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「ベーシックインカム」はアリなのか 

元記事、じっくりと読みましたが松井博さんと(元Apple開発部)、小飼弾さん(ディーエヌエーディーエイエヌ代表取締役)。結構思い付きで対談してるんじゃないかなぁと思ってしまう部分もあります。節税を「抜け穴」、税金逃れと表現してしまうあたり、代表取締役としてはどうなんでしょうか…。節税は節税。そうやって税金を抑えるルートを準備して、行動を誘導していくっていう方法は理にかなっているんじゃないかなぁ、と思っています。

さて、ベーシックインカムについて。民主党政権で提唱されたイメージがありますが、世界的な潮流としては「新自由主義」の流れの一つとして主張されているんですよね。新自由主義というのは、「小さな政府」を目指そうとする考え方。政府・国が提供するサービスは最小限に抑えて、後は自由にする。そのような考え方。日本では、小泉純一郎元首相・安倍晋三総理などが、新自由主義だと言われています。

本来、BI(ベーシックインカム)にしたからといって、福祉サービスをすべて廃止するとは限らないのですが…最近では、常にセットとして語られています。健康保険や年金を撤廃して、税金を上げる。それで毎月10万円やるよ、と言われても、損をした気にしかなりません。

わたしは、新自由主義、あんまり好きじゃないので、ベーシックインカムにも反対ですね。クリエイティブ業などに挑戦することができる、福祉・介護業界の人材が増える、って言いますが…その誘導の仕方は間違っているんじゃないかなぁと。目的ではなく副次的なメリットに過ぎない。そんな要素は制度導入の際には、あまり論じないほうが軸がぶれずに済む気がします。


b865447b 「ベーシックインカム」はアリなのか 




引用元:ベーシックインカムってさ、給料が安い仕事に誰も就かなくなるから困るんじゃね? 底辺職も必要だろ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373796148/
1: バーマン(埼玉県) 2013/07/14(日) 19:02:28.95 ID:r5YuHZ1ZP BE:2068114638-PLT(12001) ポイント特典
「ベーシックインカム」は人間を幸せにするのか

国の機能があいまいになる中、「ベーシックインカム」に注目が集まっている。国民の生活を、最低限の現金を配
ることによって保証しようとする考え方だが、民主主義の方向としてアリなのか?
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/28/news004.html

3: 白(埼玉県) 2013/07/14(日) 19:03:16.67 ID:gior+H3O0
あと月10万欲しいって人はやるだろよ

5: ラ・パーマ(兵庫県) 2013/07/14(日) 19:03:50.45 ID:FW3eEwV40
そこはBIと最低賃金のさじ加減ひとつだろ

17: スフィンクス(静岡県) 2013/07/14(日) 19:09:46.55 ID:GPbpzsFb0
>>5
アルバイトで一日5千円で働いたとして、
20日で10万。
BIであと4万ぐらいもらえたらなんとかなるかな?

36: イエネコ(鳥取県) 2013/07/14(日) 20:58:10.55 ID:wlPRHMLu0
>>17
物価が同じならな

6: バーマン(チベット自治区) 2013/07/14(日) 19:04:21.14 ID:MbGC6860P
ベーシックインカムってのは、全ての福祉を廃止してやるから、
ニートやってる奴は病気になったら終わりなんだぜ

別途民間の保険に入ってくれって話だからね

8: ラガマフィン(神奈川県) 2013/07/14(日) 19:05:11.30 ID:jTXRUik5P
資産税を導入し金持ちから搾り取るのを世界中足並みそろえて行う
っちゅう夢物語ができるならおk

11: アメリカンボブテイル(西日本) 2013/07/14(日) 19:06:09.07 ID:akSsRNfc0
ベーシックインカムは今のサービス維持してお金あげるよじゃなくて
今のサービスなくなるけどお金あげるから自分でなんとかして
情弱はろくなサービス受けられず金搾り取られることになるんだろうな

15: バーマン(チベット自治区) 2013/07/14(日) 19:08:15.26 ID:MbGC6860P
>>11
政府の機能は純粋な再配分だけにして、あとは「自己責任」だからなぁ
アメリカの様に民間の保険に入ってもらわないといけない

まぁ、今の日本と同じようなヘルスケアの保険になるなら、月10万近く取られてもおかしくは無いわけで、
ニートにおこづかいみたいな甘っちょろいものじゃないんだよね、究極の自己責任論社会を目指してるんだわな

12: オセロット(家) 2013/07/14(日) 19:06:25.51 ID:pa6BMRy90
BIを配ることで行政の救済義務が終了してしまうので
それでもなお生活できない人が出て来る心配はある
一方で年収が1000万ある人にも一律に支給するという非効率さ
これで執行コストが大幅に下がってその分医療補助に回せるんだとか
その利益がコスト減分のリストラクチャリングを
補ってあまりあるんだとかいう試算があるなら話は別だが

13: ヒョウ(家) 2013/07/14(日) 19:06:32.17 ID:KibwZA9I0
>>1
生きられる最低限、ある程度が自動的に入ってくるんだから
むしろ逆に、給料安い仕事に就いて小遣い分稼いで十分って層が増えるんじゃないの?

18: バーマン(チベット自治区) 2013/07/14(日) 19:12:09.82 ID:MbGC6860P
>>13
公的年金も医療保険もその代わりに消えるけどな
「自己責任」で資産運用して、自分でその分を賄わねばならない

自分で運用する自信のある奴はそれでいいんだけどね
結局、企業から見れば自分たちは賃金は払いたくないけど、製品やサービスを消費してくれる金はどこかが出して欲しいという訳で
そういう究極のご都合主義としての延長線上にある発想だな

14: マーブルキャット(中部地方) 2013/07/14(日) 19:08:14.60 ID:3QhUM/Xu0
安くてキツイ仕事は移民にやらせるか
高い金払って今まで無料だったサービスを
受けるかのどっちかだな

16: ラガマフィン(中部地方) 2013/07/14(日) 19:09:15.79 ID:kwBDZGHIP
移民が職場を奪うとかいう意見を
抑える働きがある。

国民:安い仕事につかない(BIが減るから)。
移民:安い仕事につける。

20: ターキッシュアンゴラ(和歌山県) 2013/07/14(日) 19:13:26.49 ID:veyC+H200
正当な賃金を払って利益がでない商売なら
それは世の中に必要とされていないんだろう

24: アメリカンショートヘア(神奈川県) 2013/07/14(日) 19:29:50.99 ID:pFmjzOEE0
相続税100%にすれば今の福祉を維持したまま、月額10万いける。

25: マーブルキャット(やわらか銀行) 2013/07/14(日) 19:49:07.70 ID:cr0I/ntY0
ベーシックインカムは月3万円だけでいいと思う
1日1000円計算
頑張ればこれで食える

28: バーマン(和歌山県) 2013/07/14(日) 20:01:36.72 ID:aXCIc/T70
>>25
病気になったら即AUTOだな

53: ユキヒョウ(やわらか銀行) 2013/07/15(月) 00:35:22.67 ID:aSssxhIW0
>>28
それはインカムじゃなくて健康保険の範疇

27: バーマン(和歌山県) 2013/07/14(日) 19:59:15.92 ID:aXCIc/T70
貧乏人の俺からしたら全ての福祉を打ち切るBIは嫌だな

29: アメリカンショートヘア(神奈川県) 2013/07/14(日) 20:05:55.78 ID:pFmjzOEE0
古来からの土地の管理とかでないなら、単純な金や不動産の相続は禁止しろ。

金なんて生きてる者が生きる為に使ってこそ活かされるものなんだから、
遺産相続で子孫がウハウハなんてのは不要だ。

全部没収して国民に与えろ。それだけで日本も世界も救われる。
この呪われた金利、利息経済から救われて皆幸せになれる。

30: アメリカンショートヘア(神奈川県) 2013/07/14(日) 20:08:00.68 ID:pFmjzOEE0
全世界の資産の殆どを一部の特権階級やら資産家が握ってるのは間違いの元。

そこを改善すれば今の資本主義、民主主義は社会主義共産主義を超えた素晴らしいものになる。

31: アビシニアン(やわらか銀行) 2013/07/14(日) 20:08:30.92 ID:suUKnlzD0
医療や介護、その他社会福祉を考えると
とても現実的とは言えないんだよね。
パート程度で楽な生活ができるというやつは
都合が悪い部分を完全無視しているだけだし

33: 白黒(東京都) 2013/07/14(日) 20:11:41.19 ID:Dz2lDQ5s0
基礎控除を300万ぐらいに設定したほうが良くね?

35: シャム(東日本) 2013/07/14(日) 20:16:10.07 ID:1hSVXK8d0
成人のナマポには最後の晩餐費として支給しろ

37: アメリカンショートヘア(やわらか銀行) 2013/07/14(日) 21:11:02.12 ID:lCRGPztq0
BIは外国人にも配るんだろ?
仮に月6,7万だとしても20人もいれば結構な収入になるから大挙して中韓から押し寄せるぞ。
国籍保有者に限定したとしても在日共に渡るのはイヤだわ。

40: ブリティッシュショートヘア(東京都) 2013/07/14(日) 21:21:28.87 ID:c76C617c0
BI支給分賃貸家賃も上がるからあんまり変わらないんじゃねーの?

43: マーブルキャット(東日本) 2013/07/14(日) 21:34:35.79 ID:E84RBfEu0
逆だろ。
BI有るんだからって理由で、最低賃金なんて存在さえ無くなるだろ。
単純労働の時給は下がるだろうね。
BI分と下がる時給でイッテコイでチャラ。

44: ブリティッシュショートヘア(東京都) 2013/07/14(日) 22:17:23.46 ID:c76C617c0
>>43
その可能性もあるな

当然ながらBI導入後は生活保護も障害者手当てなども無し
全国民が平等に同じだけの収入。仮にBIを一人5万だとすると
4人家族なら、何もしないで毎月20万の収入
これに給料30万で月収50万じゃん!!って喜ぶのはただのバカ
20万円分削られるか、インフレするかでチャラ

45: 黒(静岡県) 2013/07/14(日) 23:08:49.88 ID:uUH+XJcG0
恩恵を受けるのは国民のみ
別に在日外国人にまでベーシックインカムせんでいいのよ
という事で底辺職は出稼ぎ外国人がやると思うよ
実際ドバイなんてそんな感じだし

46: 猫又(関東・甲信越) 2013/07/14(日) 23:15:16.56 ID:N/zWhgMlO
健康保険と年金廃止って逆に赤字になるぞ

47: アビシニアン(やわらか銀行) 2013/07/14(日) 23:27:08.07 ID:suUKnlzD0
7万円もらう引き替えに自己負担になる社会福祉はその倍以上の価値がある
7万円もらう代わりに14万円損するようなもんだよ。
何より自己負担で健康保険に入っていなかった人が重傷をおったり、病気になったら
どうする?見捨てられる?ってのが大問題

49: ジャガー(埼玉県) 2013/07/15(月) 00:07:08.34 ID:1hCiUVeL0
>>47
でももうおまえらってすでに社会から見捨てられてるじゃんww

50: マーゲイ(四国地方) 2013/07/15(月) 00:17:23.87 ID:HjECp1W/0
年金だの生活保護だの、別々の社会保障制度で
無収入の人たちを支えるよりBIで統一しちゃおうってことだろ
ただ国民が自堕落だと、あっという間に制度自体が瓦解しそうだがな

58: アメリカンボブテイル(神奈川県) 2013/07/15(月) 05:38:00.08 ID:skke++vK0
>>50
よく、そのように脊椎レスを見るけど。
実際に何年も働かないで精神がもつとは思えないんだが。
金が余っていて遊ぶ時間が足りないくらい忙しいってなら別だが、
大抵の人はそんな事はなく、むしろ暫くしたら仕事を探すだろう。

そしてBIではそんな大金はもらえないから。
何にしても仕事を探す。
だが、クリエーター系の予備軍の人には多大な恩恵があるんだよ。

・何時仕事を辞めても大丈夫
・良い作品を作れそうになったら、仕事を辞めて没頭できる
・元々、作品単価の低い世界だから低収入でもヤリタイ!

こんな人は世の中にごまんといるし、ニコニコ動画なんかでは、
現状で頑張って這い上がってる人もいるが、成功する可能性が今より
ずっと高くなる。いや、寧ろ成功しなくてもライフワークとしてやれるほど。

なぜBIを頭から否定する人がこんなに沢山いるんだろうか。
BIが導入されてこまるのは貴族階級くらいなもんなのだが。

59: ユキヒョウ(家) 2013/07/15(月) 05:38:43.43 ID:xCzHTwHN0
>>58
>実際に何年も働かないで精神がもつとは思えないんだが。

キミは平日のν速をのぞいたことがあるかね?www

52: ピクシーボブ(東京都) 2013/07/15(月) 00:21:32.70 ID:CEeHN4eQ0
ベーシックインカムじゃなくてベーシックワークでいいだろ

56: ユキヒョウ(家) 2013/07/15(月) 05:34:57.28 ID:xCzHTwHN0
>>52
まるで共産主義やな

54: トラ(家) 2013/07/15(月) 00:43:03.64 ID:PljN+mN30
アルバイトする奴が増えて
熟練労働者が減って
生産性がものすごく下がりそう

55: スフィンクス(四国地方) 2013/07/15(月) 00:52:53.69 ID:zF+XQzDn0
科学が解明したのは
20世紀的な報酬、ビジネスで当然のものだとみんなが思っている動機付けは、
機能はするが驚くほど狭い範囲の状況にしか合いません。

61: ラグドール(中部地方) 2013/07/15(月) 06:02:04.10 ID:qOMUqEoWP
ワープア基準が年収200万だそうだから
世帯非課税200万円までにし基礎控除廃止
すればよい。一流企業や公務員所得を
基準にした税制を改めて、派遣・中小企業
労働者の平均賃金を上回る場合は、税を重く
していく。

宗教に信者数を勘案した控除を行った後、課税。
公的・準公的年金の収入上限額導入。

これで消費税10%でも導入すればよい。

62: ロシアンブルー(西日本) 2013/07/15(月) 06:05:01.64 ID:YXjybtKw0
やりたいけど賃金の関係でできない仕事ができるようになるだろ
俺はBI始まったら絶対に介護の仕事をする

63: ペルシャ(東京都) 2013/07/15(月) 07:43:38.53 ID:2iDahRab0
>>62
法定相続人を廃止して遺言制にすれば介護関係の仕事は超人気職になるよ

64: アメリカンボブテイル(神奈川県) 2013/07/15(月) 08:08:01.58 ID:skke++vK0
ああ、何ども俺が書いてるけどBIの原資として相続税100%適用になるから。
欲張って子孫に財産を残すなんてのはNGだわ。死人の銭のために生きてる国民が
重税に苦しむなんてのはおかしいからな。

相続は基本無しの方向で。

66: ボブキャット(東京都) 2013/07/15(月) 08:37:00.40 ID:xCH2Ek/g0
お金だけ配ってどうすんのさ





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コメント

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  • コメント (10)
    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    社会実験してみたら?
    人口5万ぐらいの都市でさ。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    >健康保険や年金を撤廃して、税金を上げる。それで毎月10万円やるよ、と言われても、損をした気にしかなりません。
    破綻が明らかになれば考え方も変わりますよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    過去、低賃金労働者が食べていけないと雇用主に訴えたところ牛丼があるだろうと返答された例があるように
    BIが導入されれば人件費に下圧力がかかるのは自明
    また、貧乏人が貴族の真似事なんてやれる時はバブル崩壊目前だね

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    最近のBI論は公共サービスをネットで代替するって考え方が主流なんだよな
    だから前提として通信費と交通費が無料は必須なんだろうな
    まあ子供作るにはいい環境にはなるかもね
    子供作ること=市場拡大に結び付くかどうか微妙な社会になるけど

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    神奈川貧乏人の僻みが笑えるw

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    BIにおいても医療分野は別枠だろ。
    BIが導入されても国民健康保険はのこる。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    BI+α
    「新自由主義が」というBI批判派はなぜか+αは作ってはいけない前提になっている
    そして現実のセーフティーネットの破れ目は無視する

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 16日

    >小飼弾さん(ディーエヌエー代表取締役)
    えっ

    • キジトラさん
    • 2013年 9月 26日

    >>20
    >正当な賃金を払って利益がでない商売なら
    それは世の中に必要とされていないんだろう
    これは本当にそう思う。今の世の中は需要と供給のバランスがおかしい。
    本来キツイ、人がやりたがらない仕事こそ高給であるべきだ。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 05日

    下馬評では専ら「心と体に休息を、お金と時間にゆとりを」という触れ込みだと認識しているが
    このシステムが社会に実装される事により、幸福な新時代の幕開けが訪れるのではなく
    地獄の門が開く、即ち、終わりの始まりという認識でよろしいか?
    実装派・否定派各陣営・各立場の声が彼此様々有り過ぎて、イマイチ実体が見えて来ない
    「民主党や社会党の逆を行け」みたいな判り易い法則性があれば助かるんだが
    やっぱり、発言者の後援組織や所属団体、利害の繋がりを調べなきゃ判らないよね

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