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俺は右寄りだと思うんだが憲法9条の改正にはどうしても賛成できない 

自民党の憲法改正案に賛成するか反対するかって点でも、いろいろ議論はあると思いますが…ここではあえて憲法9条改正問題だけに焦点を合わせてみたいと思います。スレの方向性もそんな感じですし。

まず、左翼・右翼の定義について。世界的な「右翼」「左翼」の用法と、日本の用法は結構違っているんじゃないかなぁ、と思っています。そもそもの意味は「革新勢力=左翼」、「保守勢力=右翼」らしいですけど、何が保守なのかって国によって違いますからね…。アメリカの保守主義を見てみると、結構「左」的な要素も含んでいるように感じます(人工中絶)。キリスト教の価値観を重視するってのが米にとっての保守なんですよね。最近では、新保守主義(ネオコン)みたいな過激派も出てきているようで…

日本では、「平和主義=左」ってイメージが強いようですよね。「9条を改正すると軍靴の足音がする」ってのがサヨクの代表的な意見だったように思えます。

ただ、9条改正については左派・右派双方から主張可能なのかなぁ、って思っています。左からは、「自衛隊をなくすために9条改正を」、右からは「自衛隊を憲法上明記する」って方向(他にもアプローチはいろいろあると思います)。

問題の焦点は、「自衛隊の憲法上の位置づけをどうしたいのか、どうするべきなのか」って点にあるのかもしれません。今の解釈改憲のままでも十分自衛隊は機能しているように見えるかもしれませんが…やっぱり沖縄からスクランブル出動している海上自衛隊の友達なんかは、限界を感じるってぼやいていますね。9条を改正して、自衛隊の権限・統治について法律でしっかり定めた方がすっきりするのかも。個人的には、徴兵制には絶対ならないと思っています。軍=志願制って制度でも十分成り立つのでは?


81fe0fa2 俺は右寄りだと思うんだが憲法9条の改正にはどうしても賛成できない 





1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:43:45.27 ID:5M66xBEg0
むしろなんで賛成なんだよ 誰か俺にわかりやすく教えてくれ

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:45:29.75 ID:apkb0l6y0
なんで反対なんだよ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:49:01.06 ID:5M66xBEg0
>>3 むしろ今やってるみたいに外交で外堀をかこって中韓をどんどん孤立させればいい 今まではノータッチだったがこれからは何かあるごとにオランダで訴えればいい
老人のようにそれそのものがいいとは思わんが今更武装しようと思ったって遅い 軍事費も消費税上がるのに今やっちゃだめだろ
そもそも中国は核持ってるから正面からはやめたほうがいいんじゃないか?と、おもうんですよ

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:46:04.47 ID:5LQGKpEF0
憲法改正ってむしろ左寄りなんじゃないの?
自民がやれば何でも右寄りというのはなあ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:53:29.59 ID:5M66xBEg0
>>4 そうなん?軍事武装しようってんだから右じゃ?

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:56:07.12 ID:6xZ3f0YQ0
>>15
日本で軍国主義者というと右翼だが

アメリカで軍国主義者というと左翼のことだぞ

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:00:12.78 ID:5M66xBEg0
>>19 へぇ、はじめて知ったわ やっぱりっ東京裁判の影響なのかね

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:46:09.76 ID:nsjVtgJiO
右か左かは保守か革新であって別に9条は関係ないぞ
極端な例を持ち出して無理矢理煽ってるだけだ

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:46:56.44 ID:TAhc1vUa0
賛成している奴は自分は徴兵されない戦争には関係ないと思っているから

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:49:08.30 ID:6xZ3f0YQ0
>>6
なんで徴兵制が始まるの?

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:55:48.68 ID:5M66xBEg0
>>6 今更20以上が徴兵とかないでしょ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:47:10.26 ID:s07tq++H0
賛成してんのって戦争行かされる心配のない死にかけのジジイだけだろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:55:48.68 ID:5M66xBEg0
>>7 お前ら賛成じゃないの? なんかそんな感じがしてた

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:50:34.26 ID:nsjVtgJiO
保守思想による9条の捉え方
→日本を守るため外的に対抗しうる力を持つべき

革新思想による9条の捉え方
→日本を変えるために現政府による統制をなくすべき

どっちにしても改正の流れだぞ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:55:48.68 ID:5M66xBEg0
>>12 現政府による統制をなくすべき ってどういうこと? それだと自民も降りちゃうんでは 

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:52:08.23 ID:Ijr8MZD90
というか、今どき徴兵制の国もそんなにない
憲法変えたってそのへんは平気平気

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:00:12.78 ID:5M66xBEg0
>>14 まぁ有志でも結構来るだろうね むしろ人気職業になるんじゃないか

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:54:05.11 ID:Bk976jGv0
国軍が持てないから。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:00:12.78 ID:5M66xBEg0
>>16 その実質的メリットは? 国内アメリカ軍でもその役割はできてその軍事費はかなりアメリカが持ってるから今のままでいいと思う

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:54:47.95 ID:6xZ3f0YQ0
今の9条

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2項 
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

自民党による新しい9条

国防軍による武力の行使は、それが究極かつ最終の手段であり、
必要かつ最小限の範囲内で行わなければならないことを深く自覚しなければならないものであって
法律の定めるところによらなければならないものとすること。

2項
我が国は、国家の独立及び国民の安全を守るため、内閣総理大臣の最高の指揮監督権の下に
個別的又は集団的自衛権を行使するための必要最小限度の戦力を保持する組織として、法律の定めるところにより、国防軍を設置するものとすること。

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:00:12.78 ID:5M66xBEg0
>>17 うん、国防軍持てるくらいしかメリットが分からない 

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:57:46.85 ID:nsjVtgJiO
前安倍政権の時にめっちゃ叩かれたのは中国だけじゃなく欧米の差し金もあるんだわ
今回の特ア包囲網がうまく行きそうなのは中国の旨味がなくなってきて欧米の圧力が減ったからなのな

で、経済戦争で負けそうになった中国は次になにするかって、戦争で市場を取りに来る
21世紀の技術的に海洋資源豊富な日本は真っ先に狙われる
革命を起こしたい左翼も息を吹き返すし、自衛手段を持たないと日本は滅びる

今回の選挙で共産に入れようって動きがあったしな

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:01:54.87 ID:6xZ3f0YQ0
>>20
戦争で資源を手に入れるのは不可能だよ
消費した軍事費を賄える資源は存在しない

利益があるのは武力を元にした不平等貿易であって
それが破綻して戦争になった時点で大損害確定だ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:05:20.98 ID:5M66xBEg0
>>20 うん、分かりやすい 中国はイギリスやカナダなんかにも根を張ってるらしいしかなり信憑性があるなぁ
でも内部からも来るんじゃあ自軍を持ってても意味がないんじゃ? それにそこまで侵略戦争を仕掛けてくるとなったらさすがに国連も黙っちゃないでしょ
あれ、今ブータンを侵略してたりシナ海ですき放題やっててなんで中国は国連にどうにかされないんだろ…

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:08:02.72 ID:ZjF0YCxf0
>>27
常任理事国には拒否権があるからな

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:11:13.12 ID:5M66xBEg0
>>29 あぁ、あいつ常任理事国だったか これだけ好き勝手やってて常任理事国とか国連もふざけてんね
でもそうなるとやっぱり軍事武装したら単に核ぶち込まれる可能性が高くなるんでは

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:16:14.85 ID:6xZ3f0YQ0
>>33
>でもそうなるとやっぱり軍事武装したら単に核ぶち込まれる可能性が高くなるんでは

国家間が友好的な関係を維持する為には信頼関係が重要
もし、中国が撃つというのならこちらが先に撃たなければならない

しかし、それは両国共に大損害を与えることになる

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:17:56.03 ID:5M66xBEg0
>>37 前にも書いた気がするけど、持てるの?核 これだけ世論が傾いてるし、核拡散防止条約やいろいろ難しいと思うんだわ
核武装できるならむしろ自軍は持つべきだと思うんだけど無理だろう、現実的に

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:24:03.54 ID:Hmn+lJJ10
>>39
自前で核を持つんじゃなくて
いざというときアメリカの核を使わせてもらう核兵器シェアリングならNPT(核拡散防止条約)に抵触しない
ドイツ、オランダ、イタリア、ベルギーはこれをやってる

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:27:43.60 ID:5M66xBEg0
>>46 そうなんだ 知らなかった でも軍保有できたらそこまですいすい行くかな? ロウガイがうるさいでしょう

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 18:59:28.93 ID:+/sdi4Dj0
9条があるから自衛隊イラク派遣とかでも派手な交戦を避けられたんじゃないの?

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:08:45.20 ID:5M66xBEg0
>>22 湾岸戦争? 

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:00:33.17 ID:nsjVtgJiO
右翼と左翼をあんまし一言で表現したくないが
「日本が好き」ってのは別に右の考えじゃないからな

好きだから→今を守る
好きだから→今を変える

って思想の違いだからな

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:08:45.20 ID:5M66xBEg0
>>24 日本が好き→右 嫌い→左 みたいにカテゴライズしてる人多いと思うわ 自分もそうだし

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:01:04.13 ID:wjWFEEoG0
まあ、今回のは主に矛盾解消だしね

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:08:45.20 ID:5M66xBEg0
>>25 それならいいと思うよ というかもう何が何だか分からなくなってきたわ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:05:41.58 ID:Ywr4IOO2O
自民党改憲案は9条だけの改正ならいいんだけど、それ以外の条項が変えられすぎていて怖い
基本的人権その他の権利とか。そしてそれらをほとんど話題に出さずに9条しか変えないみたいな雰囲気だしてんのがさらに怖い

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:08:46.88 ID:iKihSY5x0
>>28
国民投票で反対すればいい

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:11:13.12 ID:5M66xBEg0
>>28 あぁ、聞いたことあるわ 政府が直接統治するとかなんとかって奴?

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:12:50.66 ID:6xZ3f0YQ0
>>28
「憲法改正」って当初から言ってたのに
「9条改正」ばかり報道してたマスコミのことかな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:15:52.58 ID:5M66xBEg0
そういえばラッセルさんが演説で今の核兵器はヒロシマの25000倍の威力があるよ って言ってたんだがどうするの 日本消滅しちゃうよ

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:22:41.07 ID:wAEryQBC0
仮に中国軍が大部隊で本土上陸しようと領海に侵入してくるとするじゃん?見回りしている自衛隊以上の数で
この場合威嚇射撃ならまだしも攻撃すらできないの?

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:24:33.53 ID:5M66xBEg0
>>43 いやぁ、それはそうなんだけど うん、それは打っちゃっていいと思うよ 

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:32:01.62 ID:6xZ3f0YQ0
>>43
国際法的には「そもそも正規軍が国境付近に集結した時点で戦争開始」
だから正規軍は国境付近には近寄らない

日本も中国との領海に居るのは「警備」だし
レーダー事件で有名になった江凱型の「温州」(526)も海軍ではなく警備船

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:23:13.89 ID:ZjF0YCxf0
日本は大量のプルトニウムを保有してるから中途半端な刺激は核保有を促進しかねないからなぁ

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:27:43.60 ID:5M66xBEg0
>>45 保有したいね 難しいよね

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:24:42.58 ID:s07tq++H0
つうか戦争で勝つなんて愚策中の愚策
戦争にならないようになんとかするのが政治家の仕事なのに、あけっぴろげに軍隊持ちましょう!戦争できるようにしましょう!なんて仕事を放棄しているとしか思えない
実際攻められたりしたら今のままでも戦えるんだから、わざわざ九条変えるなんてこっちから攻めていけるようにしますわって外国にアピールするようなもんだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:30:31.03 ID:5M66xBEg0
>>48 そうだねぇ そう思うよ でも中国の政治家は戦争したがってるね

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:26:28.47 ID:s07tq++H0
外交するのが面倒臭いから戦争にしちゃいたい!っていうバカ政治家どもが九条改正とかわめいてるんじゃねえの

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:30:31.03 ID:5M66xBEg0
>>50 でも外交ができない(相手がする気がない)っていうのもあるんですよな 困ったね

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:33:40.87 ID:nsjVtgJiO
中国には中華思想と覇権主義があるんで
戦前の大東亜共栄圏を中国主導で、かつすべての文化を中国に染めたいから
この辺日本の感覚でいると隙を見せる度に攻められる

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:43:00.31 ID:wmX8mfWzP
アメリカの犬になりたいやつが9条改正しろ!イラクで日本国軍に虐殺させろ!て騒いでんだろ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:46:54.33 ID:iKihSY5x0
>>63
現時点でアメリカの犬以外に生き残る道があるの?

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:43:22.50 ID:6XrUzuEx0
まず徴兵とか考えられんけど

もしかりにあったとしても、おまいらは呼ばれずに、海外から戦力募集して
「これでも就職できねーのかよ…」って嘆くはめになるさ

あと、今の日本の立ち位置だと、積極的に戦争ふっかけるメリットなにもないから
戦争状態になるとすれば、侵攻に対する積極的な防衛になるだろう

けど、そうなったからって、おまいらはきっと平和だぜ
茶化すようなスレ立てする毎日は変わらんよ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:47:15.99 ID:ew53hFSf0
敵基地攻撃能力の放棄はしてないでしょ
今「これもしかして自衛権の範疇なんじゃね?」って話し合ってるぐらいなんだし

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:48:53.29 ID:+ToWOI1g0
よくわかんないけど徴兵だけはやめてくれ
誰だって嫌だろ

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 19:58:52.29 ID:NNzlQE78O
アメポチとかいってる奴いるけど
石油をかけて戦った戦争の敗戦国なのに石油が存在して豊かな生活ができるのはアメポチだからだろ
アメポチじゃなければ石油の分け前すら貰えない極貧国

そんな国がいいのか?左翼どもは

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:04:49.76 ID:X9yW0usa0
昔は良かったけど今の日本はダメ→右
今も昔も日本はダメ→左
現状おおよそこんなカテゴライズなのに己のスタンスをよく右左で表明する気になるなw

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:05:44.62 ID:Hmn+lJJ10
なんでこう極端なんだろな
おかしなおかしな国から普通の国になろうってだけの話なのに
なんで軍国主義みたいに言われなきゃならないんだよ
軍隊なんて世界中の国が持ってんだろが

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:05:44.23 ID:C9ea0rD1P
9条改正は賛成だが、その為の96条改正には大反対だわ

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:07:02.32 ID:6qxkcon80
最近はハッキリと中国と北朝鮮への抑止にって言うようになったよなテレビも
憲法改正前にはもっと表立ってハッキリ言い出すだろ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:11:12.21 ID:6XrUzuEx0
○○法律が改正されると政府が××出来るようになって云々



のほとんどは改正しないでも無理やり出来る
っていう話を聞いたことがあるなあ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:17:21.50 ID:3YDbwdWV0
>>89
といって全く国民に知らせないままいきなりやったら反発食うだろうから
改正を国民が支持してる、っていう体裁は有ったほうが都合が良いのかもね

92: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/07/26(金) 20:15:26.97 ID:45L9sCJ0P
よくわからんのが96条に反対してる人なんだが
国民投票は半分なのになんで国会議員の3分2に拘るの?
民主主義なんだから国民投票で決めるのがベストだと思うんだが今のままだと国会から改憲案はずっと出て来ないぞ
ダメだと思うなら国民投票で反対すりゃいいし反対する理由がわからん

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:39:20.37 ID:wmX8mfWzP
>>92
漢字が読めない!てだけで与党が変わる国の国民なんかマスコミに煽られただけですぐ流されるだろ。だから
一応は政治の専門家たる両議院の議員3分の2ってセーフがついてんだよ

これが改正されたら与党が改憲案簡単に通せるしマスコミうまいこと使うだけで簡単に改憲成功しちゃうじゃん
ナチスドイツ成立の経緯を知ってればこれがいかに危険かよくわかるでしょ?今のネトウヨみたいに
韓国だとか適当に仮想敵国でっちあげて大衆を国が主体となって扇動するだけですぐ専守防衛の精神なんて破棄される

111: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/07/26(金) 20:44:48.30 ID:45L9sCJ0P
>>108
気持ちはわかるけど今の日本の野党ってそもそも与党には何でも反対するだろ?憲法改正とか内容関係なく絶対反対やん?
9条なんて誰が考えても矛盾してるし日本は憲法改正に慎重すぎだろ

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:48:12.36 ID:s07tq++H0
>>111
維新とか反対してないだろ

そもそも矛盾だから変えなきゃ!って思うのがガキ。矛盾しててもいいんだよ。なんか気持ち悪い以上の問題なんてないんだから。

119: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/07/26(金) 20:51:26.77 ID:45L9sCJ0P
>>116
憲法を矛盾させないようにする行為がガキとか意味がわからん
国民は矛盾がイヤだから自民が勝ったんだろ?
なんのための選挙だよ

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:59:02.92 ID:s07tq++H0
>>119
憲法だけじゃなくて、矛盾だから変えなきゃってのがガキだと思うんだよ
世の中矛盾や不条理なんか当たり前で、それを受け入れて生きていくものだから

あと矛盾だっていうなら自衛隊なくすって方向でもいいんじゃないの?なんで憲法変えるって方に行くの?矛盾してるってだけが理由じゃないんじゃないの?

それから今回の選挙の結果が9条改正を支持してるなんて、そんなのわからないでしょ。というか経済政策が支持されたからであって、憲法改正なんて争点になってないよ。自分に見たいことだけ見てたらあかんよ。

128: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/07/26(金) 21:06:53.98 ID:45L9sCJ0P
>>125
憲法に関してはあなたのように大人にはなれないなぁ
矛盾なんてあって当たり前の世の中だけど憲法だぞ?
他の国のことは知らんが憲法って国の土台だろ?ウソはいかんよ
憲法はウソですって小学生達に教える国でいいのかよ

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:20:43.82 ID:s07tq++H0
>>128
じゃあ自衛隊なくせばいいじゃん

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:25:09.36 ID:ZjF0YCxf0
>>138
村山富市でも出来なかったことだから無理なんだろうな

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:24:28.09 ID:6qxkcon80
アメリカはご機嫌だよ
安倍総理に行動はまさにアメリカにとって気持ちがいい
急いでアメリカとの関係修復急いでるのが
国民には受けてる
韓国は日本がアメリカに尽くせば勝手に付いてくる
すぐに外交でもアメリカの次に日本を選んでくる
日韓は共にアメリカ無しでは生きていけない民族だ

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:25:58.17 ID:jSKnKnM40
なんか右左、保守革新の定義がずれまくってるな人によって

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:29:15.37 ID:ZjF0YCxf0
>>99
戦前の体制にしたい保守派と現行を維持したい保守派では意見が真逆だからな

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:35:20.67 ID:6xZ3f0YQ0
>>102
戦前と言っても
日露での勝利後、シベリア出兵(対ソ連戦)で敗戦してからは

軍服を着ることも憚られる反戦平和時代だったんですが
ひょっとして倒幕して明治政府できてからWW2までずっと負けなしだと思ってる?

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:36:43.85 ID:ZjF0YCxf0
>>105
憲法改正の話じゃないのか
なら知らん

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:34:18.56 ID:6qxkcon80
とにかく毎年総理が誕生してりゃどの国からも馬鹿にされるわけで
日本のガラガラポン好きな国民性が外交でも経済でもダメージを与えてきたのは間違いない
誰のせいでもなく日本の責任
プラスに働いたのは外交で米中韓それぞれで悪くなったのを上手く利用して
憲法改正に繋げれるチャンスを得たということ
周りの国が変わったんじゃなく日本が追い込まれてやっと変わろうとしてる
まずは経済回復
ここ先に成功させないと憲法改正は間違い無く遠のく

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:42:44.30 ID:6qxkcon80
今のところ悪い物価の上がり方してる
庶民が何時まで我慢出来るか
消費税増税がその一つの目安になる
自民党は今余計な外交問題で気を使ってる暇もないくらい
経済に集中したいはず
15日の靖国参拝は避けるだろうね
大騒ぎされてそっちに熱くなっても消費税増税は直ぐそこまで近づいてる

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:50:07.09 ID:+h/6dEr20
憲法改正は、普通の国ならとこでもやってる事
問題なのは、9条に限らず現行憲法の問題を正す事なく、議論を先送りしてきたことで、政治家も国民も国の基本法を考える事をやめてしまってる事だろう
米軍に頼りきってる国防がいいのか?
沖縄の基地問題は、本来なら自国軍の基地の配置問題だろ?
不安定な隣国に囲まれて、一定の軍備なしに平和でいられると思ってるのか
必要だとしたら、駐留米軍の核ミサイルによって守られてる現実をどう考えるのか?

憲法改正は、結局のところ、今後の国の形や方針の最も基本的なところをどうして行くのか?という命題について、今度こそ先送りせずに真正面から議論するって事だ

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:50:49.56 ID:GPsatahVT
でも徴兵は必要だろうな
この年で銃も握ったことありません、は恥ずかしいだろ

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:10:01.38 ID:vm4CsPyy0
>>118
全然恥ずかしくないんですが

120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:51:55.68 ID:6qxkcon80
憲法9条改正で集団的自衛権
これが何を意味してるか
日米韓が戦場で見方として戦えることを意味する
それをもっとも恐れてる人達は一体誰なのか
今まで北と中国に好き放題やられてきたわけで
アメリカとすればそこに一つ楔を打つことができる

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:55:46.84 ID:rSqjJLyLP
>>120
えー韓国こっちなの?ちょーやだー(感情論)

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 20:59:48.44 ID:6qxkcon80
この情勢が大きく変わった東アジアで
米韓だけの軍事力で東アジアを守ってたわけだろ
もうそうやって日本だけが安全地帯で要られる時代は終わるんだよ
経済でも軍事力でも強大になってきた中国への抑止
日本の役割も大きく変わろうとしてる
韓国がアメリカに変わって中国に飲み込まれてみろ
アメリカと日本で東アジアのバランスを取る事になる
そうなるとより一層日本にアメリカは軍力保持させてくる
徴兵制も間違いなく必要になる

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:07:48.18 ID:jSKnKnM40
一つ疑問なのが「憲法改正してアメリカに協力してアジアを守る!」って言う改憲理由だけど
それって本当にアジアのためなのか?
ある意味二次大戦前からずっとアメリカにかき回されてるって見れると思うんだが

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:10:56.77 ID:hezQl/zP0
>>131
アジアを守るとか、単なる建前。
実際、守れる訳ないし、守ろうとして太平洋戦争でアホな暴走したんだよ。
日本は、まず日本の事だけ考えていかないと、身を滅ぼすよ。

134: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:15) 2013/07/26(金) 21:11:24.26 ID:45L9sCJ0P
>>131
そうなの?
日本を守るためじゃないの?
自民党そんなこと言ってるの?

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:17:59.82 ID:jSKnKnM40
>>134
自民がどうかははっきり覚えてないが
これを言う改憲派が割といるのは事実
ほかにも「アメリカの軍縮で太平洋における日本の安保上の役割が大きくなるから軍を持たないと!」って言う奴もいる
言ってることは同じだけどな

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:29:22.08 ID:6qxkcon80
今本当に帰路に立たされてる
最悪のシナリオは日本が中国に飲み込まれるのを恐れたアメリカが
中国に近づき
米中韓で結託する
こうすれば相手は日本だけになる
中韓に反日させて日本が中国に近づかせない様にする
あれ?今そうじゃんって思った人はその通り
アメリカが怖いのは中国と日本がくっつくこと
だから今安倍総理は必死になってアメリカとの関係強化に向かって
中国を名指ししてアメリカに媚びてる
米中韓より日米韓の方が日本は安全だ
日本は韓国に気を使ってるのも全てはアメリカとの関係を維持したいからに他ならない
どちらにしろ
東アジアの行き着く先は
米中韓の枠組、日米韓の枠組み、中韓北の枠組みのどれかだ
負担が一番少ない今の日本の立ち位置を顕示するのが大切だ

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:43:51.86 ID:hezQl/zP0
>>141
今後は、ドイツ以外のEUとの関係がキーポイントになると思う。
特にイギリスとフランス。

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:49:18.22 ID:rSqjJLyLP
>>141の対中国ににほんが加わるって意思表明だけでも意味あるだろう

それ以上に軍があれば戦争せずともできることはある
九州の日本海側と沖縄に過剰に戦艦配備とか

中間の嘘が膨らみすぎて中韓の国民の要求に答えられなくなったわけだ
日本抜きの経済を中韓ができるわけがない
折れない姿勢だけで中韓は方向転換を強いられる

もちろん戦争のリスクもなくはないけど
中韓の主張は戦争したくないなら降伏しろだもん
それにのってやる必要すらないって

戦争して負けて国民が犠牲になることと何もせず折れて犠牲になることに経済的な差はない
あるのはプライドの問題になると思われる
まあ負けないとおもうけどwwww

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:29:42.68 ID:jSKnKnM40
現状の自衛隊でも十分日本を守れる以上、
わざわざ改憲をする理由には
「憲法と現状の適合」
「他国(アメリカ)からの軍事的独立」
以外はあり得ない

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:45:40.21 ID:bBbfZ4PC0
>>142
改憲派も護憲派も自衛隊が憲法違反だっていうけど別にそう考えなきゃいけない必然性はないよね
自衛のための実力部隊は戦力に当たらないって考えればいいし現にそれが政府の公式見解なんだから

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:48:19.96 ID:jSKnKnM40
>>146
いやそれは囚われざるをえないでしょ
政府の公式見解が正しい訳じゃない(学説としてもごく少数の支持)し、条文をくそ真面目に読むなら自衛隊は明確に違憲、
「実力」なんてのは苦しい言い訳にすぎない
しかも軍隊として認めないとハーグ条約の問題も出る可能性があるしな(もっとも俺は大丈夫だと思うが)

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:54:49.99 ID:bBbfZ4PC0
>>147
内閣法制局の見解がすべて正しい訳じゃないのは同意
でも憲法も法の一つだから屁理屈といわれても解釈上成り立ちますって言い張っていいと思うんだよね

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:59:32.04 ID:jSKnKnM40
>>153
「政府解釈が間違ってる」ってのが圧倒的多数派だから言い張ったところで・・・・・・・
選択肢としてアリカもしれないが、「その選択肢を選ぶのはダメだろ」って話が強い
だから改憲するか自衛隊無くせって議論が出てくるわけだ

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 21:31:08.57 ID:+h/6dEr20
あのなあ、
現実に空自のスクランブルや海保や海自の艦船が睨み効かせてるから、中国もロシアも領海領空侵入を続けられない、という現実すら知らないのか?
ニュース見てないのか?
無くせばいいなんて、よくまあそんな呑気な事を言ってられると、空いた口がふさがらない
中国は尖閣の次は沖縄だ!と、はっきり明言してるが、そんな事も知らないんだろうな

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:00:09.88 ID:+h/6dEr20
今の憲法じゃ、自衛隊の目の前で邦人が撃たれるまで自衛隊員は何もできない
いわゆる集団的自衛権をなんとかしないと、日米安保もまともに機能しないことがわかってきてる
例えば石垣島の島民が何人か殺されて、初めて自衛隊機は反撃出来るんだが、それでいいのか?ってことだろ
だから、海保の船が中国船に体当たりされたり、自衛隊機が自分から敵機に撃ち落とされるポジション取って、先に発砲されるのを待ってる現実もしってるのか?

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:02:32.27 ID:jSKnKnM40
>>158
突っ込むとそれは9条関係ない
侵略の国際的な定義上、軍隊派遣だけでも侵略の条件を満たすから本来なら自衛隊も侵略に対して先制攻撃できる
やらないのは他の法制度が整備されてないから

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:05:09.72 ID:bBbfZ4PC0
>>160
おれもそう思う
憲法の問題っていうか法律の問題じゃないかな
自衛のために本当に必要なら先制攻撃だって許されていい

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:05:51.91 ID:+h/6dEr20
>>160
その法整備が違憲と訴えられそうだから、これまでに整ってないと考えるべきでは?

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:14:24.69 ID:jSKnKnM40
>>163
解釈の問題、
政府解釈が通る(現実に無理矢理通してる)ならできるはず
どうせ訴えられても違憲判決でないしね
だから「先制攻撃するために改憲だ!」ってのはおかしい

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:39:56.70 ID:rSqjJLyLP
ついでに書いとくけど
自分自身が変えられるのは自分自身だけ
それプラス変える権利のあるものだけ
俺がお前らのなにかを決めるってあり得んでしょ?
権利のは日本じゃ選挙権っていう権利で国政や市町村の方向を決められるわな
さてさて中韓のに日本に対する要求は権利だろうか
ちがうよな
流石にこれを権利だと思うやつはいるまい
俺自身が中立だとは思ってない。ウルトラ右ぐらいの気持ちでいる。その上でだ
お前らの考えをこっちに寄せるためにはどうするか
態度で示すしかないのだ。ここだと文字による言論だけど
日本では言論の自由が認められている
どれくらいか例をあげれば
まことに残念なことに我が日本国の総理であった鳩山元総理すら捕まらないぐらい自由
中韓なら余裕で投獄、西欧なら行方不明者じゃね
話を戻すが彼らは権利を持たずなぜ日本に要求できるのか
答えは彼らの姿勢、ポジションの表明ってだけ
主張する権利を行使してるだけ
根拠が嘘でもまあ主張はできるわな
当然日本は日本の立場で答える権利がある
言い換えれば黙れと言われる筋合いは無いともいえる
お前らも言いたいこといえばいい
黙れというなら自分が黙れ
対等とは要求することを自分自身が実行できることが前提だ
良い子のお前らは「ネトウヨ」「ブサヨ」などこの類のワードを避けて欲しい
これらのレッテルは黙れに等しい
その上で言いたいことを言ったらいい
言論の自由に保証されていることだから
俺は日韓断交!日中断交!これでいくわ

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:49:17.32 ID:s07tq++H0
>>174
断交するとものすごい経済的な損害が出るんだけどそれはどうなの?

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:58:30.27 ID:bRo3/QJf0
>>177
中国と国交断絶したらやばいけど韓国はそうでもないな

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 23:03:00.22 ID:RcJKhvDLO
>>178
中国は頭すり替わったら変わる可能性あるもんな
韓国でも一応は日本主義者みたいのはいるみたいだが
まぁ民族性がちょっと……

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 23:08:29.81 ID:bRo3/QJf0
>>181
それ以前に日本の貿易国第一位は中国だから断絶は絶対に出来ないんだよね

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/26(金) 22:59:38.67 ID:tkS2DN050
なんか徴兵の話持ち出してきてる奴いるけど、全く現実的じゃないだろ

このスレ見てれば分かる通り国民は徴兵に対して凄いアレルギーを持ってる

もし徴兵できる法整備をすれば与党が変わるぐらいのアレルギー

選挙で票とらなくちゃいけない政治家はそんなことできない

233: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:32:28.61 ID:ZR4HyyDF0
大嫌いなアメリカ帝国主義に押しつけられた憲法なんだから
左翼は「護憲」ではなく自ら平和憲法をつくろうって方向になるべきだと思うんだが

236: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:38:55.81 ID:BwERbD6o0
>>233
「現代の憲法の基本理念は私たちが目指す社会に一致している」
と言うのが日本共産党の言い分だったはず。
そもそも、左翼つっても色々いるから微妙だけど


ただ笑えないのは、その手の左翼は憲法を勉強してるけど
改憲派の右翼の政治家は、そもそも憲法って何かも理解してないんじゃ無いかという節があるというところなんだよなぁ
(理解した上で新しい何かを、と言う意味合いにしては、自民党案何かは色々あれだし)

241: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:46:03.65 ID:ZR4HyyDF0
>>236
日本の左翼はただの権利屋にしか見えない
左翼の定義はもちろん人それぞれだろうけどね
右翼も左翼もなんだか昔の人のほうがよく勉強してた気がする

とりあえず自民党はもう二度と権力を失いたくなくて必死なんだろうなーとは感じる
色んな建前はあるだろうけど、結局は全てそこに帰結するように思えてならない

242: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:47:08.73 ID:t4Rynsgg0
>>241
昔は左翼っていえば
学生運動ってイメージだったんだけどね

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:47:53.34 ID:FRHjKpqI0
>>242
それ左翼というより新左翼・・・・

245: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:51:24.56 ID:t4Rynsgg0
>>243
同じだろう

若かりし頃の恥ずかしい記憶みたいな

247: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:53:33.30 ID:BwERbD6o0
>>245
それは自民党と在特会一緒にして右翼と言うようなもんだぞ

249: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:57:45.97 ID:ZR4HyyDF0
>>247
左翼にはマルクスなりレーニンなり思想のよりどころがあるけど右翼にはないよね
戦中戦前の右翼って言えば大亜細亜主義だから今とはまるで別物
今の右翼は伝統だなんだと言ってはいるけど所詮信奉してるのは大日本帝国だったりする
けど大日本帝国ってどっちかいうと左翼革命政権だよな

244: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:50:30.20 ID:JGYKtI8v0
9条保持で軍拡すればいいじゃん

250: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 00:57:51.04 ID:/kdFYUqC0
>>244
同意
ただ軍拡っていうよりは、日本の防衛に必要な体制を整備するっていうのが穏当かな

254: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:03:55.09 ID:VJ5UY0r7P
>>250
そうだよね
いざというときのためにちゃんと防衛体制を整えるのも大事だけど、
防衛費って掛け捨ての保険料みたいなもんだ
必要以上にリソース割いて別のところに回らなくなったら本末転倒だと思う

257: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:09:17.51 ID:ZR4HyyDF0
自民としては実質自衛隊と中身の変わらなくても「国防軍」って名称変更するだけで利権が生まれるからな
こんな楽なことはない
けど結局アメリカの言い成りだからそこまでデカい変革はできないだろうな

259: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:15:20.16 ID:/kdFYUqC0
>>257
だよね
ただ憲法改正ってなると自衛隊の重要性をちゃんと認識してる人でも及び腰になることはあるし
そこまでの政治的なリスクを冒す必要があるのか疑問なんだよね

260: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:17:44.28 ID:BwERbD6o0
>>257
大規模改変して、アメリカの代わりに東アジアの防衛をやるつもり満々だよ。
アメリカはアメリカで予算がねぇ普通に応援してるし


ただ自民党の自衛隊改革案は
「で、予算は?」
の一言で論破出来るような内容も多いから、微妙だけどね
(日本が戦後復興できた理由の一つとして、日米安保で軍事費抑えて、その分経済分野にばらまいたからって事をわすれちゃいけない)

263: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:29:17.23 ID:ZR4HyyDF0
>>260
今は「右傾化だ」と言われているが
これは「右傾化だ」と口にしている人が多い、もしくはそこをクローズアップしているということ
つまり実は左傾化しているんじゃないかと思うんだよ
しかもこの原発事故、安倍政権という絶妙なタイミング
山本太郎なんかにあれだけ投票しているという事実
このご時世にあまり軍拡だと「思われること」ばかりやるとさらに左傾化するんじゃないかと思う

264: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:29:51.93 ID:5XzpQU50P
みんなは攻撃力いらんだろって思想なん?
結果論だが中韓の意向に沿うんだけど

中韓は明確に攻撃力増強と要請(つまり強要)してるのに?
この辺は全く理解できんなぁ

266: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:40:40.83 ID:BwERbD6o0
>>264
米ソ冷戦が残した教訓の一つに
「軍拡競争はキリがない上に自国の首を締める可能性も有る」
と言うのがある。
つうか、戦前の日本も公共事業代わりに軍隊に突っ込で、止めようとしたらクーデター起こされて
と言う歴史も有るし


まぁだからと言って増やさないわけには行けないけど、
そんなよその国の防衛までやるという話になるとねぇ。
結局政治家はそこら辺をうまく見極めていかないとダメなんだけど
まぁ難しいねw

267: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:51:02.16 ID:ZR4HyyDF0
>>266
軍隊もそうだけど
日本の場合、経済、ことさら財閥の存在がまずかったと思う
内ががっちり固められてたおかげで外に目を向けるしか無くなったから
満州だの朝鮮だの新天地を求めて移住して商売を起こす人が増えたし
領土拡大はそういう人たちからは支持されていた

265: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/27(土) 01:31:43.77 ID:FRHjKpqI0
俺は集団的自衛権を認めない改憲、安保破棄、中立国化って思想





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コメント

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  • コメント (28)
    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    色々問題があるんだよ。軍隊じゃないから捕虜になったときに軍人なら守ってもらえるルールを相手が破ってもなにもいえなかったり。自主防衛したくても、軍隊じゃないからもてる兵器がかなり制限されていたり、なによりも自衛隊の存在が9条と一致してるとはいえないよね。日本って兵器輸出3原則も内閣の方針であって法律でも憲法でもないのに守っている現実もおかしいし、色々と整理が必要なんだよ。軍隊をもつにしてももたないにしても、かえないといけない。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    右寄り ×
    無知なネトウヨ ○

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    東はアメリカ、西は中国と朝鮮
    どちらと組むにせよ自前の力をある程度は持たないと話し合いにもならんからな

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    馬鹿でもわかりやすいように、廃止にしよう、

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    自民党は憲法問題を属人的に担ってたから、古い人が引退して、改憲担当には法学士にすら及ばない超低レベルな議員しか残らなかったからな
    自称右翼の宮台をして、
    ・総理が立憲主義を否定しても騒ぎにならないという全くひどい国
    ・近代国家や世界史のどうしようもない無教養、無知ぶり
    と言わしめてしまう

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    ただ、ここ数年だぞ。9条についてきちんと話が出来るようになったのは。
    9条の修正をちょっとでも言うと新聞&TVにぼこぼこにされていた。
    9条が必要なのかどうかと言うことを一度話し合って、国民投票で
    国民の総意として一度決めようというのはおかしくないだろう。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    自民党の改憲草案がイデオロギー丸出しでひどすぎるからな
    そりゃあ左翼も反対するわ
    9条改正は反対しないが自民党政権下での改憲は反対だわ

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    政治(=外交)、経済、軍事ってジャンケンのグー、チョキ、パーと同じ。
    ジャンケンするとき、わざわざ1つ封印してそれを宣言・遵守する奴がいるか?
    駆け引きの選択肢をわざわざ封印する奴が。
    組分けするならいいかもしれないが。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 27日

    ※6
    自民党は9条の中身なんて全然議論してないだろうがww
    それでなんで9条のために改憲案賛成ということになるんだ?
    改正してからどうとか、国民の義務がどうとか、十七条の憲法が~公益と公の秩序が~ww
    相当おかしな議論をしていることに気づけw

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※7
    じゃあお前は現実的には憲法改正には反対って事なんだな。
    自民の改正がダメならまともに改正する政党なんて他に存在しないし。
    普通の国になるってだけなのになんでこんなアホみたいな過剰反応するやつ多いのか……。
    別に「日本国民は等しく万世一系の天皇に対し絶対不変の忠誠と崇拝を誓う」とか書かれてるわけじゃあるまいに。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※10
    立憲主義を否定して公共の福祉を公益及び公の秩序に変えることのどこが普通だよ。お前にとっての「普通の国」は北朝鮮か。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※11
    いや、なんか問題あるか?
    むしろ今までが無制限に自由すぎたんだろ。
    どのみち最終的には国民投票があるし、そこに至るまでいろいろ議論もされることだから、いまから心配しててもしょうがないだろ。
    他党が改正案を出してくれば比較したり議論もできるだろうけど、まだそれもないわけだし。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    憲法とか中国とか韓国とか原発とかの個別の問題が右と左を分けるのではない。
    右翼の本質は「世の中は結局カネと権力が全て。人間なんて一皮剥けば欲の塊。平和とか人権とかきれいごと言うなよ。権力に抵抗したところで敗北感・無力感・挫折感を味わうだけだから、最初から権力の味方をしておけば、少なくとも心理的には傷つかなくて済む」。
    自分の内面をよく見つめ、これに当てはまっていればあなたは立派な右翼です。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※12
    せめて憲法の専門書くらい読んでから叩けよ。
    できれば「野中俊彦ほか著 憲法」(通称四人組)を読むべきだが、
    まずは小室直樹という最右派の憲法学者の薫陶を受け、自称全体主義者の宮台の番組でも見てみろ
    自民党改憲案の粗悪な人権感覚
    ttp://www.youtube.com/watch?v=1cKaTZ6JKbc
    話にならないし、そもそも近代憲法の意味が分かっていないし、世界から笑いものにされるレベル
    こんなレベルで理解せずにに叩くだけなら素直に「憲法廃止論」を唱えろ。
    存在意義が分からないんだろ?だったら唱えるのは廃止論だ。中身で議論せずに立ち位置で辻褄あわせしてるのがウゼェんだよ。分かったな。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    まず憲法は人が国家を制限するためにあるものだから、人を制限する条項を憲法に加える事自体おかしいんだよ。これが立憲主義法治国家の基礎。
    公共の福祉が公益及び公の秩序に変わるということは児ポ法や人権擁護法案などが騒がれているけど、それ所じゃない。治安維持法や赤狩りなどが憲法によって正当化されるということだよ。それは君にとって「無制限に自由すぎた」箇所なのか?
    君が全体主義を肯定するなら話はここで終わるけど、俺も含めてほとんどの人は日本が北朝鮮になることは望んでいないから反対しているんだよ。
    国民投票があるとか96条改正とかはまた別の話だな。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※15
    だったら改正発議までに議論で修正されるか、それこそいよいよ国民投票の段階で否決されるんじゃね。
    自民はあくまで「我が党としてはこういう案です」って出したに過ぎない。
    それがダメなもの・ダメな箇所があるなら、これからいくらでも指摘が成されて、より洗練されていく(という事のはず)
    それも含めてこれからの話……でええやん。

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 28日

    ※16
    何言ってんだおまえw
    自民の「我が党としてはこういう案です」に対して批判してはいけないと言いたいのだな
    やはり全体主義者のようだ

    • キジトラ管理人死.ねよwwwwww
    • 2013年 7月 28日

    ここの管理人が惨たらしく人生の最後を迎えますように(-人-)

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 29日

    >これからいくらでも指摘が成されて、より洗練されていく
    そのとおり袋叩きされているわけだが、
    全く洗練される気配はなかった
    事務局長「立憲主義?聞いたこともねえな」
    K山「え?とにかくダイジョブダイジョブ!ご心配なく!」
    ぴょん「芦部?13条?あー何それさっぱり知らんナー、なんで俺がそんなこと勉強しなきゃいかんの?」

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 29日

    おいおいVIPの方がよっぽどマシな議論してるじゃねえか

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 29日

    ネトウヨはよく偏向だと叩いてるがここの管理人バランスいいまとめ方するよな
    大艦巨砲主義や政経チャンネルだとネトウヨ媚びがひどい

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 29日

    ネトウヨは自分たちと意見を違える奴は皆アカか朝鮮人だと本気で思っちゃってるからな。
    自国や日本企業に対しては全てマンセーで、少しでも疑う者は皆反日だものw
    ただ、九条に関しては解釈の問題で済ませないところまでは来ていると思う

    • キジトラさん
    • 2013年 7月 30日

    アメリカの横やりが入ってきているから無理だろうというのが見立てらしいな

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 06日

    ここらの意見を見てて思うけど何故現状火力で日本を守れると思ってるやつがいるのか・・。96条は変えるの反対だけど、9条は変えるべきだと思うんだよなぁ。スイスとか見習おうぜ。

    • キジトラさん
    • 2013年 9月 23日

    ここの奴馬鹿ばっかし
    9条はアピールにはいいが現実は国が果たすべき義務国民保護を犠牲が出てからしか行えない。国民保護は国民が死んでからこそ行える。犠牲なき自衛はできない抑止力にもならない。

    • キジトラさん
    • 2013年 9月 28日

    もっと素直に考えれば良いんだよ。
    どの先進国もその国民も9条を真似ようなんて思ってないだろ?
    自分達の為にならないからだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 9月 28日

    ※15
    他の先進国の憲法には人権を制限する条項はないの?
    確かそんなことなかった気がするけど。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 10日

    自衛隊法があるから九条改正はいらない
    下痢自民の九条改正の目的はアメリカの奴隷として
    アメリカ軍と一緒に戦うこと

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