかった状態なんだろ?
さっさとあきらめて台湾企業になってりゃ社員を守れたかもしれんのに

ソニーは会社全体としたらまだ金があるのかね?パナソニックは?
日本の製造業全体が「リーチ」なのかねえ・・

227: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:12:57.30 ID:CRWrGBvd0
>>215
BtoC製造業の終わりってこと。
前々から言われたことだけど、一般消費者(C)は性能に大差がなければ少しでも安い
ものを買う。B(企業)は多少高くても性能の良いものを買う。結局、家電のような典型的
BtoC製造業は人件費の安い途上国にどんどん移転するしか道は無い。家電の次に
危ないのは同様な理由でカメラだと思う。

家電がどん底の中で重電や建設機械のようなBtoB日本製造業は息を吹き返している。
日本の製造業が生き残ろうとしたらそっちにシフトしてくしかないだろ。

216: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:03:59.84 ID:EvzvajrC0
日本企業はマーケティングが絶望的といわざるを得ない
「高付加価値高価格」が売れると思い込んで、いらん機能つけまくった挙句
それらも全部パクられる始末
シャープの場合小型液晶を小馬鹿にして大型化にしか目が行かず、しかも
それを消費者にアホみたいな高価格で売りつけようとしてた
3Dとか関西弁しゃべる掃除機とか、アホな事やってないでちゃんと市場のニーズ
見据えろよ

222: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:08:16.55 ID:R5l9GMsG0
むしろ爆安だろこれ・・・今年のモデルばかりだがな
値段吊り上げられてるか?

http://kakaku.com/item/K0000423730/
http://kakaku.com/item/K0000350113/
http://kakaku.com/item/K0000354909/
http://kakaku.com/item/K0000332225/

229: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:17:26.61 ID:uH3ajgDN0
パナソニックも来年辺り同じ道をたどるからな。
NEC富士通は倒産、ソニーはPS4とともに自爆。
凄い時代になたったな。

グランドフィナーレを飾るのがトヨタの倒産か
15年後くらいか。

233: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:22:49.37 ID:oRgAqTAM0
アメリカの電器メーカーはちゃんと生き延びてるのか?
あとヨーロッパ

243: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:27:40.28 ID:OKy6u8sj0
>>233
アメリカにはもうないんじゃないの、家電なんて
欧州ならいろいろ残ってそうだが

249: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:37:07.33 ID:oRgAqTAM0
>>243
GE、IBMって息が長くないか?
>>247
日本は首切りやらずに会社が駄目になったら
ある意味本末転倒みたいな?

255: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:43:08.20 ID:CRWrGBvd0
>>249
GEはとっくに家電なんかやめて原子炉みたいな重電や武器事業にシフトしてる。
いわゆる、BtoC事業からBtoB事業への転換。

アップルは最初から設計だけで製品の製造は途上国の企業へ外部委託。

263: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:45:50.05 ID:bKuAaPP00
>>255
iPhoneはたしかフォックスコンっていう中国の会社で作ってたよね
パーツもそこら辺の企業の寄せ集めだし利益率凄そう

269: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:52:12.40 ID:oRgAqTAM0
>>255
BtoBだよね
GEや、IBM、MSの息の長さが気になるなぁ

235: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:24:18.70 ID:be97FBJI0
いろんなことが重なってるよね

バブルの崩壊→特定企業にだけ税金つぎ込んでほかは放置
氷河期世代の出現→放置
異常な円高→放置
若年層の不安定雇用強制→放置
社会保険に使うといって国民にうそをついた消費税導入→税率アップ
消えた年金→放置
少子化対策→放置
高齢化対策→高齢者支援を拡充してより高齢化推進

なーんか、偏ってない???????

248: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:36:28.46 ID:cpSWH3hR0
氷河期のヤツって、ナンかフツ~に頭悪そうだな。

251: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:38:52.41 ID:p10TupI00
>>248
氷河期世代は上下の年代と比較して群を抜いて頭の良い世代ですよ。
物凄い競争勝ち抜いてきた人達。
実は戦中派の次に頭の良い世代と言われています。

277: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:59:14.09 ID:WTU4AjlG0
>>251
小手先の学力よりも、体力とか精神力とか人として必要なステータスが足りてないとは思う。
ファミコンやりすぎたゲーム脳かなぁ。リアクティブ的なことやらせると優秀だけどプロアクティブなことはしない。

孫やミキタニはバブル世代だけど、氷河期の代表ってヒロユキとかホリエとかZOZO社長とかで、
社会や法や責任を舐めてるような遊び人が多くてまともな人が出てこない印象。

ゆとりはもっと酷いけどね。

285: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 23:03:39.18 ID:p10TupI00
>>277
そういうのは頭の悪い競争脱落した人達でしょ。
頭は凄くいいよ。
安保世代よりも頭良いね。
その下の世代以降がヤバイ。
氷河期世代が最後の砦だよ。
この世代をこのまま放置だと、日本の将来計画は崩壊するね。
余りにも社会全体で間違っていたのではないか?という自省する姿勢がない。
最後は全世代に跳ね返ってくるのに。 移民じゃ絶対に解決しないし、かえって悪化する。
この問題は避けて通れない問題だし、一日でも早く間違いを認めて社会として最優先で修正し、慰謝料等の
今までの間違い損失の補填をしないとダメなのだよね。

290: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 23:09:06.03 ID:oRgAqTAM0
>>285
経済の構造的な問題を、若者の甘え、自立心の足りなさ
みたいな安直な精神論にすりかえちゃった、とかなんとか

250: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:37:18.66 ID:HtXx2BE90
国際競争力をつけるためと法人税減税した結果がこの体たらく
日本の企業は減税された分の金を運用するんじゃなくてその分怠けたからな
この国の政治家がやることは全て裏目
政治家のやろうとしたことの逆をやれば全て上手くいくような気までしてくるw

252: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:39:37.63 ID:NxLWCaAY0
今まで日本といえば「家電」や「車」だっただけで
国としてはこれから別の分野で成長すればいいんじゃないの

とはいうものの雇用はどうなるんだろうなあ

254: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:42:09.89 ID:oRgAqTAM0
>>252
つい数年前ぐらいまで製造業、ものづくりの日本(キリッ
って感じじゃなかったっけ普通に

264: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:46:02.90 ID:CRWrGBvd0
>>252
末端のステレオタイプ工員は要らなくなるね。
必要なのは原子炉や新幹線作るような専門技術持ったエンジニア。

つまり、低学歴ノースキル、の先進国人の仕事はもう無くなるということ。

266: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:48:11.48 ID:p10TupI00
>>264
その考えが凋落の原因なんだよ。
企業としてはその考えでよい。
でも国家全体では別。
そういう工員専用の企業を作り、そういう工員が家族と家をもてるだけの仕事を政府がしなくてはいけない。
そうしないと内需が崩壊する。

271: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:54:00.91 ID:CRWrGBvd0
>>266
パナやシャープに関して言うと貴方のようなものの考え方が凋落の原因。
さっさと開発部門と本社機能だけ残して製造部門は全て途上国に移転させて
おけばこんなことにはならなかった。日本国内の雇用を維持しようとしたため
今や倒産寸前となっている。
経済がグローバル化してる時代に内需、内需って言ってたって仕方が無いし。

274: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:56:44.69 ID:p10TupI00
>>271
実際やってみなよw
品質の面で、海外では担保できない
それから儲かるとも限らないんだよ。
あなたに気がついてほしいのは、パナは特に何の技術があるわけでもないパクり屋なのね。
今じゃブランド名しか売りがないの。
そんな簡単じゃないのよ。

280: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 23:00:50.72 ID:CRWrGBvd0
>>274
もうタイ人もベトナム人も舐めてはいけない。
東南アジア製の日本企業ブランド製品ももう品質では日本製と遜色ないよ。少なくとも
プロじゃない一般人が使う分にはね。
日産なんか生産をみんな海外にシフトさせたおかげで業績回復。一方、ほぼ同レベル
の技術を持ってるマツダは国内製造に拘りすぎて大赤字という。

256: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:43:42.68 ID:W8QvF4p90
テレビ局がシャープやパナソニックのテレビ事業没落をおもしろおかしく報じてるのはおかしいよな。
糞テレビ局が糞コンテンツ垂れ流してるからテレビが売れないという自覚が微塵も感じられないよな。

ところで3Dテレビってどうなったんw バーチャルボーイの失敗を教訓にしなかったんだな・・

273: 名無しさん@13周年 2012/11/02(金) 22:54:41.20 ID:/7XimjwO0
 これが本当のL字回復





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