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憲法9条改正反対者って国が滅んでもいいの? 

自民党の憲法草案、たとえば13条の改正なんかについてはほとんど議論が深まらないのに、やっぱり9条関係の議論はそこそこ盛り上がりますね。

9条改正=保守、9条死守=左翼というような対立軸を念頭に話が進められているようですが、「理論的には」9条改正に賛成か反対かという論点と、右翼か左翼かって論点は別。下手に改正の話題で盛り上がるよりも、解釈改憲でどうにかなっている現状をキープするべきって意見が保守側から出てきてもおかしくはありません。逆に、9条を改正して自衛隊を完全な違憲扱いにして廃止しようって極左的な考え方を主張するのも可能でしょうし。

議論を単純化しすぎると絶対にどこかで論理破綻が起きるんじゃないかなぁと思っています。9条を廃止すると戦争になる、戦争になったら自分や家族が戦争に駆り出される(徴兵制)ってのも、物事を悪い方向で単純化する悪い例。今の現状を見ている限りは、徴兵制なんて採用しなくても十分志願者出てくるでしょう。

「9条があるから中国などから攻め込まれても何も反撃できない」「最初の一撃で致命的な大ダメージをくらってしまうかもしれない」。これも悪い意味で極端な例をあげる詭弁の一つなんでしょう。

核ミサイルが発射された場合、イージス船で撃ち落とすことになるんでしょうけど…9条を改正したからといって撃ち落とせる確率があがるわけではないですし。中国や北朝鮮は緊張状態になくても十分不意打ちしてくる可能性があるわけがわからない国ですし。9条改正したからといって、先制攻撃までできるのかっていうと微妙なところのような気がします。9条改正、その先の有事法案などをどう定めていくかって問題になります。

まぁ、極端な教室事例で物事をシミュレーションすること自体は悪くはないですし、割と楽しくはあるんですけどね。




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俺は右寄りだと思うんだが憲法9条の改正にはどうしても賛成できない

2ec1d455 s 憲法9条改正反対者って国が滅んでもいいの? 




引用元:憲法9条の改正反対者って国が滅んでもいいの?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1380407887/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:38:07 ID:k7WAtof+0
どんなに緊張状態になっても
他国から攻撃されない限り、日本から攻撃しちゃいけないんだよ?
その最初の一回の攻撃で大ダメージ喰らうかもしれないんだよ?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:39:35 ID:Au5WweoP0
滅んでほしいから反対してんだろあいつらは

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:40:58 ID:XPQEs5Uu0
>>1
んじゃあ、お前の家族が戦争にかりださられる事になっても良いのかよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:43:30 ID:lU8zG8fAP
>>4
全滅よりいいやん

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:49:28 ID:XPQEs5Uu0
>>7
なぜ全滅より良いの?
おまえはお国の為に命を捧げるの?こんなにブラックな国に命を?命を掛けるほどこの国を愛してるの?

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:50:49 ID:lU8zG8fAP
>>19
その愛する家族を守るためだが

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:53:26 ID:XPQEs5Uu0
>>24
愛する家族を守る為に、認めると言うの?もしかして、自分の家族、身内は戦争にかり出されないとでも思ってる?温室育ち?

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:56:37 ID:lU8zG8fAP
>>30
女子供が戦場でなにするのかな?もしかして冷蔵庫育ち?

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:59:02 ID:XPQEs5Uu0
>>33
今まではアメリカ様が守ってくれて、これからは自衛隊様がおまえの家族を守ってくれるの?ww
んじゃあ、女子供では無いゆとりのお前は何するの?過去の戦争の事って勉強した事ある?ゆとりのバカにはわからないか

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:03:25 ID:lU8zG8fAP
>>35
今まで徴兵なかったからなニートも減るといいな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:07:41 ID:XPQEs5Uu0
>>39
おまえニートだったのか、すまんな。
そりゃあ、こんな国滅びて欲しいよな。死にたい気持ちもわかる。誰も助けてくれない、友達もいない、パソコンだけが友達の刺激が無い日々で戦争位の刺激があれば飽きもしないよな。

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:42:12 ID:hYJi/sKoi
滅んで欲しいわけではない
国家転覆

もはやそれしかぁ~なぁい!

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:43:37 ID:sc+PrTVM0
むしろそれぐらいになったら改正できるだろ
改正できなくても違憲状態で別に構わんわ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:44:25 ID:rABqd6Ie0
南トンスルランドとシ○中共の犬コロのやつらだわな。
で、実際そうなったら自分らの居場所もなくて
こんなはずじゃーって泣いて死ぬ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:44:25 ID:I4atxREl0
でもいまのままだとアメリカどころか馬鹿ちょんのいいなりだからな
ただ憲法改正の前に売国奴政治家を吊るし上げしてほしい

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:45:41 ID:fTWULIwp0
ミサイル防衛を完璧二すれば良い

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:10:43 ID:cbrXGOyu0
>>13
ミサイルを撃ち落とすためのミサイルすら「ぐんくつの あしおとが きこえる!」と評する連中を甘く見ない方がいい
…それどころか土浦で作っているファンネルモドキ(弾道ミサイル対策の移動する障害物、攻撃力無し)すら「侵略のための兵器」とか言う奴もいるんだぞ?

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:46:38 ID:UorZh2SF0
逆に9条に守られてるんだよ
こんな国攻撃したら国際的非難受けて、アメリカあたりに制裁だとか言われて終わり
余程のメリットがない限り日本を本気で攻撃しようなんて思わん

はず

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:42:23 ID:5KdaTxv30
>>14
みずぽ理論か
あいつら本気でこう思ってるところが恐ろしい

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:50:41 ID:cwh6s6Aj0
まず9条が特別なもんだと思っているのがおかしい

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:51:06 ID:yQbd3hVWO
日本人は攻撃されて国家が滅ぶことより、自分や周囲の人間が危険にさらされるのを嫌がる様になっちゃったんだよ

全てはアメリカの調教による平和ボケと愛国心のなさによるもんだ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:51:27 ID:zEyh+2WS0
アメリカ飼ってるうちは9条このままで問題無いんだよな

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:51:47 ID:sc+PrTVM0
9条改正派の馬鹿なところは明日核ミサイルが飛んでくると思ってるところと
護憲派がずっと護憲派であり続けてると思ってるところ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:53:08 ID:/uqOyKRs0
どんなに緊張状態になっても
他国から攻撃されない限り、日本から攻撃しちゃいけないんだよ?
その最初の一回の攻撃で大ダメージ喰らうかもしれないんだよ?

→生き残ってさえいれば反撃は出来る。迎撃に成功すれば御の字
それこそ弾道弾がMIRVで日本全土が同時多発的に核の火に包まれても、合衆国が報復核攻撃を行うかもしれない。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:53:15 ID:rABqd6Ie0
まぁ戦争になったら戦って死ぬか、無抵抗蹂躙されて死ぬかなら
前者を選ぶってのは多いだろ。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:14:22 ID:cbrXGOyu0
>>29
自称”平和が大好きさん”「平和のための戦いをするぞ!自衛隊をぶっつぶせ!憲法改正派を皆○しにしてやる!
 おいお前ら!火炎瓶作りますよ!爆弾作れ!ロシアから密輸した鉄砲もあるぞ!
 戦いの準備はできた!さあ、平和のための炎となって燃え上がれ!平和のための暴力なら許されるのだ!」

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:53:50 ID:Y0CKDTpDP
マジレスすると、改正しなくても滅びないからどうでもいい
初動の一撃が核でない限り、兆候は必ずあるので対処はできる
そして法がどうであれ現場は常に最善を尽くしてくれる、
場合によっては違法な行為も、己の処罰を覚悟でやる

今最も重要なのは、兆候を知るための情報機関の設置だ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:56:35 ID:RYpGYMsM0
改正しなくても滅びはしないが、改正したことで出る弊害の方が大ききなるような気がするな

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:20:00 ID:74tI+xsH0
>>32
確かに色々いいように使われるとしか思えない

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:25:24 ID:9rDWYlyn0
>>57
非武装の方がいいように使われ放題だと思うが

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 07:57:49 ID:9DL1x6uF0
火器の打ち合いになったら元々勝てねえよ、どうやってこんな狭い国土を守るんだ?

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:00:03 ID:rABqd6Ie0
>>34
日本が狭いとな?
シ○と比べてなら狭いが

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:02:52 ID:aH507XnA0
他国から攻撃されない限り、こっちから攻撃しなくていいのは良いことじゃないか
逆になんでこっちから先制する必要があるの?

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:08:15 ID:GgUfIuSqO
>>37
いままで
中国「戦争するぞ?」
日本「やめてください死んでしまいます」

改正後
中国「戦争するぞ?」
日本「ほう…かかってきな…だが、ただではすまさんぞ…」
中国(こいつ…)

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:11:53 ID:aH507XnA0
>>43
なるほど
威嚇するくらいだったらまぁいいんだけどね・・・

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:11:57 ID:hjZgxzt10
>>43
お前の改正後が今だよ
改正後
中国「戦争すっぞ!!」
日本「ミサイルぽちっとな」

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:07:18 ID:/uqOyKRs0
戦争と言っても武力衝突だけが戦争ではない。
もうすでに経済・宣伝戦は始まってるわけでいまさら動員を恐れることは無い。

俺はと言うと面接で「『服務の宣誓』にサインできますか?」と尋ねられて「はい、出来ます」即答したクチだが、
殆どの人は、平時と変わらず社会を運営していくだけで良いんでないの?

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:15:19 ID:DSaG/6gb0
大丈夫大丈夫

9条で本気で国が守れるなんて思ってる奴なんて居ないから

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:19:42 ID:cbrXGOyu0
>>49
9条を守るためには暴力に訴えることも辞さないと言わんばかりの奴は意外と多そうだがな…。

戦争反対・暴力反対だあ?お前らの考えていることは「暴力行為」じゃないとでも?ってとこだ。

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:20:57 ID:74tI+xsH0
>>56
そんなやつみたことねー

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:22:19 ID:QF3NH1U80
>>58
60da955b s 憲法9条改正反対者って国が滅んでもいいの? 

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 12:25:24 ID:Au5WweoP0
>>59
スゲーよな
世界の宝は国民じゃなく九条なんだもんな
国民や日本はどうでもいいから九条とそれに賛成してる私達は守って!って事だよな

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:16:14 ID:dJiuWR+n0
まぁ絶対に俺が生きてるうちに9条はなくなるから、そんときは護憲派煽り倒してやるわ
はやく護憲派の悔しそうな顔が見たい

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:18:12 ID:Z7ejoX9k0
武力なんかなくても日本は無敵なんだから武力に予算を回す必要はない
それよりもひとつでも多くの原発を建てるために金を回せ
それが完全なる自衛に繋がる

62: 【関電 54.2 %】 2013/09/29 08:24:12 ID:YOglggiC0
キング牧師






キング牧師

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:25:18 ID:Z7ejoX9k0
9条改悪派は売国奴のシナチ○ン野郎
まともに戦ったらボロ負けして全てを奪われる
こちらが戦う姿勢を見せたら平等な対立だから戦う大義名分がたつからゴキブリシナチ○ンが喜ぶだけ
非暴力の姿勢を貫けばゴキブリどもも安易に手を出せなくなる
手を出したら侵略になるから世界が黙っていないからな
トンスルどもに有利な条件を成立させようとする改悪派は売国奴だから氏ね

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:27:07 ID:KkeLwNjc0
右翼の考え方

中国「オラッ資源・領土を寄越せ!」

日本「私を殴らないで!自衛隊を代わりに殴って!」

自衛隊「」

左翼の考え方

中国「オラッ資源・領土を寄越せ!」

日本「私を殴らないで!全部渡すから、はいどうぞ!」

中国「」

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:55:00 ID:SOaER4VE0
>>66
それ両方ともサヨクの考え方

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:29:02 ID:/uqOyKRs0
>>66 自衛隊は国民の員数外ですってか?

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:31:56 ID:KkeLwNjc0
>>70
生産者でも守るべき資産でもないな

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:27:54 ID:wGrLZFoV0
ハサミギロチン喰らう前に高速移動使っとけみたいなことか

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:30:16 ID:cbrXGOyu0
>>67
「高速移動は高速で動いて体当たりをすれば十分すぎるほどの攻撃になる!
 相手の攻撃は黙って受け入れて愛を示せ!」

これが『そういう連中』の主張だぞ…。

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:28:49 ID:9rDWYlyn0
>>67
ポケモンに例えるならポケモン持とうぜってことだろう

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:33:50 ID:wGrLZFoV0
>>69
なるほどこっちだな

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:28:09 ID:MIuqcf+90
9条があろうがなかろうが初めは逆真珠湾だろうな
メリケンに脅される以外日本から先制攻撃する旨味なんてないし

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:36:47 ID:s+vzsKp4i
一番の問題は先制攻撃が出来るようになるとアメリカみたいに適当に理由つけて戦争ふっかけることが出来る
そのところをどう規制するかは考えた方がいい

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:55:49 ID:Szh0SLlv0
>>78
ていうかそんなことするメリットは?
今世紀最大のいらぬ心配

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:37:50 ID:9DL1x6uF0
只でさえ日本政府は個人プレイ多いしな

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:41:07 ID:LHVKGmsm0
大日本帝国を滅ぼしたのは無能な軍人だろ
300万人の戦死者を出した上に
その半分以上は補給を無視した結果の餓死
日本が戦争しちゃいけないのは
強すぎて他の国を滅ぼすからじゃない
戦争がド下手でまた自滅するだからだ
うぬぼれんなよ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:39:33 ID:BQAcH5m90
もう外交は麻雀で決着つければ良んじゃね?

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:43:26 ID:0yz0RPzP0
・憲法9条のおかげで中国、ロシア、北朝鮮、韓国は日本に侵攻してこない
・憲法9条のおかげで尖閣諸島、竹島、北方領土は守られてる
・憲法9条のおかげで日本は「イラク?俺らが平和ならそんな奴らどうでもいいw」などと言っても許される
・憲法9条のおかげで他国の軍事行動には協力しないくせにアメリカは日本を守ってくれる
・それどころか憲法9条を持つ無抵抗の日本を侵攻すると世界中が立ち上がってくれる
・ということは憲法9条さえ持っていれば国防軍無くても国を守っていける
・憲法9条がある日本は世界中から尊敬されてる
・なのに何故かどこの国も採用しない

こんな素晴らしい憲法変えようとしてる奴はネトウヨだろww

96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:53:56 ID:7l63HYi40
>>85
・なのに何故かどこの国も採用しない ^^

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:47:05 ID:s+vzsKp4i
>>85
こういう憲法がある国は多いぞ

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:03:03 ID:0yz0RPzP0
>>88
韓国とか結構色々な国の憲法に目通したことあるけど9条なんかどこにもなかったよ
「我が国は侵略戦争を支持しない」というような記述はあっても「交戦権も集団的自衛権も軍も放棄します」なんてすごい記述があるのは日本だけ

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:46:15 ID:YgVX+XEk0
9条を変更したらアメリカの大量破壊兵器でっち上げたりする糞みたいな戦争に駆り出されると思うが
そうなったら今、改正改正言ってる奴らはアメリカの利益のために何の正義も無い戦争に率先して参加して死にに行ってくれるの?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:49:51 ID:9rDWYlyn0
>>87
こっちから手を出さなければ相手は何もしてこない
ってのが保証されてるなら今のままで良いと思う

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:51:37 ID:9kdlEVyf0
>>89
される訳ないだろ、中国人はまだプライドがあるから返してくれるが、韓国人に金でも貸してみろよ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:53:31 ID:kp9YVBeM0
9条のメリットはそれこそ中東らへんの国際警察行為に手を貸さずに済むってのがあったけど
結局自衛隊は引っ張り出されたし、9条がある外交上の不利を無いっていうのは無理がある

羊の平和主義は役に立たない

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 08:57:34 ID:Cwd6Bo9C0
アメリカさんが守ってくれるはず…











だよな?

106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:00:15 ID:kp9YVBeM0
>>104
「守ってくれている」とこちらから言ってしまうと、リターンを求められるでしょ

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:02:36 ID:Cwd6Bo9C0
>>106
日本は、日本にある米軍基地を守っているっていうのはリターンじゃないの?

114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:08:22 ID:kp9YVBeM0
>>109
いやそうなんだけど
だけど外交戦略上日本を守っているという部分をクローズアップするかもしれない

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:06:59 ID:6qk32LSV0
徴兵ないなら変えてもいいけど、あるなら死にたくないから反対
純日本人だけど余裕で自分の命>国だから

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:09:26 ID:BQAcH5m90
>>112
これが全て
俺と俺の知人以外はどこでどう死のうが知ったこっちゃない勝手にやってろって話

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:08:44 ID:o+Qwr7Sr0
竹島は武力で攻撃されて占拠されてる訳だから
憲法9条関係なしに自衛隊で反撃できるはずだろ
むしろ自民党こそ9条盾に逃げ回ってるわ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:15:34 ID:YgVX+XEk0
>>115
結局9条があろうと無かろうと変わらないんだよな
撃つ気ゼロなんだから
現状無くしてもアメリカの侵略戦争に駆り出されるだけ
ひたすら9条無くせと喚いてるパーは左翼以上の脳味噌お花畑

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:09:19 ID:MIuqcf+90
9条で一番面倒なのはやっぱりアメリカ
変えようと変えなかろうとあいつらは危険因子

121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:13:34 ID:kp9YVBeM0
軍靴の更新に追随したくないから9条は変えない、っていうのも普通にアリだと思うけどね

9条を変えるのと軍備増強とアメリカからの独立路線は全てセットで
9条を変えないがアメリカには着いて行かないって姿勢は何がしたいのかわからない

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:16:25 ID:jB9nUibmP
9条信者がいると聞いて来ました

おまえらこの前北朝鮮がミサイル発車したの覚えてるか??
沖縄だから毎度おなじみ緊急地震速報の要領でミサイル速報が来やがったよ
個人がミサイルに対応って出来るわけねえのに通知は来た
さてここで答えが出た
憲法9条があっても飛んでくるもんは飛んでくるんだよ

9条で守られてるのは日本の土地なんかではなく信者の頭の中のお花畑だけ
そして9条をフル活用してるの反日国家の中国と韓国

頭にお花畑をもたないまともな日本人はどのような恩恵を受けているだろうか

全くないわな

128: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:19:00 ID:7e93GSG90
>>125
沖縄の人らには頭が上がらん

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:23:18 ID:XPj+peJri
>>125
んで仮に9条なかったらどうすんの?
やられる前に北チ○ン攻め落とせってか?
それとも先制攻撃権があればあいつら黙るとかおめでたいこと考えてんの?

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:26:39 ID:kp9YVBeM0
>>130
相互確証破壊が成立していれば、さしもの北もダメでしょ
そこまで頭悪ければミサイル作らない

要するにミサイルが大事だから北はミサイルを作った、よって相手国の持つミサイルも当然警戒できるに決まっている

138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:29:50 ID:XPj+peJri
>>133
ミサイル保有のアメリカ様常駐の沖縄にミサイル打つような基○外ですがwww

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:32:21 ID:kp9YVBeM0
>>138
アメリカにミサイル撃ってもらうって考え方はマズくない?
アメリカは日本のために米軍基地張ってるんじゃなくて、アメリカのためにやってるわけで

つまり北朝鮮が「アメリカからの反撃があるようなら、アメリカにもミサイルを撃つ」と宣言すればアメリカは撃てない
二国間でしか成立しない、それが相互確証破壊論理のキモ

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:54:12 ID:jB9nUibmP
実際に日本の持つミサイルを比較すると
戦略ミサイル「遺憾の意」より弱いのが「憲法9条」だわ
遺憾の意の方は経済制裁やらなんやら搭載できるけど
憲法9条にはなーにも載せられない
盾ですらない枷と言ってもいい

>>138
実際打ってるからなあ
信仰の対象である9条守るために人命なんてどうでもいいのかもしれんぞwwww

人権がーにも言えるけど日本人的な考え方の「みんな同じ」ってわりとまずいんだろうな
「みんな自分の信じる正義によってのみ行動するって意味で同じ」じゃないとまずい
これなら特ア三国の行動にも理由付けできる

126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:16:38 ID:8TgVeeyb0
核武装が1番安上がりだろ

127: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:18:24 ID:kp9YVBeM0
>>126
仰るとおり
核アレルギーが難関だけど

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:26:13 ID:4pZgrvu50
>>127
核武装が一番良いけど国民の核アレルギーが問題

核兵器並みの威力がある非核兵器開発したよ!

っていうのが福井晴敏の小説であったな

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:23:57 ID:vaPspIEB0
俺は将来的には改正に賛成だけど今、この情勢での改正には反対するな
9条なんていくらでも解釈改憲で死文化できるから

まず先に自衛隊の諸規定のネガティブリスト化とか戦闘能力を確保する事と
装備、人員の増強などなどやらなきゃいけないことはいくらでもある
憲法だけ変えても意味ないしな

そして日本全国でレッドパージをしてアカを皆殺しにしてからでないと
改憲の時にアカの思想が憲法入り込む可能性がある
憲法改正はそれからでも遅くない

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:58:38 ID:cbrXGOyu0
>>131
> そして日本全国でレッドパージをしてアカを皆殺しにしてからでないと
> 改憲の時にアカの思想が憲法入り込む可能性がある

気をつけろ…追い詰められたアカや組織が潰れたあとのカルト信者は最凶最悪のテロリストと化すのが世の常だ
「反戦」のために人間爆弾となる…それすら厭わない

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:04:42 ID:vaPspIEB0
>>145
それはもうある程度リスクとして受容しないと
少なくともアカが善人面捨てて社会の敵として行動してくれるようになるだけでも
大分日本社会は浄化される

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 09:34:45 ID:6qk32LSV0
お前らまじで自分の命より国なの?
俺なら戦争始まりそうになれば海外に逃げる
今のゆとりは俺みたいな愛国心弱いやつで溢れてるはずだぞ

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:07:32 ID:dI89ohye0
まぁ噛み合うはずもないわな。
片や9条は無謬にして万国万能、片や9条なんて増上慢連中がナルシズムを得たいが為だけの
非合理極まりない代物つう基準だからなぁ。

まぁ、前者ではないのは事実だろうからな、それが妥当なら戦後70年経ってだから9条同義の
物を採択する国が多少なり存在して呵るべしだしな。
逆に言えば、採択してない国はこんなものにいささかの価値感も持ってはおらんという事だ
すなわち、いくら日本人が9条を奉ろうが必要とあらば攻撃するのに躊躇い無いつう事だね。
そらそうだわ、他国のお経がいくら崇高であろうがそんな物構っちゃないもんな。

148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:14:52 ID:xwJ+b+9Ai
9条あるの日本くらいなのに戦争してるのは少数派じゃないか
9条無くなると徴兵云々言うけど徴兵制度あるの韓国くらいやん

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:26:29 ID:dI89ohye0
そもそも、9条なんて日本だけしか採択してないような奇矯な自縄自縛の法的文言が国際社会において
どれほどの説得力が有ると思ってんだろうかね?

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:31:18 ID:may3wZNZ0
9条の内容も改正案もまともに知らない奴多すぎ

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:33:27 ID:87wXilevO
最初の1回の攻撃で国を滅ぼすほどの大ダメージを与えられる国なんて地球上に存在しねえよ
日本の防御力をなめすぎだろ

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:37:29 ID:vaPspIEB0
>>151
国家全体を滅ぼす必要なんてない
中枢を一撃で破壊できさえすれば簡単に国家機能なんて麻痺する
インターネットはそれを防ぐためにアメリカが軍事用に作ったシステムで
確かに一撃では沈まない耐久力があるけど
日本は東京に一極集中だからここに一撃加えられるだけで終わるよ

153: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:43:35 ID:87wXilevO
>>152
そんなんで終わるならとっくに攻撃されてるよww
っていうか言ってることが北朝鮮と全く同じだなwww

159: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:58:24 ID:vaPspIEB0
>>153
いや日本が終わりになったら金取れんだろ

連中は日本を滅ぼしたいんじゃなくて日本を適度に弱めつつ金を搾り取りたいだけ
何で殲滅戦争仕掛ける前提なんだよ、アホか

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:46:36 ID:kNIp8JNw0
俺はずっっっっっと、アメリカの犬で良い

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:49:07 ID:xPSwk8a80
憲法九条は自衛隊員の命を危険にさらしている

攻撃を受けても必要最小限度の武力行使のみ
領空侵犯等で敵攻撃機が本土上空に達しても警告射撃しか認められない

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:00:52 ID:YOglggiC0
>>155
嘘つくな
普通に撃ちおとせる

174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:18:31 ID:xPSwk8a80
>>160
貴様こそ嘘をつくな
対ソ連軍領空侵犯機警告射撃の件が自衛権行使の問題点をよく表している
現場はgkbrで頑張ってんだ

179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:20:42 ID:YOglggiC0
>>174
憲法では認められてる

裁判してみろ。勝てるから
行政を非難しな。

157: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 10:55:55 ID:EXzVzxmk0
国民の間で国体に関する基本的合意がない
ここでいう合意とは、国家は国民が命をかけても守るということ

福島と尖閣を見ればよくわかる
みんな自分のことじゃないから知らないという姿勢じゃないか

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:05:08 ID:KFMym1zz0
そもそも九条改正の話に徴兵制がどうのって言い出すヤツがいることがまずおかしい
徴兵なんぞやる意味がない

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:05:52 ID:YOglggiC0
>>163
教育のためだろ

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:07:32 ID:KFMym1zz0
>>164
例えばどんな教育をお前は想定してるの?

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:18:03 ID:YOglggiC0
>>165
石原慎太郎とかの考えを叩き込む

176: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:19:18 ID:KFMym1zz0
>>171
戦争でもする気かお前は

166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:09:29 ID:sVGAh2oQ0
集団的自衛権ってどゆこと?
無知な俺に教えてエロい人

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:10:15 ID:KFMym1zz0
>>166
同盟国が攻撃を受けた際に、共同で防衛にあたる権利

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:30:01 ID:jB9nUibmP
>>166
自分たちの実は自分たちで守る権利があるって事
当たり前すぎる話だが
それを根拠に軍を持たない日本が自衛隊を持ってるわけだ

じゃあどこから自衛かという問題になるけどな
解りやすいのは攻撃を受けたら自衛だろう
ただ宣戦布告抜きで単発の攻撃なら憲法九条を盾にして言い逃れできるかも
敵「いやいや誤射ですすみません。攻撃しないでください。」
日「う、うむ仕方あるまい」
敵「あ、また誤射しちまいました…」
日「いい加減にしろ!もうキレた!打ち込むぞ!」
敵「憲法九条!憲法九条!憲法九条!憲法九条!憲法九条!憲法九条!
軍事力による解決はしないんですよね?話し合いましょう!」
日「ぐぬぬ…」

まあないだろうけどこんなことも可能かもしれない
憲法九条では日本は守れない

187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:31:13 ID:KFMym1zz0
>>185
それ集団的自衛権じゃなくて個別的自衛権の話やん

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 12:03:55 ID:jB9nUibmP
>>187
ばらすのはええよ

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:15:45 ID:IXCYbGOi0
核持ったところでどこの国が怖がってくれるのか?
どうせ核なんて打てないヘタレ国家だって見透かされるのがオチ

173: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:18:17 ID:8TgVeeyb0
>>169
人的被害は最小限になる

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:24:28 ID:IXCYbGOi0
>>173
だから核武装による費用対効果に疑問がある

188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:32:19 ID:8TgVeeyb0
>>181
つっても改正派の人は中華ガーって言ってるし
中華を仮想敵国にするなら頭数増やしたり装備強化程度じゃ話にならないんだよね
費用対効果なら有ると思うよ?
持ってるだけで軍事力で下回る国が一方的に侵略されるなんてのは無くなる訳だし
もっとも俺はどうせ改正するなら中途半端は止めろと思ってるスタンスだけど

177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:19:42 ID:rKgWkFrn0
世界一憲法が改正されなかった期間が長い記録としてギネス狙おうぜ

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:23:47 ID:UVOwYspW0
改正してもしなくても結局何も変わらなさそう

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:30:39 ID:87wXilevO
>>180
・アメリカが「一緒に戦争やろうずww」ってうるさくなる
・中国が「日本は戦争やろうとしている!」ってより威圧的になる

結論:9条改正なんて無理にやらなくていい

189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:33:01 ID:KFMym1zz0
>>186
アメリカは今他国を巻き込んで大規模な戦端を開くつもりなんてないだろ
実質的な敗戦ととんでもない戦費で厭戦ムードじゃん

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:51:59 ID:87wXilevO
>>189
今ないから問題ないのか
ずいぶんと刹那的な生き方をしてるらしいな

191: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:36:11 ID:QQ1fhYHm0
米の意思で作られた9条を米の意思で改正させられている事に気づかない
こんなんじゃこの先もずっと日本はアメリカの犬だろうね

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 11:51:59 ID:87wXilevO
>>191
改正して軍隊持てって言ってきたのは他ならぬアメリカだからな
それを吉田が嫌で~すできませ~んって突っぱねたわけで

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 12:39:53 ID:pn3zQcm4P
9条は隠れ蓑だからな

本当に危ないのは治安維持法を復活させるために、国民の権利を制限しようとしてるところだぞ




196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 12:41:36 ID:qIQEsYgc0
>>195
三十年前に比べると、今は何に
つけても統制が進んでるからな。

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 12:48:23 ID:vaPspIEB0
>>195
どこに制限しようとしているという根拠があるの?
まともなソース付きでの証拠提示見たことないんだけど

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 13:21:14 ID:pn3zQcm4P
>>197
前半は妄想混ざってるから見なくていい。
後半の現憲法と改正草案との比較だけ見とけ。

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/29 13:02:45 ID:u2H5N8GkP
対侵略→軍事力が必要
アンチ侵略ないし参戦→軍事力は必要ない

軍隊は政府の武力で政府をトップとしたところからの命令や徴収に応じて国民が武力になる





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コメント

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  • コメント (45)
    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    憤青 ネトウヨ クッポンを無人島に閉じ込めてバトルロワイヤルさせれば解決。
    一部の糖質患者の勝手で、何万人も罪のない一般人が戦争で血を流す必要もない。
    戦争とはロビイストなどの第三者が儲けるために起こすもの。
    それに巻き込まれるのが何も知らない日韓中の一般人
    「家族を守るため」 「お国のため」 はとんだペ テ ン。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    以下 統一協会 勝共連合 どうぞ ↓

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    いままでキジトラさんに変なこといってスミマセンでした

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    胴元はそれが目的だからな

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    むしろ 滅ぼす事こそ目的なんだろ?
    あいつらは。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    え?お前ら子供の頃に学校に敵が来たら自分が皆を守ってやるって妄想しなかったの?
    警察(アメリカ)待ってる間に皆殺しされるよ?
    テロリストやゾンビなんて何するかわかんねーぞ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    自分が徴兵でいくは思わないのとか言ってる奴はアホか?
    キチが目の前でナイフ振りまくってても、家族に警察が来るからじっとしてようって言うんか?
    人を助けるために踏切に入ったら、あほと罵るわけだな。
    さっさと国から出ていけばいいのに、害人なんだから。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    世界の軍隊を持ってる先進国で徴兵制を取ってる国なんかない
    なのに何故日本が軍隊を持つ=徴兵になるの? 頭おかC

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    9条を改正したら中韓と戦争できる、アメリカは無視できる。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    滅んでほしというか侵略されたい奴らが大半で
    あとはバリヤー信じてる奴と真のお花畑

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    そもそも改正しようがしまいが
    侵略されたら戦争は起きるんだが
    中国でもどこでもいって勝手に乞食でもやればいいのに

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    >国が滅んでもいいの?
    いいんです、最初からそれが狙いだし。
    内側からの侵略というチベット侵略手法の日本向け改良版だし。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    でもさ、実際このご時世に侵略戦争をしかけてくる国がある?w
    そんなの、たとえ奇襲に成功して日本全土を制圧して「この国、とったどー!!」って宣言してもさ、国際的に批判されて、損得勘定すると結局は大損じゃん?
    ただの陣取り合戦じゃないんだからさwww
    実際は、武力をたてにした外交戦争でしょ?
    その外交で(主に)経済的な勝利をおさめることが目的(勝利条件かな?)なわけだ。
    さらに言うと、勝利した時に他国から難癖をつけられないようにきちんと下準備や根回しもする。
    アメリカさんで言うところの「その国の治安を維持するために軍を投入する!」みたいなやり方もそういうことだ。
    ある日、突然「あの国のあれ(資源とか)が欲しいからミサイルぶち込むぜ!!」みたいなことは誰もやらんよww
    問題はその前段階にあるんや。
    そう考えると、国内世論ってのも外交の場で日本を有利にするためのものであった方がいい。
    一つの武器や。
    で、その武器がこの国の場合は長きに渡ってマスコミによって無力化されてきたってことや。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    ※13
    中国様は普通に武力侵攻を現在進行形でつづけてらっしゃいますが
    誰か非難できてますかね?

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    この理論の飛躍が九条脳だよなあ
    健康のためならしんでもいいってのと同レベル。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    現状に則した憲法にしようってことだろ
    自衛隊は国際感覚では軍隊に違いないし、戦争もできる

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    「一切の戦力を保持しない」とハッキリ書いてあるのに
    「これは戦力ではなく実力だ」とか小学生並の言い訳で戦力持ってるんだから
    改正したら適当な理由つけて戦争始めるぞ。
    仮にそうじゃなかったとしても、中韓との関係が悪化してるこの情勢でわざわざ変える意味は疑わしい。
    それでも「今変えるべきだ」と言うなら戦争したいとしか思えない。
    そして改正しないと無抵抗でやられるとか言ってるが、本当に攻撃されたら憲法なんか無視して抵抗するだろ。
    そんな状況になっても抵抗しないならそれこそ自衛隊はお花畑だわ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    中韓と悪化してるならむしろ好都合だろ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    ネトウヨは藁人形と戦って発狂してるだけだからウザいだけ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日


    統一してから言えよバカチ◯ン

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    結局は買った方が正義なんだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    ネトウヨの持ち出す「先制攻撃で甚大被害の可能性」
    →現状の世界の核抑止戦略は相互確証破壊に基づいており、「相手が発射したミサイルを撃ち落とす」というものではない。
    この条件を前提に持ち出した時点で、「NPT脱退&核武装、現行日米安保体制の根本的見直し」という条件は必須になる。
    「一発しか撃ってこない核攻撃」とかいう藁人形と戦ってるネトウヨはアホで論理が通用しないバカなので、相手にする必要はない

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    9条無くなったら日米安保の意味が無くなるよね
    せっかく軍事費に金を使わなくていいのにわざわざ9条無くす意味が分からない

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    屁理屈はやめとけ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 04日

    現状は全く改正する必要性が無いし
    むしろ改正を決定することは火に油を注ぐようなもんで
    東アジア情勢に緊張をもたらすだけだ
    ネトウヨ君たちは中韓と戦争がしたいようだから改正にも賛成なんだろうけど
    「普通の日本人」は無闇に戦争なんかしたくないんだよ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 05日

    >>25
    憲法改正したら軍事的緊張が増すということは、文字から兵器と兵隊が沸いてくると言うことだな。
    そんならどんどん憲法改正して軍事力増強しよう、軍事費タダになるぞ(プゲラ。
    デスラーもびっくりの超絶理論だ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 05日

    ※26みたいな人は真面目に言ってるのかネタなのかわかんないけど、前者だとしたらまともに中等教育を受けてきた人なのか疑問に思う。
    ネトウヨはニートかガキしかいないって本当かもな。思想ではなくて頭が悪すぎる。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 05日

    本来は現実に合わせて戦争ができるように(侵略の意ではなく防衛戦)改正すべきだが、改正したらアイツラ留めどなく拡大してアメリカ様の戦争にほいほい兵を出しかねんから改正しない方が良いかも。と最近思うようになった。それほどに権力者に信用できない。アホすぎて。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 05日

    管理人の言う通りどっちも極端なんだよ
    特に2ちゃんのやつら

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 09日

    当たり前の現実だが、軍事力を保有しないで存続し続けている民族、国家は存在しない。理想(妄想)が現実の物理法則を超えるかのような考えは違和感を感じる。現状、周辺諸国との緊張が増すとの意見が多いが、現状9条があるが、周辺国が軍事増強を加減しているとは思えないが?。軍事増強=周辺国への戦争と言う短略的な考えが多いようだが、仕掛けたら割に合わない程度の軍事力は抑止力として必要と考えます。9条が無くなったら、安保の意味がなくなるとの内容ですが、単独での防衛が難しい以上、両方必要です。「中韓との関係が悪化してるこの情勢でわざわざ変える意味は疑わしい」とありますが、逆なのでは?(いらぬ刺激をしないことには賛成です)。拡大解釈が異常なのであって、現状に即したののを、厳格に運用することが必要と思います。戦争をできる国にするのと、戦争をする国にするのは別です。

      • キジトラさん
      • 2014年 12月 24日

      軍隊・戦争を頭の中で考えても、考えたようには運ばないのが軍隊・戦争だ。たとえば、太平洋戦争は実際の結膜を予測して改憲を決断したのか?そんなわけがなたかろう。強大な米軍でも、アフガン戦争、イラク戦争は思惑どおりに終えることができない。人知を過信するのは危険だ。日本は軍隊・戦争に関わることで人知を過信すると破滅的損害を被りかねない。へたな考えより、現実で試された知恵こそ尊重に値する。つまり、戦後一度も戦争をしなかった平和憲法体制こそ最も信頼できる安全保障策ということだ。安全保障とは強力な軍隊を持って戦争に勝つことではない。強力な軍隊を持つためには民生を犠牲にしなければならない。貧困層が増え、平均寿命も縮まるだろう。そんなことしてまで戦争に勝つことが安全保障とはブラックユーモアだ。強力な軍隊を持っても戦争に勝つとは限らないことも先の大戦が証明した。たとえ勝っても巨額の借金に苦しむ。結局、安全保障とは戦争をしないことに尽きる。軍事費もあまり巨額にしないことに尽きる。平和外交に努めて周辺国とも妥協して緊張を高めないようにし、専守防衛に徹して軍事費を軽くする平和憲法体制こそ最も合理的で安全なのだ。それで絶対安全かと問われれば絶対とは言えないが、強大な軍事力を持っても絶対安全などありえないのだ。日本人より米国人の方が世界で安全なわけではない。9条を変えて自衛隊を憲法に書き込めとの意見もあるが、不要かつ危険だ。平和憲法との緊張関係ゆえに自衛隊は旧軍と違って堕落や暴走を免れてきた。自衛隊を憲法に書き込めば、旧軍のように独自の動きをする危険性もある。すでに、田母神が政治的行動をして解任された例がある。自衛隊への右翼思想の浸透も懸念される。平和憲法と自衛隊の緊張関係は今のまま維持した方が自衛隊の健全性が保たれうる。

    • misaka
    • 2013年 11月 11日

    9条改正すべき。アメリカが守ってくれるとか言っているけど、またデフォルト危機みたいなの起こったらどうするの? 中国が沖縄をいつ侵略するかわからんのに、アメリカが守ってくれる? そんな訳がないだろ(笑)

      • キジトラさん
      • 2014年 12月 25日

      「9乗改正すべき」との方に。米国が米中全面戦争を覚悟しても日本を守ってくれるかはわからない。集団的自衛権を行使して南ベトナムに派兵して北ベトナムと闘った米国も、北ベトナムが米国本土を攻撃したわけでもないのに見闇ベトナムを見捨てて撤退した。日米安保だって、決定的な場面になれば日本と運命をともにするより米国は撤退する道を選ぶかも知れない。それはどうしようもないことで、そもそも安全保障に絶対などないのだ。安全保障に舌苔がないというのは、9条を改変しても言えること。9条を改変するば魔法のごとく日本が安全になると思っているなら、あまりにおめでたい。たとえば、あなたが心配する中国の沖縄侵攻に9条改変なら守れるという保障などない。戦前の強力な帝国陸海軍でも日本を守れなかったではないか。逆に9条改変で中国世論が軍部強硬派支持に転じ、戦前の日本のように共産党穏健派が軍部強硬派の日本侵攻を止められなくなる恐れさえある。頭の中でおめでたい考えをめぐらしても、軍隊や戦争は思うようには運ばないというのが歴史の教えるところだ。その点、平和憲法体制のもとでの、専守防衛と平和外交は見事な成功をおさめた。平和憲法体制こそ日本の安全保障の知恵と考えた方がよい。今の安倍政権も石垣市による尖閣上空の飛行調査をとりやめるよう要請した。中国軍との不測の事態を招かぬためだ。日本の実効支配は安倍政権の強硬論で逆に中国軍部強硬派の立場を強めて弱まったが、仕方ないことで飛行中止は賢明だ。相手のあることはイノシシ武者ではいけない。平和維持こそ国民にとって最大の利益になるのだ。戦争しては財政が破綻する。

    • キジトラさん
    • 2015年 5月 12日

    憲法9条は日本の恥さらし。
    こいつのせいで世界に舐められ日本は腰抜け扱い。
    俺が自衛隊入隊するまでには改正してて欲しいもんだが、無理だろうな。
    日本で右翼言われてる奴らの発言は筋が通ってるし現状をしっかり見てる。
    日本で左翼言われてる奴らの発言は筋が通ってるように見せかけて現状を見てない。
    酷い奴は情に訴えてくる。お前には家族がいないのか?どうのと。
    政治の話しろよ。お花畑馬鹿左翼。

    • キジトラさん
    • 2015年 5月 31日

    野党キムチしかいないしな。戦争されんのは嫌なんじゃ。安部さん頑張ってください。

    • キジトラさん
    • 2015年 5月 31日

    護憲派とか考えなかったのかね。他の国が9条と同じ憲法無くても国なりたってんの。戦争ボカボカやってねえべ。なにいってんの。

    • 猫騙
    • 2015年 10月 03日

    9条は改善してほしい、アメリカの都合がいい憲法はいらない。
    自分の国は自国で守るべき、自衛隊は軍隊にすればよい。

    • キジムナさん
    • 2015年 10月 04日

    9条改正反対派(デモ等)=左翼=キムチ

    9条改正しなかったら沖縄や日本の島等が次々と
    占領されていく
    それでも良いのか?

    9条を守ろうとしている奴らは皆キムチ

    • 名無し
    • 2016年 2月 02日

    ◆「平和のかたち」を構想しているか
     「現実に戦争が起こる以上、軍隊を廃止するのはナンセンスではないか」という問いかけに対しては、コスタリカの例が一つの答えを出してくれているように思います。ただ、「コスタリカは小国だから、日本の問題を考える参考にはならない」という人もいるかもしれません。でも、国の大きさが問題なのではありません。その国が「平和のかたち」をどのように構想しているか。これが問題なのです。
     日本は、ヒロシマ・ナガサキを含む苛烈な戦争の体験を通じて、軍事力の保持やその使用によって平和と安全を確保するという手法を放棄しました。憲法九条は、軍事力によらない「平和のかたち」を、日本国民に対してだけでなく、アジアや世界の人々に向かって積極的に提示したわけです。しかし、憲法施行後わずか三年数カ月で再軍備が始まりました。最初は警察予備隊として、二年後には保安隊として、そして空軍まで揃えた三軍を備えるにあたり、これを「自衛隊」と称しました。自衛隊という実質的な軍隊を保持するにあたり、政府がひねりだした正当化の論理はこうです。憲法九条は自衛権は禁止していない。だから、「戦力」に至らない、「自衛のための必要最小限度の実力(自衛力)」ならば合憲である、と。そして、日米安保体制のもと、アメリカの「敵」を日本の「共通の敵」に仕立てあげ、憲法九条に反することを長期にわたって続けてきたわけです。
     冷戦構造が崩壊すると、巨大な軍事力の保持をどう説明するか、どこの国の政府関係者も苦慮するようになりました。ヨーロッパについて言えば、EUが独自の緊急展開部隊(危機介入軍)を保持しようとしています。EUの「死活的利益」を守るための軍事力です。そこでは、「もし、他国に攻められたら」という仮定は、現実にはほとんど意味がなくなりました。むしろ、市場や資源を確保するために、途上国に軍事介入する傾向が顕著になりつつあります。一九九九年の「コソボ戦争」は、冷戦型軍事同盟のNATOをポスト冷戦仕様に変えるためのテスト・パターンだったという分析もあります。自衛隊も、国土防衛のための組織ではなく、日米・EUの共通の利益を確保するための介入部隊へと性格を変えていくでしょう。そういう変化があるにもかかわらず、「現実に戦争が起きているから、軍隊は必要だ」という旧来の思考を続けていていいのでしょうか。逆に、軍事力によらない「平和のかたち」が重要性を帯びているし、そのチャンスは拡大していると思うのです。

    • 名無し
    • 2016年 2月 02日

    拡大していると思うのです。

    ◆憲法九条は「平和のテクノロジー」
     では、軍事力によらない「平和のかたち」をどう作り上げていくか。大きく分けて、三つの柱があります。
     その一は、仲裁・交渉・和解の国際的システムの発展です。国連の集団安全保障の仕組みはその一つです。国連加盟国は現在一八九カ国。創設時からの五大国(常任理事国)の仕切りを相対化して、国連改革を進めることも、困難ですが重要な課題です。加えて、地域的集団安全保障の仕組みを発展させること。ヨーロッパの場合は欧州安保協力機構(OSCE)が重要です。ユーゴもNATO空爆終了後わずか五カ月でOSCEに復帰しましたので、加盟国は五五カ国になりました。NATOのような集団的自衛権の機構と異なり、「仮想敵」を作らない、仲裁・交渉・和解のシステムを内在させるすぐれた機構です。アジアにおいても、日米安保体制のような冷戦仕様の軍事同盟を「活用」するのではなく、全アジア安保協力機構(OSCA)のような地域的集団安全保障の枠組みを作り上げる努力が求められているのです。
     第二に、「平和のエンジンブレーキ」です。軍事力によって紛争に「急ブレーキ」をかけるのではなく、紛争当事者の内部に平和的な世論を作り出す。平和の問題を国家単位で考えるのではなく、それぞれの国のなかの市民と連帯して作り上げていく。平和を築く「市民社会」の強化の視点です。もし戦争を起こす芽が生まれれば、その国の内部の平和的世論や運動(「平和を愛する諸国民(peoples) 」(憲法前文)に依拠して摘み取っていく。その意味では、平和のアクター(担い手)として、国境を超えるNGOの活動がますます重要になっています。武力紛争が起きそうな地域(国)に非暴力的に介入する「紛争介入型NGO」の役割も重要です。すでに国際平和旅団(PBI)など、非暴力に徹した地道で貴重な試みも続けられています。こうした芽を育てていく視点が大切でしょう。
     なお、コスタリカの元大統領夫人のカレンさんは、「軍隊がなくてもやっていけるのは、市民社会の強さがあるからです」と語りました。「子どもたちは、小さい時から、争いが起こった時には対話で解決することを教えられている」と、コスタリカの国際法学者のヴァルガス氏は語ります。コスタリカの軍隊廃止の背後には、「市民社会の力を強める」ことで平和を守っていくという「戦略」があったのです。
     第三に、「平和の根幹治療」です。戦争がなくても、差別や貧困、人権侵害などが存在すれば、必ず紛争の火種が生まれます。紛争地域(国)の復興を進め、生活基盤の整備をはかり、教育・福祉の水準をあげる。火種の根元をなくす。それは、「恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利」(憲法前文)の実現に向けた、積極的平和主義の具体化と言えるでしょう。国連開発計画(UNDP)が一九九四年に出した「人間の安全保障」のコンセプトも、こうした方向を目指すものです。
     さて、このような憲法の前文や第九条から導かれる平和構想をどう具体化していくかが問われているとき、設問のような意見、あるいは「現実と合わない憲法は改正すべきだ」という意見が普通の市民のなかにも増えているように思います。しかし、憲法九条の理念は、日本という国民国家の枠を超える高い精神性を有しています。一九九九年五月、ハーグ平和市民会議で採択された「基本原則」の第一原則には、「各国議会は、日本国憲法第九条のような、政府が戦争をすることを禁止する決議を採択すべきである」と書き込まれました。憲法九条が世界のNGOの確認文書に入ったことは重要です。憲法九条は、世界の市民にとっての共通の財産として、二一世紀における「平和のテクノロジー」のソフトとして普及されていくに違いありません。
     もし、日本の市民が、「軍隊があるから平和は守れる」(「軍隊がなければ平和は守れない」)という旧態依然たる思考に加え、国際的な紛争解決のためにも軍隊を使った介入が必要という「付加価値」を加えて、憲法九条の改正に向かうとすれば、それは時代への逆行と言うべきでしょう。
     コスタリカは、「軍隊があれば平和を守れない」という確信のもと、あえて軍隊を廃止しました。そして、「軍隊がなくても平和は守れる」という実証例として、世界の軍縮の流れに対して一つのモデルを示し続けています。コスタリカ市民のように、日本の市民もまた、憲法九条を使いこなす能力を磨くことが求められているように思います。

    • 名無し
    • 2016年 2月 03日

    戦争の無い社会が実現できるなら国家なんて無くなって良い。
    戦争放棄交戦権放棄陸海空軍その他の軍等の戦力廃絶等の武装放棄で日本の平和憲法を世界中に知らせて、世界中が戦争放棄をすれば世界平和が実現します。それが実現するなら
    1921年に『暴力批判論』という有名な論文を書いています。「暴力批判論というのは国家の暴力の廃絶を目指す哲学である」ひとつは、彼の言葉では「法措定的暴力」。法を措定する――「措定」というのは立法といってもいいですね――法を作る暴力。これが第1です。
    第2の暴力として「法維持的暴力」。作られた法を維持する暴力ですね。いま私たちの国でもたくさん法律があります。これに違反した者を捕らえるために、たとえば警察があるわけですよね。警察権力が行使する暴力というのは、これは法維持的暴力であると。法秩序を維持するための国家の暴力。国家は法秩序を維持するために、つねに実力を行使する準備ができている、ということですね。これはわかりやすいと思います。
    しかし、ベンヤミンは同時に、「法措定的暴力」と言うんです。つまり、法を維持する前に、法というのは国家が作ったものである、その法の合法性というのはどこにあるのか、それは国家が作ったというところにあると。国家において、民主主義の国であれば、議会で多数を取ってそれが法律になるわけですよね。しかし、ではその議会の合法性というのはどこにあるのかというと、これは、たとえば憲法であると。憲法で、その国の国権の最高機関は国会であるというふうに、たとえば決められている。それでは、その憲法の合法性というのはどこにあるのか。どんどんさかのぼって行きますと、まず国家というものを作り出すこと自体が、ひとつの法のなかの法、あるいはそれ以後国家のなかで作られるあらゆる法に合法性を与える、法のなかの法としての国家をつくり出すことなんだ、というふうに捉えるわけです。
    そして、その法のなかの法としての国家をつくり出す行為というのは、もうそれ以上、合法性をさかのぼれないわけですね。国家がいったんできてしまえば、そのなかで議会で作られる法律、あるいは王政ならば国王が出す法律、これはそれなりの合法性を持っているけれども、国家自体の合法性というのは、国家がつくられるときには、じつは合法も違法もないんだというわけですね。つまり、暴力的につくられる。合法性・違法性以前の、力でもって国家がつくられる、ということなんです。
    国家の創設の時点でそれが暴力的に行われるということはたとえば、私たちに近い例でいえば、イスラエルという国家ができたときのこと、あるいはアメリカ合州国という国ができたときのことを想像してみればわかりやすいと思います。

    • キジトラさん
    • 2016年 2月 04日

    喧嘩に参加しなければ負けることもないだろうけど。

    ふっかけられて逃げられないような喧嘩が起こった場合、
    だれがどうやって今の縛られたシステムの中で勝てるっていうの。

    • キジトラさん
    • 2016年 5月 28日

    憲法9条は日本国を日本国自身から守るためにある。外敵からではない。真に恐れるべきなのは自分自身。
    国民が自ら作った帝国憲法が日本を守れたか?守れなかったじゃないか。

    • キジトラさん
    • 2016年 7月 11日

    戦争何かは、誰もが避けたいのは当たり前です。でも、歴史的に見ても一方が戦争を避けたくても、一方が追い込んだら、外交の最終手段として、戦争を選ばれざく、成らない。1943年夏、日本はアメリカとの関係悪化して居ました。事実この時アメリカは日中戦争に、フラインタイガースと名乗り傭兵を派遣して軍事介入をして居ました。この状況化の中、日本政府は、日米関係の予測を内閣の諮問機関、「総戦力研究所」を設け、日米の予測をして居ます。結果は、「日米戦争回避。如何なる手段を用いても不回避。」

    • キジトラさん
    • 2016年 7月 11日

    戦争は無いに越した事は在りません。戦前も日米戦回避に努力は去れました。しかし、一方が戦争回避の努力をしても、一方が戦争を望めば、回避は困難に成ります。日中戦争当時アメリカは好戦的でした。アメリカはフライングタイガースを名乗り、傭兵として日中戦争に軍事介入を、直接して居ました。この状況下の中、日本政府は諮問機関を設立します。「総戦力研究所」を設立します。テーマは2つ、日米戦争回避の可能性と結果です。

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