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自民党が憲法改正の為の国民投票法改正案を公明党と共同提出 

現行憲法が有効なのかどうか…このような話をネットで持ち出すと香ばしいと言われることもありますが、憲法学の世界ではどんな基本書(教科書)にも掲載されている超有名論点です。

一番有力なのは、宮沢俊義氏が主張した「八月革命説」。法学を勉強したことがある人ならだれもが知ってる理論ですが、法理論的にはちょっと難解。批判的な見解も数多くあります。ポツダム宣言を受諾した8月時点で「法的に」革命があったって考え方ですね。わたしはこの説、なんど勉強してもしっくりきません。

憲法改正には限界はないって立場から、説明する佐々木惣一氏の「無限界論」なんかは論理としては非常にスッキリしています。憲法改正に限界はないと言ってしまうと、最近話題になっている97条問題なんかも簡単に説明できてしまうんですよね。ただ、ちょっと危ない論理なのかなぁという気はします。

GHQ側が憲法草案を作ったって時点では法的に怪しい部分もあったけど、その後議会での審議を通して国民主権が次第に確立していったという「段階的主権顕現説(佐藤幸治)」なんかも、面白い考え方かも。

わたしは、長尾隆一さんが主張している「法定追認説」が一番しっくりくるかなぁと…主権が回復したサンフランシスコ平和条約発効日時点で、現行憲法は法的に追認されたって考えです。

最初は法的に有効かどうか微妙だったけど、長い間使われてきたことで有効になった。こう考えるのが一番素直な気もします。憲法は無効だと言ってしまうと、「無効」な憲法に基づいて判断されてきた各種事例をどう処理するのかって難しい問題が出てくるんですよね(このあたりは、非嫡出子・婚外子の意見決定を読めば苦労しているのがよく分かります)。無理して無効を主張するのは筋が悪いようにしか感じません。

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98daf615 自民党が憲法改正の為の国民投票法改正案を公明党と共同提出 





引用元:今の憲法ってホントに有効なの?憲法改正の為の国民投票法改正案、自公が共同提出へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378731629/
1: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) 2013/09/09 22:00:29 ID:cNW34R3E0
改正案、自公が共同提出へ=国民投票法
2013年9月9日(月)18時16分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw759090


 自民党は9日、憲法改正の手続きを定めた国民投票法改正案を、 10月15日召集予定の臨時国会に公明党と共同で提出する方針を固めた。 自民党は当初、日本維新の会が通常国会に提出し、 継続審議となっている同法改正案をたたき台に修正協議に入ることを模索していたが、 連立を組む公明党との共同歩調を優先させた。

 自公の改正案は、国民投票の投票年齢を18歳以上で確定させる内容。投票年齢に加え、国民投票法の「三つの宿題」とされる公務員の政治的行為の制限緩和や、 国民投票の対象拡大については与党内部の調整がついておらず、 「引き続き検討」などとして、結論を先送りする方向だ。

【関連動画】今の憲法ってホントに有効なの?


http://www.nicovideo.jp/watch/sm16308657

依頼
http://www.logsoku.com/r/news/1378700739/43

2: デンジャラスバックドロップ(埼玉県) 2013/09/09 22:01:57 ID:1DLzS+e20
GHQの作ったやつなんだから無効じゃね

3: グロリア(大阪府) 2013/09/09 22:11:54 ID:bEMLvDcr0
>>2
日本に作れって時間与えたけど
時間稼ぎする上に草案みたら
糞みたいなこと考えてたから
こりゃあかんわとGHQが1週間もかけて作った憲法なんやっけ

4: 16文キック(東京都) 2013/09/09 22:21:30 ID:qGODsQqj0
>>3
お前、GHQの代弁者か何か?

被占領期の日本


http://www.youtube.com/watch?v=PXXp2RvTRuQ&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv


6: クロスヒールホールド(dion軍) 2013/09/09 22:54:52 ID:zo4FNZnq0
一応前の大日本帝国憲法の規定に沿って改正されたんでしょ
内容は別だけど

7: 不知火(やわらか銀行) 2013/09/09 22:57:14 ID:jX8efGHi0
そもそも日本では勅命>憲法やろ

11: 16文キック(東京都) 2013/09/09 23:07:34 ID:qGODsQqj0
>>7
国家主権喪失下での勅令って有効なの?

9: 張り手(家) 2013/09/09 23:04:42 ID:NLPpatjY0
安倍ぴょん大うそつきだからな
安倍ぴょんがやろうって言ってることにOK出したらまずいんじゃないの?

10: キン肉バスター(WiMAX) 2013/09/09 23:07:01 ID:MqAnPvEZ0
敗戦国な時点で戦勝国の奴隷なんだよ

12: ファイナルカット(大阪府) 2013/09/09 23:07:54 ID:ezo4zMCg0
で、無効ならどうすんの?
頭モヒカンにしてトゲ付き肩パッド装備してバギーに乗ればいいの?

17: ラ ケブラーダ(dion軍) 2013/09/09 23:12:09 ID:egMnp2XE0
>>12
明治憲法を聖典として崇めるきんもい宗教国家にしたいんやて(´・ω・`)

24: ジャンピングパワーボム(京都府) 2013/09/09 23:19:31 ID:9LAzzFkv0
>>17
そんならテメーは宗主国アメリカ様から頂いた憲法を一生ありがたく頂いとけ

28: ラ ケブラーダ(dion軍) 2013/09/09 23:25:50 ID:egMnp2XE0
>>24
そーゆー単純な二択でしか考えられへんオツムが残念やな(´・ω・`)

いつまでたっても護憲VS改憲の図式なんやろな(´・ω・`)

33: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 00:02:36 ID:zsx9WwdV0
>>28
>明治憲法を聖典として崇めるきんもい宗教国家にしたいんやて(´・ω・`)
>そーゆー単純な二択でしか考えられへんオツムが残念やな(´・ω・`)
そのままそっくりお返しします

ちなみに馬鹿だからわからんかもしれんが、ここでの二択ってのは
「明治憲法を善か悪かでしか判断できない」という意味で「二択」って意味ね

34: ラダームーンサルト(dion軍) 2013/09/10 00:04:20 ID:oe+jcwej0
>>33
さいですか(´・ω・`)

ちなみに、俺わ明治憲法を悪とわゆーてへんけどな(´・ω・`)

36: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 00:12:22 ID:zsx9WwdV0
>>34
>明治憲法を聖典として崇める
明らかに帝国憲法が嫌いやんね(´・ω・`)?

47: ラダームーンサルト(dion軍) 2013/09/10 00:37:56 ID:oe+jcwej0
>>36
俺が嫌いなんわ自分の信じるものを他人に押しつけたい連中なんよ(´・ω・`)

それがキモイってゆーたんよ(´・ω・`)

明治憲法が嫌いとわゆーてへんねん(´・ω・`)

個人的に支持するかどーかといえばせーへんけどな(´・ω・`)

13: ハイキック(岡山県) 2013/09/09 23:09:14 ID:UHszQmwsP
汚染水封じ込めコメントも早速東電が否定してたな
嘘つきゲリピョンの戯言には付き合えんわ

14: フェイスロック(京都府) 2013/09/09 23:09:24 ID:tHAoHBIi0
憲法改正は現憲法有効前提として追認した上での変更

16: キャプチュード(愛知県) 2013/09/09 23:12:03 ID:ICjWbIHg0
自民の憲法案って基本的人権が制限されまくってて怖いんだけど

20: 16文キック(東京都) 2013/09/09 23:15:29 ID:qGODsQqj0

18: ウエスタンラリアット(東京都) 2013/09/09 23:12:32 ID:0mldV3nA0
憲法変わったら弁護士とか一旦資格剥奪しろよ
そんでもう一回試験な

19: ウエスタンラリアット(東京都) 2013/09/09 23:14:38 ID:W7WAcGY00
民主党枝野も集団的自衛権認める言うし、護憲派終わったな

21: ドラゴンスリーパー(チベット自治区) 2013/09/09 23:16:42 ID:voRFLUf20
もう破棄しろよ
これが戦後レジームの原因だろ

22: キチンシンク(埼玉県) 2013/09/09 23:18:31 ID:0ffWHztP0
有効最低投票率は決めないインチキ

23: バズソーキック(関東・甲信越) 2013/09/09 23:19:07 ID:zp8brz360
ぶっちゃけ憲法改正の動きはアメリカに一緒に戦えやオラって言われたからだろ?
変えたいけど依然として従属国のままなんだし微妙だわ
ただ自衛隊員が政治家の生け贄にされる未来しか見えない




25: 河津落とし(長屋) 2013/09/09 23:19:38 ID:rT/JGbhe0
もう諸国民の公正と信義を信頼することが出来なくなってしまたのだよ

27: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区) 2013/09/09 23:23:28 ID:EOg1ne8d0
憲法が変わったら現行法は即座に違憲になるの?
それとも裁判しないとそのまま?

30: レインメーカー(内モンゴル自治区) 2013/09/09 23:32:46 ID:ui/aCPVJO
憲法を改正したい理由

『安倍』
自衛隊を軍隊にしたい。

『山口』
外国人参政権を成立させたい。

31: ドラゴンスープレックス(長屋) 2013/09/09 23:40:16 ID:uc7rmRJd0
今更現憲法は有効かなんて議論は何の利益もないだろ

35: エクスプロイダー(東京都) 2013/09/10 00:08:31 ID:K3jHx35I0
別に無効派も明治憲法に戻せとは言ってない
明治憲法に戻した上で改正しろって言ってるんだよ

37: ドラゴンスクリュー(長屋) 2013/09/10 00:13:19 ID:IE6ZVLRa0
>>35
何でわざわざ一回明治憲法に戻すの?

38: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 00:15:04 ID:zsx9WwdV0
>>37
帝国憲法下の学説(憲法改正限界説)からして、日本国憲法への改正手続きが違憲だから
これを合憲として正当化するために生み出された屁理屈が八月革命説

43: 膝十字固め(和歌山県) 2013/09/10 00:25:41 ID:W6KQRRuP0
>>38
憲法改正限界説は現憲法でも通説だよ。無限界って言ってるのはよほど偏屈な学者だけ
要は憲法は自分をぶっ壊すような改正は出来ないってことだ

日本国憲法が無効、大日本帝国憲法が実は今でも生きている
→国民主権には変えれない。それでいい?

日本国憲法は有効
→硬性憲法性の破壊(96条改正)は無効、国民主権、基本的人権の尊重原理
からも自民改憲案には無理筋が多数あり

48: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 00:38:15 ID:zsx9WwdV0
>>43
いや、現憲法でも憲法改正限界説が通説なのは知ってるよ。法学部生なんで。

>国民主権には変えれない。それでいい?
個人的見解としては「それでいい」
理由は、帝国憲法下でも立法・行政・司法という三権の実質的運用は今と変わらないから
「シラス」と「ウシハク」の違いを知っていれば理解できると思うけど

49: ドラゴンスクリュー(長屋) 2013/09/10 00:48:40 ID:IE6ZVLRa0
>>38
正当化って言うか何とか説明するためじゃないの
確かに屁理屈っぽいけど学者が説明できませんって匙投げるわけにはいかんやろ

54: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 01:00:05 ID:zsx9WwdV0
>>49
確かに学者が匙投げるわけにはいかんわな
占領中は言論統制もあったみたいだし、無効な憲法だとはいえなかっただろうよ

でも、なんで占領が終わってからも有効だって前提に立ってたんだ?
理屈からすれば、日本国憲法はどう考えたって無効
だとしたら、学者としては八月革命なんて屁理屈っぽいことをいうよりも、
理屈をきっちり貫いて「違憲無効」と言ったほうがいいと思うんだが

55: ドラゴンスクリュー(長屋) 2013/09/10 01:12:06 ID:IE6ZVLRa0
>>54
法は理屈の為にあるわけじゃないからね
現実に存在する問題を解決するためにある
現実的に考えると今更無効にはならないだろうし、もし無効になったらまた色々問題は発生するだろう

57: ラダームーンサルト(dion軍) 2013/09/10 01:18:04 ID:oe+jcwej0
>>54
現実よ、現実(´・ω・`)

手続きの正しさに価値わないねん(´・ω・`)

現実として大多数の国民がそれを支持している、その現実を受け入れた上で学者が理論的に整理する(´・ω・`)

それが自然な態度なんよ(´・ω・`)

せやから、新憲法やりたいならストレートに草案作って世に問えばえーねん(´・ω・`)

それが支持を集めたら実現するのに(´・ω・`)

その自信がないから憲法無効・明治憲法経由やら搦め手でやってるんやろーけど(´・ω・`)

無駄やん、常識的に考えて(´・ω・`)

影響力のない場所で俺たちは正しいって言い合ってるだけの自己満足やん(´・ω・`)

58: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 01:42:32 ID:zsx9WwdV0
>>57
あえてマジレスする

>手続きの正しさに価値わないねん(´・ω・`)
じゃあ憲法31条の適正手続の保障はいらないんですね。

>現実として大多数の国民がそれを支持している、その現実を受け入れた上で学者が理論的に整理する(´・ω・`)
>それが自然な態度なんよ(´・ω・`)
「法」って何か知ってる?それ言い出すと、およそ法なんて無意味になるんだが。

>せやから、新憲法やりたいならストレートに草案作って世に問えばえーねん(´・ω・`)
>それが支持を集めたら実現するのに(´・ω・`)
これは否定しない。
ただ、だからこそ伊藤博文の「憲法義懈」とか佐々木惣一の「帝国憲法改正ノ必要」を読んで、
日々あるべき憲法の姿を考えてますやん。

61: ドラゴンスリーパー(家) 2013/09/10 01:49:00 ID:xOsxQUCJ0
>>58
>ただ、だからこそ伊藤博文の「憲法義懈」とか佐々木惣一の「帝国憲法改正ノ必要」を読んで、
>日々あるべき憲法の姿を考えてますやん。

自民党の憲法改正推進本部の最高顧問である改憲派安倍首相が
憲法学者芦部信喜氏を「存じ上げません」「13条知りません」って
言ってます。
そして出してきた憲法草案があのトンデモな内容
とてもじゃないが「考え尽くして」いるようには思えないんだけど?

63: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 01:55:24 ID:zsx9WwdV0
>>61
前後の文脈見たらわかると思うが、ここで「考えてる」のは自民党じゃなくて俺自身ね
個人的な意見を言うと、自民は憲法をきちんと考え尽くしてるとは思ってないよ
あと、俺は自民党の改正案には反対だから

まぁ芦部を知らないってのは驚いたけどね
ただ「13条知ってます!」っていう奴ほど、13条の「個人」の意味を理解できてない奴が多いけどね




51: 断崖式ニードロップ(埼玉県) 2013/09/10 00:51:13 ID:/+wbyyDH0
そもそも日本国憲法からして、制定時に国民投票を経ていないしー。
要するに現代日本における憲法制定権力はGHQ、アメリカだったって事さ、民定憲法なんて大嘘だね。

60: 腕ひしぎ十字固め(兵庫県) 2013/09/10 01:48:44 ID:aPqaTWoQ0
適正手続の保証こそが民主主義および法治国家であることの真価なのに

66: キチンシンク(北海道) 2013/09/10 02:08:52 ID:hinrKFkgP
解釈で集団的自衛権まで行使しようとする国にこれ以上規制緩和できんわ

67: ショルダーアームブリーカー(京都府) 2013/09/10 02:11:59 ID:zsx9WwdV0
>>66
ワロタ

77: スパイダージャーマン(東京都) 2013/09/10 06:32:05 ID:P5Rhz5UZ0
憲法って学校で習うはずだけど、びっくりするくらいみんな知らないもんなぁ
少しは国民で議論したほうがいいけどね

78: クロスヒールホールド(兵庫県) 2013/09/10 06:33:57 ID:JslTECh70
普通に考えたら占領期終了とともに大日本帝国憲法に戻すのが道理だから
現行憲法無効宣言して大日本帝国憲法に戻して、直すとこがあれば手直しすればいいと思う
現行憲法は欠陥がありすぎてまともにしようと思ったら改憲する箇所多すぎるしな





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コメント

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  • コメント (3)
    • 好きにしてくれ。どうせ生き延びられない
    • 2013年 9月 11日

    宝くじで20億円すぐに当てる

    • キジトラさん
    • 2013年 9月 11日

    戦争は誰かがヤラセで火をつけ、戦地へ行かない貴族(豚)のために死ぬ詐取システム
    日中戦争 = 家族のために死ぬ ?   帝国の麻薬密売 ○
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    • キジトラさん
    • 2015年 4月 01日

    法理論的には無効。
    んで、どうやって無効を宣言するの?
    誰が宣言するの?
    まさか、国会議員じゃないよね?
    市民団体とかでもないよね?

    無効を宣言できるのは天皇しかいないんだよ。

    現行憲法によって選ばれた国会議員が無効を宣言する資格なんかないだろ。
    結局、手続き的には追認説を取り、改正していくしかないんだよ。
    無効を宣言しろとかいう言説は違法行為容認の立場だし、それって革命だぜ。

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