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村上春樹と村上龍全部読んでるけど質問ある? 

村上龍と村上春樹は文体は全然違うけど結構似ている部分もあって、全共闘的な共同幻想の否定と、喪失感はスケールの大きな物語に没頭して埋めるものではなく、個人対個人のコミュニケーションによって救済されるものだということ。これが両者の作品に共通するテーマです。

春樹の作品に出てくる「僕」は女にモテモテなご都合主義とかよく言われていますが、それは喪失感からの救済を「運命的な女性」に求めているからで(運命的な女性とは谷崎潤一郎の「痴人の愛」に出てくるナオミみたいな男を狂わせる女。いわゆるファムファタル)、確かになんもしてないのに女がホイホイ寄ってくるハーレムアニメ的な童貞臭さはありますが、「僕」は自分と他人の境界線すらわかっていないメンヘラコミュ症野郎が多いので、結局は満たされないまま終わるパターンしかありません。

「国境の南、太陽の西」の島本さんの過去に何があったかのかはわからないままだし、「ノルウェイの森」の直子や緑とも最後まで気持ちを共有することはできませんでした。共同幻想を否定するならば、人と人とは分かりあえないというナルシシズムの中でもがき続けるしかないという、ありきたりな堂々巡りになってしまいますが、それこそが自立した個人が受け入れなくてはいけない絶望であり、そこから目を背けず直視し続ける事が希望であるというのが春樹の作品に共通する理念です。

「ねじまき鳥クロニクル」とか「アフターダーク」なんかはそうした答えの出ない命題に正面から向かい合っています。俺は春樹あんまし好きじゃないけど、その姿勢はすごく正しい。

長くなったので龍についてはまた今度。




df24922c s 村上春樹と村上龍全部読んでるけど質問ある? 





引用元:村上春樹と村上龍全部読んでるけど質問ある?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363192124/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:28:44.99 ID:voT53RGS0
ない?

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:29:32.69 ID:Ubc7+2H/0
お前の苗字村上だろ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:29:46.94 ID:KUNsqB2g0
村上隆好き?

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:30:27.50 ID:voT53RGS0
>>3
違うよ、沢田だよ

>>5
好きじゃない

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:30:25.40 ID:5f7y6qAR0
全部読むのどれくらいかかった?

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:31:00.88 ID:voT53RGS0
>>8
半年くらい?

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:30:53.57 ID:GrBZ5upH0
それぞれ一番つまらなかった本はどれ?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:31:55.84 ID:voT53RGS0
>>10
春樹は1Q84
龍は中期ほぼ全般ゴミ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:31:14.08 ID:IZW5TJU/0
高校の時に春樹読んでた

長編面白くない

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:31:48.98 ID:0Kc0w0eh0
どっちも読んだ事ないけど、オススメポイントは何?

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:32:01.63 ID:lhz7AjbN0
中上健次は好き?

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:33:27.67 ID:voT53RGS0
>>14
中身が濃い
この2人の登場以来大体が村上の模倣

>>16
好きなものもある

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:32:07.08 ID:k2Xubj3H0
村上春樹の小説って全部モテ男がメンヘラ女とセッ○スした翌朝に自分でサンドイッチ作って食べるだけの話じゃん

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:33:57.26 ID:IZW5TJU/0
>>17
村上春樹ほどサンドイッチをうまそうに表現できる作家はいないと思う

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:32:08.62 ID:1CzD1gKK0
コインロッカーベイビーズってどんな話?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:32:31.25 ID:67N9GHTV0
村上龍ってどうなの?すごいの?
ドヤ顔してるから嫌い

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:32:44.99 ID:1s6OslPy0
1973年のピンボールすき

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:35:16.68 ID:voT53RGS0
>>18
読めとしか

>>19
今はかなり安定して面白い
作家は言動より作品だと思う

>>20
俺も好き

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:33:32.09 ID:gLP/4Jr10
村上春樹みたいな小説大好きなんだけど、オススメない?
心情描写が春樹っぽいやつ
外国文学でもいいや

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:36:44.05 ID:voT53RGS0
>>22
池澤夏樹とか福永武彦とか
福永はむずかしいけど春樹に文体よく似てる

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:38:18.62 ID:Oua+u74a0
>>22
春樹訳のカーヴァーとかでいいんじゃない

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:39:57.21 ID:gLP/4Jr10
>>39
今ライ麦畑読んでるけど、かつてないほど面白いわ

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:59:35.08 ID:KUNsqB2g0
>>22
ポール・オースターとかいいんじゃなかろか

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:02:16.71 ID:gLP/4Jr10
>>79
面白そうだな
オススメは?

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:05:35.51 ID:KUNsqB2g0
>>84
ごめん、偶然の音楽ってのがおもしろかったので、
次に、最後の物たちの国でを読み始めた所なだけで、
オススメとかわからん
春樹っぽいと思うよ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:09:35.25 ID:CamUBLEC0
>>84
幻影の書とティンブクトゥは面白かった
春樹に似てると思ったことはなかったけどね

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:36:06.65 ID:RYbo+S2L0
俺は「限りなく透明に近いブルー」の良さが理解出来なかった。これは何で評価されてるの?

トパーズ2も自己満足、って感じで気持ち悪かったな。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:38:36.10 ID:voT53RGS0
>>26
ブルーは離人症的な若者のリアルを描いてすごく秀逸だったから

トパーズはゴミ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:36:20.83 ID:1s6OslPy0
キュウリに醤油つけて海苔巻いて食べるシーンが忘れられない

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:36:27.46 ID:lALwCwiY0
カフカまじで気色悪かったんだけどあれなに?

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:36:36.11 ID:eQrz0Ejm0
春樹は卑屈な頭デッカチのカスが読んでるイメージ

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:37:40.59 ID:1s6OslPy0
ところで村上春樹好きな奴の中で舞城王太郎好きな奴いる?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:38:54.28 ID:67N9GHTV0
>>37
舞城王太郎好きだよ。

でもミステリーより、
好き好き大好きみたいな純文学舞城が好き

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:38:01.87 ID:KVnyP9S90
最近読んだ村上龍で良かったのはテニスボーイの憂鬱

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:40:56.30 ID:gLP/4Jr10
海辺のカフカはクソ
ノルウェーの森は傑作
そんなことより短編が最高です

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:41:10.38 ID:VqZdrmZ60
国境の南、太陽の西は素晴らしい
ねじまき鳥はやる気なくしたのかと思った

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:42:59.98 ID:IZW5TJU/0
>>48
島本さんのオ○ニー

キャッチャーインザライって村上春樹訳あったっけ?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:44:10.02 ID:gLP/4Jr10
>>52
あるよ
もう一つの訳は読んでないけど、村上訳はマジで村上春樹の世界観になってる

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:45:19.49 ID:6YSeiftX0
>>52
というかキャッチャー・イン・ザ・ライが村上春樹訳でライ麦畑でつかまえてが野崎訳だ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:42:27.76 ID:67N9GHTV0
自分の中で村上春樹の最高傑作は



カエルくん東京を救う
だと思う。

何度読んでも面白い

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:43:53.93 ID:Kf23A6xK0
シドニーのグリーンストーリーっていうのが面白い
あとカンガルー日和も結構面白い

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:44:01.54 ID:5tXbawTQ0
村上春樹は初期の僕と鼠三部作+ダンスダンスダンスが最高

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:45:09.30 ID:VHQNHbJ/0
春樹って自称文学通みたいな奴が批判するイメージあるけど
大学の先生とかが評価してる人結構多いのはなぜ?

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:46:53.59 ID:67N9GHTV0
>>56
実際優れてるから、じゃね?
物事の描写とか

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:48:01.54 ID:IZW5TJU/0
>>56
ノーベル文学賞ノミネートまでいってるし実力はあるでしょ
村上春樹だけで大学の授業単位でちゃうよな

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:48:11.73 ID:iLWYH59t0
>>56
有名所を批判してれば通ぶれると思ってるんじゃね
こういうやつは読んでないのに太宰、三島あたりを批判しするイメージ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:47:51.00 ID:gLP/4Jr10
カンガルー日和の四月の晴れた朝に百パーセントの女の子に合うことについて的な話が大好きで、一時期毎日読んでた

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:48:57.41 ID:VZLzW4Bf0
春樹は1Q84とアフターダークとカフカがつまらなかった
他は結構好き

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:53:52.51 ID:CamUBLEC0
>>68
そんな感じしたからまだ読んでないんだよね
カフカは読んだがなかなか辛かった

国境まではスイスイ読めてたけどねじまき鳥くらいから腰が重くなりだしたな
ねじまき鳥の初期くらいまで最高

食べる飲むの描写と食べるまでが超うまそうなんだよなぁ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:49:12.56 ID:Oua+u74a0
パン屋再襲撃と納屋を焼くが好きだわ

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:52:12.18 ID:CgNyzHMc0
1Q84文庫版の一巻読んでつまらんくて読むのやめたんだけど、この先面白くなりますか

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:53:57.03 ID:IZW5TJU/0
>>73
なりません

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:53:19.33 ID:xxnKdCHO0
龍は愛と幻想のファシズムの序盤は純粋にすごいと思った
限りなく透明に近いブルーはよくわからなかったな
春樹はハードボイルドワンダーランドと国境の南、太陽の西が好きだな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 01:58:53.18 ID:VYvZvdjj0
風の歌を聴けのフライドポテトとビールの描写はガチ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:00:09.46 ID:wSbNm27C0
>>78
俺はねじまき鳥の人皮をはぐところだな
描写で吐いたのは初めてだった

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:02:02.16 ID:5tXbawTQ0
>>81
あれは凄いな
本当に春樹自身が体験したんじゃないかってくらいリアルにグロい

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:07:29.07 ID:wSbNm27C0
>>83
あれを体験しないで書いてると思うと
本当にすごいな
体験してたら死んでるわけだし

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:00:14.69 ID:KUNsqB2g0
ひとりで家にいるとき春樹読んでると
ついパスタつくってビール飲んでしまう

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:07:55.15 ID:oHVnirwm0
俺も買いだめた遠藤周作とサマータイムトラベラーと甲賀忍法帖読み終えたら読んでみるわ

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:11:03.01 ID:vLbIsuOe0
>>1
村上春樹の面白さがわからん 教えろ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:13:01.37 ID:VYvZvdjj0
>>96
何を言いたいのか曖昧なところ
押し付けがましいメッセージ性とかそういうのがあまり無いから楽に読める

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:12:56.76 ID:1s6OslPy0
半島を出よ面白かったな
9.11倶楽部ってのと似てると思ったけどどっちが先なのかね

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:20:54.62 ID:8MM55MBr0
面白いけどクッソ読みづらいよね村上龍
なんというか体力を消耗する
コインロッカーベイビーズ積んじゃってるわ

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:27:24.28 ID:CjB3/KDe0
とりあえず読んでみたいから特におすすめなの2.3冊おしえて

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:28:41.42 ID:1s6OslPy0
>>103
1973年のピンボール
一時間半で読める
春樹にしてはまともなエンド

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:27:44.66 ID:AaWG5Pn00
春樹は風の歌がいい。洗練されてるならカフカ
ドラゴンは限りなく書いただけですごい
あんなに爽やかに乱交書けるやつは他にいない

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/03/14(木) 02:40:08.02 ID:kDNv/HFH0
あんまり読んでないけどどっちも嫌いという結論に達した





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コメント

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  • コメント (5)
    • mmm
    • 2013年 8月 15日

    ほとんど無価値。谷崎潤一郎を呼んでみろ。日本語のレベルが違う。
    龍は、若年時、天皇植樹の苗に脱糞したことを誇っていたような朝鮮気質満杯の男。
    春樹は一年遅れで文壇デビュー(群像新人賞)した当初は龍より下の扱い。奥深さ足りないと称されていたまんま、大人になったみたい。そう、私素人。ケナスのは素人の特権。

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 17日

    日本語のレベル(笑)

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 10日

    ※1 最高に気色悪いな。こんなんに好かれて大谷崎も迷惑だろう。

    • キジトラさん
    • 2014年 11月 24日

    読書好きで相当本を読んでいるが、春樹も龍も文章で目が滑る感じが苦手だ。

    • さんr龍
    • 2016年 2月 05日

    村上龍は文字を書けるゴミだからなぁ。

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