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慰安婦問題を解決するには 

今の基準で慰安婦を語ってる奴がいるけど慰安婦と売春婦は明確に違うものだからね。元々は日本軍が戦争で現地の女性を強姦しまくった事で性病にかかりダウンする奴が増えすぎたため、日本台湾韓国などから女性を集めて「軍人娯楽所」と呼ばれる売春宿を設置したわけです。

日本では戦後にGHQが娼妓取締規則を廃止するまで、公娼制度が事実上認められていました。荒船清十郎が言うには15年の戦争期間中に動員された慰安婦は20万人近くいたようですが、色んな国から国際法違反と叩かれているのはその中に未成年がいた事で、日本では一応未成年を取り締まっていた事になってるけど、台湾や朝鮮では雇っていた証拠が史料として残っています。

だから、国外に対して強制連行ではなかったから問題ない!朝日の捏造!と叫ぶのはあまり意味がありません。あれは櫻井よしことか中山成彬とかがネトウヨを煽って人気取りに利用しているだけだから。で、煽られたネトウヨがバカやって慰安婦交渉で日本を不利な立場にしやがったのはこの記事で言ったとおり。お願いだから愛国者ごっこは2chの中だけにしてくれ。もはや論点ずらしですらない、妄言でしかないんだよおまえらのは。

話を戻して、女の調達などは一部民間業者に委託されていたけど、管理していたのは軍です。占領される前に燃やして隠滅したので証拠を洗い出すのは難しいですが、証言や裁判記録は残っています。娼妓取締規則にのっとって自分の意志でやっていたならば必ず残っているはずである警察の就業記録は見当たりません。

そこを認めた上で言わせてもらうと、結局責任をどこに持って行くの話でしかありません。当時の台湾や朝鮮では人権意識が低く、借金のカタに娘を慰安婦として丁稚奉公させたりするのはありふれた話でした。売られた女性からすれば「強制」でしかないので、慰安婦を売春婦として語るのは間違いです。

ですが、被害者の女性が親を恨むか軍を恨むかで、統治者としての責任は日本側にあっても、あいつらの民度の低さを棚に上げてなんでも日本が悪い!は癪に障りますね。でもここまで話がこじれてしまったならば河野談話と女性のためのアジア平和国民基金を落とし所にして、あとは知らんで突っぱねるのが現実的だと思いますよ。なので河野談話撤回は反対。

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引用元:橋本「慰安婦は必要だった」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1368655298/

1: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:01:38.61 ID:HF5u8SY1
ネトウヨ「〓その通りだばい〓」

 

7: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:13:03.90 ID:TNZCykve
男で処理するわけにもいかないからね、しょうがないね

 

8: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:14:15.23 ID:4to3m3SO
お橋本への熱い風評被害

 

9: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:15:38.22 ID:vWW+VvJ7
従軍慰安婦←まちがい
追軍売春婦←せいかい

 

10: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:15:58.08 ID:LKxxrSX3
この発言だけでマスコミ騒いで維新も協力見直すとか日本アカンな

 

12: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:19:23.32 ID:XkTu2yI8
戦場にツタヤでも作ればええやろ
橋下アホちゃう?

 

14: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:20:42.95 ID:czanMRdD
日本はアベノミクスみたいにキレイ事だけ言ってれば馬鹿はついてくるのに

 

18: [—{}@{}@{}-] 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:26:35.65 ID:90a0RKQQ
別に正論だと思うけど沖縄のアメリカ軍を話に出したのが馬鹿すぎるわ

 

20: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:28:48.27 ID:TRkzBKBi
事前に「買春してもよろしいですか」とお伺いを立てているのだから
すなわち責任は売春婦さんサイドにある

 

21: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:30:16.14 ID:3/gJlH1k
過去には必要と認識されてて世界各国で運用されてた
これだけなら正しいのに余計な事言いすぎ

 

119: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:10:22.63 ID:NX83djWJ
>>1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20
  ∧_∧
  (´・ω・`)     n
‾ ..    \    ( E)
フ ア.フ.ィ /ヽ ヽ_//
>>21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40
>>41,42,43,44,45,46,47,48,49,50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60
>>61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80
>>81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99,100

 

22: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:31:07.15 ID:j7TzPZAP
慰安夫なら知ってる

 

23: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:31:20.65 ID:NlYoEzt3
あれって(当時の朝鮮には産業は何も無いから朝鮮人の稼ぐ手段として)慰安婦は必要だったって意味だろ?

 

24: [—{}@{}@{}-] 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:32:42.43 ID:90a0RKQQ
強制徴収しなくても呼びかければ普通に数は集まっていたんだよなあ
なんで慰安婦ごときで朝鮮の女攫ってこないといかんのや

 

28: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:37:08.20 ID:L/eya1UQ
>>24
何故女衒を恨まずに客を恨むのか

 

31: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:46:05.54 ID:JQ60Jx/R
慰安婦が全員韓国人みたいな言い方するな

 

33: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:48:38.37 ID:1+6D3P3n
どこの軍でもあったし

 

34: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:49:38.06 ID:WBPiQYni!
そら軍の規律守るためには必要やろ

 

36: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:52:51.07 ID:6ZXvjIC9
戦場に女は連れていけないやろ
じゃけん、慰安夫にしましょうね~

 

37: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 07:53:13.93 ID:q34SGMCF
いくら正しかろうと時期とタイミングを間違えれば良い結果に繋がらないのは常なのに
なんでまたこの時期にしたのか意味不明。、あとは米軍と風俗の話も意味不明。

 

40: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:05:00.78 ID:TvwuZP+J
>>37
近くにまるでお手本のような人いるからね、しょうがないね

 

41: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:12:20.34 ID:iinB3qt2
拉致されて無理矢理慰安婦にされたなら謝罪が必要
しかし、求人広告をみて自らの意思で慰安婦になった人間に謝罪が必要なのか

 

47: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:28:12.58 ID:WojOR3rz
>>41
求人広告の内容と実態次第だな

 

42: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:16:46.95 ID:v99Mc3wP
自分の意志で来ても度を越したプレー強要されたら今の風俗嬢でも訴えるやろ

 

43: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:17:54.61 ID:V4D0jkbJ
騒がれる話題だって分かるのにわざわざ公の場で発言するのが悪い

 

44: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:21:08.79 ID:FEZnMqyh
大事なのは強制性の有無
今の時代の感覚で前の時代のことを判断してはいけない
なぜ慰安婦に言及する必要があったのかを除けば超正論なんだよなぁ

 

46: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:26:12.45 ID:shBZwRva
正論やろ
反対してる奴は風俗行かないのか?

 

56: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:39:13.56 ID:V3McPvJ7
>>46
賛成だけど風俗なんていかない
売女みたいな汚い女抱けるか

 

50: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:35:07.50 ID:Pi+kM5F7!
求人広告出してるブラックなんていくらでもあるやろ
問題はそこじゃない

 

51: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:35:48.05 ID:WMNOOwDY
論旨がウヤムヤになってるからな
まあどうでもいいわ、どうせ民主に入れるねw

 

53: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:36:29.56 ID:ao6ySepW
当たり前のこと言ってるだけなのに騒がれててワロタw

 

55: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:38:46.98 ID:E+Jk5isF
唐澤「当職には慰安婦が必要」

 

58: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:40:05.50 ID:f0wGjvug
フジは朝からこんなもんやって何がしたいのか

 

61: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:42:18.75 ID:6JsmxW3G
これにいちゃもんつけてる奴ってただ単に橋下叩きたいだけやろ

 

63: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:42:38.46 ID:4Z4r3xZJ
正論だけで生きている人間はいない
まして国家間の関係は建前無しでは成り立たない

 

64: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:45:38.85 ID:eshje8+/
こういう分かりやすいネタだと批判の仕方でそいつらの腹が知れるな

 

65: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:47:52.39 ID:SX+FIzmf
言ってることが正論だったとしても言っていいとは限らない
時と場合によっては普通に名誉毀損で訴えられる
自分の立場ってのを考慮して発言すべき
それを踏まえた上での発言なら仕方ないが、ハシゲの反応を見る限りそうとは思えない
あと沖縄云々はどう考えても余計

 

66: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:48:38.19 ID:+pZCKQdU
テレビを見てるが、橋下は嫌いな奴だが、慰安婦問題に関してはあまりにも正論過ぎて、騒いでる周囲がバカに見える。 まあ、発言する必要があったかなかったかは別だが。
風俗に関しても、必要だからソープランドもフッションヘルスも認可され、政治家も警察もマスコミも利用してるし。
風俗産業を認可している政府を叩かず、橋下を叩くのはバカ。
風俗イコールすぐ売春に結び付けて騒ぐ連中は、経験しているからに他ならない。
騒ぐなら性風俗産業撲滅を政府に訴えるべし。

 

69: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:51:36.44 ID:SX+FIzmf
>>66
暗黙の了解に触れる必要はあったの?
風俗と慰安婦問題は切り離せる話だと思うけど
自分でやぶ蛇をつついて俺は知らんってのはおかしくない?

 

68: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:50:58.28 ID:lsdMI7E8
左翼マスゴミとフェミが発狂してキモティー!

 

72: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:52:37.53 ID:B7f+MmAd
どさくさにまぎれて謎のデモが起きている模様

橋本の発言そのものには一般の女にはたいしたこといってないのに

 

73: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:52:39.25 ID:WojOR3rz
風俗で買売春が行われてないとかも建前論だろうと思う
そもそも飛田かどこかの弁護士やってた人間なら実態知ってるだろう

 

79: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:54:08.91 ID:T27syPlf
もう特ダネは橋本呼ぶの止めろよ
毎回議論にすらならずにボコボコにされてんじゃねーか

 

85: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:55:27.12 ID:f0wGjvug
>>79
橋下がいなくなってからが本番なんですよねぇ

 

88: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:55:56.66 ID:WojOR3rz
>>79
目が泳いで逃げるだけでボロボロやったの橋下やったと思うで
ヤカラみたいなもんやからいつもこんな感じやけど

 

87: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:55:46.88 ID:B7f+MmAd
米軍と結び付けてるのは
同意する→ならお前らも日本の擁護して韓国どうにかしろ
否定する→お前らは沖縄でなにしてんだだったら出てけよ

割と意味合いは深い気がする

 

91: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:56:23.23 ID:leSt9psd
なんつーか議論にすらなってなかったな
ハシゲって口喧嘩強い

 

94: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:57:45.89 ID:lsdMI7E8
>>91
あたりまえやん
弁護士でテレビタレントやで

 

97: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:58:29.47 ID:HMGRpYCd
河野一英大尉がアンダマン諸島で慰安婦40298人斬り達成したって本当?

 

98: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 08:58:39.53 ID:WojOR3rz
そもそも僕は歴史学者じゃないし詳しくないとか逃げ打つなら
安易にこんなややこしい問題の話を公の立場でするもんじゃないと思う
TVのコメンテーターじゃなく政令市の市長であり国政第三党の共同代表だろ

 

106: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:03:45.37 ID:EGaq7CjL
もともと東南アジアの日本人売春は中国へのODAみたいなもの
とか言ってたアホだからなぁ橋下は
米兵のレイプ事件を風俗と結びつけるとこから
すごく物事を単純化して考えてるタイプだわ

 

111: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:06:55.16 ID:B7f+MmAd
なお韓国では70代のババアがなぜか慰安婦にされたとのたうちまわってる模様

 

118: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:10:21.53 ID:shBZwRva
>>111
3歳児を慰安婦とか日本兵ぐう畜過ぎる

 

124: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:12:48.98 ID:Gs/3tK9R
慰安婦関連の発言は理解できるけど
米軍発言はほんと余計だわ
いらんこというから叩かれるねん

 

127: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:14:09.17 ID:ugrMXfJ8
>>124
言いたいこと分からんでもないけどね
実際女買ってる奴もおるだろうし、今米軍で性犯罪が問題になってはいるし
ただ反発されることは予想しないとな

 

128: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:15:34.21 ID:EGaq7CjL
てか抜きありの風俗を推奨してたら
かつて慰安婦が不幸なことだったってのと矛盾する気がするけどな

 

130: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:16:34.95 ID:Gs/3tK9R
>>128
結局フェミを怒らすだけなんだよなあ
米軍発言がなくて慰安婦だけ言ってくれてたら良かったのに

 

132: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:18:06.31 ID:6JsmxW3G
>>130
フェミなんかほっといたらええねん
あいつらが基○外って事みんな分かってるんやし

 

138: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:21:14.62 ID:gqGCn/Ru
>>130
慰安婦発言もメリットないやろ
強制はなかった、って主張するならまだしも
必要だった、軍人ってのはそういうもの、
みたいな発言は市長の言うことちゃうわ

 

142: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:23:43.48 ID:Gs/3tK9R
>>138
まあそうやな
党代表が推敲もせずにぺちゃくちゃ話す内容じゃないんだよな

 

134: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:19:19.06 ID:naqy2/Qw
まずは米兵の犯罪をなくせ風俗嬢の労組をつくれ
橋下叩きはそれからだ

 

143: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:23:54.31 ID:r8BxLlFj
>>134
風俗労組は50年代からあるだろw

 

149: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:27:29.52 ID:r8BxLlFj
弁護士あがりで敗戦国扱い云々いうなら
日米地位協定の不平等性につっこめよ

 

152: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:29:50.21 ID:CuA1jard
>>149
橋下は地位協定に関しては改正すべきだと主張してる数少ない政治家の一人

 

151: 風吹けば名無し 2013/05/16(木) 09:29:41.27 ID:VqayPTCL
だから慰安婦は必要
軍隊がいらなかったんだよ

 





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コメント

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    また在日管理人の工作記事かwww

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    管理にんはアベノミクスで祖国が大変だから金欲しいんでしょうねw

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    「なぜ、客を恨むのか?」←これだよな
    しかも、韓国政府は問題の発端となった吉田清治の言うことを当初は否定した
    だが、その後、朝日新聞らがアジア各地で元慰安婦は名乗り出ろキャンペーンをやったら、否定したはずの韓国だけが釣れた。そして、現在に至る
    中国でさえ釣れなかったのにw
    なぜ、当時の韓国人売春婦たちは客である日本軍を恨むのか
    客が悪いとするための証拠は元慰安婦たちの証言以外に何もない
    その証言もコロコロ変わっている
    韓国には自身の悪や黒歴史を懺悔、公表した人間の勇気をたたえる文化がある
    美容整形して別人になっても「整形しました」と言えば称えられる
    犯罪行為でさえ、一部は武勇伝となり称えられる
    実際、慰安婦を強制連行するなら現地で現地人相手にやるだろ
    韓国軍がベトナムでやったようにさ
    韓国人が言う慰安婦問題は自分たちがベトナムでやったことに他ならない
    その際、韓国メディアによれば5千人から数万の混血児童が生まれた
    でも、日本軍はそんな混血児童すらほとんど残していない。その証拠も焼却したというのか

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    スレ主の主張を簡単にまとめると、
    俺は共産党だ。
    証拠はあるが隠滅された。
    やっぱり日本が悪いから日本側が折れて謝罪と賠償しろ。
    以上です。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    共産党はなあ・・・
    労働問題についてはたまにいいことも言うけど、言うだけ。
    外交感覚はうんこ。問題外の、そのまた外。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    <なぜ、当時の韓国人売春婦たちは客である日本軍を恨むのか
    親に売られたのが大半だから。軍の関与はともかく中には強制的に連れ去られた女もいるだろ。
    <でも、日本軍はそんな混血児童すらほとんど残していない。その証拠も焼却したというのか
    韓国がベトナムで行ったのは強姦だけど慰安婦は売春宿で管理されていたからそれはない

    • 誇り高き日本人にしか出来ない事。q(^-^q)
    • 2013年 5月 17日

    間違いは間違いは。正しいは正しい。単にそれだけのことである。
    間違いであれば、河野洋平と朝日新聞は全国民に謝罪すべきである。証拠など始めから無いものは無い。仏像窃盗でも同じ理論「悪魔の証明」が韓国の論理。国際法違反である。日本政府の棚上げ(反論無し)の元凶が、未来の子供達にとって大罪にならぬようにすべきである。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    娘を売った親は数しれないだろうな
    女性蔑視の朝鮮なら当然とも言える

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    “当時の日本国”は「現在の日本国、台湾、北朝鮮、韓国」を合わせたもの
    そして記事に書いてある通りに当時の慰安婦はこれらの国から集められた被害者でありこれを買ったのはこれらの国から集められた軍人
    それなのに韓国は慰安婦(被害者)を韓国人として相手をしていたのは現日本のみのように語っている
    日本は謝ることなんて何もない韓国に対して「日本が加害者であるなら韓国も加害者である」と言うべき

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    飢饉で娘が女郎屋に売られてた時代から何年、って話なんだよな
    その感覚でやってたんだよ、と説明したところで現在の西洋人に理解されるかどうか分からんが、誰か、知識と語学力のある人、そういうバックボーンの部分は説明しといて欲しいと切に願う

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    「当時の日本の植民地で人身売買が起きたことについて、日本政府としては慚愧に堪えません。私たちは未来永劫にその犯罪を憎みます。被害者とその関係者、そして親愛なる大韓民国の国民の皆様が望むのであれば、大韓民国政府と協力してその犯罪捜査に全面的に協力を致します。尚、一部の被告人につきましては、1945年8月15日を以って朝鮮半島は日本国外となっており、時効が中断されていることから、日本の司法により裁くことが可能です。日本政府と警察及び司法は全面的に協力することを約束致します。」でどうよ?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    ソースないけど管理人の考え?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    だから保健体育で「性衝動」と「昇華」とかを学ぶのか…。
    でもそれを上回る衝動やメディアは、あれだけねっとに溢れてたら
    一粒300m疾走しても失せないよなぁ…。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    まず朝日が「従軍慰安婦」という言葉を捏造したことを謝罪し、大々的に報じます

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 17日

    ファビョッてんな

    • ?????????
    • 2013年 5月 17日

    で、証拠は?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    管理人も言ってるけど、結局誰のせいだったのってことだよな。
    日本は国体維持(だっけ?間違ってたら申し訳ない)のため、東京裁判にて
    東条英機など軍部(おもに陸軍)に責任を負わせ、天皇への追及を避けた。
    ただそれは、あくまで戦争責任をだれが取るか決めるにとどまる。戦争責任って、アメリカだって原爆おとして何万人も殺しただろうが、と思うんだが
    (これは日本国民の見解で会ってほしい、日本国民が原爆投下を仕方ないというのは、何よりも許してはいけないと思う)
    あれが正当化されて日本がこんなに悪者になるというのは、ひとえに
    敗戦と勝利の間に、どれほどのものがあるかということを示していると思う。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    さて、東京裁判で戦争責任を取ったからと言って、戦争の当事者でない国、つまり立場的に「侵略」されたとされる国々は、さまざまな被害への補償がなされていないわけで、賠償を求める声が上がるのは当然予想できる。
    確かに、よく聞くのは、「日本は様々な整備をした」という主張。しかしこれも、たとえ功罪あろうとも、その功の部分が称賛されることはないと思っていい。理由は簡単で、先ほども言ったが、単に日本が敗戦国だから。当たり前だが、一国の公人が、功を賞賛しようものなら、たとえば賠償で得られる利益が減ったり、そもそも賠償を求める声を上げづらくなったり、戦略的に考えて利点がない。外交の方針にもよるだろうが・・・普通の国は、賠償をたんまりもらえるほうを選ぶだろう。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    だからこそ、この点において感情的な批判をする人たちは、何を考えてるんだろうと思う。彼らの主張は、一国の方針として至極当然であるにも過ぎないのに、やれ「あれはあの国が自主的に行った売春」だのなんだの、この場合論点をそこに設けても、「敗戦国」である以上そしりは免れないのに。つまりはじめに戻るが、「誰に責任を取らせるか?」という話から、「あれは慰安ではなくて買春だということを諸外国に知らしめよう」という議論に転換されている。これは東京裁判の前提を覆すもので、諸外国からしたら、「なんで国益を損なうような主張をするんだろう?」と思われるだろ。あまり賢いやり方ではない。少なくとも今アメリカは自らの戦勝国であるというアドバンテージが、橋本の発言で揺らぎかねないと見て(そこまで深刻なものではないが)批判している。
    「アメリカも人権意識がない、非人道的な国だったのか」というそしりをまぬかれるために。
    このような日本の主張は、きわめて諸外国の賛同は得られるものではない。フィリピン政府も発言の撤回を求める声明を出している。議論の是非や心情はともかく、こんな過激でデリケートな問題に自ら進んで賛同する国がないということに、攻めて気付いてほしい。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    <「誰に責任を取らせるか?」という話から、「あれは慰安ではなくて買春だということを諸外国に知らしめよう」という議論に転換されている。
    同感。海外と日本で論点が全く違う。慰安婦が国際法違反であったことは言い訳できないし強制かどうかは問題じゃないのに、強制ではなかったと主張することで慰安婦問題を解決できると思っている人がいるので話が混乱する原因だと思うよ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    まあ自民党の、ナショナリズムを高揚させようというのは、ある意味中韓の反日教育にもつながる、一種の統制だろうが。靖国参拝が、特にそうだね。戦争の指導者たちは哀れだね。まるでよりしろのように一心に戦争責任を負い、挙句の果ては偽りのナショナリズムがための餌にされるとは、可哀そうで仕方ない。もう今回の慰安婦問題も、全部彼らにかぶせたらいいんだ。なにもいまさらことの是非を問う激しい議論をして、危ない橋を渡る必要はない。靖国参拝ももうやめたらいい。戦争指導者、いわゆる英霊たちの最後の役割は、一切尾を引かずすっぱりと責任追及を一身に引き受けることで、毎年毎年公人、それも行政立法の長が参拝したら、それは批判も受けてしかるべきというものだ。それよりも国民が毎年真に悼む心でもって参拝するほうが、よっぽど浮かばれると思うが、そのような発想にならないのは、残念だ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※20
    だよね

    • ネトウヨですよ
    • 2013年 5月 18日

    はいはい、ウリの感情が許さないニダ乙
    賠償たんまり貰って被害者に渡さず他のことに使い果たし、
    それを国民には知らせずおかわり求めてる時点でアウト
    終わってる話なのに1000年賠償させ続けるとかアホの極み
    人道とかの話とごちゃまぜにして話をずらすなよ
    まぁ契約を守らない韓国ならではの論法ですね、ほんとうに無恥だ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※23
    違う。俺が言ったのは、「賠償の主張までは仕方がない、それに応じるのも仕方がない」まで。国家の対応の方針を緩やかに書いただけにすぎない。
    実は俺は、日本が国として、この該当する問題に対して、賠償の有無、また賠償がなされた場合のその内容は把握してない。
    もしあなたが※23で言ったように、「被害者に渡さず他のことに使い果たし」て「おかわり求めてる」なら、普通の感覚でいえば、「それはおかしいよ」と言えばいいと思う。これなら諸外国の賛同も容易に得られるでしょ。またこれは耳にした覚えもあるが1000年払う必要はない。
    話はもともとずらしていない。上に書いたとおり、「日本はどうしたらいいんだろう」という考えのもと抽象的なものを定めただけのことで、あなたが※23で言ってることは俺は一切述べてないので、話をずらしているのはあなたのほうです。
    まあ俺に対しての米じゃないなら無関係だが。あと※23で言われるような韓国人の国民性については、ある程度理解があるのだが、それはここでいうことでもないし、やめておく

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    じゃあ、何故朝日新聞は誤報を謝罪しないのか?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    よく聞くけど、それ本当なの?いやたぶんほうとうだと思うんだけど、
    誤報って言ってもその時々の社会的情勢とかいろいろあるわけで、一概には語れんでしょ。
    せめて朝日が第一に慰安婦という呼称を用いたのか?ということと、その時の社会的認識(慰安婦や戦争というものに対しての)、それまでの慰安婦というものに対しての認識がどうだったか、などは知らないといけないから、朝日=誤報というのも、本当なんか?と思うが、これだけ言われてることだから、なにかはあるんだろうが、ご存知ですかね。
    調べてみるけど、でなそうだしなあ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    wikipedelia 植村某という人の項を信用するなら、ねつ造は本当みたいだけど、更なる理解が必要ですね。専門家レベルでないと語れない。
    しかしこれだけ過熱しているし、1991年の記事かあ・・・時間がたちすぎているような。いまさら朝日が謝罪したところで、朝日が得るものは何もなし、失うものが大きい。
    国のためを思えばそれでもするべきでしょうが、そんなのは子供の意見ですね。たとえば輸出企業だって国のためにやっているんではないですから・・・

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    またまたブログ主さんにツッコミするかね。
    > 元々は日本軍が戦争で現地の女性を強姦しまくった事で性病にかかりダウンする奴が増えすぎたため、
    強姦してません。現地である朝鮮や満州で売春婦買ってたら、淋病や梅毒に罹患しまくっただけ。ヨーロッパ諸国の軍隊と同じパターンに過ぎない。
    そこで軍規を厳正にするだけでなく、現地住民への被害とか住民感情を配慮して「兵隊のために慰安婦を」となった。
    そして、連合国軍よりも住民への強姦犯罪を抑えることにも成功している。だから、韓国も真似して作ったんだよ。
    >日本では一応未成年を取り締まっていた事になってるけど、台湾や朝鮮では雇っていた証拠が史料として残っています。
    だから「差別」だと? というのは前の関連記事で既に触れている。違反者を摘発した記録はあるので、文句あるなら「朝鮮人や台湾人の未成年のみを積極的に登用した」という証拠でも出すこと。いまの風俗とかで未成年使う業者が摘発されるけど、漏れがあったら警察や政府の責任なのかって話。
    あと、国際法違反といっても罰則はない。
    >もはや論点ずらしですらない、妄言でしかないんだよおまえらのは。
    愛国でもなんでもないよ。史実を無視して憤っても、筋違いだっていうのがサヨク気質の者はわからんのかね? 怒ればなんでも通るとお考えかね?
    最初はソ連軍(案内したのは朝鮮人)に連行された日本避難民みたいな目に合った。そういう話だったのに、いまは「海外では国際法違反なんじゃー」と平気な顔をして言ってる。
    ブログ主よ、論点がコロコロ変わった経緯を忘れたフリしてはいかんよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    つまり、軍が強制連行したわけでもない。
    そして当時の朝鮮では、両親が博打をしては簡単に借金を作り、これまた気軽に娘を人身売買に差し出すので、当時の朝鮮総督府も問題にしてるんだよ。
    前も言ったが、娘を売りたくないなら村落共同体とか親戚でお金集めて防げばよかった。
    未成年の売買を日本軍憲兵が摘発という話はあっても、娘を守った身内の話は聞かない。
    これも言いたくないが、当時の朝鮮って娘を売るという行為に関して、抵抗がすごく低い文化だったということ。
    そのへんの過去を無視して、現在のヨーロッパのキリスト教的価値観にのっかって「とにかく日本が悪いー」というのは、主体性なさすぎとしか思えん。「事大主義」と言ってもいい。現在の基準で過去を裁く発想だね。
    儒教ってすごく処女性にこだわるらしいが、キリスト教も同じで、建前が厳しい文化ほど実際とかけ離れたことになりやすい。そのへんは、韓国が海外に売春婦送ってたり、米軍内部での強姦犯罪件数とかでもよくわかる。彼らは認めんだろうがね。
    まさに「反日」というお題目は、一部の人たちの理性をおかしくするらしい。筋道がわからなくなるようだ。
    >占領される前に燃やして隠滅したので証拠は残っていませんが、
    内地と広大な外地に拡散していたのに、それらの資料を全て焼却してたとか、本気でおっしゃってるのかな? 要するに「証拠はないけどこいつが犯人。判決死刑」ですかね?
    「とにかく日本が悪い」という結論が先にある人間の特徴ですな。
    こういうのを「怨念逆恨み」と言う。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    そもそもレイプだろうが性奴隷だろうが戦時中でやってない国なんかあんのか?
    人を殺して褒められる時代にレイプなんか万引きくらいの感じなんちゃうん?
    まぁどっちにしたって証拠がないんだから意味ない話だよな。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    >いくら法律で認められていようと売られた女性からすれば「強制」でしかないので、慰安婦を売春婦として語るのは間違いです。
    それなら「徴兵」も「納税」もみんな全て「強制」じゃないの。軍にいきなり連れてかれたとかじゃなく、金銭受け取っての契約は合法だよ。気に食わないと契約を破棄してよいなら、近代社会は維持できませんぜ。韓国の徳政令じゃあるまいし。
    きちんと貯金してた事で軍に表彰され、ソウルに帰って小料理屋を開いた慰安婦の話とか普通に美談として残ってる。
    慰安婦そのものが今のように「醜業」とか「被害者」みたいに言われるようになったのは、吉田清治が本を出した後の話だ。「反日」の「神輿」として利用価値が出来たため。
    >でもここまで話がこじれてしまったならば河野談話と女性のためのアジア平和国民基金を落とし所にして、
    こじらせたのは日本の極左と朝日新聞。そして彼女たちを神輿にした、韓国の反日運動家なので彼らが責任をとればいい。自分たちで起こした政治運動の後始末をつけるべし。
    史実を確信的に無視して「神輿」として利用し、発現を封じ、不自由な老後を送らせた彼らに対してこそ、ブログ主さんは怒るべきなんだよ。
    >なんでも日本が悪い!金よこせ!は癪に障りますね。
    勝手に思い込みを固めるのは、韓国を話題にしてる一部ブログでは「朝鮮侮り」というらしいですぞ。根拠もないのに、自分に都合よく思い込む韓国人に多い発想法だそうな。
    もうちょい、シミュレーション的な発想を身につけないと、奥さんから呆れられますぜ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    >「狭義の強制性」については、そもそも国際場裡では問題になっていないのに
    これもそっち基準で言うところの「デマゴギー」ですな。日韓での議論でそれが完全に否定されたから、物事を論理性ではなく「政治力の強さ」で決めようとする「人治主義」な人たちが「欧米のみなさん聞いてー。キリスト教的価値観では慰安婦システム自体が悪ですよねー?」と言い出したわけでね。
    さすがに、こんだけ記事書いてるブログ主が「そんなの知らなーい♪」はずもない。
    つまり、ブログ主さんは確信的にウソを書いていることになる。もしくは史実の経緯と妄想の区別がつかなくなってるね。
    慰安婦関係の英語wikiが書き換えられてるなんて話もあるし、事の経緯を知らない第三者に「正しい知識」を与えず、都合よく扇動しようとしてるわけね。
    まったく、普段そちらの言う「デマゴギーにしてウソツキ」そのものだねえ。
    >話をすり替えて騒ぐことで問題を再燃させたと解釈しています。
    話をすり替えたのは自分たちという「史実」ですら、そちらの脳内では逆に書き換わっているようですな。もともと、軍隊のシモに関わる話なんて互いに触れんのが不文律なのに、こんだけ大騒ぎしてんだから、ブログ主さん含めて責任取らんとね。
    まあ、朝鮮ではわざと大騒ぎし合って、地位のあるひとに聞いてもらって判定してもらうって文化があったそうだ。そのへんの発想法なんだろうね。
    >これに関しては共産党の主張が100%正しい。
    誰が何を言っても史実は変わらんし、韓国と極左が日韓での議論に敗れて海外にデマ流布させてる経緯もバレている。運動で史実を書き換えさせるなんて「歴史修正主義」そのものだが、本当にいいのかねえ・・?
    「自分たちがする歴史修正主義だけはいいの!!」とか? ひどすぎる独善だねえ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※28
    >強姦してません。現地である朝鮮や満州で売春婦買ってたら、淋病や梅毒に罹患しまくっただけ。
    慰安所が設置されたきっかけはシベリア出兵での強姦だよ。記録では4000~6000人の兵隊が梅毒になったらしい。
    >文句あるなら「朝鮮人や台湾人の未成年のみを積極的に登用した」という証拠でも出すこと。
    シナ渡航婦女の取扱に関する件という通達が残っているよ。漏れがあった話は関係ないな
    >論点がコロコロ変わった経緯を忘れたフリしてはいかんよ。
    日本に落ち度があればそこを突くのは当然だろ。「論点ずらすなー」と言っても意味は無いさ。
    当時の国際法違法であったのは否定出来ないけど、罰則はないと開きなおるのが正しい方法なのか?
    >占領される前に燃やして隠滅したので証拠は残っていませんが、
    これは常識だぞ・・・今更米軍占領前に証拠隠滅したのを否定する奴はいないよ。だからたった70年前のことなのに史実関係で論争が続いてるんだよ。まぁあんたが燃やした証拠を出せ!とか言うなら止めないよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    >慰安婦そのものが今のように「醜業」とか「被害者」みたいに言われるようになったのは、吉田清治が本を出した後の話だ。「反日」の「神輿」として利用価値が出来たため
    1946年の裁判の結果が残ってるだろ。都合良い箇所だけ取り上げるのはやめなさい
    >こじらせたのは日本の極左と朝日新聞。そして彼女たちを神輿にした、韓国の反日運動家なので彼らが責任をとればいい。
    >自分たちで起こした政治運動の後始末をつけるべし。
    歴史修正主義者が得意な詭弁だな。韓国や左翼の不道徳さを叫んでも日本側の行いは消せないよ。慰安婦が当時の国際法に違反している人権問題なのは史料として残っている歴史だから、あんたが言う「反日」の「神輿」や政治運動云々は史実とはまったく関係ない話だ
    >「狭義の強制性」については、そもそも国際場裡では問題になっていないのに
    >これもそっち基準で言うところの「デマゴギー」ですな。日韓での議論でそれが完全に否定されたから、物事を論理性ではなく「政治力の強さ」で決めようとする「人治主義」
    まず慰安婦を韓国だけに矮小化するな。決議案出したのはオランダ、カナダ、NYとかもいるけど狭義の強制性はどこも問題にしていない。韓国ですら問題視していない。「徹底検証 韓国論の通説・俗説」という本がわかりやすいから読んでみるといいよ。
    >誰が何を言っても史実は変わらんし
    よくわかってるじゃないか。あんたの意見は一貫してストローマン論法だな。あんたが韓国やブログ主の人間性を否定しても慰安婦が国際法違反である史実は否定できないし、そもそも何に対して反論しているのかもわからない文章だ。歴史の都合の良い箇所だけをつまみとった独自解釈で論点をずらすのは歴史修正主義者によくあることだよ。よほど韓国が嫌いなようだが史実に沿わずにバイアスかかった主張をしても誰も聞く耳持たないさ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    >占領される前に燃やして隠滅したので証拠は残っていませんが、
    これの根拠はなになんだ?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    またキミか。反日にかける情熱をもうちょい他の方向に注ぎ込めば、軽くひと財産出来ていたろうにね。
    >記録では4000~6000人の兵隊が梅毒になったらしい。
    それって、何の本に書いてあったの? 人口希薄地帯でどこでどうやってという疑問もつきんが。
    >シナ渡航婦女の取扱に関する件という通達が残っているよ。漏れがあった話は関係ないな
    それがこっちの提案した「証拠」なのかね? 台湾の阿片取り締まりを段階的にやって成功させたように、現地に適した法適用とか規制があるのは当然。それも前に指摘した話だな。なんでも「差別してたに違いない」からスタートする発想はおかしい。
    >日本に落ち度があればそこを突くのは当然だろ。
    この場合、韓国や極左は当時の日本側の落ち度を突いたのではなく、経緯を知らない第三者を巻き込んで、論理性ではなく「政治力」で運動の巻き返しをはかったに過ぎん。
    運動の勝利が全て、という人間なら胸を張るんだろうが、経緯を知ってる側には「朝鮮式声闘」のやり口にしか見えん。
    諦めて、慰安婦たちから老後の安寧を奪った連中は責任とりなさい。他人を巻き込むな。
    >これは常識だぞ・・・今更米軍占領前に証拠隠滅したのを否定する奴はいない
    「韓国と極左にとってのあってほしい・望ましい常識」と訂正しておくよ。
    「日帝が燃やした」は、太閤秀吉のころから続く便利なネタ。論評に値しない。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※29
    <内地と広大な外地に拡散していたのに、それらの資料を全て焼却してたとか、本気でおっしゃってるのかな?
    焼却したのは事実だよ。歴史学者でそれを否定する人は見たこと無いな。
    残念だけどネタじゃないんだな。
    <未成年の売買を日本軍憲兵が摘発という話はあっても、娘を守った身内の話は聞かない。これも言いたくないが、当時の朝鮮って娘を売るという行為に関して、抵抗がすごく低い文化だったということ。
    それが事実でも強制連行の有無とは関係ないな。
    <だから「差別」だと? というのは前の関連記事で既に触れている。
    <違反者を摘発した記録はあるので、文句あるなら「朝鮮人や台湾人の未成年のみを積極的に登用した」という証拠でも出すこと。
    <いまの風俗とかで未成年使う業者が摘発されるけど、漏れがあったら警察や政府の責任なのかって話。
    ストローマンのお手本だね、おまえが妄想で話を作っても「日本では一応未成年を取り締まっていた事になってるけど、台湾や朝鮮では雇っていた証拠が史料として残っています。」は事実だよ。
    <あと、国際法違反といっても罰則はない。
    罰則がないと開き直れるなら慰安婦は最初から問題になってないだろうが。
    頭おかしいのかおまえ。
    <こじらせたのは日本の極左と朝日新聞。
    <そして彼女たちを神輿にした、韓国の反日運動家なので彼らが責任をとればいい。自分たちで起こした政治運動の後始末をつけるべし。
    論点のすりかえ所じゃねぇな。
    国際法違反には罰則がない、全部朝鮮人が悪い、後始末は左翼がやれと開き直っているだけじゃん。
    発言の主語を無理やり朝鮮人に置き換えている所や論点とは関係ない話をして批判したつもりになってる所など反論になっていない自覚はあるのか?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※34
    >1946年の裁判の結果が残ってるだろ。都合良い箇所だけ取り上げるのはやめなさい
    それって、朝生でやってた極左が「撫順戦犯収容所」から持ってきた資料の話? きちんと説明ぐらいしなさいな。結局、過去の経緯や時代背景を無視して、現在の感情で過去を裁くって姿勢は変わらんでしょ。
    それ自体、日韓基本条約違反だよね。まず破棄してから言えばいいんじゃない?
    >歴史修正主義者が得意な詭弁だな。
    最初は「強制連行」とか言いつつも、韓国と日本国内でその内容を使い分けてたり、その嘘がバレると第三者の外国に泣きついた経緯は変わらんよ。正しい運動ならウソついたり史実を無視してもいいとは、ひどい独善としか言えん。
    まさに「歴史修正主義者」だね。10年もたどればすぐわかる事なのにね。
    娘を売る行為は犬食と並ぶ「当時の朝鮮文化」だったのに、それを否定するなら文化否定だよ。まず、売った両親の立場を批判するのが先じゃないの? 現実としては民間業者に買われてのたれ死に。軍の慰安婦になって給金出て健康管理もされて喜んでたのが史実。
    だから感謝しろとは誰も言ってない。「とにかく日本のせい」という言葉に飽きてるだけ。
    >まず慰安婦を韓国だけに矮小化するな。決議案出したのはオランダ、カナダ、NYとかもいるけど狭義の強制性はどこも問題にしていない。
    そりゃそうだ。「強制連行」の議論に敗れたあと、他国の権威を借りて逆転しようとして韓国が言い出した事なんだから。それもバレてるから呆れてるんだよ。怨念だけしか目的にないじゃんか。
    それが「朝鮮式声闘」の発想ってこと。慰安婦wikiも英文はずいぶんと改竄されてるそうだし、また二枚舌外交かね。論理より裏工作という点でも呆れるね。
    向こうの世界観に付き合う気はないし、その必要性もない。適時対応するだけ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    33の代わりに答えよう
    < それがこっちの提案した「証拠」なのかね? 
    要するに台湾とかで未成年慰安婦を募集していたという証拠のことだよ。「軍慰安所従業婦等募集に関する件」でググれば出てくるよ。
    今それを覆す資料はみつかっていないから慰安婦問題は「慰安婦が当時の国際法に違反している人権問題なのは史料として残っている歴史」に反論できないんだよ。差別とか政治闘争は関係ないんだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※34
    >あんたが韓国やブログ主の人間性を否定しても
    残念だが、批判や指摘を「人間性の否定」と解釈するような人間は、最初から議論とか話し合いの類をしちゃいけない。適当に相槌だけうってくれる相手を探した方が無難。
    怨念をいくら放射していても、それを受け止めて癒してくれるような人は居らん。
    「国際法違反だった」とか言われても、史実として他国の軍隊より民間人の被害者を出さなかった経緯を知ってるから、何とも思わんのだよ。他国がどう思おうとも、最終的には知ったこっちゃない。
    もちろん、運動家や韓国に対する共感や同情の念といったものもない。たぶん、それで韓国が「かわいそう」とか大事にされるってこともないだろう。そんなものだ。
    必要なことは対処するし、筋道の通らないことは批判・指摘するというだけ。
    「組むに値しない他国」という認識は、この件でよく広まりはしたろうがね。
    >よほど韓国が嫌いなようだが史実に沿わずにバイアスかかった主張をしても誰も聞く耳持たないさ。
    このあたり、個人的な好き嫌いと批判・分析をごっちゃにしてしまう意識の典型だね。
    しかし、韓国を好きになるとか尊敬に値する要素って思いつかん。それも「日本のせい」とか言うんだろうがねえw

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※37
    >焼却したのは事実だよ。歴史学者でそれを否定する人は見たこと無いな。残念だけどネタじゃないんだな。
    またまた読み落としているな。「全て燃やした」と、そちらさんは言ったんだろうに。広大な占領地と内地にわたる関連書類を全て焼却できたと、本気で思っているのかね?
    「21世紀になって韓国に騒がれるから、証拠を隠滅しよう」とか思ったとでも?
    燃やした書類はあるだろうよ。それが機密性の高いものでもなく、津々浦々に居た慰安婦に関わる書類だけきれいに処分? まじめに言ってるとは思えん極左の妄想。
    >それが事実でも強制連行の有無とは関係ないな。
    37にとっての「強制連行」ってなんだね? 既に嘘だとバレてるソ連軍みたいなのかね?
    それとも、両親承諾済みの金銭契約での雇用を指すのかね? 徴兵だって「強制連行」になっちまうがいいのか?
    またグダグダ話の気配が濃厚になってきたか。
    >台湾や朝鮮では雇っていた証拠が史料として残っています。」は事実だよ。
    当時は内地でも子供が働くのは当たり前の光景だったのに、経済規模の貧しい台湾や朝鮮で紛れ込むのは当たり前のこと。発覚すれば追い返していたし、帰るところがなければ黙認して働かせてたってだけ。内地の日本人でもそういうの居たしな。
    高い法律上の理想と現実経済の実情がそこにあるわけで、今の時代から文句言うのは筋違いに過ぎん。
    それを「差別」というのなら、平成日本の社会福祉レベルを大正・昭和初期に実現しとけと言うようなものだぞ? 別に止めはせんがね。
    >罰則がないと開き直れるなら慰安婦は最初から問題になってないだろうが。
    >頭おかしいのかおまえ。
    現在の価値観をもって過去を裁くという発想は、全ての歴史を政治的に好きにするってことだろよ。それがアホだと言ってるの。わからんだろうがねえ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    会話が成立してなさすぎワラタ
    これが藁人形というやつか

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※37
    >国際法違反には罰則がない、全部朝鮮人が悪い、後始末は左翼がやれと開き直っているだけじゃん。
    またまた恣意的な解釈をしているね。良い悪いとか責任を問うなら「時代」と「貧しさ」だろうし、歴史的視点で言うなら「李朝は早期に開国して技術導入を進め、経済発展を目指すべきだった」とかだろうがな。
    結局、慰安婦のお婆さんたちは政治運動で好きなように使われて、彼らの望むような発言しか許されず、安寧な老後を阻害されてきたわけだろう。
    「日本が悪い」と熱中するのは勝手だが、神輿にまつりあげた連中がそういう点で反省したり自責の念を持たんとしたら、あまりにもひどすぎると思わんかね?
    いや、思わんのだろうがねえ・・。だから韓国と極左は尊敬されないんだよ。
    自分たちでこんだけ騒いだんだから、せめて「後片付け」ぐらいしろってのも嫌なわけ?
    その有様で韓国と仲良くしろとか、尊敬しろとか言われても困る。
    >発言の主語を無理やり朝鮮人に置き換えている所や論点とは関係ない話をして批判したつもりになってる所など反論になっていない自覚はあるのか?
    キミが比喩とか理解できず、文章の読解力に問題があるというのはよくわかったよ。
    おせっかいな日本人がいくら説いても、李朝の担当者は現実を認識せず思い込みから脱しない・・というのは明治からの伝統だが、やはりそのパターンで終わるか。ざんねん。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※42
    こんなに丁寧に合わせてあげているのに、読み取れもしない子からそんな風に言われるのはショックだぜー。
    立場が違えば、同じことでも感想や見解が変わるのは当たり前のことだが、当時の経済規模とか無視して「とにかく日本がなんとかできたはずだから悪いー」とか「批判や指摘するのは韓国やブログ主が嫌いだからだなー」とか言うようじゃ、意見の交換にはならんでしょ。
    そこまで「日本のせい」とか「このネトウヨめがオレサマにもわかるように書かないのが悪い」とか言われても知らんよw

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※41
    <広大な占領地と内地にわたる関連書類を全て焼却できたと、本気で思っているのかね?
    おまえがそう思うのは勝手だが燃やした事実は変わらない。
    慰安婦の資料を燃やした点を否定する歴史学者を見たことないから。
    <。発覚すれば追い返していたし、帰るところがなければ黙認して働かせてたってだけ。
    だから追い返していないって。未成年を募集してたんだよ。
    <それを「差別」というのなら、平成日本の社会福祉レベルを大正・昭和初期に実現しとけと言うようなものだぞ? 
    差別なんて誰も言ってねーよ。何一人で語ってんだお前は
    <37にとっての「強制連行」ってなんだね? 
    本人の意志に反して連れ去られた慰安婦はたくさんいるだろう。お前が※29でいう「つまり、軍が強制連行したわけでもない。」の根拠がないってことだよ。
    朝鮮の文化がどうであれ、当時は公娼を軍が管理していたのは史実である。そこを踏まえて責任が軍にあるのかどうかで揉めてんだろ。
    <現在の価値観をもって過去を裁くという発想は、全ての歴史を政治的に好きにするってことだろよ。
    現代の価値観じゃなくて国際法違反だったと言ってるだろw
    人身売買や未成年の売春が国際法違反なのは今も戦前も一緒だw
    おまえわざと曲解して話しそらしてんだろw
    <「国際法違反だった」とか言われても
    史実として他国の軍隊より民間人の被害者を出さなかった経緯を知ってるから、何とも思わんのだよ。
    国際法違反を開き直れるならこんな事になってねぇだろうがw
    お前がどんな思い込みをしても日本が国際法違反の一点で不利なのは事実だ
    なんとも思わないのはお前の自由だよ。好きなだけ妄想してくれ。
    こんな時間だし俺もそろそろ夢の世界に行くよ。
    お休み。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    お前らの議論為になるよ。もっとやってくれ。
    俺はどちらかといえばネトウヨだけど、未成年の募集はまずいと思う。自分なりに調べるよ。
    一方、強制性については人身売買を当時の警察組織が取り締まってた新聞記事も残ってるし、釈然としない。当時の売春斡旋者を非難するならわかるが、取り締まれなかった政府を非難するのは筋違いだと思う。
    あと、慰安婦の存在を認めるないしは黙認したことが問題なら、それこそハシシタの肩をもつわけじゃないけど、世界中の軍隊でやってたことなので日本だけを非難するのはおかしいし、ましてや、外国の人がそれをいうのは、日本人差別だと思う。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    >占領される前に燃やして隠滅したので証拠は残っていませんが、証言や裁判記録は残っています。
    これを言うヤツは、たいがい洗脳されたバカか、あっちの人たち。
    当時、日本軍に限らず慰安所を設けていた軍隊はヨーロッパにもあったので、慰安婦が問題になるなどと考えてもいなかったわけだから、GHQが来るからと言って証拠隠滅なんかしていないし、そういう文書は各所に出回っていたのですべてを燃やしつくすのは無理。
    易姓革命の度に焚書を繰り返してきた某ミンジョクの妄想。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※47のように都合悪いことは朝鮮のせいで日本は潔癖と考えるお花畑をネトウヨといいます。やってることがあちらさんと同じだと気づいていないのか。脳内ストーリー展開する前に史実を調べなさい。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    結局、フジデモにしても、アベノミクスの成功にしても
    いわゆる従軍慰安婦といわれる朝日新聞が発端の捏造も
    ネトウヨとやらの言ってたことが正しかったからなあ
    それにひきかえ、民主や中道気どってるオツム花畑の連中は、
    日本の足を引っ張っただけだったからなあ
    ネトウヨという自分より格下だと思ってた連中が、
    現実には普通の主婦や学生、上場企業のサラリーマンであったり
    社会的ステータスもそれなりにあって、行動力もあって、
    しかも実は言ってることも正論だったなんてなあ
    ネトウヨという単語を好んで使うような奴は、
    必死に煽ってたはずなのに、逆に完全な負け犬に
    なっちゃったんで悔しくてしょうがないみたいだよ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    またまたグダグダ話になってきたよねえ。これが日韓の話し合いのパターンだよ。
    宮沢賢治だったか「ツェねずみ」という話があったが、アレを思い出すよ。無料で読めるので興味のあるひとはどうぞ。
    >おまえがそう思うのは勝手だが燃やした事実は変わらない。
    >慰安婦の資料を燃やした点を否定する歴史学者を見たことないから。
    はいはい。「秀吉が燃やした」がまたでたね。で、どんな史料が燃えたんだよ? 「朝鮮人と台湾人の慰安婦だけは過酷に扱え」とかそんな感じ? そういう方針があるとして、どこが出してどこの部署に伝えるというのかね?
    通達なら内地だけじゃなくて、慰安婦の送られた外地にも送られてるはずだけど、そういうの一枚もでてないんでしょ? それを「オレタチの都合いい史料がないのは全部燃やしたな!!」かね。
    ネットのメール時代じゃない。全部「紙の書類」だった時代に、そんなの終戦に合わせて用意周到にできるとは、日本軍もとんだ高評価をされているようでなによりさw
    韓国の歴史教科書で日帝支配がどう触れられてるにしろ、史実というのはそんなもんだよ。
    >だから追い返していないって。未成年を募集してたんだよ。
    それが「女狩り」とか考えてるわけかね? 前に言ってた「強制連行」じゃないじゃん。嫌ならば売らなければいいし、日本軍が女性の人身売買を促進したとか強制したという話でもない。
    「募集なんかしたから売らずにはいられない。だから日本のせい」とか言われても知らんw
    で、それが「過酷な植民地支配」とか「世界に訴えるほどの大惨事」になるわけ?
    世界に騒ぎを拡大させた韓国と極左の言いたいことって、こんな程度だったのかと呆れるばかり。
    他の植民地支配を受けてた地域の人が怒らんか心配。実際に以前「ココがヘンだよ日本人」って番組でアフリカの人が韓国人に怒ってたけどね。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※50
    <はいはい。「秀吉が燃やした」がまたでたね
    誰もそんなこと言ってません。
    <通達なら内地だけじゃなくて、慰安婦の送られた外地にも送られてるはずだけど、そういうの一枚もでてないんでしょ? 
    その通達がシナ渡航女に関する取り扱いだよ。外地で未成年慰安婦を雇っていた証拠とされてるね。
    <それが「女狩り」とか考えてるわけかね? 
    誰もそんなこと言ってません。会話する気あるならシャドーボクシングはやめて人の話を聞きなさい。
    <募集なんかしたから売らずにはいられない。だから日本のせい」とか言われても知らんw
    ※37にもあるけど相手の主語を無理やり朝鮮に置き換えるのはやめなさい。
    お前の脳内では批判者は全員朝鮮人なのか。
    <で、それが「過酷な植民地支配」とか「世界に訴えるほどの大惨事」になるわけ?
    そんなの知りません。国際法違反だと言ってるだけです。
    ストローマン論法というより日本語のキャッチボールが出来ないようだな
    繰り返すと、お前がどんな思い込みをしても日本が国際法違反の一点で不利なのは事実だ。
    史実とは関係ない超独自解釈で朝鮮が悪いとか、国際法違反は罰則はないし何とも思わないなどという妄想に逃げ込んでも世の中何も変わらんよ。
    しかし日本には思想を罰する法律はないから。
    お前がどんな妄想にふけようと自由だけど、ここじゃなくて日記帳に書いていてくれ。
    会話が成立していないんだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※45
    >差別なんて誰も言ってねーよ。何一人で語ってんだお前は
    キミが具体的に何に怒ってるのかさっぱりわからん。
    当時の日本全体(朝鮮台湾含む)にある「貧しさ」というのは時代のせいであって、日本政府が収奪したとかじゃないぞ。終戦まで朝鮮で日本が儲けたことは一度もない。
    そのネタにしても、ソ連軍がやったような「強制連行」でもない。原住民の虐殺当たり前だった、他の植民地のひとが聞いたら「そんなので『稀にみる圧政』とか騒いでたの?」と呆れられるだろうね。
    >本人の意志に反して連れ去られた慰安婦はたくさんいるだろう。
    定義はちゃんとしとこうぜ。それって、軍に誘拐されたって意味? それとも両親は納得してたけど本人には十分な説明がなかったという意味? 本人も了承してたけど本当は乗り気ではなかったという意味のどれかね?
    そんなのは、内地から呼ばれた日本人慰安婦だって同じ。昭和初期の契約基準で、律儀に代金前渡ししてるほうが凄いくらいだがね。
    そのへんまで「とにかく日本が悪い」なら、業者と両親の責任を問え。日本側は強要してない。
    かつて言われてた「軍による強制連行」からついに「慰安婦への説明責任が足りなかったのは、とにかく日本のせい」まで来たかねw
    「とにかく日本が悪い」という執念が形をかえて、ここまで存続してきた証拠か。
    >おまえわざと曲解して話しそらしてんだろw
    罰則規定のない国際法という名の高い理想と、貧しい地域経済の現実という大きな差があったというだけと前に説明済み。他の地域でも似たり寄ったり。アメリカ様の次は国際法という「権威」に依存してんのかーとしか思わん。本土のインフラ整備遅らせてまで半島に資金投入してた、当時の日本にそれ以上の要求するのは無理だぞ。
    なんでも「他人のせい」と言い切る考え方はすごいね。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    国際法違反をここまで開き直れる論者はいないぞ
    歴史学者や政治家では無理だ
    一人よがりな理屈ではあるが妄想と言い切るのはもったいない

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※45
    >国際法違反を開き直れるならこんな事になってねぇだろうがw
    嬉しそうなところ悪いが、慰安婦wikiの英語版が勝手に昔の「軍による強制連行」とかに書き換えられてるなどの、韓国側の史実を無視した騒ぎっぷりに、日本側は対応しているだけだよ。
    べつに経緯を知らん他国がどう思おうと全く気にならん。韓国や極左の観念ではそうではないのかもしれんがね。「これが朝鮮式声闘かー」ってぐらい。
    「(韓)どうだ日本。くやしがってよう!!」「(日)なんで?」って感じ。
    まあ、こっちに敵意アリアリで、尊敬する要素も皆無の相手に対する評価なんて知れたものだが、それは「差別」とは言わん。
    この手の話で「韓国の味方はアメリカ」とか「アメリカが味方ならセカイが味方も同じ」って主張も見てきたんで「まだ事大主義から抜けられんのねー」という点は面白かった。これは日本にない発想だからね。
    ※46
    >ましてや、外国の人がそれをいうのは、日本人差別だと思う。
    基本的に向こうって、対等って概念のない人たちなんだろう。だから、独立後にアイデンティティを安定させるために「日本は悪。日本は格下」とナショナリズム教育してきたと。
    だから「自分たちは道徳的に優れていて、日本よりも上」という安心感得たい意図も、こういう運動にはあるのだと解釈してる。
    神経症のひとが「不衛生だ」と言って何度も手や皿を洗うノリに近い。洗っても不安衝動が起きるとまた洗う。手が荒れてもね。そういう相手なんだという割り切りが必要かと考えてる。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    グダグダ話をまだするのかね?
    ※51
    >誰もそんなこと言ってません。会話する気あるならシャドーボクシングはやめて人の話を聞きなさい。
    お前さんの主張はあいまい過ぎるんだよ。「強制連行」の定義もあいまいだし、明確な朝鮮人慰安婦差別とかの証拠があるのかと問えば「日本軍が証拠書類燃やした。あったはず」とか言うしなあ。
    あとは「慰安婦自身への説明責任が足りなかった」だっけ?
    未成年の慰安婦募集者なら内地の日本人も混じってたし、発覚すれば帰国。帰れる場所がない者はそのまま働かせていた。
    朝鮮人と台湾人の慰安婦だけ、軍で強制連行してたわけでもない。人種による待遇の格差もない。
    それを「国際法違反」とか言い出したら、当時の先進地域も含めたほとんどは該当する。そういう国々がわざわざ「ウチもそんなもんでした」とは言わんだろうが、国連で「制服をなくしてほしいと思います」と言って呆れられた、日本の高校生みたいな事にはなる。
    どうしてもやりたいってものを、無理にはとめんがね。
    >お前の脳内では批判者は全員朝鮮人なのか。
    誰もそんなことは言ってない。主旨のまとまらん「とにかく日本が悪い」には飽きてるだけ。向こう側もさ、せめて日韓基本条約を破棄してから言えよ。過去のことはこれ以上言わん、という約束だったんだしさ。アンタもそれは知ってる話だろうに。
    >史実とは関係ない超独自解釈で朝鮮が悪いとか、国際法違反は罰則はないし何とも思わないなどという妄想に逃げ込んでも世の中何も変わらんよ。
    誰も「朝鮮が悪い」なんて言ってない。そういう時代だったのだ。当事者だった責任を見ないふりして「日本のせい」として逃げたり騒ぐのは、さすがに卑劣過ぎだねーということ。
    さあさあ「歴史上稀に見る日帝による朝鮮の被害」として存分に語りたまえ。止めんよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    言葉を変えて「韓国が悪い」を繰り返してるだけで対話成立してねぇだろ
    。鏡と戦ってるのかこいつは。だいたい国際法に罰則がないから開き直れるなら各国で決議案くだされてないよ。きっかけになったクマラスワミ報告書もこいつにとっては韓国側の史実を無視した朝鮮式声闘に見えるのだろうか。韓国以外のアジアにも慰安婦もいるのだがな。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※55
    疲れるやつだなおまえ。。。
    バカのふりした曲解で揚げ足取ってるようにしか見えんよ
    <未成年の慰安婦募集者なら内地の日本人も混じってたし、発覚すれば帰国。
    帰れる場所がない者はそのまま働かせていた。
    妄想はもういいんだよ。
    都合よく解釈する前にシナ渡航女に関する取り扱い通達に目を通せ。
    よんだあとでそう思うならとめやしないが、お前がどんな思い込みをしても史実は変わらん。
    もちろん日本人がいたかは関係ないな
    さっきからこちらは資料名と史実を提示している。
    しかしお前は勝手にストーリーを作って論点をずらしているだけだ。
    日本が悪くないと言いたいならそれを否定する資料を出せばいいんだよ。
    ポエムはいらないからURLとか資料名を言え。
    これ以上くだらん言葉遊びに付き合うつもりはない。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 18日

    ※56
    キミは白と黒のように「良いと悪い」という二種類しか、物事の評価がないと思ってるのかね?
    当時はそういう時代だった。それだけだ。誰もが貧しくて生きるのに精いっぱいだった時代を、特定のイデオロギー視点から見て「裁く」という発想がアホというのは、前に触れたとおり。
    そりゃー、日韓基本条約違反のうえで70年も前の事を持ち出してくる国というのが、関係ない他国にとっては想定外だよ。経緯も知らん他国を権威のあてにされても、こっちには痛くもなんともない。
    政治の力で史実がどうにでも書き換わる、と思ってる手合いには「やっぱ考え方が違うねえ」としか思わない。敗戦で半島を手放したのは日本にとっても渡りに船だったし、むしろ李朝を見捨てていればもっと良かったろうになあと、ため息は出るがね。
    >韓国以外のアジアにも慰安婦もいるのだがな。
    これもまた主語がない。日本軍が占領地に慰安婦を持ってたのか、韓国軍がベトナム人慰安婦を利用していたのかあいまい過ぎ。
    「償のうてくれろ」と叫ぶばかりのツェねずみ、かね。思い込みを解く気はないが、こういう手合いと付き合ってた戦前日本人は大変だったと同情する。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※57
    >バカのふりした曲解で揚げ足取ってるようにしか見えんよ
    普通に問いただしてるだけでも「揚げ足とってる」とか言われる不可解な状況ですな。とりあえず、日本軍が書類燃やしてて自分の欲しい証拠はそのなかにあったはず、はもういいのかね? 「強制連行」という言葉の定義もあいまいなままじゃん。
    もしかして「あわよくば10年前の『軍による人狩り強制連行』と信じ込ませよう」とか考えてるのかね?
    たとえば、海外の慰安婦wikiもそうだが、10年前の論破された内容とか織り交ぜつつ「人権侵害」だとか「29人に一人の慰安婦があてがわれた」とかやってるそうじゃん。アンタも韓国側にしても論点が全く絞れておらず、とにかく無関係の第三者を扇動できればそれでいい、という意図しか見えんね。
    だから批判や指摘されてんのに「韓国が嫌いなんだな」とかアホな返事するのも居るから困るんだがね。
    >都合よく解釈する前にシナ渡航女に関する取り扱い通達に目を通せ。
    不況の日本本土から景気の良い満州や、紛争地帯だが一攫千金が狙える中国への渡航は、当時珍しいもんでもない。危険だからと日本政府は年齢制限その他をかけたが、給金の良い慰安婦業に条件を満たさん女も大勢混ざってたと。
    つまりは、人集めに「軍の強制連行」なんてする必要もないし「差別」でもなんでもないじゃん。植民地は年齢規定から例外ってのも当時の決まり。
    アンタは論点を欲張らず「慰安婦システム自体が人権侵害であるまいか。当時は合法あるいは合意があったとしても、この手続き上でチェックの厳正化が出来たのでは?」とか絞り込むべきだったな。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※57
    確か慰安婦全体の割合は史料が残っていて、日本人慰安婦の割合は6割強から7割前後だったな。だったら「わざと植民地だけから慰安婦を集めたはずー。そういう命令書類もあったはずー」というありがちな妄想は、証拠のない思い込みの域を出ない。
    つまり、給金が良ければ法の目をかいくぐっても希望者は殺到する。そこで完璧なチェックが出来なかったからって日本側を責めるのかね?
    それは、現在の日本国内に5万人の韓国人売春婦が居るけれど、それらを全員捕えて強制送還出来ないから、日本の警察と政府が全て悪いってのと同じ言い草だ。
    10年前もこんなやりとりしたよ。当時は「慰安婦のハルモニの言葉を信じないのか」とか「軍の強制連行という史実は動かん」とか読んだ。
    それが今は「人権侵害で国際法違反じゃー」と言いつつ、昔の「強制連行」の主張が混ざってたりと「こいつら最初に出した結論のままに生きてるなー」としか思わなかった。
    完全に理由とかスライドしまくってるのに、結論だけは10年前と同じだからすごいよな。
    >日本が悪くないと言いたいならそれを否定する資料を出せばいいんだよ。
    そもそも、歴史の評価に「いい・悪い」なんて分類は無意味だ。当時の価値観と選択肢に判断を理解することで、未来の教訓にすることにこそ意味がある。
    そのへん、イデオロギーとか政治の都合で何とでも変えてしまう風土の人たちには、どうしてもわからんのだろうがね。
    たぶん、また5年か10年すれば、何かしらまた別の理由をつけて騒ぐのだろうよ。そういう病だからな。
    俺が歴史から得た教訓は「朝鮮には関わるな。精神的に別種の生き物であり一緒に組める存在ではない」だよ。それが差別的とか言われても知らんw

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    横道に逸れるがひとつ教えて欲しい。
    ライダイハン事件や旧ソ連兵による朝鮮駐留日本人婦女子への軍によるよる直接的なレイプ犯罪、
    終戦直後の朝鮮半島並びに旧満洲地域における中国及び朝鮮人による日本人婦女子暴行、
    自由恋愛を建前としたGIベビーの問題などは、所謂人権問題として国際法に違反しないのか?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※59
    <植民地は年齢規定から例外ってのも当時の決まり。
    だから、問題になったのはそこだといってんだろ。何度も言いますがそれが国際法違反です。
    いい加減脇道にそれるのやめてくれ。
    <つまり、給金が良ければ法の目をかいくぐっても希望者は殺到する。そこで完璧なチェックが出来なかったからって日本側を責めるのかね?
    だから抜けとかチェックの問題じゃない。積極的に募集していた証拠が残ってるんだよ。ザファクツの中で自爆気味に公開されてたな。
    <完全に理由とかスライドしまくってるのに、結論だけは10年前と同じだからすごいよな。
    基準は国際法違反かどうかだ。
    朝鮮人側の態度は関係なく法律は法律だ。
    おまえが朝鮮人をどう思っているかも関係ない。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    <「強制連行」という言葉の定義もあいまいなままじゃん。もしかして「あわよくば10年前の『軍による人狩り強制連行』と信じ込ませよう」とか考えてるのかね?
    また妄想か?
    答えはどうでもいい。だな。
    借金ある親が娘を強制的に慰安婦として売ることは会っただろう。
    ブログ主やおまえが言うように当時の台湾とかでは人権意識が低かった。
    しかしその責任が日本にあるのかどうかはどうでもいい事だ。
    34やブログ主が言うように狭義の強制性はどの決議案でも問われていないから。
    決議案のきっかけになったクワラマスミ報告にもマクドゥーガル報告にも書かれていない。
    誰もそこは問題視していないのにお前は一体何と戦っているんだ?
    ブログ主が言う史実を知らずに櫻井や中山に煽られるまま発狂するネトウヨなのか?
    <たぶん、また5年か10年すれば、何かしらまた別の理由をつけて騒ぐのだろうよ。
    多分あんたは韓国の政治家や運動家の発言だけを真に受けてるのだろうな。
    そんなのはどうでもいいから史実と資料だけを見ろ。
    まずは韓国側がいつ強制について問うたのか資料を出せ。
    <そもそも、歴史の評価に「いい・悪い」なんて分類は無意味
    正解。
    あんたがいくら当時の時代背景や貧困などをといても慰安婦が国際法違反だった事実は変わらない。いい加減そこは認めたらどうだい?
    まだ罰則はないと開き直るのかね?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    <とりあえず、日本軍が書類燃やしてて自分の欲しい証拠はそのなかにあったはず、はもういいのかね?
    これ以上話し合っても水掛け論だよな。
    もやした証拠を出せと言われても無理だから。
    歴史学上では一般的にそう解釈されているとしか言えん。
    ※61
    国際法の詳細は知らんが一部は戦争犯罪だろう

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    資料名を提示して国際法違反の証拠を上げていく一方に対し相手を韓国だけに絞りストローマンで関係ない話を展開するネトウヨ
    この話はネトウヨが「国際法などなんともおもわん」と言った時に終わっているよ
    こいつは概要を理解せず妄想と戦ってるんだよ
    強制性が問題視されていないのは管理人や34も言っているのにな
    結論有りきで韓国を憎む事に快感を覚える人がいるのはわかった
    しかしこいつは発言がそのまま自分に返ってきていることを自覚していないのだろうか

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    いい忘れた。
    <そりゃー、日韓基本条約違反のうえで70年も前の事を持ち出してくる国というのが
    まず国が個人の補償請求権を制限することはジュネーヴ諸条約に違反している事だ。
    元慰安婦が70年前のことを持ち出すのは認められた権利だ。
    そして日韓基本条約で慰安婦は解決済みというのは嘘だ。日韓請求権協定には
    「日韓基本条約締結時に表にでていない問題が出てきた際は仲裁委員を設置して解決するべし」
    と書かれている。だから韓国が国として慰安婦問題を提議するのは条約に矛盾した行為ではないんだよ。
    そして韓国もオランダも台湾も狭義の強制性は問うてない。主な論点は国際法違反であった事。
    繰り返すがおまえの妄想はどうでもいい。
    まあ国際法違反をなんとも思わないと開き直るならもう無駄だろうな。
    これ以上はおまえが妄想ではなく資料と史実で語らない限りもう反論はしない。
    ポエムを披露するのはここではなく日記にした方がいいぞ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    >64
    61に答えてくれてありがとう。できれば65にも答えて貰いたいんだがどうだろうか?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    都合悪い資料を見ないふりして御伽話を語るだけの簡単なお仕事です
    批判や指摘と言いつつ現実とは関係ない話で韓国に文句いってるにすぎない
    鏡と戦ってる自覚もないんだろうなぁ

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※67
    65の何について答えればいいの?

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    5bsRXKGO0さんじゃなくてEWByFQxK0さんの見解が知りたいって意味だよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    >70続き
    説明が下手くそですまん
    ID:EWByFQxK0の言う国際法違反ってどの程度までが違反にあたると解釈してるのか
    純粋に興味を持ったんだよ。
    従軍慰安婦の強制性が問題でないのであれば、終戦直後の自由恋愛を建前とした、
    GIによる買春行為も問題となるのか?
    それとも本人の意思に反した強姦であるライダイハン問題などと従軍慰安婦問題を同一視してるのか?
    従軍慰安婦問題の視点を切り替えるとID:EWByFQxK0の主張も理解できるかな?と思ったのさ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    <従軍慰安婦の強制性が問題でないのであれば
    「問題でない」とは言ってないよ。
    俺もブログ主も34も慰安婦の論点はそこではないと言っているだけだろう。
    軍の関与については正直なんとも言えないけどな。
    関与はないと言い切るには怪しい部分があるけど
    燃やした事実があるとは言えこれといった証拠はあがってない。
    資料がないならばあとは水掛け論にしかならないね。
    そういうのはUuCD1HVy0さんが得意そうだから任せるよ。
    話の本筋とは関係ない所で脳内韓国と戦ってればいい。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    管理人が批判するNY下院議会にメール送ったネトウヨはID:UuCD1HVy0みたいなやつだろう。
    「>もはや論点ずらしですらない、妄言でしかないんだよおまえらのは。
    愛国でもなんでもないよ。史実を無視して憤っても、筋違いだっていうのがサヨク気質の者はわからんのかね? 怒ればなんでも通るとお考えかね?最初はソ連軍(案内したのは朝鮮人)に連行された日本避難民みたいな目に合った。そういう話だったのに、いまは「海外では国際法違反なんじゃー」と平気な顔をして言ってる。ブログ主よ、論点がコロコロ変わった経緯を忘れたフリしてはいかんよ。」
    論点ずらしてとにかく朝鮮人が悪いと叫んでも反論にならないのにな。
    こんなヤツから大量に抗議が来たらアメリカ人も決議案下すわ。
    味方の背中に銃弾当てている自覚はあるのだろうか。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※61
    連合国軍と互角の状態で停戦にこぎつけていた場合なら「戦争犯罪」と「住民反乱」ということで討伐の対象になったり、外交カードとして日本側が使っていたろうね。
    その当時の日本は保証占領中で再独立もしてなかったから、日本兵の帰還とシベリア抑留者への支援ぐらいで手一杯。
    そして、サンフランシスコ平和条約では「互いにこれ以上は戦争犯罪の訴追をしない」ということで決着をつけている。
    実際には、朝鮮人に無理矢理結婚させられて樺太に残留した日本人女性とか、本土で同様の目にあった人たちが「帰国事業」で北朝鮮に渡って、さらに悲惨な目に・・といった「人権侵害」も多々残っている。
    つまり、日韓基本条約を一方的に無視して「私たちには訴える権利があるー」と自分たちの「加害」を見ないふりして「一方的な被害者ですヨ♪」と海外で騒いでる「彼ら」のほうが異常なんだよね。
    「自分たちは絶対に日本人に報復されないはず」という自信でもあるのか、単にそこまで考えてないのかは分からんし、知りたくもない領域ではある。
    だから、そういう経緯を体験したり人づてで知っている上の世代は「朝鮮人に関わるな」と教訓にして伝えてきたわけだ。
    たとえ「彼ら」が忘れても、私たちは奴らの「加害の史実」を決して忘れないぞってね。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※65
    >こいつは概要を理解せず妄想と戦ってるんだよ
    >強制性が問題視されていないのは管理人や34も言っているのにな
    「慰安婦」の話は今に始まったものではない。吉田清治の本以降、理由や根拠を次々と入れ替えつつ極左と韓国のライフワークとして続いている。そういう話を知らないの?
    最初はソ連軍みたいな「強制連行」だったのに、理由と責任の重さがどんどん変化していって、今のところは「海外にご注進ー。ただし海外のwikiでは旧来の主張も織り交ぜているよー」という段階にある。
    そういう流れを知ってる側からすると、いばってる65みたいな主張は何も知らんか、とぼけたフリをしてるんだねーとしか見えん。
    >結論有りきで韓国を憎む事に快感を覚える人がいるのはわかった
    なるほど。つまり、65は「日本を憎む」という行為に快感を覚えるタイプということか。
    「朝鮮は日帝支配の被害者だー」という「大前提」で生きてる人達とは、さすがに一緒にされたくはないがね。これは神経症と同じ話だ。いくら手を洗っても、本人が不安発作を起こせば振り出しに戻る。それに果てしなく付き合う義理は日本側にはないよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※63
    >あんたがいくら当時の時代背景や貧困などをといても慰安婦が国際法違反だった事実は変わらない。いい加減そこは認めたらどうだい?
    「それがどうした」としか思わん。「欧米の軍隊やソ連軍と違い、日本軍は住民被害を局限した。問題なし」と答えるだけだ。
    まあ、欧米の人間はそういう「建前」だから、批判したり騒ぐのは構わん。
    しかし、当時の経緯や価値観を知ってるはずのサヨクとか、肝心の韓国人が進んで娘を売ってた「史実」を忘れて「国際法違反」とか言うのは、さすがに都合がよすぎる。
    戦後になって、そういう文化と決別したっていうならまだしも、日本国内に出稼ぎしてる5万人の韓国人が居る現状では、自国民に「国際法違反」させつつも、同じネタで他国を糾弾してるようにしか見えんね。
    普通は国同士で言い合わない領域なのに、堂々と無視して騒いだ割にこの体たらくかーと、なんともため息が出るばかりだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    ※66
    >まず国が個人の補償請求権を制限することはジュネーヴ諸条約に違反している事だ。
    >元慰安婦が70年前のことを持ち出すのは認められた権利だ。
    だったら、所属元である韓国政府が生活の手助けなりすればいい。日韓基本条約でもそう決まった話だろうに。当時、賠償金でもないのに支払った8億ドルはそういう意味合いも含まれている。実務的には終わった話なのに、約束を自分の都合いいように解釈して海外で騒いだり、日本大使館の前に慰安婦象置いたりと「基本的な国家間の約束も守れず、感情を制御できない国」という評価しか持ちようもない。
    韓国で言う「保導連盟事件」のように、今まで政治的圧力があったとか、ずっと隠蔽されていた戦争犯罪というわけでもなく、1965年当時に協議にも登らなかった小さい題材を発掘して喝采をあげてる連中の感覚がわからん。政治的な目標ラインというのも見えんし、もはや「糾弾」という行為自体に夢中になってる「全体主義国家」なのね、と観ている。
    彼らと同じ価値観を共有しておらず、彼らの望むような感情も抱かない側としては、別に止めようとも思わんからね。
    前にも触れたが、該当話を振られても「欧米の軍隊やソ連軍と違い、日本軍は住民被害を局限した。問題なし」と答えるだけだ。「その後どうすんの?」とは聞いてみたいがね。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 19日

    <「それがどうした」としか思わん。「欧米の軍隊やソ連軍と違い、日本軍は住民被害を局限した。問題なし」と答えるだけだ。
    <普通は国同士で言い合わない領域なのに、堂々と無視して騒いだ割にこの体たらく
    <所属元である韓国政府が生活の手助けなりすればいい
    まあ正論ではあるね。心情的にはあんたの言うことに同調する人は多いだろう。しかし法律上オランダや韓国などが日本を非難するのは正当な行為だし、現状慰安婦の交渉では韓国側が非常に有利である。
    あんたは慰安婦問題をどこに持って行きたいと思っているんだ?
    俺は河野談話破棄は反対で、アジア平和国民基金は正式に政府の謝罪とともに発行するべきであったと思う。如何せん国際法違反を突かれると資料上日本は分が悪すぎるからね。こちらからは波風立てるべきではない。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    ※78
    >現状慰安婦の交渉では韓国側が非常に有利である。
    有利不利というのは、最終的に韓国や日本国内の極左が何を目的としているかにもよる。
    騒ぎ自体は大きくなったが、隠されていた住民虐殺や戦争犯罪というネタでもなく、この結果で他国から韓国の株が上がるということもなく、日本側の韓国への感情が大きく改善すると言ったこともあり得ない。
    むしろ「得をする」という分野が思いつかん。糾弾行為そのものに酔っているだけってのも、本当にあり得ん話でもないがね。イデオロギー的に一瞬の満足を得る者が一部に居るぐらいか。
    そのへんはこっちの関わりない話だがね。
    >あんたは慰安婦問題をどこに持って行きたいと思っているんだ?
    これは絶対に終わらない話。今の韓国大統領もそんな関係性の話をしてたでしょ。
    78の言うとおりにしてても、また5年もすれば似たようなことを言い出す。神経症の手洗いは、他国がどう言っても治すことはできない。彼ら自身にも治す気はないだろう。
    どんな「譲歩」をしても、彼ら自身がその記憶をすぐに無くしてしまうのだから処置なし。
    対応としては、政治家単独で喋るのではなく御用学者とチーム作って英文テキストを作り、政府公認でネットで読めるようにして「その話は解決済み」と、毎回他国には説明する。
    過度な思い入れや期待を「かの国」にはせず、事務的な付き合いに留める。
    「もぐら叩きゲーム」と割り切るべし。「差別」とか言われても放置。それが歴史の教訓。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    結局いつの時代も振り回されるのは国民

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    ※80
    というけど、輸出企業や国際企業は影響受けるだろうけど、国内で暮らしてる人々は、実際は少し憤るけど、日本は敗戦国だし慰安婦ってなんか悪いイメージあるしそもそもよく知らないしって感じだよね
    前提として、ナショナリズムというのは、政策の道具として使われることがままあった。というか歴史的に見て、ナショナリズムというのはいつも攻撃的であったかもしれない。たとえば大ドイツ主義もそうだ。現代では中国韓国もそうだ。それで日本も例外でない。ネット上では、その憤りがさえぎられる心配がない。なぜなら匿名だから。あと、今はまとめブログのせいで、つぎからつぎへと一方的な情報がもたらされているから。見てて思うのは右に傾きやすい。特に若者は、攻撃的なものに傾倒しやすいから危ない。俺もそうだったし。よくテレビはいらない新聞入らないという人がいるけど、そういう人に限ってもうリテラシーがなくなってるんじゃないかとは思う。
    何が言いたいかというと、ここではネトウヨという言葉を使うけど、ネトウヨはある程度攻撃的な論調を唱えることで落ち着こうとしてるのはあると思う。歴史的にそういう動きはままあった。もちろんそれだけではないのだが、少なくともそういう危惧を抱かないというのは子供の意見だ。現に今の日本政府も、またナショナリズム国策として利用しようとしている。これは間違いなくネトウヨを意識した人気取りという側面もある。はっきり断ずる。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    朝日新聞が偽造した「慰安婦問題」
    tp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51762761.html
    慰安婦問題の「主犯」は福島瑞穂弁護士
    tp://agora-web.jp/archives/1480504.html

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    英語サイトに真実を広める活動に協力を!
    The Facts about Comfort Women
    tp://ianfu.blogspot.jp/2007/06/ad-on-comfort-women.html

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    コメで有意義な討論していると思ったら最後がネトウヨのコピペで締められていてワラタ
    空気読めよおまえw

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    ※81
    経済に影響でるとこまで行くかは微妙。前述だが「隠されていた戦争犯罪」でもなく、現在の自衛隊とは関係ない題材であること。むしろ、米韓軍の方が女性問題では深刻。だから、日本より韓国企業の製品を買うという話にもならない。
    もちろん、日本側がお金出すということもない。日本国内の政治や歴史に関心ない層にしても、これで韓国寄りの歴史観になるということもない。
    つまり、韓国側がどんな未来図を想像してるかは知らんが、日本側に損失を与えるとか、韓国がなにかしら得することはないだろう。
    >ネトウヨはある程度攻撃的な論調を唱えることで落ち着こうとしてるのはあると思う。歴史的にそういう動きはままあった。
    それはないな。戦前の日本にしても譲歩をずっとやった末に「これはだめだ」と戦争に踏み切っている。戦後にしても、あれだけ親身になって韓国に便宜をはかってきたのにこの状況。「基本的に約束を守れない国」という評価も得たし、客観的に見て韓国への視線が冷たくなっても「日本のせい」とか「ウヨク思想」とは言わない。
    向こうが「何をしても受け入れてくれるべき日本」なんて前提持ってても、こっちの知ったことではないよ。
    「何をしてくれても当たり前」と考えてるから、普通の外交に「攻撃的・冷たい」とか感じるのではないかね。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 20日

    米85
    さすがにそれは韓国側に原因を押し付け過ぎだろう。
    慰安婦などの韓国との交渉で在特会やネトウヨの過激な言動が有利に働いているとは思えないからな。
    事の始まりは韓国の言いがかりであっても、日本側にも目的と手段をはきちがえてナショナリズムに酔い痴れる奴が一部いることは否定出来ない。
    日本人がとるべき態度は米79が言う
    「過度な思い入れや期待を「かの国」にはせず、事務的な付き合いに留める」
    でいい。
    あちらと同じレベルに落ちてチ○ン!こ○せ!と騒ぐのではなく、史実を淡々と語ってればいい。

    • キジトラさん
    • 2013年 5月 21日

    ※86
    そのへんは見解が違うな。たとえば、韓国の台湾断交の時やリーマンなどもそうだったが、基本的な約束を守らない相手に、圧力や強制力なしに物事が進むとは考えられない。
    幕末の欧米しかり、李朝に日本人を虐殺された後の日本外交もそうだったし、いまもそれは変わらない。圧力なくして進まない手合もいる。拉致もそうか。
    つまり、約束を守りたくない相手側が「在特会のせいだ」とかいっても、それを真に受ける必要はない。また、彼らが黙っていれば合意ができたはずというのも、向こうへの期待や思い入れが強すぎるということ。
    向こうは「反日」というお題目で公的意見を統一できるが、普通の国は1人・1つの団体残さず行儀よくするなんて無理。
    向こうのそういう論法に付き合って、7年外交を停滞させたのが明治政府だったことも忘れてはいけない。
    それこそ、向こうと同じく自分の価値観が相手にも通じるはず、という思い込み。外交って、そういう悪意こみでするもの。
    これからも「慰安婦話」は終わらす気のないだろう相手国に対しては、これでもまだ甘い見方としか考えられん。向こうに淡い期待をしたい人は止めないけどね。

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 03日

    ブログ主の意見は左翼からも右翼からも叩かれそうな内容だねw
    史実を踏まえつつ保守派として日本側の損を減らすベストな策だとおもうが、如何せん史実じゃなくイデオロギー論争になってる現状では許容されにくいだろう

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 13日

    国際法違反?はじめて聞いた。朴さんも中・米訪問時にそんなことは云ってないけど、国際法の何条に違反してるの?、先の国連でのやり取りでも、謝罪と新たな補償(新たな=いままでもしてもらったけど更に)しか云ってないよね。軍の関与どんなふうに関与してたの(未成年を強制的に連れてこいなどの資料はあるのかな)、いろんな部分をコントロールしようとしていた資料は残っているけど(通達など)?もっと具体的に書いてくれないと・・・ほんとに国際法理解してるのか?疑?。理解してるなら君の母国の違反も承知の上だよね。いい加減止めるよう自国に働きかけないと君たちの居場所は無くなるよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 13日

    コメント欄を全て読んでネトウヨが読解力0であることだけはわかった
    お前ら誰と戦ってるんだ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 15日

    自分も、管理人さんが説く
    >河野談話と女性のためのアジア平和国民基金を落とし所にして、あとは知らんで突っぱねるのが現実的だと思いますよ。なので河野談話撤回は反対。
    で、いいと思うし、現政府も各方面の雑音に影響されず
    概ねこの路線を良く維持してると認識している
    それ+償い金は韓国の偉い人が流用しちゃいましたという証拠を
    別の国(欧米政府が望ましいか?)経由で責め立ててもらうのが
    パーフェクトではないけど、ベストじゃないかと
    日本政府は、この件に関し、良く対応してると思うよ

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