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プログラマーだけど質問ある? 

僕は趣味でプログラミングをしているが、初心者がプログラミングを始めるなら、「とにかく何かつくってしまう」ことが大事だ。まずすっごく簡単なものを作り上げてそこから少しずつバージョンアップしていくスタイルだ。何から作ればいいか分からなかったら、ドットインストールというウェブサイトを参考にWEBページを作ろう。

WEBページを作ったらCSSでデザインをカッコ良くしたり、javascriptで動的なページを作ろう。そのころには簡単なゲームも作れるようになっているはずだ。

やってはいけないのは本を買うこと。はじめから分厚い本を買って、端からコードを書いていくなんて芸当はよほど根気がないと続かない。それ以前に環境設定のページでつまずいてしまうかもしれない。また、プログラミングを習うために専門学校に行くのは止めた方が良い。ただ授業を受けるより、自分からすすんでコードを書くほうが勉強になるからだ。

最近は無料でなんでも情報が手に入るようになったのだから、極力お金をかけずにプログラミングを習っていこう。

また一人で勉強しているとやる気が出ずにプログラミングを止めてしまうことがある。そうならないためにブログを始めることをおすすめする。はてなブログがおすすめ。自分が書いたコードを載せるだけでもいい。同じ言語を勉強している人を見つけて参考にするのもいい。




aab19e54 s プログラマーだけど質問ある? 




1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:37:19.12 ID:sRZxVMpD0
暇だから立てた

3: ● 【62.5m】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:15) 2013/07/30(火) 23:37:44.09 ID:TGWrLLm20
すごい理系君か

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:39:14.56 ID:sRZxVMpD0
>>3
理系だけどすごくはない

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:39:11.57 ID:jnH8jJNz0
プログラム経験0からシューティングゲーム作れるまでどれくらいかかる?
クオリティはゴミとして

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:41:10.10 ID:sRZxVMpD0
>>6
本の通りなぞるだけなら1ヶ月で出来る

改造して拡張していけば半年~1年でまともに出来るんじゃね?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:44:11.34 ID:jnH8jJNz0
>>10
本の通りっていうのは普通にプログラミングの参考書を買うってことかシューティングゲームを作る参考書なのか

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:47:43.45 ID:sRZxVMpD0
>>15
本を買った方がいい。シューティングゲーム何ちゃらって本が売ってるよ
実際にコードがそのままゲームになるレベルで書いてある。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:53:35.02 ID:gw1RkMi1O
>>18
仕様がうんこではなく
WEB系の会社や案件がうんこだと思う

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:56:27.93 ID:sRZxVMpD0
>>24
そう言う事か。でも組込みの案件も大概だぞ、
どっかのわけわからん奴が作った土方コードのメンテなんてやってて虚しくなるよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:39:14.15 ID:Q3B2hO+o0
何から勉強を始めた?やろうかと思ってるけど色々と多くてどこから始めたらいいかわからん

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:41:10.10 ID:sRZxVMpD0
>>7
俺はHTML->CSS->PHPから入ったかな
今一番得意なのはC#だけど

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:40:52.09 ID:gw1RkMi1O
なに開発してんの?
何処の会社?
雇用形態は?
給与は?
家は?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:42:35.00 ID:sRZxVMpD0
>>9
組込み系の端末作ってる
P社の下請け
正社員
20万
一人暮らし家賃6万3千

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:41:33.87 ID:niaCbgbX0
WEB系は、ほとんどがうんこだと思うんだけどどう?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:43:41.17 ID:gw1RkMi1O
>>11じゃないけどうんこだと思うよ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:47:43.45 ID:sRZxVMpD0
>>14
あんまりよく知らんけどやっぱしっかりクラス分割とかされてないんかな

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:45:16.32 ID:sRZxVMpD0
>>11
でもWeb系のいい所は最新技術って最近殆どWeb系ってのがあるから
新しい技術をガンガン学べて良いと思うな
組込みだとひたすらCだし

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:50:52.25 ID:gw1RkMi1O
>>16
低レイヤーでCやってて
回路や設計の知識ある方が潰し効く

それに単純に楽しそうだし

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:53:21.14 ID:sRZxVMpD0
>>21
組込みやってるけどあんまハード知識はないんだよな。
itronとかはよく使うんだけど。
どっちかというとカーネルスレスレの方じゃなくもう少し上の方の開発がメイン。

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:42:39.53 ID:6MdgHrox0
初心者におすすめできる本おせーてください

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:45:16.32 ID:sRZxVMpD0
>>13
本はあんまりオススメとか無いな
VisualStudioの使い方からインストール、組み方までがしっかり書いてある本がいいんじゃね?

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:46:10.52 ID:tHZDaDqYO
ウィンドウズ環境でC言語書いて実行したいんだけどどうすればいい?

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:49:39.02 ID:sRZxVMpD0
>>17
一番簡単なのはVisualStudioを入れる事だな。
コマンドラインでやりたいならmingwとかcygwinでgcc使ったりすんのかな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:49:37.98 ID:aKZyZErj0
やっぱタイピング早いの?

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:51:09.70 ID:sRZxVMpD0
>>19
タイピングはそこそこ早い
一秒で5~7打ぐらいかな?
これが早いって言えるのかはよくわからないが

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:59:25.89 ID:sRZxVMpD0
たいして質問も無いのか

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:46:51.75 ID:HHjHtYjb0
>>26
派遣から正社員とか簡単ですか?

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:53:59.25 ID:Yt+zwAcB0
>>64
経験無いから何とも言えないけど、相当厳しいんじゃないか?
甘い言葉には騙されない方が良いと思うぞ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/30(火) 23:59:37.72 ID:MsJOOMSc0
マジレスするけどゲームでプログラミングの勉強するのはやめたほうがいい

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:05:00.22 ID:9eybthK+0
>>27
いきなりハードで挫折するよな

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:12:47.06 ID:JHPuzKZo0
>>30
いやハードとかじゃなくて教えてるサイトとかの書き方が悪すぎるからそれで覚えてしまう

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:18:11.90 ID:9eybthK+0
>>36
web上の情報だけで覚えられたのか?それはすごいな
俺は無理だった web文献薄過ぎ不正確すぎ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:03:14.93 ID:BKcj8sNA0
VBってどうなん?学校で進められたんだが…無料でできるからって

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:05:00.22 ID:9eybthK+0
>>28
vbやるならc#のが良いかもな
どっちも無料で出来るし

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:04:23.77 ID:mBjBC/Nf0
情報系に居るんだけど、プログラミングって正直需要あるの?
コードとか覚えても大体はソフトがフリーで落ちてるし
わざわざ自分で作る意義を見出せない

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:09:21.75 ID:9eybthK+0
>>29
孫ハゲの弟孫泰蔵が2030年までに日本をシリコンバレーみたいにするって言ってるぞ
勉強しといても良いんじゃね?
俺は後悔してないよ(正規表現とか事務処理にも便利だし)

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:15:00.48 ID:9m22qMHi0
>>29
情報系が学ぶプログラミングには需要はないな
情報系以外の工学系には需要がある、何故なら彼らは自分でプログラムから作るしかないものを作ってるからだ

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:27:25.98 ID:9eybthK+0
>>37
実用的な意味だと革新的なものはそう安安とは作れないと思うけど、
考え方とか論理的思考力とかそういった方向で学ぶ分には十分ありだなと思う

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:16:55.82 ID:pbL+r2km0
パソコンでシューティングゲーム作りたいんだけど
VB系ならwindowsAPI
javaならライブラリ
C系ならダイレクトx

の知識が必要って認識なんだけれどあってる?

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:23:03.96 ID:9m22qMHi0
>>38
なら、の後に出てくるもののレベルが全然違いすぎてお話しにならない
言うなれば、料理とレストランとカレーを比較してるようなもの

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:25:39.58 ID:pbL+r2km0
>>42
よく分からん これから勉強するから優しく教えてくれ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:32:20.92 ID:9m22qMHi0
>>45
まず、ライブラリ、というのは、「関連する機能をまとめて提供するもの」を示す
Windows APIは、Windowsが標準で搭載するライブラリを利用できるように、Windowsが提供する機能
DirectXは、高度なGPU処理を行うためにWindowsが搭載するライブラリの一つ

とりあえず、ここまでで質問は?

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:35:06.95 ID:pbL+r2km0
>>51
大丈夫

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:45:38.82 ID:9m22qMHi0
>>55
では、使うのがVBでもJavaでもCでも「何らかのライブラリを使う」必要があることには違いがなくて、
問題は「じゃあ、どのライブラリを使うの?」っていうのが重要なわけだ

その観点で見ると、JavaならJava3D、VBならDirectX、ということになる
Windowsに限定するなら、CでもDirectXは使えるが、DirectXはCOMというC++ベースの仕組みを使っているので、
C+DirectXよりはC+++DirectXのほうがよっぽど使いやすいはず……が、DXライブラリのほうがいいんじゃね
DXライブラリは、DirectXを利用し、必要になるだろう部分だけを使いやすくしたライブラリだと思えばよい

他にも、C#+XNAなんて選択肢もある

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:02:31.21 ID:pbL+r2km0
>>61
ほう つまり
VBならdirectx
javaなら java3D
C++ならdirectxでもいいけど
cならdirectxを特化したDXライブラリがいいってことか

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:06:41.33 ID:9m22qMHi0
>>78
いや、DXライブラリはC++用だから、(純粋な)Cではゲームを作らない、がお勧めだなw

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:21:51.08 ID:pbL+r2km0
>>81
聞き遅れてスマン 
javaでシューティングゲーム(2D)作る場合でもjava3Dを使うべき?

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:42:52.55 ID:9m22qMHi0
>>89
Java2Dというのもあるよ
どっちを使うべきかは、Javaはそこまで詳しくないので推測に過ぎないが、
ざっと調べた限りでは、WindowsではいずれもDirectX描画になっているっぽいのでそこまで違いはなさそう
つまり、近年の2Dグラフィックス処理の主流である、3D空間上に2Dの物体を配置して2D描画するという処理

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:54:16.32 ID:pbL+r2km0
>>90
成るほど、だいたい理解してきた
directxってダウンロードとかして使うものかと思ったけどそうじゃなくて
元からwindowsに備え付けられているアプリケーションの一部で
プログラミングで描画する時はそこから機能を利用しているってことなんだよね?

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:59:32.18 ID:9m22qMHi0
>>92
アプリケーションじゃなくてライブラリだが、まあ大体正しい認識だ

ただし、WindowsのバージョンによってDirectXのバージョンも違う、ってことだけは注意な
新しいDirectXでソフトを作ると、古いWindowsの場合は新しいのを入れ直さなきゃならん
あと、DirectX自体は既に入っていても、DirectXを使ったライブラリを使ってる場合は、それは別途用意せにゃならん
普通は、作ったゲームに同梱して配布すればいいだけだけど

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:20:50.76 ID:U40HNRju0
.NETのラムダ式で苦しんでいる俺に何か一言
Linq便利だけど、ちょっと複雑なことしようとすると途端に敷居高くなる気がする

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:24:34.30 ID:e8XHgqxhP
>>41
言語内言語だよね
いらんもん考えやがって

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:33:21.42 ID:9eybthK+0
>>43
方向性を模索するのは良いけど割と投げっぱだよなMSって

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:27:39.85 ID:W22SyHp/0
picとavrってどっちがいい?
言語はC言語とアセンブリ言語どっちがいい?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:29:06.27 ID:gjDlAx+gi
>>48
ArduinoやってるならAVRの方が色々と納得しやすいかも。
本を見ながらやりたいならPICの方が書籍は多い。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:42:25.24 ID:JHPuzKZo0
正直大卒より専門7年行ったソルジャーの方が使える

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:46:15.17 ID:Yt+zwAcB0
>>58
プログラマーとしてはそうだろうな

67: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/31(水) 00:48:43.03 ID:lq2bNi7D0
>>62
そうなのか、でも家で独学して就職って厳しくない?
専門行って成績上位にいた方が大手に入れそうな感じがするんだけど
どう思う?

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:54:46.90 ID:9m22qMHi0
>>67
専門じゃ、キーボードを叩く正しい順番を教えてくれるだけだぜ
数が欲しい時には採用されるが、所詮は数としての価値しかない
別にそれでいいって言うなら止めはしないが

75: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/31(水) 00:57:32.54 ID:lq2bNi7D0
>>71
結局使い捨てってことか
独学で勉強するしかないか、何を参考すればいいのかわからないけどやってみようかな
今の会社に居たくないから逃げる為に専門行くのはよくないんだな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:06:41.33 ID:9m22qMHi0
>>75
もちろん、専門出身でもちゃんと「使い捨てにならないための勉強」をできるなら問題はないんだけどな
でも、それってプログラムを独学するのと比べるとそう変わらんとは思わんか
実のところ、実務経験得るだけならIT系派遣会社に登録して3日くらい講習受け……げふんげふん!

59: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/31(水) 00:43:14.63 ID:lq2bNi7D0
プログラムとかやりたいんだけど専門学校って、どう?
高卒だし、今から大学は無理だとおもうんだよね
社会人だしさ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:46:15.17 ID:Yt+zwAcB0
>>59
プログラムやりたいなら学校とかに頼っちゃ出来ないぞ
俺も結局大学でなんてまともにプログラム学んでない
家で色々試行錯誤して覚えた

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 06:26:05.62 ID:QxN7dvh5O
>>59
高卒で余裕
未経験からでも余裕だが心配なら
スクールに通っていい
わざわざなんとか専門学校は行く必要ない
でもプログラマにはならん方がいい

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:47:05.62 ID:/UR1H2+Y0
JavaScriptってなんでここまで推されてんの?
ていうか挙動が特殊すぎてストレスたまるんだけど

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:53:59.25 ID:Yt+zwAcB0
>>65
同志よ
俺もJavascriptは嫌いだ
あれじゃねweb系のc言語みたいな位置付けなんじゃね

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:50:31.25 ID:uaGBJbAE0
大学はプログラミングを教えるところじゃないな
プログラミングを使って何かをするところ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:03:59.45 ID:Yt+zwAcB0
>>68
今考えればそうだな。
でもすぐ作れる位の知識を持って入学出来るほど日本のプログラム教育は進んでないよな

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:52:52.43 ID:jmkl3pC00
講義のプログラミングなんてHello world書いたレベル
ネットワークとかセキュリティとか解析学とかやったしPGよりはSEになる方向な気がする

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:03:59.45 ID:Yt+zwAcB0
>>69
セキュリティとかも実際あんまり役に立たない
結局ツールの使い方みたいな話レベルだしな

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:56:31.11 ID:bCVFH1q40
TeXってどう思う?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:01:53.84 ID:JHPuzKZo0
>>72
レポート提出用

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:03:59.45 ID:Yt+zwAcB0
>>72
doxygenで使えるじゃん
って言う感覚

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 03:20:45.75 ID:srAarLhyO
>>72
論文と美文書趣味専用

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 00:56:58.16 ID:p3H3Caup0
JavaとJavascripって何が違うのか、小学生にもわかるように説明してくれ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:03:59.45 ID:Yt+zwAcB0
>>73
文字が違う
つか全然違う
出来る事も文法もスクリプト言語から中間言語である事まで違う

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:21:42.26 ID:yf72Fbd70
SEとプログラマの違いを3行で。

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 01:42:52.55 ID:9m22qMHi0
>>88
SEが建築士だとすれば、
プログラマは大工
みたいなもの

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:03:19.32 ID:IE9tDV5A0
オブジェクト指向って必要だと思う?

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:08:24.87 ID:9m22qMHi0
>>98
何にとって必要かどうかを問うているのか

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:09:52.06 ID:z/Izb8fG0
>>98
ただの考え方じゃね?
プログラミング初心者ならifとforさえ覚えればイメージしたもの組めるようになるわ
それを美しくしたり管理しやすくしたりするのがオブジェクト指向って考え方なんだしな

コンパイラ言語はもう古いの?とかって質問もよく見かけるけど同じ事だと思う
ただの考え方

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:12:34.34 ID:eO4QFOOSP
プログラムを理解できると何が嬉しいかというと、個人でなにか必要だと感じるけどまだないソフトを自分でちゃちゃっとスクリプトとかを書いたりできる。ある意味ほぼ全て自己解決できる。
でも凝り性だから気づいたら夢中になってバリバリの汎用性のあるソフトに変貌することもしばしば。

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:14:20.02 ID:z/Izb8fG0
>>102
俺のBashスクリプトがそんな感じ
引数付けたら色々出来る

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:16:56.81 ID:9m22qMHi0
>>103
こうしてできたのが、-eの後にいろいろ書くといろいろできるperlである

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:18:58.80 ID:z/Izb8fG0
>>105
うんそのうち新言語が誕生している可能j性はあるなw
まあBashベースだから速度はそんなに出ないけど

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:19:35.57 ID:z/Izb8fG0
おまいらのエディタが見てみたい

俺のエディタ
c6b53f1f s プログラマーだけど質問ある? 

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:37:03.77 ID:yf72Fbd70
>>107
どっかでみたような画像ですね。

なら名刺交換ってことで
d8b3eb05 s プログラマーだけど質問ある? 

e4df3636 s プログラマーだけど質問ある? 

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:25:18.89 ID:eO4QFOOSP
>>107
俺もvi派
ただ最近sublime textってのを試しに使って見たら予想以上に面白かった
てかread.crxを使ってるのまで同じだわw

あとお前ら好きなフォントとかある?
俺はMonacoが一番しっくりくる

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 02:28:17.61 ID:z/Izb8fG0
>>110
Sublime Textはviモードあるしなw
今後の保守がどうなるかは気になるところだけれど現代的なエディタを使うってなら中々良いよね
それでも様々な環境で動くVimに戻ってきちゃうけど

フォントはRicty

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 03:14:45.92 ID:kOA4eI8s0
25歳COBOLから入ろうと思うのだが難しいか?

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 06:37:46.91 ID:QxN7dvh5O
>>123
余裕過ぎ
ただプログラマにならん方がいい

ものづくりって楽しいから突っ込まなかったけど
首都圏でIT職で20万って少なすぎ
コールセンターの方が給与ええわ
開発は人気職故に買い叩かれる
あと上位は化物レベルにすごい

インフラ周りやった方が手堅いよ

136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 06:27:09.66 ID:JVVtK8OA0!
Cで人の書いたソース読んでるとstaticってのが出てきて意味不だったんだけどあれどういうこと?

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 08:32:52.92 ID:Yt+zwAcB0
落ちてなかったんか

>>136
staticがついたモジュールはそのファイル以外から参照出来なくなる
他の言語ならprivateが概念的に近い
外から呼び出して欲しくない(公開したくない)モジュールにstaticをつける
ちなみにオブシコのstaticとは意味が別物だから注意

139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 06:41:24.36 ID:wphaC+5k0
27歳
大阪在住

職業訓練に行こうと思うんだが
JavaとAndroidやWebくらいしかないんだが
期間はJavaのみが4か月でJava+Androidが半年ある
プログラミング経験はない
辞めといたほうがいいだろうか?

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 06:46:44.90 ID:QxN7dvh5O
>>139
余裕過ぎ
もちろん気合いはいるけど
もしもし開発は今いちばん需要あるよ
地方でも当たり前に30~50万の案件あるし

でも大阪って「通信系SE」の講座が確かあったハズ
そっちの方が確実に給与いいぞ

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 07:05:00.57 ID:QxN7dvh5O
>>139
やっていて楽しいか楽しくないかが
働くうえでなにより重要だから
どうしてもプログラマが良いなら
プログラマを目指すのがいちばんだけど
上位は幼少の頃から生粋のgeekであること
エントリークラスの間はクソ買い叩かれること
精神を病むのは決まって開発系であること
これらを心のどこかに留めといた方がいい
もちろんプログラマとして大成すれば
超高給で安泰だよ

ちなみ通信系SEの講座これな
大阪府/情報通信科
http://www.pref.osaka.jp/tc-miosaka/top-page/jouhou.html

取得可能な資格
電気通信主任技術者(伝送交換主任技術者)
工事担任者(AI・DD総合種)、 第2種電気工事士、 情報処理技術者 
第一級陸上特殊無線技士、 CCNA・LPIC・MCPなどのIT系ベンダー資格

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 07:22:10.97 ID:wphaC+5k0
>>142
来年入学として28歳
卒業したら29歳か……うーん大丈夫なんだろうか? 年齢的には

あと、やっぱ倍率とか高かったりするのかな?

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 07:32:11.57 ID:QxN7dvh5O
>>143
年齢的に大丈夫かは当人のキャラクターと
社会人で職歴あるかニートかにもよるが
電気インフラ周りの方がプログラマより
確実に良い条件で働ける
倍率は高いらしいが
大阪民でないのでわからん、すまんのう

未経験が電気周りの資格とるのは
気合い要りそうな気がなんとなくする・・・

安定を目指すならインフラ系の資格、
DB系の資格だお

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 10:32:19.52 ID:4U9+PttmP
結構真面目な質問なんだが、
34歳でなんの技術も持ってない派遣なんで、今からプログラミングを一からやって仕事にしようと思うんだが、
遅すぎる?

156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 10:39:54.84 ID:9m22qMHi0
>>155
プログラミングを一からやるのはいいとして、何の仕事にするつもりだ?
自作アプリを売って仕事にする、なんて思ってるなら、
既にアイディアも販売ルートの構想もあってプログラミング技術だけが足りない状態でもなければ幻想にすらならんぞ
せいぜい、ただの派遣からIT系派遣に横シフトするくらいが関の山だ

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 10:50:55.61 ID:4U9+PttmP
>>156
求人見てる限り、そのIT系派遣にでもなれれば、いまの倍は賃金上がるんで嬉しいし、
そこで経験積んでIT系で正社員の道とかは難しい?

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:26:32.21 ID:9m22qMHi0
>>157
働き次第では、そのまま正社員にはなる道も当然ある
ただ、言われた機能を実装するだけなら別に正社員にする必要は全くない
プログラミングスキルだけで正社員にしたいと思わせるためには、プログラムを書く際に美しい設計をできること
そういうセンスがあるのは正社員の中でも貴重だからな

なので問題は、その美しさがわかるようになるかどうか
ただし、美しいとは何か説明するには、少々今の俺には時間が足りない
簡単に言うと、統一性があり、既にある機能をもう一度開発するような非効率がなく、
似たような処理を毎回書くのではなく関数等として再利用しており、意味のないコードがなく、
一目ざっと見ただけで何をしてるのかわかるようなプログラム……なのだが、実際にやらんとたぶんわからん

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:51:23.13 ID:QxN7dvh5O
>>157
プログラマよりインフラ系がおすすめ

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:29:49.68 ID:Z819MlPM0
大変な仕事だよねw
人間40半ばも過ぎれば物覚えも悪くなるのに常に新しい事を知ってなくちゃいけないw
これから物心ついた時からインターネットがある世代が押し寄せてくるw
そんな中でも必死に食らいついて新しい事を覚えて行かないといけないw
65までそんな感じでがんばってくださいw

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:43:23.37 ID:Z819MlPM0
50でも出来る人はいるだろうけど、そんなのは若い人間について行ける能力のある一握りの人間だけだろうw
ふつーのやつは家庭もあって給料は高い割に体力的に残業なんか厳しいし、
技術も若い奴とあんま変わらんか落ちるw
そんな中、人件費が半分で技術は同等かそれ以上で、
新しいことはなんでも吸収する、体力は倍の独身の若者と仕事の取り合いをすることになるのだろうw
とにかく経験があんま物を言わない世界なのがやばいw

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:53:34.81 ID:uu3afJTp0
年齢は、さっさと上位工程に行けるか否かでないの

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 12:02:45.67 ID:QxN7dvh5O
>>164
年齢は関係ない
物をいうのは技術力と経験(積み重ね)
年いったからって勝手にクラスチェンジはしない

管理職にシフトか
シニアエンジニアとして胸はれるようになれなきゃ終わり

だからプログラマは進めない
好きなものこそだから好きなら
止めないけどな

207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 16:36:00.26 ID:R/sPMa5q0
>>169
医療系だとおっさん現場プログラマでも年収700万ぐらい稼げたりするよ
組込み系とかだとその通りで業界自体が飽和というか死んでるというかでさっさと現場から抜けないと無理ゲーらしい

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 11:56:04.03 ID:Z819MlPM0
上位工程も空席がなけりゃ入れないってw
プログラミングも今後どんどん簡単になっていくし、ますますおっさんの需要減w
デザインも覚えて行かないと駄目だろうなw

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 12:02:00.60 ID:X/8+Rpxh0
頑張れば自分一人でゲーム一つ作れるようになるの?

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 12:06:59.11 ID:bI1LGfhC0
>>168
普通に店で売ってるようなのは無理じゃね
絵を描いて音楽作って話もシステムも全部一人でって無茶がある
同人ゲーレベルならできるかもしれないし、テトリスぐらいなら俺も作ったことあるけど

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 12:24:50.40 ID:JVVtK8OA0!
>>168
お前にキャラクターデザインと3Dモデリングと企画と脚本諸々ができるような技術があればな!

181: 忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0:15) 2013/07/31(水) 13:30:38.75 ID:bIEQdtuRP
金子勇さんの死についてどう思う?

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 14:06:07.84 ID:+bQ2vF9/0
>>181
運が悪かったなと思うなあ

ただあの人の考え方は皆も真似するといいと思うよ
あの人は「やりたいことを取り敢えずやってみる。やっていてわからなくなったら調べて解決する」って考え方を持ってる
何かを習得したい時に勉強から始める人がほとんどだけど金子さんはやってみてから勉強する人

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 14:13:24.19 ID:+Ox07xbQ0
>>181
結果がわかってて社会を混乱に陥れた屑野郎の癖に後付で自己正当化を図った屑野郎
何で死んだのか知らんが悼むような人間ではない

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 15:08:27.62 ID:+bQ2vF9/0
>>184
合理的な考えじゃねえなあ
なんで「ファイル」共有だったのかわかってねえ

「ファイル」つまりデータ形式がどんなものであれ共有できる点が良かったんだよ
例えばBONICの様に並列演算にも応用が効く
独自圧縮形式しか共有できないのなら凡庸性に欠けると思わねえか?

環境に依存しないデータ形式やデータベースってのは実にプログラマ的な考えじゃん
他方ではCSVやSQL、JSONが使われ、他方ではXMLやODFを普及させようとしている
その中で環境に依存しないファイル共有が発案されるのは自明の理であった

究極の凡庸かつ安定したファイル共有システムがWinnyの正体だ
凡庸だからこそ違法ファイル共有が出来た、安定だからこそ広く普及出来た、そんなんだから素人にも受け入れられた

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 15:16:07.92 ID:+Ox07xbQ0
>>190
なんでググればわかることを捏造しようとしてんの?
本人が最初からアングラツールとしてノリノリで開発してたのは、開発初期の2chログを見れば明らかだぞ

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 15:34:31.87 ID:+bQ2vF9/0
>>191
俺もリアルタイムで見てたから知ってるよ

凡庸だったからこそだろ?
一つ質問するけど本当に違法ファイル共有のためにノリノリで開発してたの?
一切合切、違法ファイル共有以外の話は出てなかったの?
金子さんが技術的にわかってる名無しと話していた時のログは読んでないのかな?
法廷でどの部分のログが重要視されたか理解してないんだろうね君は

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 15:42:57.97 ID:+Ox07xbQ0
>>194
だったらなんでWinnyに匿名機能がついてるんだ?

あと汎用だからな?
×凡庸
○汎用
日本語も理解してない奴と議論するのは疲れるわほんと

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 15:47:47.42 ID:+bQ2vF9/0
>>198
それが文化だからだろ日本ITの
もしかして匿名文化知らないの2ちゃんねるやっていて

汎用ねありがとう
それでこの議論と何か関係ある?詭弁のガイドラインも知らない奴と議論するのは疲れるわほんと

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 16:42:29.10 ID:R/sPMa5q0
>>200
Download板の過去ログ見ればWinMXの次(MX逮捕者が出まくったから匿名性の高い代替システム)として開発されたのは分かるでしょ
包丁理論とかは信者が言ってる完全な後付け

215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 16:59:12.68 ID:+bQ2vF9/0
>>209
随分時間がかかったね
リアルタイムで見てなかったからログでも探してたか?

んでIRCのログは読んだか?
まさか2ちゃんねるのログだけでWinny語ってないよな?
ああそうかリアルタイムじゃないからIRCも知らないんだ

金子さんの講演を受ければ分かる通り、金子さんは説明が超苦手だ
せっかく講演をやってくれてるのに参加者の9割は「?????」と疑問符が浮かぶ
それはなぜかといえば金子さんは「取り敢えずやってみる」人だから

頭のなかに漠然とした理論があり、それを実際に動かしてみてエラーはいたら修正するって感じでやっていく人なんだ
だからどうにかして他人へ伝えようとした時に違法ファイル共有が非常にわかり易かった

金子さんを弁護した俺達は金子さんほどのウィザードじゃない
しかし金子さんのシステムの一端は理解できるから金子さんの言葉をわかりやすく皆に語った

当時WindowsMobileに移植できるほどの”汎用性”のあるP2Pなんて他になかった
多くのユーザーが着目したのは間違いなく違法ファイル共有だったのだけれど一部の人間はその特性を理解してたよ
俺が今こうして君にわかりやすく語っているだろ?Winnyがどんなものだったかを
気付いてたか?Winnyがどんな特性を持ってたかを、使われ方だけしか見てなかったんじゃないか?

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 16:20:23.75 ID:Vue7E3QL0
インフラ系ってCCNAとか言うの取ればいいの?
もう30になるんだけどインフラ系とかなら職歴ナシの俺でも潜り込めるもんなのか

イケメンさん教えて

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 18:34:09.58 ID:QxN7dvh5O
>>205
職歴なしの元ニートも余裕でいるよ
ただし、素直に職歴なしと書いたら
100%蹴られるで
無理のない範囲でどこかで
IT以外のバイトをしといたことにした方がええわ
職歴捏造スレがどこかにあったと思う
あと職歴なしじゃ
最初から社員はほぼ無理だと思う
職歴積むのが最優先だから
小さな派遣会社で働くといい
大手の派遣会社に登録する時のは
職歴をつくってから

243: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 20:48:15.16 ID:zR60YCErP
ネットワークエンジニアか
データベースエンジニアか
サーバーエンジニアか

年収・転職しやすさ・やりがい・しんどさなどの観点から
どれがオススメなのか教えてくれ

このスレ見る限りはネットワークエンジニア+電気か

269: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/07/31(水) 22:58:09.55 ID:+bQ2vF9/0
>>243
サーバーやってたらネットワークもデータベースも触れることになる
ていうかそこら辺の業界の境目が曖昧で「その会社による」としか言えない

IT企業ってスキルの幅が広すぎるよな
ExcelVBAできれば良い、C#かJavaしか使いません、JavasceriptとHTML+CSSさえできればおkです、
PHPでサービスサーバー立ち上げられる程度の能力を期待します、COBOL使える人居ませんかー、
C++でインフラおながいします、TRONって知ってる?、ゆるい会社でRubyとかPython使おうぜ!

そりゃ専門学校レベルで良いという人が居たり、大学情報科出ていて欲しいという人が居たり様々な声が聞こえてくるわけだ
せめてIT企業への就職を語る場合「○○をメインとしてやってる会社を前提として」って書いておくべきだと思う





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コメント

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  • コメント (5)
    • キジトラさん
    • 2013年 8月 12日

    プログラム書くと必然的にコメントも書くんだけど、プログラムのことを
    purogram
    などと書いてあったりすると信用できなくなる。

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 12日

    最近流行りのお手軽系ってコピペマシーンしかできない気が…
    とか書くとウザがられるんだろうな
    ドッと咽stallはページソース見たらセキュアプロトコルかましてなくて使うの辞めたんだけど、今は大丈夫なのかな?
    コメントも最近はアジャイルプラクティスの浸透でソース読めば分るようにしろという方向性になっているな
    1行1コメなんて時代もあったが様変わり

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 12日

    専門学校は分かりませんが
    自分は高校の授業でC初めて、そこからはまって放課後PC室に残って色々やってた
    環境がよかったのかもしれません、基本的に授業でやった事をフルに屈指して
    足りないのは本からでした、特殊なのかもしれませんがPCから離れたほうがコード浮かぶのも本だったからかもしれません
    基本的な事を紙にさっと書いてから、後は打って足りないところを足していく感じでした
    大学にいってJAVAやりましたが、個人的にCのほうが好みで
    大学のPC室環境が最低だったので、やる事はなくなりましたが
    自宅でやろうて思いましたが、環境設定もですが、いつでもできるとおもいなかなかやる事がありませんでした
    その面時間が限られてる学校はよかったと思ってます
    1からしたらかじった程度でしょうが、一概に1のいうとおりだとは思えません
    長文失礼

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 13日

    確かに、やる時間ってのを決められてる方が集中できる人もいるな

    • キジトラさん
    • 2013年 8月 15日

    俺も独学だが、
    php+MySql、エクセルvbs、linuxサーバー構築(sentOS)
    一番熱いのがUWSC wwww

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