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自民党の憲法草案が基地外すぎる 

自民党の草案が現行憲法の基本理念を無視したものになっているのは事実です。憲法尊重擁護義務を国民に課すのが、無益なのも確かでしょう。しかし、自然権思想(天授人権説)自体、歴史的に出てきた壮大なフィクション(擬制)だ、ということは一応押さえておいた方が良いのではないでしょうか。

前国家的人権と後国家的人権の2種類がある、ということは、人権論の授業で最初に学ぶ内容です。選挙権・生存権などは、国があること前提の人権(憲法上の権利)ですから、いわば国に与えられているようなものです。これをとらえて、「安倍ちゃんから与えられるのは嫌だ」というのは認識がずれているのではないでしょうか。

そもそも、「国民は憲法を順守しなければならない」、と国民に義務を課したからと言って、立憲主義の基本がすべて崩れるのでしょうか?憲法擁護義務自体、かなり抽象的なもので実益はないので…憲法の最高法規制の実質的根拠となっているのは、97条の方ですよね(形式的根拠は98条)。

ちなみに、ドイツ憲法(基本法)では、国民にも憲法擁護義務を課しています。いわゆる「戦う民主主義」というものです。この場合、ドイツは立憲的な国家ではないのでしょうか?

もちろん、戦う民主主義の導入まで自民党が考えているとは思いませんが、民主主義を守るために、国民に憲法擁護義務を課する、という考え方も存在しているのです。独裁者というのは、一般国民の中から生まれるもの。市民と為政者を徹底的に区別する考え方は、民主主義をあまり理解していないとも取れかねません。


04dce3f4 s 自民党の憲法草案が基地外すぎる 





引用元:自民党の憲法草案ってマジで基地外だよな・・・
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1369537804/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:10:04.14 ID:Bmr5B6EL0
こんなん許していいの?

 極めつきは「これらの憲法を尊重せよ」と国民に憲法尊重擁護義務を規定していることだ。現在の日本国憲法は総理大臣、
国務大臣、公務員、天皇、摂政などに憲法の尊重擁護義務を規定している。
憲法は、国民が政府に対し「表現の自由を侵害するな」「戦争するな」と国を縛っているものだ。

 しかし、自民党の憲法改正草案は国民を明確に縛るもの。為政者の為政者による為政者のための憲法だ。
いや、憲法ですらない。
どこの世界に国民をしばる憲法などあるのか。憲法もどきだ。自民党に憲法を語る資格など無い。

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:11:03.95 ID:qD6OeMJB0
いいよ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:14:28.16 ID:0XZksA7O0
>>9
> けん‐ぽう〔‐パフ〕【憲法】  《近世まで「けんぼう」》 [名]

> 1 基本となるきまり。おきて。

決まりや掟を守らない奴に国を任せてられるか?バカじゃねーの?

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:12:26.30 ID:Bmr5B6EL0
>>3
なんで?

>>4
いや、第九条とかの議論じゃなくてさ、そもそも憲法って何のためにあるかご存知?

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:11:21.62 ID:Qno7nODK0
じゃあ嫌なら日本から出て行けよ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:14:03.37 ID:Bmr5B6EL0
>>5
嫌なら日本から出て行けっていうけどさ、無知でこういう横暴を許すと、
俺らの子孫の代には、為政者側と支配される側が明確に分かれると思うんだが・・・
ローマだってそうだっただろ?
お前は、自分の子孫を農奴に逆戻りさせたいの?

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:11:55.11 ID:0XZksA7O0
法治国家なんだからそりゃ国民を縛るだろ

頭おかしいんじゃねーの?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:13:32.20 ID:a35mRj8IP
>>8
憲法草案って権力から国民を守るものだよ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:15:09.11 ID:Bmr5B6EL0
>>8
>>11も言ってるとおり、憲法っていうのはそもそも権力から国民を守るためにあるもの
だから、憲法の義務規定は、国、政治家、公務員のみに課されなければならない
一般の法律と何かごちゃごちゃにしてないか?

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:16:15.08 ID:0XZksA7O0
>>15
で、実際9条が何を守ったわけ?

お前ら中国の権力から何も守れてねーじゃん

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:15:50.17 ID:KyatfqK+O
じゃあこの草案は国を縛っていないと?
じゃあ今までの憲法の納税の義務や労働の義務や基本的人権の尊重は国民を縛るものではないから強制力・拘束力は無いと?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:16:58.48 ID:Bmr5B6EL0
>>18
法学部一年生でつかwww(^ω^;)

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:17:33.66 ID:a35mRj8IP
自民の草案は、近大憲法の大前提である
天授人権説を明確に否定するからな
これはエリート法学部生だった俺は黙っとけ無いぜ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:21:27.24 ID:Bmr5B6EL0
>>25
一言でいえばそうだな
ただ、天授人権説を否定したら、そもそも憲法が最高法規ってなってる現状をも否定することになると思うんだな
天授人権説を否定するなら、大日本帝国憲法みたいに、国民の人権は、天皇陛下の恩恵によって保証されてるっていうなら分かるんだが、
今のままの憲法草案だったら、国民の人権は、自民党の安倍の恩恵によって保証されてることになる
安倍様によって、基本的な人権が保証される世の中なんて俺は嫌だよwww

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:18:21.47 ID:d95aB6BD0
>>25
例えばどの条項で?
煽りじゃなくて気になるから教えろください

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:23:00.21 ID:a35mRj8IP
>>26
全体読めば分かるくね?
まあ草案作ってる連中が明言してるが

片山さつき
@taiyonokokoro50
国民が権利は天から付与される、
義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、
というのが私たちの基本的考え方です。
国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、
を皆が考えるような前文にしました!




近代国家において天部人権論の否定ww片腹痛いww

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:25:31.12 ID:WXRqreX20
>>42
ワロタwww
200年くらい遅れてるな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:25:37.51 ID:x8VbmamF0
>>42
思ってた以上に思想がヤバい
なんで国会議員できてんだこいつ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:27:15.57 ID:4QvR0XH/0
>>42
割と自民信者だけど最近の片山さつきはちょっと行き過ぎてると思うわ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:27:16.72 ID:Bmr5B6EL0
>>42
ええっ、片山さつきって基地外すぎるだろ・・・
ちょっとは世界史歴史勉強しろよ

「国を維持するためにどんどん義務を課してやる」
 ↓
「いや、なんで俺がこの気に食わない国を維持しないといけないん?」
 ↓
「じゃあ、新しい国作ればよくね?」
 ↓
革 命
 ↓
「新しい国では、国家は国民の主権の下に置かれ、国民を尊重します!」
 ↓
以下、無限ループ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:29:47.83 ID:a35mRj8IP
>>53
ジョン・ロックの自然権からやり直せって話だよな
退化してどーすんだよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:19:01.14 ID:zvxOSfFD0
食べ物で表すなら、

自民→賞味期限切れ
民主→完全に腐ったもの
維新→その辺の虫
公明→プラスチック
社民→ガラス
共産→鉄

こんな感じ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:20:20.07 ID:d95aB6BD0
>>28
お前が社会主義者だということだけはよく解った
ソ連の失敗は社会主義の失敗だって言葉知らないのか?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:19:39.51 ID:lfwXv2KT0
アメリカみたいに憲法に書いてない云々守る義務がない云々言われるよりマシなんじゃないの

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:20:38.58 ID:HUHyr7tv0
最期は国民が投票して決めるのを皆んな忘れてないか
嫌なら賛成しなければいいんでしょ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:20:49.19 ID:gxekyWKb0
なんで権力は悪みたいなことになってんの?

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:22:27.94 ID:0XZksA7O0
>>34
権力を守るのも権力だしな

俺が一番恐怖を感じたのは、中国にひれ伏す仙谷が行った、
尖閣衝突ビデオ隠蔽の権力だな

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:20:54.68 ID:D0JDeSfQO
そもそも法学を少しでもかじらないと憲法とその他の法規(法律や政令)の違いが分からんだろう

だからこの草案にネトウヨの多くが違和感を覚えないのはしょうがない

ちなみに俺は96条以外の改憲は場合によってはオッケーって立場だから左翼ではないぞ

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:22:08.00 ID:aqpAxTFW0
国民は法に縛られ、従うことで守られているんだけど

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:22:54.94 ID:Bmr5B6EL0
>>38
法学部一年生からやりなおせ
お前0点!www

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:22:44.87 ID:NJlkeLXZP
自民も民主も嫌なので僕は海外に移住しますね
大儲けさせてくれた安部さんは好きです

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:24:53.57 ID:lfwXv2KT0
>>40
一緒にスロベニアかモンテネグロ行こうぜwww

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:26:03.92 ID:4QvR0XH/0
経済学部でまともに法律勉強したことないんだけどこういうこと?
国家が国民の行動を制限するためにあるのが刑法とかの法律
憲法は基本的にその法律を制限して、保証されるべき国民の権利が不当に制限されることを防ぐもの
つまり憲法の擁護義務がなければならないのは国家側である政治家や公務員だけで、一般の国民はそんな義務いらないよね
ってこと?

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:30:10.62 ID:+s+IvJ+b0
>>49
俺もこんな感じのことを教えてもらったな 憲法はあくまで権力の方を縛るものだと

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:27:27.81 ID:KyatfqK+O
天授人権って、人権は自ずから備わってるって意味かな
哲学的には有り得ないね

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:31:57.52 ID:a35mRj8IP
>>54
自ずから備わっていなければ
誰か実在する存在から与えられることになる
つまりそいつから基本的な人権を制限されることにもなると

これを防ぐために、天って存在を仮定するわけだ
別に神様でも母なる海でも地球でも何でもいいんだけど

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:30:03.19 ID:poQXah9W0
憲法は国家という権力から国民を守るためのものだからね
1がどういう文脈で使われた言葉なのか知らないけど国民を縛る憲法ってのは憲法と呼べないのは確かだね

64: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 12:33:12.42 ID:R/Zg0gra0
みずほちゃんの大学生時代のゼミの教授って相当な護憲派だったから相当に影響受けてんだな。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:37:34.20 ID:D0JDeSfQO
>>64
樋口だっけ?

79: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 12:40:39.23 ID:R/Zg0gra0
>>73
憲法論に関しては相当な識者だったのは覚えてるけど
何故か、名が出てこない 確か樋口陽一だった様な気がする

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:34:46.01 ID:a35mRj8IP
自民の改憲チームには知性が足りない

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:35:39.73 ID:0XZksA7O0
>>67
野党の叩きには理性が感じられない

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:36:54.11 ID:a35mRj8IP
>>70
憲法論に関してはみずぽババアのが遥かに正論だろ
お花畑ババアだけど憲法論についてはこいつはガチだからな
片山とかあんなわけわからんヤツとは違う

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:39:03.48 ID:yZBz/NhcO
>>71
日本人には合わない憲法観だけどな

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:35:28.63 ID:1irB2Flq0
憲法を比較して細かく読み進めていくと、9条以外にもいろいろかわっている。
政府が国民の活動を規制しやすくなるように書かれているように感じられるね。
具体的には、もともと「禁ずる」とかだった表現が緩くなったり、新しい項が新設されて「ただし~の場合をのぞく」とか。
そういうのばっかりだった。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:37:34.21 ID:mi+Y3Z3V0
第13条(個人の尊重等)
現行
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 ←なるほど

改憲草案
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。 ←…!?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:38:38.73 ID:x8VbmamF0
>>72
公益に反するので匿名掲示板は閉鎖ですねわかります

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:41:25.68 ID:Bmr5B6EL0
>>72
ローマ人の物語読んでると、こういうすり替えを2、30年にわたってちょっとずつやっていってから、
共和制で王政よりも自由な国だったことがウリだったローマに帝政が誕生したんだよな
こういう言葉のすり替えは絶対許しちゃいけないと思うぞ
子孫のためにもな

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:39:14.26 ID:gxekyWKb0
公共の秩序に反するっていうのはオウムとかそういう奴らのこと指しているだけじゃないの?
日本みたいに一応成熟した先進国で戦前みたいなことが起きると思う?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:41:17.26 ID:x8VbmamF0
>>76
こんな憲法掲げたら民主主義から遠ざかる
そんな国は先進国じゃなくなるわ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:42:53.47 ID:1irB2Flq0
>>76
この先不安定な時代が訪れて、戦前の大政翼賛会みないなのができても反発できなくなる。
つまり悲しい歴史を繰り返すことになるってこと。

86: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 12:43:26.58 ID:R/Zg0gra0
>>76
反社会的でみなの権利を脅かすと読み換えればいいよ。

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:40:06.84 ID:1irB2Flq0
実際みんな9条とか96条とかばっかり議論してるけど、かわってるのそこだけじゃないから。
今そういうところを議論しないと改正されてから国民の立場が下がるよ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:41:08.51 ID:dHLHzreaP
またネトウヨ自民信者が発狂してるのか

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:44:50.41 ID:QSZWaoFa0
それはそうとアメリカの言いなり憲法はどうにかならないんですかねぇ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:48:08.52 ID:+s+IvJ+b0
>>87
俺さ、別に日本にも軍があって良いとか 自衛隊がどうのとかそういう言い分は普通にわかるんだけどさ
アメリカがおしつけたからとか、そういう理由で今の憲法否定する奴だけはよくわからない
負けたんだからそれくらい当たり前じゃね?

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:51:40.62 ID:WXRqreX20
>>91
当時貴族院でも衆議院でもほぼ満場一致で可決され、その後の異議申立て期間でも一つも文句言わなかったからな
松本草案とかバッサリ切り捨てられた件もあるけど、押し付けの割りには圧倒的な支持を集めたもんだわ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:45:10.22 ID:yZBz/NhcO
戦後教育の賜物がわいてるわいてる

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:51:49.59 ID:iA3WSTmK0
>>88
ある意味、戦後教育の結果生まれたなかで一番イカれた連中が>>1みたいな憲法を真面目に讃えてる連中なんだけどね

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:45:43.08 ID:HfV50P7LO
取り敢えず一例出したから議論しようぜってことなんじゃねーの

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:51:21.52 ID:yZBz/NhcO
>>89
それが一番の目的だろ
いざ憲法改正!ってなったとしても
この草案をそのまま反映ってことは考えにくいね

だってその他の政党は案すら出さないじゃん
そこからもう積極性のなさが見え透いている
反論するだけのほうが楽だからね
だから棚ぼた方式でしか政権が取れないんだよ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:52:50.23 ID:a35mRj8IP
>>98
他に改憲派の政党ってあったのか

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:00:35.48 ID:yZBz/NhcO
>>103
改憲案に限ったことではなく、
反対するだけでどうすればいいのかという案を出さない
今の状況では不便なことがあるから議題にあがっているのに、
ただただ憲法を守れ、平和主義だ、と唱えるだけで
何も生産的な議論をしようとしない
さらにすることといえば、政権与党の案ではこんな弊害が~と言うだけで、ネガティブキャンペーンを行うだけ
万年野党の政党が政権を取れないのは、生産的な積極性がないから(自民党も一時期はマンネリ化していたけど)
自民党信者ではないけど、やっぱそういうとこに差ができてると思う
どの党が正しいとかではなく

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:46:58.36 ID:Bmr5B6EL0
法学部以外のやつはレッテル張りで精一杯か
まぁそんなところだろうな

92: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 12:48:13.96 ID:R/Zg0gra0
この不安感って結局の処は立法府や現内閣府への被疑に直結する話だから
どうしても憲法論と繋げて考えるのは無理が出てくる。

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:50:57.18 ID:a35mRj8IP
なんでこんなバカな草案出しちゃったんだろ
その裏付けが酷い

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:50:58.59 ID:j3RkpWD/0
議員さんは、背後にいる団体から色々と要望を受ける。
なので、とりあえずそれを「ちゃんと聞いてますよ。動いてますよ」のポーズで最初の打ち合わせには出してくる。
もちろん、関係する他の議員さん達、事務方とは打合せする。
滅茶苦茶な項目でも、
議題にあげました→議論しました→要望には答えられませんでしたが、これこれこういう項目で配慮することにしました
という感じで「完全な負け」にはならないような形に事を収める。
どうしても実現したい項目1のウラに、できたら嬉しい10項目とダメ元の100項目、団体に花を持たせる1000項目で
議論を始めるのがふつうじゃないかな。

政治家ってのはそういう調整をする能力が求められて、そういうお仕事をする職なんだと思う。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:52:53.83 ID:Bmr5B6EL0
>>97
そこまで政治家の配慮する必要はねぇよwww
こっちは国民だ、立場を間違えるな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:52:58.10 ID:ioGXK85j0
憲法は国家権力から人権を保障するというのは、立憲主義からの考えであって
憲法の一般的な性質を述べたものではない
しかも、あくまでそういう建前に過ぎない

憲法が間接的にしろ直接的にしろ、裁判規範として
私人間にもに適用される余地がある以上
憲法は国民を拘束する

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:53:51.56 ID:HfV50P7LO
値切る時に目標より低い金額吹っ掛けたり、慰謝料請求に目標より高い金額吹っ掛けるみたいなもん

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:54:13.85 ID:1irB2Flq0
過去に独裁の日本を作り上げた伊藤博文の憲法も、
最初は国会を開設することを保証した条文をちらつかせて国民に希望を持たせておきながら、
実際は国会には何の権限もなくて、伊藤たちが枢密院という組織ですべて決めてたんだよね。

昔の人はいかに国民に希望を持たせておきながら裏で自分たちの都合の良いようにしようか考えていたんだと思うけど、
実際安倍晋三って何考えてるのかわかんない。
まただまされちゃいけないよ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 12:59:49.22 ID:Bmr5B6EL0
>>109
徴兵義務があること自体がおかしいってなんで思わない?

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:06:53.65 ID:iA3WSTmK0
>>109
そこも諸説ある所なんだけど、日本の三大義務は大日本帝国憲法を
ほぼそのまま持ってきたもの
だからちょっと別で考えた方がいい。

国民の義務なんかは課さなくても納税や徴兵で在れば
「国家は○○する権利を有する」
つう文面にしたらいいから、
憲法を使用するであろう公務員以外には特段尊守義務というのが必要ないわけ

112: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 13:02:14.24 ID:R/Zg0gra0
どうしても憲法って国家の規範、基本法って性質がある以上は
「市民の権限に新たな制約を加える」アプローチはリスキーな話ではある。
失敗したら大変な事になるのは目にみえてるからね。
じゃあ、何が求められるかっていうと新たな立憲民主主義の規範だよ。
んで、その新たな規範を政治は示せるか?って話にすれば少しは分からやすくなるんでないの。

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:05:18.03 ID:wD4tNLyOO
未だに徴兵制が必要とかいってるバカはサンドラーの軍事経済学の本でもかって勉強しろ
ただ数学のレベル高いから注意しろよ

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:07:42.71 ID:SroLUQyO0
憲法は国民が政府を規制するものだって勘違いしてるやつは馬鹿だな
法治主義なんだから国民も規制受けてるというのに

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:09:23.35 ID:Bmr5B6EL0
>>115
ええっと、それって誰説?
>>115さんのトンデモ説?

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:11:40.21 ID:iA3WSTmK0
>>115
言うなれば労働基準法みたいな物だよ。
国は基準法にしたがって労働規程、国で言う法律、を作る。
その基準を無視することは許されない、

一方で国民は、その憲法にしたがって作られた法律を守る。

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/26(日) 13:19:29.31 ID:5J/UCruW0
私人間効力でググれ。

119: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 13:22:33.33 ID:R/Zg0gra0
民主主義の過程における瑕疵は自己回復困難

121: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/05/26(日) 13:32:12.80 ID:R/Zg0gra0
憲法は土地、土地以上に広い家は作れない
でも土地の範囲内であれば何階建てでも池があろうがプールがあろうが構わない。
憲法を改正は土地そのものの広さをかける事
変えたら、もしかしたらプールも池もなくなるかもしれないし自分の部屋もなくなるかもしれない。
そういうお話





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コメント

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    どうも憲法尊重擁護義務を形式的に捉えて他国にもあるんだという論調には賛同できません。
    同等のものは日本国憲法に存在します。(第十二条  この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。)
    ドイツ憲法の場合は民主主義体制を憲法の核心とし、それへの尊重を義務とする思想的立脚地点が本質であって、ナチス言論についての罰則は表現の自由をどこまでずらすかという技術的調整にすぎません。
    ドイツ憲法における憲法の尊重の範囲を超えるものは日本国憲法における改憲限界(どこまでいったら革命か)の問題に該当します。
    自民党が提示した憲法尊重命令とは問題の所在が根本的に異なります。

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    平和憲法?占領憲法の護憲派は戦後レジームを継続させて日本に主権回復させたくないから必死に守るw

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    「家族は仲良くしましょう」
    とか
    「国土の維持に国民も協力しましょう」
    とか、自民党の憲法案は法律と憲法足して2でわって全体主義の右翼風に味付けしたものなんだよなぁ

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    ブラック公認の自民党には 選挙では投票出来ない! 誰も反対する議員が居ないのも怖いですね!!

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    どうでもいい!
    文句あるなら、国会議員になれよ!

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    ミンスほどでは無いが十分終わってる政党だな

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    この草案見て自民もあほ政党だったことを思い出しました。

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    元々は必要以上の憲法による制限を政府にかけることによって将来的に国民の安全を脅かす恐れがある、という流れだろこれ?
    あと人権の保障は、実質的には国家から与えられているものだろ?日本という国家がなくなって日本列島に日本国民だった人が残された時
    いったい誰が人権を保障してくれるのかと。そこで天から与えられてるから!とか言ったらそれこそ愚か
    こういう事を前提にしたとき、9条のように便宜上存在するようなものは脆く崩れ去るんだよね

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    自民党も民主党もなんで自分たちの考えた最強のほうりつが全てだと思うのか
    議論というものを全くしないよね

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    自民「児ポ禁で二次も規制な」

    漫画・アニメ業界「表現の自由守れや!!」

    自民「なるほど、じゃあ改訂草案の中の表現の自由は撤廃するわ」
    そのうちこんなことになりそう

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    反自民こいてる連中が在日だかアカだか知らんが、本当に毒されてるただの学生さんだとしたら、平和な日本の議場だけで神学論争やるんじゃなくて、海の外には日本の国土を侵そうという「敵」が手ぐすね引いて待ってんだって「現実」を視野に入れろや。
    日本がなくなったら憲法も人権もクソもねんだぞ。

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    言いたいことは分かるのに>>1 ID:Bmr5B6EL0が痛すぎて逆効果だな・・

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    ※8
    (天から与えられた)生まれ持った人権を守るために、人は国家を作り、そして国家と契約してるんじゃないの?
    >日本という国家がなくなって日本列島に日本国民だった人が残された時
    いったい誰が人権を保障してくれるのかと。
    この文章の意味がわからんな

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    変えるのは1条と9条だけで良いんだよ
    国民の憲法尊重義務とかつけたらそれは最早憲法ですらねぇんだから余計なことすんな

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    >平和憲法?占領憲法の護憲派は戦後レジームを継続させて日本に主権回復させたくないから必死に守るw
    安倍政権は「主権回復の日」なるものを祝ってたけどさ、主権回復してなかったの?

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    実は天賦人権論こそが根本的に時代遅れなんだけどな。
    ありゃ権力構造が固定化されてた時代の話。
    国家権力の中枢になる身分と被支配者一般が明白に階層で分かれてるのが大前提の思想。
    「皆で皆のさいた」

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    途中送信失礼
    「皆で皆の最大限の自由や権利をつくろうね」って思想の方が先進的といえば先進的
    「んなこと言っても今でも階級はんーたらどーたら」と言うのは自由だが「時代に適合した」とは言えんわな

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    「国民に保障された自由と権利は不断の努力によって守らなければならない」
    とした憲法12条に則り、合理性のない規制には反対する

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    みんなで認識して論議する事が悪だとは思わないんで
    存分にやって欲しい

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    何気に公共の福祉→公益及び公共の秩序が恐ろしい
    戦後60年以上の判例と法学理論の積み重ねで
    公共の福祉=他人(個人)の権利を害しない範囲
    公益及び公共の秩序=政府の価値観での「みんな(曖昧)のため」
    という定義になっているので
    政府が国民の権利を制限できる範囲が大幅に増えることになる
    そういう先人の努力をまるっと捨ててしまえることが恐ろしい

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 15日

    とりあえず1がマジキチ学部コンプの大二病患者だということはよく伝わった

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 16日

    芦部説かじったレベルで偉そうに話してる奴多すぎ

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 16日

    丸腰憲法なんとかしなくては駄目ですね。

    • 堤康次郎「奴隷をトリモロス」
    • 2013年 6月 16日

    自民党改憲案の粗悪な人権感覚」

    •  
    • 2013年 6月 16日

    24 貼りわすれ
    ttp://www.youtube.com/watch?v=1cKaTZ6JKbc

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 26日

    >>1や草案を問題視してる連中を護憲だと思い込んでる奴はアスペか?

    • キジトラさん
    • 2013年 6月 29日

    必死だなwwwwwwww

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 04日

    9条含めた改憲はするべきだと思っているけど、
    安倍周辺の出してきた自民党案はマジでひどいからな
    高校生徒会が作りましたレベル(民主あたりは中学かな
    中韓に対する外交姿勢で安倍支持している輩が多いようだけど、
    (それすら口だけだと思うぞ、自民はずーっと親中韓)
    安倍は、ワタミとかでも馬脚を現したように浅はかなんだよなぁ

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 08日

    おいおい、自民党憲法草案を批判している=憲法9条改正反対=売国奴 みたいな超短絡的思考をお持ちの方が未だにいるのな。
    さすがに少数ではあるみたいだけど。逆にそういった短絡的思考が日本をダメにするということも気づかないのか。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 10日

    「敵」を設定して扇動するって昔からある手法だよな
    今は中国韓国使って甘い汁を吸おうとしてる人と扇動された人間でめちゃめちゃ
    一部のまとめなんかみると本読まないんだろうなあっていう人ばっか
    自民草案もまとめみるだけで内容読んでないのが半数じゃないかな
    世界史で習ったデマゴーゴスに思い出したわ 衆愚政治こわすぎ

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 18日

    人権というのはそれ自体が「尊重」される価値であるから、他の価値と取り替えてそれを優先させるというのは出来ないんだよね。
    権利と義務は表裏一体だけど、それはあくまで権利と義務が互いに尊重されるだけの同等の価値を持っているという意味であって、「散々権利主張してきたんだから、今後は義務を優先しなさい」という事にはならない。
    判断力がないから、決定に関わる資格がないからという事実だけで権利を与えられないという事は無い。権利自体は誰にでも与えられる。これが憲法の役割。
    問題はいざその権利を「行使」する際に、過程において困難が付きまとうという事、それから、権利を「行使」をした後の結果が十分でない可能性がある事だ。そこで、権利行使の際のトラブルを解消すべくルール策定が必要となる。これが法律の役割。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 20日

    政党はどれもオワコンだわ
    もう政党も議会もすべて解散がいい

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 21日

    所詮1政党の何人かの政治家で作った草案だからなあ
    議論の上で修正されりゃ良いんだけど
    最近の政治家は口喧嘩しかしないからなあ

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 08日

    改正がどうとかいうけど、
    そもそも憲法の核である消極的自由の保障、
    国家に対する不作為請求は、
    「人として当たり前に保障されてなければならないもの」であって、
    改正したからどうこうなるものじゃない。
    これを改正して正当性を主張するには、
    国連加盟国全てを敵に回してリアル戦争で勝たないとムリ。
    国連っていうのはこれを守らせるための組織だから。
    で、安倍ちゃんのやろうとしてることは、
    この「人としてあたり前にに保障されてなければならないもの」に対して
    かなり挑戦的でリスキーなものなわけ。
    例えば安倍ちゃん一押しの概念「家族」。
    家族による相互保障というのは、家族という社会単位が小さすぎて、
    場合によっては異常な負担となって人に襲ってくる。
    介護問題とか、障害者問題とか、色々きくでしょ。
    その負担が強制されかねない。
    「運次第で他人の奴隷として生きることが強制される社会」って
    本当に美しいんでしょうか?

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 11日

    なにゆえ10章を丸ごと消した
    憲法を憲法足らしめてる部分じゃないか

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 29日

    反自民はネトウヨか、在日って言ってるやつは、自民のネサポ

    • キジトラさん
    • 2016年 4月 16日

    最初しか見てないがやっぱり無知が一番怖い。老害以上の害悪っぷりよ

    • キジトラさん
    • 2016年 4月 19日

    知らんが立憲主義の意味も分からん馬鹿がいるのは分かった。お前らが日本をダメにしてくんだよ、学つけろ学。

    • キジトラさん
    • 2016年 4月 19日

    碌なのがいないから支持してるだけ。でももうやめて、民進党を支持する。前の与党の政治がどうだったかわからないが。安倍は危険過ぎる。俺は自由を縛られるのだけは嫌だね。

    • キジトラさん
    • 2016年 4月 22日

    改憲一本で行けばいいものをわざわざ法制局無効化してくれたんだ
    安倍方式を採用してガンガン超解釈で歪めればええやん

    • キジトラさん
    • 2016年 6月 04日

    最近は高校の教科書でも憲法と法律、条例の違いが乗ってるから勉強しろこれ以上バカが増えないでほしい。本当痛々しいスレだった

    •   
    • 2016年 6月 22日

    結局自民の改憲草案支持者は馬鹿なネトウヨだって事だな

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