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【貧困】ユニクロの柳井正社長「年収100万円の社会も仕方がない」 

引用元:http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1367062131/
スレ内に、「ホームレスなんて殺されても仕方がない」という発言がなかったのは、非常に幸いでした。どのような理由にせよ、お年寄りが無残に殺される事件は正当化することはできないことですから。東京上野公園で80歳のホームレスが絞殺。殺したのは無職の26歳。なんとも歪で悲惨な事件ですね。被疑者の男性、どのような理由があったのかは、まだ自供していないようです。精神障害で通院歴があるようで、責任能力の有無が今後の焦点となってくるそうで…無残で悲しい事件であることには変わりはありません。

毎朝仏像を手に取り、寺社仏閣を自転車で回っていた「拝み屋」ホームレス。テント暮らしとなったのには、深い事情があるのかもしれません。働きたくない、という理由でホームレスとなっている人は少数で、働きたくても働けない、という人が多数なのが事実ですから。生活保護の受給ができない人、受給するのを潔しとしない人など、様々な人がいるので、一概に語れない部分もありますよね。

今回の被害者の男性は80歳、働くには酷な年齢です。このような方にこそ、生活保護を与えて社会で支えていくべきなのでしょう。これは、社会主義ではなく、福祉主義です。日本は世界でも最も成功している「福祉主義国家」だ、と言われることもありますから。

日本のセーフティーネットは、ただ最低限の生活を保障するためだけの制度にしかなっていません。落ちてきた人を網で救って終わり。トランポリンのように、落ちてきた人を上に跳ね返す、働ける人にはチャンスを与えて社会復帰を促すような制度もより充実させていくべきではないかと思います。これからは、貧困をどのように解消させるかが大切です。

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今の生活保護はエアコンもテレビも携帯もネットもOK

23fe4135 【貧困】ユニクロの柳井正社長「年収100万円の社会も仕方がない」 





1: 依頼@@@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/04/27(土) 20:28:51.48 ID:???
 東京上野公園で80歳の老ホームレスが絞殺されテントが燃えた事件で、警視庁はきょう
無職の男(26歳)を殺人などの容疑で逮捕した。筆者は凶行の現場を訪ねた。

 木立を結ぶように警察の非常線が張られ、テントの残骸と黒こげになった家財道具が
所在なく置かれたままだ。場所は上野東照宮の入り口すぐそば。こんもりと盛り上がった
一角に5張りのテントが並び、5人のホームレス(野宿者)が暮らす。

 隣人の野宿者Aさん(56歳)によれば、殺された老野宿者は信心深く、毎朝小さな仏像を
手に上野東照宮や近くの神社仏閣を自転車で回っていた、という。「みんなから“拝み屋
さん”って呼ばれて親しまれていたよ」。Aさんは懐かしそうに話す。

 バブル崩壊前まで、野宿者は数えるほどだった。不景気が長引くと仕事を失った人が
住居も失い、次々と路上に弾き出された。厚労省が初めて行った全国調査(2003年)で、
野宿者は2万5,296人にも上った。

 建設現場の土方だったAさんは、公共事業の削減で仕事を失った。家賃を払えなくなり
6年前から上野公園で暮らす。56歳なので福祉事務所に生活保護の申請に行っても「まだ
働けるだろ」と冷たく追い返される。

 『ホームレスは仕事をしない怠け者』と見る向きがある。怠け者が1人もいないとは言い
切れないが、これは大きな間違いだ。仕事をしたくても仕事がないのだ。

 Aさんのテントにはきれいに磨かれたヘルメットと長靴がきちんと揃えられていた。「
人づてで仕事を紹介されるが、多くて月に3回。ない時は何か月もない」とあきらめ顔で話す。

 リーマンショックで派遣切りが吹き荒れた2008年の年末、墨田公園の炊き出しに青年
(30代前半・男性)が並んでいた。学校を卒業して最初に就職した会社の労働条件があまり
に酷かったため、会社を移ったらその会社が倒産した。

 派遣労働者になったが、長期契約の仕事がなくなり、日雇い派遣で働かざるをえなくなった
。究極の「その日暮らし」である。年末に日雇いの仕事もなくなり所持金も底をついた。
「ネットカフェの宿泊費もないので、地下街で寝ている」。青年は力なく語った。

 ユニクロの柳井正社長が朝日新聞のインタビューに「年収100万円も仕方がない。中間層
がなくなるかもしれない」と話した。

 中間層が分厚ければ、社会は安定し治安も安定する。中間層がなくなれば、その逆だ。
治安は悪化する。100万円の年収から食費を引けば、ワンルームの家賃も払えなくなる。
単純に考えれば、多くの人が路上に弾き出される。

 中間層が薄くなり治安が悪化しているところに野宿者が増えれば、今回のような「ホーム
レス殺人事件」が頻繁に起きるようになるだろう。

ソース
http://blogos.com/article/60948/

4: 名刺は切らしておりまして [] 2013/04/27(土) 20:48:02.05 ID:p1w1/ZxE
弱者を殺すなんて政治家と同じだろ。

87: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 09:33:30.25 ID:wi2X0h4/
>>4
うん、そのとおり。
社会的生産能力を持たずただ消費するのみの浮浪者は
共産主義社会においては生存する価値のない不要にして害悪。
だから収容して実験に使ったり、赤軍兵に用いたりするけれど
思想が汚染されていて文句を言ったり、欠陥があって利用価値が無い場合は処分するよ。
これはポルポト様や首領様やスターリン様がおこなった政治的に正しい行為。

8: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 20:56:01.45 ID:jfridhw5
ずうっと痛みを我慢の中間層皆殺し政治が続いてるもんなぁ
消費税も上がるしセシウムは中間層の子供に食べさせ、輸入品は値上がるばかり
生かさず殺さずってやつだな

10: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:16:20.37 ID:aDRpamXN
あの差アキバでよく見かけるダンボール運び
最近は20代の若い人も見かけるようになったぞ

あとここ数年の間にダンボールハウスが増えた

12: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:27:55.19 ID:ntOVmTT6
就職の状況が悪化しているのは理解した
>>今回のような「ホームレス殺人事件」が頻繁に起きるようになるだろう。

これの論法がわからない
就職難だとホームレスが殺されるって事かい
俺の頭が弱いのか記事に意図が埋められているのか
誰か教えてください

46: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 00:34:35.96 ID:fLTS1g9i
>>12
単に無職や低賃金者が増えると
犯罪件数も増えるんよ

14: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:30:23.08 ID:L8dqBSYl
昔みたいに4畳半で6人暮らせばいいだけ
食費は1食30円で十分

63: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 01:13:02.21 ID:RP6fKhGU
>>14
年金で年収200万、300万の老人がいっぱいいるのに、働いてる者が4畳半で6人暮らしだったら、どんな国でも老人に対する犯罪は増えるだろJK

66: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 01:15:56.54 ID:9dNniwbQ
>>63
年金で2,300程度でねたまれる社会ってのも嫌だな。

67: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 01:17:21.34 ID:gemPH8ts
>>63
まあ、日本の年金制度はおかしすぎるからな。
今の若者が年収100万とかなのも、ぶっちゃけ年金の支給額が高額すぎるから。

その構造を改革しようとする政治家もいない。

71: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 02:21:12.62 ID:xI+v0eHL
>>67
だからインフレで高齢者の年金を消し飛ばそうとアベノミクスしてるんだろ
日本の公的年金はマクロ経済スライドといって、
少子高齢化で年金保険料を支払う人数が減るマイナス分を、
インフレ時に支給額から減らしてインフレ率に
絶対に年金の支給増加の伸びが追いつかない制度にしてる

105: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:26:28.55 ID:gemPH8ts
>>71
>だからインフレで高齢者の年金を消し飛ばそうとアベノミクスしてるんだろ

意味が分からんw
日本の年金制度は物価連動式だから、アベノミクスで吹き飛んだりはせんぞww

アベノミクスに騙されてる馬鹿ってそもそも日本の法制度をよく知らんか?

107: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:27:53.91 ID:IBef14WD
>>105
アベノミクス批判するやつって
ワイドショーの受け売りなんだから、何も知らないと思うよ。

108: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:30:51.67 ID:gemPH8ts
>>107
アベノミクス第三の矢 ⇒ 育休3年化!!

↑こんな連中に期待してた馬鹿が滑稽だと思わんのかねぇ?
一体、誰得なんだよ。アベノミクスって。

こんなもん支持してる馬鹿はどういった連中なんだよ。公務員か?

114: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:43:49.02 ID:IBef14WD
>>108
お前の一番いけないところは、一部分を切り抜くことだ。

アベノミクスは弱者切り捨てと批判するバカがいるけど、そうではない。

円安・株高で企業の景気が回復すると…

雇用が増える、給料が増えていく。そうすると…

法人税や所得税など税収が増える

弱者救済の財源は税金なんだから、弱者にも恩恵がある。
(現在は財源がないから社会保障費を減らそうという方向である)

そして育休3年も同様。
企業の景気がよくなれば、人員も増やせるし、育休もとれるようになる。

育休だけ抜き出して、こんなもん大企業か公務員しかとれねーw
とか、アホとしか思えない。
中小企業でも(無理なく)育休3年とれる社会になったほうがいいに決まってる。

115: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:47:47.52 ID:gemPH8ts
>>114
なんか根本的に勘違いしてねーか?

育休3年なんて制度は社会主義だから批判しているんだよ。
資本主義、自由主義ってのはキリキリ働いてなんぼの世界だ。

自民党の癖に社民党か民主党みたいなこと言ってやがるから批判している。
日本を取り戻すとか言ってた癖に一体どこの左翼政党だよ。

116: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:50:58.49 ID:a4vULfrW
>>115
働くのが偉いのは社会主義だろ
働かなくても働かなくてもいいのが資本主義だ

118: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 12:56:46.21 ID:gemPH8ts
>>116
やっぱり、根本的に勘違いしてるっぽいな・・・
「プロ倫」すら読んだことない感じだろ?

お前、自分では気付いてないだけで日本式の左翼教育に洗脳されてるのよ。
プラグマティズムとか言っても全く分らんのだろうな。

17: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:38:44.76 ID:WnPbMLed
ホームレスって言うけど、
逆に考えれば狭くてもホームさえ有ればホームレスじゃないんだろ?
寝るスペースだけをハチの巣のように積み上げた集合住宅を作り、
激安の家賃で借りれるようにするとかはどう?

19: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:43:39.42 ID:dwSnb0py
>>17
法改正しないと無理

26: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 22:52:08.17 ID:p2Jn4wgA
>>17
コストとかの問題以上に、追い出せる仕組み作れなきゃ
治安もマナーもメチャクチャになるからな。ネカフェで
音出してテレビ見てる奴いないでしょ?

21: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 21:44:57.44 ID:aDRpamXN
左官屋さんは実際人手が少ない
マジで何とかしないと本当に酷い事になるよ

ちなみに左官屋さんは最低1日2.5万は払わないと駄目だぞ
技能+商売道具込みだからな

29: 名刺は切らしておりまして 2013/04/27(土) 23:06:23.28 ID:9A5Z2yiX
>>21
ゼネコン下請「じゃあ日当8千円で」

97: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 11:24:28.54 ID:pEYb7BRL
>>21
その程度で済むなら個人で頼みたいな。
シルバーセンターが一番お得意なきがしてきた

147: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 19:15:09.03 ID:cr0UMiXI
いよいよ、日本もヒャッハーの世紀末世界になっていくのか。
モラルも何もかもが崩壊していく人が増えていき、
日常どこで殺人が起こっても当たり前の国になる。

149: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 19:26:19.07 ID:gemPH8ts
>>147
むしろ、逆だと思うよ。
上辺だけ良識人ぶって自己保身ばかりしている馬鹿が見捨てられ、
人間扱いされない社会がやって来ると思う。

人類文明や未来を重んじない人間が公正に糾弾される世の中になると思う。

生活がー、雇用がー、そんなことばかり言っている馬鹿は文明から見捨てられると思う。

150: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 19:28:08.25 ID:0wOnWeIB
朝ナマで言ってたが、子供と老人の福祉割合が1:11くらい??
今の日本は種籾食って満腹してるような状態だわ。
自分が上手くいってるから、子の世代も自分と同じように生きるだろって、
楽観的で困る。

152: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 21:40:39.80 ID:numfw/o0
自分は起業して自分で会社やってるんだけど、金って社会貢献をした対価に支払われるものだと実感してるよ。
自由主義市場経済の本質は「いかに効率的に他人あるいは社会に貢献できるか」の競争でしょ。
だから金と社会貢献は二律背反するものじゃないと思う。

164: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 22:48:47.01 ID:JzYAXuj4
デフレだと年金制度うまくいかんから制度かえろ!って言ってた奴結構いたけど
制度かえなくてもインフレになれば確かに解決だね

本当にインフレになればだが。

165: 名刺は切らしておりまして 2013/04/28(日) 23:17:28.47 ID:fAPnmpH/
ホームレス叩く気は全くないな。
明日は我が身だ。

行政は施設整備しなさい。

171: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 05:09:36.71 ID:IyZCuqj7
日本は益々繁栄するね
マルクス馬鹿の生んだ失われた20年が終わるのは近い

172: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 05:55:28.01 ID:ugtsmFss
するわけねーだろ、後進国と違って伸びしろがない。
過去斜陽になった国が付け焼刃でどうにかなった例はない。

「敗者は自己責任だ」なんだと切り捨てるが、
いざ自分がそうなると見苦しく延命を図るんだよな。

173: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 06:02:21.32 ID:Rq6P7G3c
中国は日本の3倍の速さで没落してますがなにか?
アメリカはベトナム以降ずっと下げてますが?

日本はドンドン延びるよ~~
君は馬鹿だから下がるだけw

174: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 06:40:28.64 ID:tzXagqoz
社会主義、共産主義→もう見るからに駄目だった
新自由主義、放任経済→最近、駄目じゃんということが証明された

結局ケインズが正しかったね、でFAじゃないの

176: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 06:48:01.46 ID:ZFhET2v7
ケインズは欧州で大失敗w
ノルウェー銃乱射事件はケインズ馬鹿の成れの果て

178: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 06:55:08.46 ID:9bI1xxxu
ネトウヨ発狂かw

179: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 07:04:03.23 ID:2i24EBHl
バブル崩壊前もホームレスは結構いたよな。
新宿地下通りの両側に段ボール小屋が並んでいてみっともないからそれらを撤去しようとしたら
ホームレスとその支援者と一悶着おきたとのニュースを見たことがあるが。

181: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 07:18:04.31 ID:iGe9nd9O
ユニクロのビジネスモデルは結局のところ、
安く作れるところで作って違う場所で高く売り飛ばすってだけの話だから、
世界がフラット化したら即破綻確定するビジネスモデル。

もっと言えば、今までの円高デフレに過適応しているので
円安インフレに振れるとそれだけで露骨に業績が落ちてくるはず。

218: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 14:32:21.06 ID:LXzhcz7Q
>>181
アメリカの話だが、100年前からあった企業ってほとんどないんだってさ。
企業の寿命って、一世紀で終わっても別にいいんじゃねーの?

222: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 15:02:43.66 ID:8bn3ZfN6
>>218
ここ20年で解ったのは、企業を守ったところで実社会には好影響を与えないと
いう事実を考えると、むしろ今やるべきは、下手に企業を延命させるのではなく
、徹底的にヤキ入れと鉄拳制裁をやり、そこで生き残った企業を保護すべきでし
ょ。あとは国がベンチャーを支援すれば事足りるよ。

224: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 15:42:47.24 ID:O7f3GRIf
>>222
ゾンビ企業を延命しないことには賛成だけど、
公務員のリストラもいい加減に断行して貰わないと・・・

あと元公務員の年金受給額にもメスを入れる必要があると思う。

182: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 07:36:21.45 ID:PJRLwcnE
グローバル化推奨の人達は年収100万円もやむなしって感じなのか?
でもそしたらアパート借りれなくなるから社会が成り立たなくなると思うけどどういう風に社会は変化してしまうんだろうか
賃料も下がるだろっていうけど、不況の時期でもなかなか賃料は下がらなかったんだが・・・
解決のために、低所得者のために2万円で入居させる福祉アパートとか都内に作って補助していくのがベスト案ではないのか?
いきなり生活保護はコストがかかるのだから、生活保護の前の段階の政策があって生活保護化を食い止める方法も必要かと思う

183: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 07:42:42.88 ID:+ISFx1zx
>>182
ユニクロが世界経済に影響及ぼせるほどの大企業と勘違いしてないか?

185: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 07:52:53.92 ID:WlyuKVvB
>>182
今は自民の一人勝ち状態で受け皿になって対抗できる社会民主主義勢力は絶滅寸前
自民は福祉政策についてははした金の生活保護費は削ることはしても
他にはほとんど何も言及してないだろ
自民は今も昔も企業組織のための政党なんだから
そういう福祉政策は期待するだけ無駄
「自己責任」ってやつだ

188: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 08:30:58.52 ID:OW07j6aq
低所得でも気にする事はないよ。飢え死にするほどな状況ではないのだから。

これが究極の低所得者の生活スタイル。でもこれでも結構楽しめるぞ。
低所得て言っても明日の食べ物が無いて事ない。 今はそこそこの生活は楽しめるんじゃないの?
低所得て言ってもそこそこの物は買えるじゃない?ひと昔前、何十万もした32型
のテレビがわずか数万で手に入る時代。金の無い奴は巣篭もり生活を送ると良い。

まず、32型テレビとBDを買う。車は絶対もってはいけない。ガソリン代や保険、車検
とか言った無駄な出費がたくさん出る。バイクはそんなに維持費は掛からんが
やはり、ガソリン代や保険代がいる。移動はすべて自転車にする事。ホーム
センターに行けば、ババちゃりなら7000円ぐらいで買える。バイクや車を持てば
何処かにドライブとかしたく成る。結局、外食や高速代、ガソリン代とか無駄な
お金を使ってしまう。

洋服はトライアルなどのディスカントで買う事。1000円以下で売ってる。食料品も
まとめてそこで買う。日用品はすべて100円ショップで買う。こういった店をバカにする
人がいるが、そこそこ物は良いよ。そして消してコンビニには行かない事。
ディスカント店よりも、2割近く高い。弁当なんかも昼食は仕方ないが、閉店
間ぎわの店に行き、半額商品、見切り品をゲット。元々店頭に成らんでいた物
なので、材料なんかは正規品とすべて同じ。別に気にする事は無いよ。
又、街中やイオンなどのショピングセンターには行かない事、行ってしまう
といろいろ目移りして、余計な物を買ったり食べたりしてしまう。結局、無駄なお金
を使ってしまう。

遊園地や水族館には行かない事。家族で行けば一気に入場料だけでも1万近く
なるし、高速代や食事代、交通費も入れる数万は飛んでいく。ディズニーランド
に至っては10万単位に成る、旅行なんてもってのほか。10万以上の金が消えて
いく。

だから、休日は家でレンタルビデオで旧作100DVDを見て過ごす。又、テレビ
であった気にいった映画を格安DVDに焼いて何回も見る。
旅行はネットのブログやホームページを見て仮想旅行。今は伝統芸能、ラスベガス
の噴水ショー、電車の車窓、ディズニーランドのパレードまでYOUYUBUに上げて
いる人がたくさんいる。それを見て行った気分に成れば良いんだよ。
一般的ライフスタイルは、ディスカント店や100ショップで物を買い、休日はDVDやテレビ、ネットを見て
過ごす。これでも結構贅沢な生活が遅れるよ。

190: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 08:36:55.51 ID:tzXagqoz
定職に就かなくても衛生上なんの問題もない住居で>>188のような生活が送れ、
老後が異常に保障されてる国だからな日本は。

子供作らなければ安心。こりゃ少子化するわ。

191: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 08:52:52.45 ID:pj7uHqhS
>>188

低所得でも仕事があればいいが、仕事がなくなればあっという間に明日の食べ物がなくなるよ。

192: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:22:35.44 ID:OW07j6aq
>>188最近はYOUYUBUが見れるテレビが、多数出ている。今は海外の街を撮った
映像や、放送終了したテレビ番組を上げてる人がたくさんいる。又、昔の30年代や
50年代のジャズやロックの映像もたくさん上げている。これだと、変に街中に
行くよりも、そういった映像をインターネットで見た方が面白いよ。
32型テレビだと結構迫力ある映像が楽しめるし。

映画も映画館に行くよりも、DVDを購入した方が遥かに安上がり。映画代1800円
+食事代1000円+ジュース代とポップコーン代600円。これだともう1000円だせば
DVDが買えてしまう。映画は一度見れば終わりだが、DVDは一時停止や巻き戻し
が自由自在に出来る。見たい映画はDVDを購入すべし。32型以上だと結構迫力あるよ。

今はYOUYUBUと100円レンタルで十分に楽しめる世の中だよ。
休日はそういった映像を、ディスカント店で買ったお菓子とインスタントコーヒー
をいれて、ぼりぼり食べながら飲みながら見る。
これでも結構極楽だよ。

それでは面白くないて言う人がいれば、年1~2回ぐらい旅行に行けば良い訳で。
食事も年に何回か、高級ホテルのレストランのランチに行けば良い。
選択と集中をやれば結構楽しめるぞ。私はそうしてるが。

193: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:29:12.33 ID:CpLWi9RG
>>192
ワープアの給料舐めてんじゃねえよ

196: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:43:25.23 ID:OW07j6aq
>>193そう言う人はネットカフェで休日をすごそう。冷暖房完備で光熱費が浮く。
マンガやDVD、ネット見放題。画面の小さいのは我慢しないといけないけど。
コーヒーやジュースも飲み放題。これを利用しないダメだよ。
又、今はカップラーメンやちょっとしたおにぎりやサンドイッチもあるみたいだし、
昼食はそこで取ると良いよ。

私が>>192上げたようにネットさえ、充実してれば世の中結構楽しめる。

252: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:23:54.20 ID:515rbrjH
>>196
「休日も」なww

194: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:40:14.84 ID:CjSN4XJq
労働党が出てこないからなあ。なんで出てこないのかが不思議だ。
民主党も野党に落ちてからは従来的な左翼的主張を前面に出してきてるが、
護憲とか平和主義とかそういうのはどうでもいいでしょう。
自民党の立場をそのままスライドさせて支持者を労働者(しかも下寄りの)にした
労働党が出てくれば、大きな支持を得ると思うんだけどね。

197: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:48:55.67 ID:Fr4ia5bX
>>194
戦前にはそういう萌芽があったんだけどね。
総中流の幻想が残ってるんじゃないかと思うよ。
いずれ本当に食えなくなれば、まず犯罪が増えて、暴動が起きて、
それからやっと労働党でしょ。

でもその前に政党政治自体が崩壊しそうだな。
現に野党壊滅状態だしw

199: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:54:57.79 ID:Phz80d1l
>>197
憲法とかの問題抜きな政党は可能なのかな?
そういう議題では、自由投票にして解決するのだろうか?
イギリスや北欧はどうやって労働党みたいな政党を作ってるのだろう

200: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 10:04:46.87 ID:Fr4ia5bX
>>199
憲法なめんな。

憲法に書いてあるから「健康で文化的な最低限度の生活」を寄越せって
辛うじて政府に言えるんだぜ。

ポル・ポトや毛沢東やスターリンみたいなことだって政治ってのは
平気でやるんだよ。

206: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 10:40:48.51 ID:12rCEOkR
>>199
地獄の釜の底をリアルに覗いた連中が作ったんでしょ。日本にも戦前にチャンス
があったけど戦争で一度うやむやになって、戦後のGHQ憲法でやっと保証され
た。ちなみに日本が戦争で、あんなにボロ負けしたのも国力差の他に生産環境を
軍や政府、経済界が根本的に理解してなかった事ある。腕のある職工や技術者を
最前線に送るという発想がおかしいし。

212: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 11:27:21.83 ID:Fr4ia5bX
>>206
日本でももう一度、娘は女郎屋次男以降は角兵衛獅子にって
時代に戻らないとわかんないのかも。

ただ、そのあとで日本が帰る椅子は国際社会にはもうない点が違うがw

203: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 10:27:40.05 ID:12rCEOkR
まず即+とか見れば解るけど、どうも中韓さえ叩けば俺達は幸せになれると勘違
いしている馬鹿が多過ぎる。確かにその理屈は一理あるが、その前にやる事や追
及すべき事があるでしょと。解雇規制の事実上の撤廃やTPP、根拠のない法人
税減税、お茶を濁したブラック企業公開と、これ全部自分達の生活に直結した重
大な事なのに「朝鮮人を叩いた。さすが安倍△」とか言う。明らかに扇動されて
敵を見失っている。こんな状況では保守系労働党は難しい。

195: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 09:43:06.38 ID:ps/nG/4q
 ユニクロの柳井さんの目指す世界で一番苦労するのは今の時点で主任や係長、
課長や部長などの役職についている奴だ。柳井さんの考えだと一番優しくても
5%の役職と95%の平社員と言う世界だから役職のほとんどは年収大幅ダウンだ。
 サヨクの私でも経営者の立場でうちの会社の役職連中を見ると仕事が出来ない
くせに高給をもらう給料ドロボー集団。年収大幅ダウンかそれが嫌なら他者に転職
して高給を貰うかの二者択一を選択させる。経営者の立場でそれを実行したら
ほとんどの奴は年収ダウンを受け入れるけどな。会社の役職は他社では通用しない
いいかげんだということを人事担当者や経営者は理解しているからな。

204: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 10:30:44.19 ID:cCGGLkuI
ホームレスまで落ちると選挙権も行使できなくなるから政治家も意に介さなくなるだろうが。
年収100万円程度の大貧民が大企業の奴隷として票田になるのは危険だ。

中間層が多数派を占めないと、96条改正後の憲法が貧民層をまとめて食わせる大富豪の思惑で変わることになる。
金持ちは個人の利益の為には国でも売りかねないから、その政治思想は信用に足りない。

これも権力者やエリート上層部が、国民をバカにしてバカにする教育でこき使おうとしてきた結果だ。
まともな報酬を得られるまともな技能をまともな教育制度で供給していれば、機械や途上国労働者に替わられる程度の先進国無能力者は増えなかった。

211: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 11:05:41.49 ID:CjSN4XJq
いわゆる「自己責任論」は新自由主義者の十八番だと世間では思われているが、
底辺若者論やネット右翼論でもちょくちょく顔を出す。自己責任論って意外と今の
日本社会の根深いところに食い込んでる気がする
新自由主義では「競争に勝ち残れないお前は自己責任な」、底辺若者論には「競争に
負け続けるお前は自己責任な」とハイとローの違いはあるけど、見放す論拠に自己責任
を使っている点は同じ。方向性の違いでしかない

219: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 14:39:43.64 ID:LXzhcz7Q
>>211
自己責任なんて幻想だって。
上の連中は失敗しても全然責任取ってないでしょう?
サムプラや3.11でさんざん見てきたでしょう?
だからそんなアンフェアに従う気になれないよ。

220: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 14:46:08.13 ID:E5zaCswC
>>211
両者に共通してるのは「世間知らず」という概念だね。ネオコンの連中は大学の
エリート(これになるにも苦労だが実社会はテストとレポートでは解決しない)
や、どっかの会社のニダボン(二代目ボンボン。親の苦労を当然知らない)で実
際の社会を甘く見ている。ネット右翼と言われる人種は、そもそも社会に出るチ
ャンスすらなかったから、これまた社会を知らない。これをどう見るかは各人の
判断だわな。

233: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:40:08.44 ID:cCGGLkuI
>>211
そりゃ底辺の人間のいう自己責任なんて嫉妬と自己嫌悪と自分の現状への不満の反映でしかないだろw
本気で他人に「自分の生活は自分の力だけで面倒を見ろ、自己責任だ」と言い放つなら、
「自己責任」と対をなす概念である「自己権利」を認めなくてはいけない。
つまり「俺の稼いだカネは俺の能力によるモノだから、俺の自由にする権利がある」ってね。

そうはなってないだろ?
カネ持ちがカネ使わないから日本は不景気だの、
格差が酷くて息苦しいだのカネ持ちに大して嫉妬と不満だらけ。
他人に自己責任と言い放つなら、自分の生活の面倒なんて
自分でカネ稼げば良いだけの話だろうに。

234: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:43:36.96 ID:4n4oB8Yq
>>233
>>他人に自己責任と言い放つなら、

それならまだいいのだが
柳井は中間層を減らしてもっと貧民が増えるようになるべきだと云っている・・・

238: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:51:09.18 ID:O7f3GRIf
>>234
柳井氏が正しいと思う。
そもそも、人間ってとことん努力する人間と全く努力しない人間で両極端だろ?
中くらいだけ努力をする中間層が沢山いるとは考えにくい。

227: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:20:35.13 ID:O1OOVXme
なんで貧困層がホームレスを襲うの?
普通は、高所得者を襲うんじゃないの?

231: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:38:36.45 ID:tzXagqoz
>>227
そうしたいんだけど高所得層は襲いにくいから仕方がなく自分より弱そうな奴を襲ってるんじゃないの?

高所得層にとってみればいい話だよな
虐げても自分に跳ね返ってくるんじゃなくて負け組同士で勝手に喧嘩したり殺し合ったりしてくれるから。

236: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:46:41.13 ID:4n4oB8Yq
資本主義じゃ消費は美徳で正義なんだからそれはその地方公務員が正しいな

237: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:49:17.83 ID:56JCyVMD
浪費は悪清貧は正義みたいな事を言っているのがいるが
所詮富裕層の富の独占と焼け太りを許しておきながら
底辺には自己責任で我慢しろとか実に馬鹿馬鹿しい

2ちゃんってかなりの確率で金持ちの犬丸出しの
卑しいレスをする馬鹿が出てくる

242: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 16:59:06.95 ID:O7f3GRIf
>>237
俺は年収800万円少々しか稼いでないから立派な庶民階級だと思う。
しかし、消費活動は年収300万円の連中と同等か少ないと思うな。

それ以上の生活費が必要だなんてちょっとおかしいと思うよ。
質素倹約の精神を持たないと資本主義の世の中では生きて行けないと思う。

どういうことかというと、資本主義経済ではバブルという景気の波を作ることで、
不摂生な不良品を振り落すことで健全性をシステムになっているだろ?
誰を振り落そうとしているかって、質素倹約に務められない馬鹿を振り落しているのよ。

「得られる全てを得て、可能な限り節約し、全てを与えなさい」 ジョン・ウェスレー

246: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:06:32.83 ID:LXzhcz7Q
んーとね、金はいくら稼いでも良いよ。
ただしそのお金に有効期限をつけてほしい。
それを受け取った日から一年期限、次の人も同じ、
(ただし身内でグルグルまわすのはダメ)とかね。

248: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:10:06.23 ID:tzXagqoz
>>246
そういうのは税制やらで色々試されているけど抜け道があるので成功しない。
金持ちに金を使わせるのはあきらめて税金を通じての再分配機能を上げるしかないんだよ。

251: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:18:50.57 ID:O7f3GRIf
>>248
グローバル社会ってのは租税システムの崩壊でもあるんだよ。
アップル、グーグル、フェイスブックといった企業は米国に一銭も税金を納めていない。

貧乏人が自己保身精神でワーワー騒いでないで、
真面目に社会貢献することを考えなさいということ。

それが一番の自立への近道なのよ。
社会主義に毒されるな、社会主義に負けるな。とエールを送りたい。

253: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:26:04.96 ID:nJQ6p03h
>>251
まず君から自己保身をやめて800万の年収消費したらええんちゃう?

256: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:40:03.36 ID:l+f904mm
>>251
資本主義をそこまで盲信する根拠は一体何さ?
右だろうが左だろうが、政治の結果は国民がいかに幸福に生活出来たかの結果であり、右も左も手段でしかない。

現実として欧州では社民主義が主流となり、アメリカでは民主党の政権長期化が
見えてきた今日昨今で、敢えて夜警国家に戻れとは。

267: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:00:26.62 ID:O7f3GRIf
>>256
根本的に勘違いしていると思う。

はっきり言おう。
人類文明は人間を幸福にするための試みでは無い。(ビシッ

むしろ人間の側が人類文明という神を進歩させるための機械であり奴隷なんだ。
そこを履き違えている奴は地獄に落ちるよ。EUを見れば分るだろうけど。

君は自分のことを神様のように考えているみたいだけど、それは勘違いだと思う。
繰り返しになるけど人類文明は自己犠牲の下に進歩を遂げ、
より進歩を遂げた文明が他の文明を駆逐する。

我々がしているのはそのようなゲームだ。(キリッ

270: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:06:08.60 ID:Ly2TL3hx
>>267
それがお前の宗教か?

恐ろしい考え方だなw

272: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:06:41.88 ID:8y3n8T4j
>>267
うん。君が重度の中2病患者だという事は解った。

274: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:11:28.50 ID:nJQ6p03h
むしろ俺は>>267に感謝したいよ。
社会貢献と人類文明の進化のために奴隷してくれてんだからな。

278: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:20:12.17 ID:tzXagqoz
>>267には一理あるんだが、やっぱり肝心なところを見落としている。

全ての人間が、文明を進歩させるための駒に過ぎないと仮定し、人権などなく使い捨てOKだったとしても
新自由主義や行きすぎた格差は文明社会の発展やその効率を落とすんだよ。

社会主義に平等に偏りきっても、新自由主義のように好き勝手に他人を蹴落とすゲームやってなさいでも
どっちでも社会は発展しない。前者は本当に発展しなかったし後者も効率が悪すぎた。

結局ケインズが正しかったということになるんだが
ここらへんはクルーグマンやスティグリッツ読め。膨大なデータや論拠とともに述べられてるから。

286: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:31:41.14 ID:O7f3GRIf
>>278
君は状況が見えてないと思うよ。

人類文明はグローバリズムの名の下に統合されようとしている。
それを実現するためのインターネットという技術が確立されたからだ。

おそらく人類は今世紀の中頃にもう一度世界大戦を行うだろう。
それはハルマゲドンとも呼ぶべき大きな戦争で、土地は汚染され、
世界人口は20億人程度まで減少すると思う。

ただし、その犠牲と引き換えに人類文明は本当の統合を迎える。
地球連邦政府の樹立である。

ケインズ?クルーグマン?そのような無意味が論理は今世紀中に消滅する。
人類は自分たちは何者であるか近いうちに知ることになるからだ。

ケインズとかクルーグマンとか、
そもそも自分たちが何者であるかすら確信していないものに何が分るのだろう?
妄言って言うんだよ、そういうのは。真理とは程遠い。

257: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:40:22.63 ID:tzXagqoz
新自由主義が間違っていると書いたら即座に社会主義とかいうキーワードが出てくる馬鹿が居るな
ケインズすらも知らないようだがレベル低すぎ。

258: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:45:49.38 ID:LXzhcz7Q
社会主義と言って黙らせるのはアメリカ(保守派)のやり口。
団塊かね?

259: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 17:46:39.14 ID:hOQptMkt
ユーミンといえば東電の社歌ですよ。お忘れなく。検索してみよう。

260: 古河根守さん 2013/04/29(月) 17:48:28.70 ID:4H32nsOg
社会主義と共産主義の違いも分からんアホなんだろーな。
今の社会は本当にソ連という『疑似社会主義的全体主義軍事国家』が
居なくなって互いが互いに競争しあうマルクスの生きた時代にそっくりだよなw。
ソ連がいた頃は日本はぬくぬくとアメリカの庇護の元『経済オンリー』で
何とかなったけどこれからどうなるんかねw。ぶっちゃけ飲食小売りなんて
女工哀史そのものの世界だろうw。

276: 胡金守殿 2013/04/29(月) 18:15:28.51 ID:4H32nsOg
だから他に預金が有るんだよ。1億で暮らせる訳ネ~だろw。
地銀でMMFで長い事放置してあるから無理だっつーの。
こえは株用のカネ。1億で暮らせるお考える奴はそりゃおかしいわ。
800万の年収で『動かしているマネーww』あpしてくれよ~~~ww。

277: 胡金守殿 2013/04/29(月) 18:18:17.29 ID:4H32nsOg
悪いがオレは一応働いているんだがな… 年収は400位だが。
余りがっつくと却って迷惑なんだけどww。フローは遊びへ。
ストックは嫁候補へ渡す。じゃ。ネンシュー800マンクン早く社会
貢献度うp汁ww。

281: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:22:51.84 ID:O7f3GRIf
>>277
俺は様々な表に出るビジネスプロジェクトに携わっているので
具体的に明言することは出来ない。

年収400万階級には分らんとは思うが、
クライアントとの守秘義務というものがある。

279: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:20:38.47 ID:/sDgBIVX
仕事が無いなら生活保護を受ければ良いのです
他人との共同生活を厭うからホームレスになるのです

295: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 18:59:30.68 ID:zpMO0yRP
奴隷を奴隷扱いしてはいけないとか矛盾してるんだよ
法律がおかしい。
奴隷らしく働ける環境があればホームレスなんか発生しません

301: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 22:50:17.50 ID:EriAE5aQ
>>295
古代ヨーロッパの奴隷は、
週休3日、衣食住付き

現代のタコ部屋とどっちが良いか

302: 名刺は切らしておりまして 2013/04/29(月) 23:07:21.97 ID:O7f3GRIf
>>301
だから、文明に貢献することが嫌なら出て行けって話なのよ。
文明から出て行けば労働もカレンダーも無いのよ。

それがお望みなんだろ?行けよ、ほら早く。





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コメント

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 01日

    企業内賃金格差を5倍までとかに法律で定めちゃえばええんじゃね。平社員が年俸100万円なら経営トップは500万円が限界

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 02日

    下方制限と上方制限は必要だよな。
    それを無視すると極一部の人間だけ無駄に潤い市場に流通する金の量はどんどん減るか国の借金はどんどん増える事になり、とんでもなく格差が広がってほとんどの人間は貧困層に落ちる事になる。
    実際そうなってきてるし、TPPで今後さらに悪化するのは目に見えてるからなあ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 30日

    柳井正はサイコパス

    • キジトラさん
    • 2015年 4月 23日

    精神的充足とか考えないんすかね
    サイコパスって怖いわ

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