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憲法96条とか言わずに9条だけ変えろや 

96条改正が盛り上がっていますが、この議論にあまり意味はないと思っています。96条以外のどの条文を、どのように変えていくのか、そちらに議論の焦点を合わせるべきだと思っています。そもそも、今のままだと自民党で参議院も単独で半数近く行くのではないかと思っています。だとすると、改憲へのハードルが少し下がりますよね。最近安倍首相などが少し熱を冷ましてきているのも、そのような部分に関係があるのではないかと思っています。

やはり議論のメインにすべきは、自民党の憲法草案ではないでしょうか。芦部信喜を知らないから云々と批判する気はありませんが、立憲主義の基本がわかっていない、という批判はまさしくあてはまっていると思います。憲法の基礎を知った上で、それでも手を加えようとしている、そんな勢力が必ずいると思いますが。法学部出身の方も多いですし、司法試験に合格しているような議員も多いわけですから、全員が全員知らないわけではないでしょう。

法学を学んでいると、条文の中身、実質的な意義ばかりに目がいってしまいがちですが、形式的な部分も大切にしたいのでしょうね、自民党は。99条、天皇の憲法擁護義務を外す、というのもそのような「形式」の一つなんでしょう。

天皇を元首にするかどうかは、本当に意味のない議論ではないでしょうか。憲法に書かれていなくても、海外から天皇は元首であるように扱われています。実際の立ち振る舞いもそうですし。国家の象徴(1条)については、消極的な意味(象徴でしかない、それ以上ではない)ということが趣旨だと言われていますが、この解釈もなんだか違和感を覚えてしまいます。

うちの管理人は憲法13条の「公共の福祉」を「公益・公序」に置き換えた点に対して違和感を持っているようですね。こちらの記事を参照。

関連記事
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0d17af3d 憲法96条とか言わずに9条だけ変えろや 





憲法96条とか言わずに9条だけ変えろや・・・・・・・・
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:30:56.46 ID:pjy7TolF0
他の条文まで弄られそうで怖いんだけど

特に12条13条22条29条99条

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:31:43.72 ID:+r6ingDi0
>>1 は朝鮮人
日本人ならもっと面白いスレ立てるから

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:32:04.01 ID:R1wH9OcS0
25は?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:34:52.04 ID:pjy7TolF0
>>3
25条もそうだな

>>2
お前が朝鮮人だろうが憲法は日本人の権利を認める
条文が多いんだよ。
それが厳しくなってホルホルするだろ朝鮮人は

9条だけ変えろって言うのが日本人の総意

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:34:41.81 ID:Oa9VT7eGO
これが変わったら戦争始まって特高が言論統制して女が差別されるんだね!なら賛成!!

9: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 19:35:12.90 ID:HTeSd37T0
第1条 [天皇の地位・国民主権] 
天皇は、日本国の象徴(しょうちょう)であり国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意(そうい)に基く。
これを
第1条 [天皇の地位・国民主権] 
 天皇は、日本国の国家元首であり国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意(そうい)に基く。

に改定してほしい

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:37:19.42 ID:pjy7TolF0
>>9
天皇を主権者にするのに異論は無い
しかし99条から天皇の名前を外すのは反対

自民党はこれを目論んでいる。

立憲君主制国家として憲法擁護義務の枠から外してしまうのは
逆に陛下に失礼

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:36:46.86 ID:VgEQUlQu0
>>9
全く実益ないのにわざわざ変える必要性なくね

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:38:22.45 ID:pjy7TolF0
>>11
まー実益は無いけどさ
国家元首がいない国なんて世界中探しても
日本と北朝鮮くらいだぜ

17: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 19:38:31.45 ID:HTeSd37T0
>>11
日本の国家元首が誰であるかを憲法で明記すべきだと思う
天皇が国民統合の象徴であるのはそのままでいいけど

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:35:54.18 ID:q8JNbhCw0
別に敵基地攻撃能力さえ保有すれば改憲なんてしないでいいよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:37:48.89 ID:vRercYxEP
96条改正しなくていいけど9条改正してほしい

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:37:54.43 ID:Az8fobPQO
勝手に語るわ
なんかサヨクによると9条はアジアへの謝罪であり誓いなんだと
だから改正することはアジアへの謝罪の撤回なんだと
アホな論理だが確かにそう考えるとチ○ンの内政干渉も理解できる

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:37:57.30 ID:R1wH9OcS0
日本国憲法は無効だ!っていうひといるけどそんなに天皇主権(表向きは)に戻したいの?
皇族()ってなんのためにいるんだろう

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:40:06.62 ID:pjy7TolF0
>>15
国家元首にすることには問題は無いよ
今と何も変わらないんだし

まともな国になるだけ

そこで自民党案の様に99条から天皇削除とかになったら
話がおかしくなってくる

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:38:55.29 ID:vKO3jkihO
99条って憲法尊重擁護義務だっけか?
うろ覚えになってきてるわ

19: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 19:39:59.14 ID:HTeSd37T0
>>18
そうだよ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:40:17.17 ID:up/PVhlH0
9条改定もわざわざ憲法に国防軍とか書かなくても「実力は有する」って書けば自衛隊法の改正だけで済むのに
よく言う現在の自衛隊はほぼ憲法違反のようなものだからちゃんと存在できるように改正するってのもそれだけで十分なのに

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:45:03.37 ID:pjy7TolF0
>>21
やりすぎの側面は有るね

39: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 19:52:12.96 ID:HTeSd37T0
>>21
日本国民と国民共通の財産である国土の安全を守る目的を達するため、陸海空軍その他の戦力の保持を許す
交戦権は、日本国民と日本国の主権が及ぶ地域に対して明確な侵略行為を迫られた時のみに許される
集団的自衛権の手続きは両院議会の過半数の賛成と国民投票の三分の二の賛成を持って行われる

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:55:54.67 ID:up/PVhlH0
>>39
細かい部分はあるけどニュアンスはそのぐらいならいいな
ともかく憲法に国防軍を明記する必要は無い

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:57:09.23 ID:pjy7TolF0
>>46
そっちは任せるが

99条に国民つっこむのだけはまかりならん
政治の失策を国民になすりつける行為

62: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:04:46.48 ID:HTeSd37T0
>>46
とりあえず、これなら米国が戦争を起こしていても国民投票の結果を待たない限りは日本は参戦できないと理由づけることができる
アメリカは民主主義を重視する国だ、投票結果で日本人の過半数が反対していると知れば、参戦要求は無くなるだろう
ただし、国民投票で国民の過半数が参戦に賛成であれば、日本は自衛隊を派遣することになるだろう
全ては国民の意思にかかっている
それと自衛隊は、ここでは、陸海空軍その他の戦力に含まれることとしている
自衛隊の名前を変えるかどうかは、また別の機会にすればいい、少なくとも英訳では日本国自衛軍であるから
自衛軍という軍を日本の憲法では、陸海空軍その他の戦力として扱っていると別の条項に新しく書き入れればいい

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:40:25.55 ID:VgEQUlQu0
自民党の改憲草案見たけど、こんな恥ずかしい憲法を成立させようとしとる政党に
改憲されたくねえな。
安倍って芦部も知らんのやろ アホかて

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:44:06.71 ID:ZvqIKKuI0
>>自民党案の様に99条から天皇削除

ん????

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:45:59.42 ID:pjy7TolF0
>>24
確か天皇削って国民にも憲法擁護義務を課す案出してなかったけ?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:44:22.29 ID:pjy7TolF0
9条を改正させることによって
他の条文を守るのがひいては日本のためだ

1条は天皇を元首にする分はいい
日本は国家元首が存在しないと言う
世界的にも北チ○ンと並んでおかしな国だから

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:45:18.22 ID:vs0IvNhi0
共産主義者だけど憲法9条は改定すべき
自衛隊を国軍にし、先制攻撃の許可と外征による対外作戦を可能にする
日本の広い国土とシーレーン防衛のために軍備増強もすべき

日本共産党は平和護憲政党とかほざくのをやめろマジで

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:45:38.65 ID:18brOkhy0
国民投票で変えるのに条件緩めるだけじゃね?
で、国民の意志によって変わるんだから納得出来ない物はかわらないだろうに

96条改正したら他のもって96条ですら国民投票必要なのに何を言ってるんだ?

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:47:31.70 ID:pjy7TolF0
>>29
だから無駄だと言ってんだが
9条差し出して憲法改正議論を沈静化させるのが
一番いいんだよ

実際問題9条と1条意外におかしな条文無いんだから

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:49:32.96 ID:18brOkhy0
>>32
いや、無駄かどうかはわからないでしょう
やってみないと。
何故無駄だと決めつけるのか

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:51:58.76 ID:pjy7TolF0
>>34
憲法99条や公共の福祉に手をつけた時点で
無駄と言うよりクソ改憲になる

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:54:52.24 ID:18brOkhy0
>>38
なんでクソになるの?
クソって言葉で片付けないでまずは何故なのか問題点を上げろ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:55:52.25 ID:pjy7TolF0
>>43
明らかな国民の権利削減じゃないか?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:59:19.91 ID:18brOkhy0
>>45
なんで?まず国民投票でもって全国民の賛成票が全国民の何%必要かでしょ
国政選挙と違って一票の格差は存在しないよ

条文の何がどう変わるからどうなのかじゃなくって権利削減とかレッテルでしかねぇよ
論じれないならあほなこというなよ

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:01:11.48 ID:pjy7TolF0
>>52
96条に関してはハードル下げる必要性を感じないレベル

ただ99条他の自民案は完全に国民の権利削減になってんの

そんなんだと反対したくもなるわ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:46:36.16 ID:up/PVhlH0
スイスも名目上国家元首いないけどスイスはまともな国じゃないの?

49: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 19:57:12.50 ID:HTeSd37T0
>>31
現状では、スイス連邦大統領が今の日本における天皇に近い立場
あと、スイス連邦は政府の長も誰になるかは明確に定めてはいない

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:50:43.92 ID:pjy7TolF0
>>31
スイスもそうだったな

取り合えず数少ない変な国ってのは間違いない

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:54:30.34 ID:up/PVhlH0
>>36
まわりと違うから同じように変える、ってキョロ充かよ
結局変えて何が変化あるかって天皇を国家元首として位置づけると言う自己満足以外明確なメリットが見つからない

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:48:47.99 ID:18brOkhy0
どうのこのスレ工作くせーなー
芦部も知らないって知らないからなんなの?

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:54:17.38 ID:VgEQUlQu0
>>33
憲法ちょっとでも勉強しようと思ったら芦部は避けられないわけ。どこの大学の法学部生でも
名前くらいは聞いたことあると思うよ。失念はしとるかもしれんが。
つまり、芦部知らないってことは憲法を勉強したことがないって言ってるようなもん。
例えれば、野球のルール知らないやつに野球のルールの改正をさせるようなもんだわ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:56:51.34 ID:18brOkhy0
>>41
芦部が憲法の本で有名になったのってー93年出版じゃないですかー

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:50:28.75 ID:18brOkhy0
後このスレアフィが建てたスレだわ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:55:07.38 ID:pjy7TolF0
大体9条護憲派が99条悪用してるから
99条が悪者みたいになってんだぜ

99条はこそが本来守るべき条文

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 19:58:43.34 ID:pjy7TolF0
北チ○ンは有名だけど
国家主席の職を永久に空席にする事によって

元首不在になってる

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:01:10.84 ID:up/PVhlH0
>>51
国家元首を不明確にするのは社会主義国家の特徴だよ
だから書記やらが最高権力者になるんだよ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:03:17.47 ID:18brOkhy0
どこの政治系ブログの工作スレだろうかね

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:03:44.46 ID:pjy7TolF0
取り合えず俺の理論緊急な問題が有るのは9条だけ

下手に改憲派活気付かせて守る必要の有る条文まで
守れなくなるのは反対

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:03:45.83 ID:gxljCAi7O
俺は国民をそんなに信用してないわ
プロパガンダしまくれば、簡単に民意が操作される

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:10:24.99 ID:18brOkhy0
>>60
いいんだよ、愚者も国民なんだから
それが選択されたならそういうことなんだよ
どこかで気がついて考えるようになればそれでいいし考えるようにならなきゃそれまでだし
それで国が滅んだとしても選択だろうよ

そもそも相手を愚者だといって俺はまともなんだ!巻き込まれたくないとかあほかよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:12:59.43 ID:VgEQUlQu0
>>70
コスト面ってのもあるが、とりわけそういう選択をさせない為に間接民主制をとってんだろ。

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:03:54.49 ID:bOBIH/oV0
国民投票は結局メディアの言いなりなんだろうなぁ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:06:37.73 ID:pjy7TolF0
>>61
簡単に99条変わりそうでこえーんだよ
国民に憲法擁護義務とかトチ狂ってるとしか思えねーんだよ

国民に擦り付ける気マンマンじゃねーか・・・

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:08:23.37 ID:AZlPPCSC0
とりえあず「憲法は政府が守るもの」が「憲法は国民が守るもの」に摩り替わってるのはなんなんだぜ?

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:09:47.27 ID:pjy7TolF0
>>67
俺が一番言いたいのはこれだよこれ
99条改憲は狂気の沙汰

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:08:56.94 ID:pjy7TolF0
大体まだ国民投票法が成立してねーんだよ
96条改憲が通ったら9条と99条とかまとめて
押し込んできたりする可能性が高い

71: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:11:29.75 ID:HTeSd37T0
あと明確な侵略行為は、直接日本の領空に弾道ミサイルが入り込んだ場合にも認められるとする解釈で
領海侵犯も、領海内で発砲が行われたときに限り応戦が認められることにするか、
それとも接続水域でも認めるかどうかは、私も判断に迷う
あと、核戦力の扱いは、核拡散防止条約、現段階で日本が他国と結んでいる安全保障条約に基づくとする

個人的な意見では、日米同盟が続く限りは日本が独自の核戦力を持つことは良いとは思えない

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:12:47.48 ID:18brOkhy0
>>71
政府解釈と憲法議論をまぜんな

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:12:33.96 ID:pjy7TolF0
改憲は9条に絞れ!!!!!!!!!

76: 万民の神 ◆banmin.rOI 2013/05/13(月) 20:13:33.56 ID:/qv+Ls/j0 BE:107727825-PLT(14100)
半世紀以上前の憲法にいつまで縛られてんだ?

普通に考えて時代遅れに決まってんだろ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:13:55.84 ID:LOKjQm0H0
今まで憲法変えなくても別に困ることなかったんだから
改憲なんて必要ないだろ

79: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:20:50.57 ID:HTeSd37T0
>>77
時代とともに世界の価値観は変わる、今までよかったことがある日突然、よくないことになる

特に、日本の自衛隊は国際社会では正規軍と扱われている以上、
憲法九条の陸海空軍その他の戦力を保持しないに違反している
憲法と違うことを、いつまでも続けていれば、日本は国際社会からの信用を失う
信用を失うことは、日本経済にも大きな損失を与えることにつながる
けれど現状で自衛隊を解散するわけにはいかない、だから憲法を部分改正しなければならない

そうすることで、国際社会は日本国を憲法に基づいて国を運営する国と認めてくれる 即ち日本の信用を高める

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:19:03.90 ID:pjy7TolF0
9条や97条をを変えて本丸の99条が変わったら意味が無い
それをさせない改憲をしないといけない

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:21:07.53 ID:VgEQUlQu0
>>78
なんで99条ばっかにかみついてるのかが分からん
一番問題なのは13条でしょ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:23:09.03 ID:pjy7TolF0
>>80
根幹の部分だからな。
勿論公共の福祉絡みは全て擁護対象だ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:25:20.50 ID:VgEQUlQu0
>>81
憲法の根幹は13条及び97条だから。

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:30:00.25 ID:pjy7TolF0
>>84
97条~99条が根幹でございます

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:32:13.42 ID:VgEQUlQu0
>>85
憲法擁護義務が根幹であるという根拠を教えてくれ
98条はおっしゃる通りだが。

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:34:36.26 ID:pjy7TolF0
>>87
章の名前も読めないんですかね?

99条は日本国憲法とは何ぞや?ってのが
書かれている条文でありますのよ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:39:16.93 ID:VgEQUlQu0
>>91
章の名前ってことは最高法規制か?もっとなんていうか論理的に話してくれ。
最高法規制が根幹だって言うのならおっしゃる通りだとは思うが、根拠条文は96条から98条なんだわw
もっとも、根幹としては俺は基本的人権の尊重だと思うがな。

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:42:14.09 ID:pjy7TolF0
>>96
上にも書いたけど
この条文は国民が国を統制するために有る条文
いわゆる命令書

ここ変えたら日本国憲法の意味合い自体が変わってくる

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:30:23.31 ID:up/PVhlH0
今の憲法が駄目だと言うなら改憲すればいい
だけど改憲を一度も挑戦したことが無い状態で改憲のハードルを下げると言う意味が全く理解出来ない
「改憲のプロセスを容易にするため」と言っても今のハードルが高すぎるとは思えない
96条を改定するというならまず現時点で改憲のハードルが高すぎると言う説明が必要
それがなされていない今現在96条改定に賛成は出来ない、というのが個人的な意見です

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:36:41.57 ID:7a0xJGa80
>>86
処女と非処女の差よねって言えば一瞬なのに

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:39:20.11 ID:18brOkhy0
>>94
童貞と非童貞だろ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:33:17.37 ID:pjy7TolF0
取り合えず俺が一番嫌いなのは
99条を改憲しようとしている輩と
99条を悪用して改憲そのものが出来ないとか
ほざいているアホ共

崇高な条文を勝手に解釈して貶めたり
変えたりするような馬鹿者共は消えるべき

大体憲法ってのは国民から国への命令書なんだよ

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:34:09.05 ID:ZptLwfkl0
9条以外は変えたらいかん

95: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:38:54.64 ID:HTeSd37T0
>>90
内容にもよるだろ、第20条[信教の自由]も拡大解釈が多いので事実にあった内容にしてほしい
靖国参拝問題とかもあるし、かといって公明党や幸福実現党みたいな存在の扱いを明確にしてほしい
個人的に、政治家が公人として宗教行事に参加するのは構わないけど、宗教団体が一つの政党を持っているのはおかしい

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:42:55.57 ID:/Adjd6uu0
>>90
マジレスすると7条と69条は改正されるべき。
この二つのせいで今の衆議院解散は違憲の可能性が極めて高い

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:35:14.46 ID:/Adjd6uu0
天皇に主権を戻すってのは時代に逆行する俺カッケーとか
天皇様に仕える俺カッケーの馬鹿だから無視していい。

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:35:23.23 ID:szImxao1O
国民の殆どは、自分の生活で手一杯で政治について勉強しようと思ったり
自分で調べてみたりする考えなんてないんだから
メディアが腐った時点でどうしようもないわな

なんでこんな国になったんだか

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:44:36.41 ID:pjy7TolF0
国民が入ってないのにはそれだけの意味が有るって事だよ。

政治は違憲が問われてもいいが、国民に違憲が問われる事は
あってはならない。

実際現状国民が違憲に問われる事は無い。
それが問われるようになるのね。

国民を縛るのは法だけでいい

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:44:40.35 ID:/Adjd6uu0
9条変えるのもセオリーとしては
自衛隊を一度名目上解散したことにしてから改正、そして再結成の手順をふまないとおかしい。

102: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:49:52.13 ID:HTeSd37T0
>>101
その名目上解散は必要ないと思うな

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:52:34.84 ID:/Adjd6uu0
>>102
そうか?
憲法違反の状態に憲法を合わせるのは憲法の仕組みとしておかしくね
憲法に現状を合わせるのがただしいあり方じゃん。

105: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 20:54:27.01 ID:HTeSd37T0
>>104
やったとしても、数時間以内に終わらせてほしい
万が一の事態の時に、名目上解散のせいで動けないようなことがあってはいけない
もしくは名目上解散したけど、実質的な解散には半年の猶予を与えるとか

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:55:32.26 ID:pjy7TolF0
>>105
名目の解散すればいいのなら

解散!!結成!!で10秒かからないじゃない?

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:58:05.61 ID:/Adjd6uu0
>>106
それを公布ちょうどに合わせるのは面倒そうだけどな

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:51:43.27 ID:pjy7TolF0
基○外でも何でもいい99条だけは絶対に守る

本音は憲法なんて何で守らなあかんの?だけど

それくらい重要な条文

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:55:40.91 ID:lV1VqHEcO
     ∧∧    /
*~’´‾(”・∀・) _ノ 前文が一番悲惨だネ
  UU‾U U   `ヽ.

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 20:58:13.97 ID:pjy7TolF0
>>107
>自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって

これの事か?
まーこれは良いとは思うけどこれ外したら袋叩きだろ
連中意外に嫌われても利益は無いぜ

112: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 21:00:56.63 ID:HTeSd37T0
>>111
その部分って集団的自衛権と絡むと思うんだよね
自国防衛の事のみに専念して他国の危機を無視してはならないって解釈もできる

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:03:38.17 ID:/Adjd6uu0
>>112
なるほど

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:02:32.78 ID:/Adjd6uu0
憲法がいかに大切か、どういう意義があるかって、大学の法学部行って憲法の講義取ったやつじゃないとわからんよな
一部独学でしっかり勉強する人もいるけど、
ほとんどの国民は何にも分かってないよ。すごくやるせない気持ちになるわ。

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:05:44.93 ID:LVMNN1p60
逆に憲法で戦争しないって言い切ってるからこそ、他国は日本に戦争を仕掛けられないってことはないの?アメリカは抜きにしてね

戦争しないって言い切ってる国に攻撃したら国際的非難がやばいみたいな感じで

119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:07:29.07 ID:pjy7TolF0
>>117
スイスに攻撃と同じじゃないの?
軍事力有っても変わんないと思うよ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:09:48.72 ID:0n8D/r8C0
>>117
問題はその国際的非難とやらが実際どこまであるかだな
チベットとか黙殺状態でしょ

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:07:20.05 ID:zcuplUTLO
憲法改正検討するのはいいが96条からってのは悪どいとしか言いようがないよな
法の支配から逃れたいだけだろ
それを9条と絡めてくるあたりが更にいやらしい

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:08:51.75 ID:pjy7TolF0
>>118
正確には国民に法管理の一端を丸投げして
自分たちが軽くなる行為

自民の改正案見てるとそう思えてならない

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:11:16.44 ID:zcuplUTLO
>>120
何にせよ9と96の改正は一緒に話していいもんじゃないよな

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:12:55.15 ID:pjy7TolF0
>>126
一緒に話すのはいいよ議論止めるつもりは無いからね
ただ9条と96条を同時に発議するにしても
それぞれに投票できないとね

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:17:21.02 ID:gchYhYOb0
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 ←分かる

すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 ←!?

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:18:52.64 ID:/Adjd6uu0
>>132
この違いが分かる人がどれほどいるのか・・・・

142: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 21:23:29.68 ID:HTeSd37T0
>>135
公益はともかく、秩序をどう解釈するのか
秩序など、その時勢の状況で変わると思うのだが

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:25:51.08 ID:/Adjd6uu0
>>142
公の秩序といえば公序良俗の公序だもんねえ・・・・
正直裁判所が答え出さなきゃわからんような

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:27:08.66 ID:pjy7TolF0
>>142
厳密には言葉そのものじゃなくて流れが怖い
改正案自体にそういう意図を感じるから怖い

なんか文学的かもしれんけどさ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:22:49.66 ID:zcuplUTLO
改正案書いたやつ憲法が何なのか知らないかもしくは相当な悪人だな
改正案で国民に何のメリットもなくね

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:31:35.66 ID:zcuplUTLO
公益に反するって要するに今までは公共事業で立ち退きさせるときは何年も話してそれでも立ち退きに応じなかったらまた時間かけて手続きして通れば強制代執行って流れだったのが
公共事業決まったと同時に住民の合意不要で立ち退きさせても憲法違反にならなくなるってことだろ
怖いわ

148: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 21:32:42.45 ID:HTeSd37T0
>>147
その可能性は怖いな、特に原発及び危険物の処理・保管所の問題とかでは

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:33:34.83 ID:/Adjd6uu0
>>147
これ誰かに説明するときに使わせてもらうわ。もう少しソフトにするけど。

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/13(月) 21:34:29.57 ID:pjy7TolF0
後は任せるわ

取り合えず何か考えて欲しいって事で
VIPらしくも無いスレ立てて煽った。

ちょっとレベル上がりすぎてついて行けなくなった

152: 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2013/05/13(月) 21:37:52.55 ID:HTeSd37T0
>>150
VIPは暇人たちの総合雑談板だから、このスレを立てたことは問題ないよ
私は、こういう好き勝手に自分の意見を時に真面目に時にバカらしく語れる掲示板は貴重だと思うよ
だって、VIPは人が多いし、色んなジャンルにわたって固定の住人達が多くいるからね

だから、表現規制法案改正には注意深く見たいし、秩序を犯さない範囲で改悪を阻止したい





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コメント

    • 日本の君主
    • 2013年 5月 26日

    大東亜戦争の正体=悪魔の国家神道・死神の靖国神社・呪いの神札・生贄の赤紙。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 27日

    公共の福祉って国民全体の幸せのことだけど、公益って最終的には金銭的価値だからな。
    13条で認められた個と言う多様性をもったの幸福追求が、金銭による唯一のものさしに置き換わってる内容じゃね?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 27日

    この問題は確かに自民党が推し進めようとするものの中で
    問題がありそうなものの一つ
    本来ならマスコミがもっと話題にして論議すべき件なんだけどね
    反日マスコミは反日マスコミで改憲ハードル下げて変えたいことがたくさん有るのかもしれんね

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 27日

    96条の改正は危険だから憲法弄るのなら9条だけにしておけ
    前政権みたいなのが政権とったら簡単に憲法弄れるんだから危険なんだよ
    憲法9条だけでいいやん
    まあ憲法9条弄るだけなら自民党に投票するけど、他も弄る気満々なら自民すてるよ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 27日

    自民「9条変えるよ!」
    野党「やだ!」
    三分の二以上の賛成を得られず改憲不可
    という問題の解決法を、96条の改正以外で教えてあげればいいよ
    9条の会に9条改正以外で国を守る方法を示せって言ってんだろ?

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 06日

    9条を変えることは法学的には賛成できないが、実際の政策的なことも考えるとある程度変えたほうがいいかなとは思う。
    96条は憲法の根幹(?)みたいなもの。たとえるなら、OSとかBIOS的なもの。これを変えてしまうのには違和感を覚える。
    憲法の尊重擁護義務は権力を行使する側のものを縛るものであるから、ここに国民を加えることは不自然。もっとも、道徳上、憲法を国民は尊重擁護すべきではあるが。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 10日

    集団的自衛権の解禁が目的である九条改正は支持できない
    個別的自衛権があるのに、あたかも「日本は自衛の権利が無い」って
    イメージ操作して改正に持ち込もうとしている
    本当はアメリカ軍と一緒に軍事行動がしたいだけ
    民主党が中韓土下座であるように
    自民党はアメリカに従属するだけの為に憲法改正しようとしている

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