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憲法9条に賛成している奴は何なの?戦争ヲタなの? 

憲法9条に関するスレを最近読むことが多いんですが、毎回結構興味深く読んでいます。テンプレ的な意見が大半ではあるんですが、たまにおもしろい考え方をする人がいるので、なるほどなぁこういった切り口もあるのかと参考になっています。

スレの中でも散々指摘されていますが、9条改正すると戦争になるって発想はあまりにも短絡的にすぎます。9条改正派にも(大きく分けて)2種類いますから。一方が、戦争をできる国にして北朝鮮などに対しても先制攻撃を辞さないっていう幸福実現党のような非現実な軍国主義者。もう一方が、自衛隊を憲法上の「制度」「組織」にして、適切な規制下で防衛できる国にするという考え方。

自衛隊の存在自体を否定するってのは共産党以上の極左。もしも自衛隊をそのまま残すのであれば、最終的には9条を改正してきちんと法整備を進めた方がいいと考えています。

ただ、現実的にみると憲法改正は当面できないでしょうから、法律などでできうる限りの整備をしていくって考え方が現実的なのかなぁと思います。こんな考え方に立つと、9条改正ってそんなに重要な論点ではなくなってしまいます。「9条を何がなんでも守る」という釣り針を垂らして、自衛・軍備に関するその他の議論をストップさせる…護憲派がここまで考えているかどうかは分かりませんが、2ちゃんやテレビでの議論を見ている限り、結構うまくいっているような気がします。

9条の先にある話について議論を深めていくのが先決。大きな釣り針にひかっからないようにする。これがなかなかできないのが今の日本の現状じゃないでしょうか。

「戦争をしないで済むような国にするためにはどうすればいいのか」…この話を9条以外の文脈で深めていくべきじゃないですかね。



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俺は右寄りだと思うんだが憲法9条の改正にはどうしても賛成できない

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引用元:憲法9条に賛成している奴何なの?戦争ヲタなの?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1381410653/
1: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:10:53
戦争は嫌だよ
死にたくないよ

2: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:12:07
賛成してるなら戦争反対なんじゃね?馬鹿じゃね?

4: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:13:22
矛盾したスレタイで関心を引いてスレ伸ばそうという
ありきたりな低俗な考え

6: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:15:45
九条ゴミ信者の論理は破綻してるから相手にするべきじゃない
改正は絶対であり中身が大事
アメリカが作った憲法を変えて
アメリカの駒になる憲法なら反対だよ

8: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:17:05
改正は賛成だが自民の改正草案には反対だ

10: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:19:51
憲法9条は日本が言い出したことなのは当時の資料ではっきりしてる
サンデーモーニングで髭のおっさんが言ってた

14: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:25:01
憲法9条は周辺国には意味あるけど
日本にとって「押売りお断り」のステッカーでしかない
ステッカー貼ってても押売りは来るだろ
アメリカと言う優秀な警備会社がいるから安全なんだけど
なぜかステッカーに効力があると勘違いしてる奴が多い

17: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:27:16
何で9条改正って言うと原発反対的な人が発狂するのか謎

19: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:27:51
いざとなった時アメリカに守ってもらえる保障がどこにあるって言うんだ?

20: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:29:06
およそ主要国の条文として有り得ない内容である

22: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:30:01
集団的自衛権ってのもアメリカに付いてくだけで
いざ中国となんかあってもスルーがオチだろうしな

24: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:32:52
9条を普通に読めば専守防衛も糞もないからな
反撃すら出来ないという条文だから
戦力自体を永久に保持しないと言ってるんだから物理的に反撃不可能
なんだかんだいって実際は世界有数の戦力を持ってるけどな

45: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:56:49
>>24
よく読め
国際紛争を解決するための戦力は保持しないと書いてるだけだ

26: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:35:16
どこかの国が攻めてきても日本が悪いという人達が崇拝する憲法

27: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:35:17
たしかに条文通りの9条は戦争起こしたくてたまらんって感じだよなw

29: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:37:49
9条の問題って日米安保とセットで考えるべきだよな
国防に必要な戦力は対外戦力から割り出せるだろうしあとは米国との分担だろ

30: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:37:54
要するに戦力を保持してる時点で既に完全に破綻した条文なので
それなりのものに改正する必要が当然ある
これは法治国家として当然なんだよ

31: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:38:35
敗戦国という屈辱的な汚名を永久に背負うなんて嫌だからいったん9条を破棄して
絶対勝てる相手と戦争して戦勝国になってから国民に9条を復活させますか
と問えばいい

32: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:42:49
改正言うだけでウダウダ文句垂れる馬鹿が居るけども
既に破綻してるんだから護憲も糞も無いんだよ
破ってるんだから
じゃ破ったのが間違いかというとそうではなく糞過ぎるので破らざるを得なかったわけだ
糞に従う必要は無いんだよ
だからといって破綻したまま放置して良いという話にもならない
改正あるのみでありそれ以外に選択肢は無い

33: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:43:56
改正したら徴兵制とか言い出す
ああいうバカが居るから面倒
あいつらは自衛隊って目に入ってないんだな怖いわ

37: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:49:43
でも改正したらアメリカの尖兵になるだけだよ
反米ブサヨがこんな憲法大事にして反対してるのは結局そこ
基○外なりに筋はある

39: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:51:07
とにかく、日本国憲法前文と9条を読むと笑えるぞ
前文と9条でお花畑のセットだから

40: 1 2013/10/10 22:52:03
アメリカの戦争に巻き込まれるんでないの?

48: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:01:13
>>40
改正しなくても巻き込まれている
巻き込まれている以上は派遣先で自衛隊自身が身を守るための憲法整備を急ぐべき

41: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:54:43
憲法9条のおかげで朝鮮戦争にもベトナム戦争にもいかないで済んだのに徴兵される心配のないジジイどもが憲法改正憲法改正連呼して腹が立つ

50: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:04:52
>>41
朝鮮戦争やベトナム戦争に日本の軍事力が参加しなかったのはアメリカが求めなかったから
もっと言えばアメリカが日本を警戒し信用していなかったからだ
今はアメリカは日本を信用しており自衛隊の派遣を要請される

42: 名無し募集中。。。 2013/10/10 22:55:23
世界有数の戦力を持ってるから
完全に保持してるから
現行不一致甚だしいんだよ
国の根幹である憲法の中では永久に保持しないと言ってるからな
高らかに宣言してるから笑えるんだよ
戦力持ってるからな

47: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:01:01
シナチ○ンロスケはずーっと軍事的挑発しまくってんだけど
馬鹿左翼は話し合いでさっさとやめさせろよw

53: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:06:59
>>47
よっしゃ武力で対抗するしかないな!
ウェルカム戦争

49: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:04:08
国際紛争ってのを対岸の火事だと勘違いしてる馬鹿が居るようだけども
当然日本も含まれるわな
本当に勘弁してくれ

51: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:05:12
>>49
日本が巻き込まれたら自衛だろ馬鹿

54: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:07:19
>>51
国際紛争(こくさいふんそう、英: international conflict)は、国家をはじめとする行為主体の間において
国際的な価値・利益の対立によって起こる紛争。一方の当事国が明確な請求を出し、他方の当事国が
これを拒絶して反対の請求を出している状態である。広義には戦争も含まれるが、一般的には戦争に至
らない国家間の紛争をいう。

国際紛争の形態は、主に大国間、大国と小国間、小国間同士、国家対脱国家主体間、国家集団間、
脱国家主体間同士、支配民族対少数民族間の紛争などに分類することができる。そして、国際紛争の
要因とは、戦略的帝国主義による紛争、国家の威信をめぐる紛争や帝国主義による侵略戦争、限定的な
領土をめぐる紛争、国家の統一をめぐる紛争や正当な政府の地位をめぐる紛争、民族独立、解放戦争、
その他分類不能な紛争があげられる。

55: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:09:26
日本が他の国を助けないと他の国も日本を助けてくれない
その一番が日米同盟であって米軍に一方的に守ってもらう
時代は終わったんだよ

56: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:10:23
その国際紛争を解決するにも放棄するつってんだろ
竹島奪還はもちろん尖閣を堂々侵奪されても武力使えないじゃん

57: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:11:06
憲法自体が日本語が不自由というか、米国が急いで作ったものなので訳しに無理があるんだよな

59: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:15:43
日本国憲法前文

日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたって自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によっ
て再び戦争の惨禍が起ることのないようにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、
この憲法を確定する。

そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、その権力は国民の
代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、
かかる原理に基づくものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであって、
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。(笑)

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている国際社会に
おいて、名誉ある地位を占めたいと思う。(笑)われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免れ、
平和のうちに生存する権利を有することを確認する。

われらは、いずれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであって、政治道徳
の法則は、普遍的なものであり、この法則に従うことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たう
とする各国の責務であると信ずる。

日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓う。


日本国憲法第9条

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。(爆)

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。(爆)

61: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:19:45
交戦権と自衛権の違いを知らない人がいるみたいだから自衛権に関する国の見解を貼っておきますね


憲法と自衛権
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

65: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:26:50
>第9条に戦争放棄、戦力不保持及び交戦権の否認に関する規定を置いています。
>もとより、わが国が独立国である以上、この規定は主権国家としての固有の自衛権を否定するものではありません。

飛躍してて意味不明
国際紛争でも放棄と書いてるし
自衛なんて一言も書いてない

そんで結局は解釈じゃん
さらに解釈で集団的自衛権まで認めるって
そもそもこんな憲法自体無いに等だろ

63: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:20:26
>憲法9条のおかげで朝鮮戦争にもベトナム戦争にもいかないで済んだ
いや笑えるわ
アメリカが日本の再軍備を恐れてたこと知らないとか
中国も大東亜戦争を知る世代が消えたから偉そうなこと言ってるが
日本軍の十倍兵力でも国民政府軍は勝てなかったんだぜ

69: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:29:14
>>63
再軍備を恐れての9条で
今度は防衛費削りたいから再軍備してほしくて9条改正
どんだけアメリカの言いなりなんだよ

64: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:25:11
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

前文のこれは傑作だよ
ただの馬鹿

73: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:32:16
自衛自衛って自衛が認められるなら
安保なんか頼らず自前で自衛しろって話だ
サヨクも丸腰になるか自主自立の防衛か選べ

74: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:34:27
そんなもん決意した覚えは無いからな
他国なんて信用出来ないし
他国に人間の皆が平和を愛してるわけじゃないだろ
妄想も大概にしろよ

76: 名無し募集中 2013/10/10 23:36:53
サヨクはやられてもやり返さないのが偉いと思ってるんじゃね?
仏教もそういう思想あってうちの死んだばあちゃんもそういう考えだったしあんだけ中国にひどい目にあわされたダライ・ラマはそれでも中国人を恨んではいけないって言ってる

78: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:37:21
平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼してわれらの安全と生存を保持しようと勝手に決意した

他国からすると笑いが止まらないよこれ

79: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:37:55
まず国内の反日分子をどうにかしないと

81: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:40:23
9条信者は異国に攻め込まれた際には無抵抗で
降伏すればいいと本気で思ってる輩だからな
まさに中韓の走狗にして売国奴

82: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:40:40
9条も自衛隊も米国の要求だからね
9条で朝鮮戦争ベトナム戦争に行かなくて済んだんじゃなくて
専守防衛の自衛隊なら保持しろと要求したのは米国
他国への派兵なんか最初から要求していないしあり得ない

83: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:41:24
実際問題、近隣諸国を見ても話の通じない国ばっかなんだから
見ない振りをせずにもっと現実を直視しろ
公正と信義に信頼してってアホか

85: 名無し募集中 2013/10/10 23:41:56
サヨクの顔を立てるために軍隊は放棄しました!そのかわり警察が陸海空の軍事力持ちます!ってのはダメかね

88: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:45:40
>>85
海保が糞なのはシナの攻撃でよーく分かったろ

90: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:51:20
>>88
海保は逮捕したのに無罪にした民主がクソ

87: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:45:38
憲法9条を改正したからって日本から戦争を仕掛ける事はないよ

(戦前と現代の違い)
①地理的膨張が国家の安全と繁栄を保障すると言う考え : 戦前→国民に広く浸透していた。 現在→ありえない、国民も「韓国をまた植民地支配?頼まれてもイヤ!」と考えている
②侵略するアジアは弱いか? : 戦前→日本より弱かった。 現在→中国が弱いなんて考えている人はまともな人じゃない
③国際社会は無力で、制裁する力は弱いか? : 戦前→弱かった。 現在→強い、経済制裁のダメージは今の日本には絶大
④政府(文民)の軍に対する統制力 : 戦前→弱かった。「統帥権の独立」「テロの恐怖」等、軍の独走をコントロール出来なかった。 現在→シビリアンコントロールは確立されている
⑤言論の自由 : 戦前→言論統制されていた。政府に批判などすると処罰された。 現在→言論の自由は確立されている。

92: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:54:02
>>87
日本から戦争を仕掛ける事はない事は分かったんだけど・・・

中国に攻撃されたらどうなるの?
全面戦争に突入するの?

93: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:55:18
>>92
粛々と船と飛行機打ち落とすだけ
核撃ってきたら第三次対戦

94: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:56:37
>>93
憲法改正による軍の保持が第三次大戦の引き金になりうるということですね
分かりました

99: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:00:41
>>92
中国に攻撃されても
日中両国とも経済面の結びつきが強くなりすぎていて全面戦争にはならないよ
尖閣諸島を巡っての限定戦争
だけどこれは、第9条を改正しようがそのまま残そうが関係ないよ

104: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:02:15
>>99
改正しなくても限定戦争が出来るなら改正する必要はありませんね

106: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:06:12
>>104
その通り!!だよ
「法解釈しだい」で軍備も防衛戦争も集団的自衛権の発動も出来るよ

91: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:53:18
実際戦争紛争の明確な定義なんか相手のある話で明確なものでも無いんだし
したたかに国益に叶うよう都合次第で玉虫解釈もありだろうけど
現憲法は存在するに耐えない

96: 名無し募集中。。。 2013/10/10 23:59:30
例えば竹島も尖閣も日本固有の領土だが、中韓は聞く耳持たないからな
竹島は戦後の混乱期にドサクサにまぎれて強奪され、
その後放置してきてしまったので、侵略とはいえ今さら武力の行使は難しいが尖閣はどうすんだよ
中共が本気で取りに来て軍隊が上陸した場合どうすんだよ

100: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:00:53
>>96
軍を保持している場合はどうなるんですか?
日中全面戦争に突入するんですか?

97: 名無し募集中 2013/10/11 00:00:11
中国は軍人が冗談で我が国は一億人死んでも9億人残ってる
先進国で一億人死んで戦争継続出来る国はないだろとか言っちゃうような国

102: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:01:27
島の取り合いは紛争なので武力の行使は出来ないと言うのかよ
どうすんだよおい

105: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:04:24
>>102
尖閣は国有地なので侵略されたら自衛可能
個別的自衛権は認めているから武力の行使が出来る

107: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:07:09
>>105
その意気込みが竹島に関しても必要だよな

114: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:13:09
>>107
改正して軍を保持したら韓国と戦争して竹島を奪還するんですか?

116: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:15:17
>>114
専守防衛云々言ってるので現時点でも奪還は普通に可能だろ
侵略されてるんだから

119: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:19:01
>>116
現時点でも可能なのにやってないなら改正して軍を持っても竹島を奪還する事はありませんね
分かりました

112: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:11:50
憲法第9条改正に反対している奴何なの?
いつまでもアメリカのポチでいいの?

123: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:21:36
>>112
集団的自衛権を認めるという事は軍事においてもアメリカのポチになるという事

中国があるかぎり日米同盟は無くならないからな

日米同盟の名の下に米軍の防衛のために日本軍が戦地に派遣されるだろう

113: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:12:02
狼と一緒
ハロヲタが何もせず平和主義者であったなら
狼はあけクソももクソに攻め込まれ乗っ取られるところだった
キバで喉仏を噛み切ってきたからこそ
なんとか狼のバランスを保っている

118: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:18:52
支離滅裂なんだよ
憲法では戦力の不保持を謳い、実際は戦力を持ち専守防衛云々ほざくが行使はしない
何がしたいんだよ

122: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:21:19
9条なんてとっくに空文だから
憲法改正が争点になった主権回復まもない1955年2月の総選挙において
「憲法改正、とくに9条改正による自衛軍の創設」を掲げた鳩山、岸らの保守勢力が、
「平和憲法擁護」を掲げた社会党などの革新勢力を
投票数で、2436万票対1190万票(議席数では299席対162席)と圧倒し、
主権者である日本国民の意思が明白に示されたことで
最高裁判所も「統治行為」として憲法判断を避けるしなくなった
日本国民は平和を愛する諸国民(笑)の公正と信義に信頼して、
われらの安全と生存を保持しようとなんて決意してないから

124: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:24:26
改憲して自衛隊すら持たないってのにもできるのに
反対ばっかりわめき散らしてるやつ

126: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:24:54
集団的自衛権はサンフランシスコ平和条約においても
国連憲章においても明確に認められた当然の権利で
むしろ集団的自衛権がないということは主権国家としてありえない

127: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:24:59
9条改正したら戦争へつながるとかこれだからサヨクはバカだと言われるんだよ
いいか?9条を改正すれば日本は核武装できる第2次大戦後核保有国同士で
全面戦争が起こったことはただの一度もない北朝鮮やイランですら核保有国というだけで
侵略されることがなくなるのだ日本の世界有数の通常戦力を持つ国が核を持てば
鬼に金棒アメリカだろうがロシアだろうが中国だろうが絶対に手は出せない
それが核の抑止力というものだ今現在の日本もアメリカの核抑止力によって安全が保たれてきた
しかし未来永劫アメリカが守ってくれるという保証はないつまりは9条改正とは
日本が核を持ち最終的な独立と安全を勝ち取るということだしかしもちろんそれには段階が必要だ
当面はアメリカの核の傘下にいながらいざとなったら核が持てる準備だけをしておけばよい
そのための下準備が9条改正なのだと同時にそれはいざとなったらすぐにでも核保有ができるという抑止力にも
なるため本質的に日本の核保有を望まないアメリカは例えば尖閣で何かあったら本気で
日本を守らないと日本が核保有してしまうアメリカへのプレッシャーにもなるのだ
馬鹿サヨクと違って改正論者はそこまで考えていいるのだよ

129: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:29:13
>>127
改正すると日本は核保有国になる事になるんですか?

130: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:29:52
>>129
違う
核保有ができる前提条件が整うということ

132: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:33:16
>>130
9条改正だけで核保有の前提条件が整うんですか?
核保有可能な軍になるんですか?

136: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:37:22
>>132
世界有数の原発と新型ロケットイプシロン打ち上げに成功した
技術大国日本がまさか核弾頭搭載ミサイルごときが作れないとでも?
北チ○ンレベルでも作れるのに冗談じゃないよその気になればすぐにでも作れる

139: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:43:46
>>136
それ憲法九条に関係なくね?現行憲法で核弾頭の保有を禁じるものはない(紛争解決手段としての核武装は違憲)
核弾頭などを禁じているのは憲法ではなく非核三原則という政府決定であって立法や政府発表でいつでも取り消せる

140: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:47:37
>>139
つまり憲法改正すれば核保有可能な軍になるんですね
分かりました

141: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:52:11
>>139
日本は現在非核3原則を公式表明しておりそれでノーベル平和賞までもらってる
基本的に必要最小限度の自衛権の行使としてしか武力の保持は認められていない
さらに強引い解釈改憲でなんでもアリにしてしまえばそもそも憲法が形骸化してしまい
存在価値そのものがなくなるこれはつまり国家権力の暴走に対する安全弁としての
憲法本来の役割がなくなるということそうなれば戦前の軍部の暴走のようなことが起きかねない
それこそまさに戦争への道と言えるそうならないための9条改正なのだよ

142: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:56:10
>>141
必要に応じて現行憲法の解釈を変更する政府だから
改正しても都合よく解釈変更するとは思わないんですか?

144: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:57:44
>>142
憲法改正というプロセスを一回でも踏めばそれが前例となって
憲法を超える行動を起こすには改正が必要という前例となる
逆に言えばそれがないから憲法は形骸化してしまうのだよ

146: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:01:16
>>144
すでに現行憲法で解釈変更という前例があるんですけど
一回改正するとそれが完全に無くなるとでも思ってるんですか?

149: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:04:17
>>146
現実に即した憲法改正手続きが必要という前例であり国民としての
意思表示にもなる憲法本来の役割と国民主権という大原則を
取り戻すために必要な手続きだ

151: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:06:18
>>149
一回改正すると政府が憲法の解釈の変更を絶対にしなくなると断言できますか?

153: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:08:17
>>151
憲法は国民が守るものだ
憲法違反をするような政府は選挙で国民が落とせばいいし
最高裁で違憲立法審査権があるその際の最高裁への意思表示にもなる
少なくともこのまま解釈改憲による形骸化を放置しておくよりよほど抑止力があると言える

158: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:16:31
>>153
解釈の変更を絶対にしなくなるとは断言は出来ないということですね
分かりました

159: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:18:02
>>158
なんだかんだで改正しても都合よく解釈変更してくるよ
断言してやる

128: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:28:11
戦後の日本は何事においても面倒な事は出来るだけ考えないようにして先送りというのがあるよな
後の人がどうにかしてくれるだろうっていう
憲法なんかも実際の状況からしたらどう考えてもおかしいのに改正一つ出来ないしやろうとしない
国防は国の大事なんだから明文化してハッキリしろよ

131: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:32:44
戦争を放棄してなんの得があるの?

戦う事が悪だと?戦う事こそ美しい

そこで死んでも滅びてもいい、それが歴史

134: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:35:31
解釈云々言って誤魔化してないでハッキリしろと言ってるんだよ
そもそもそのまま9条読めば他に解釈の余地は無いんだから
どう読んでも戦力は持てないはずなんだから

138: 名無し募集中。。。 2013/10/11 00:40:28
主権者の意思は何度も示されてるのに
少数の反対派が国民投票から逃げてるだけだろ
解釈wとか何の意味もない

147: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:01:59
9条改正論者の視点はむしろ憲法の形骸化を防ぐことにこそある
護憲派と言われる連中はただ盲目に文言の改正を頑として譲らないが
歴史的に解釈改憲によって現にどんどん捻じ曲げられ形骸化してる
これ以上の形骸化と国家権力の暴走を止めるために現実に即した憲法改正が必要なのだ
それがわかっていない奴が多すぎる

149: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:04:17
>>147
現実に即した憲法改正手続きが必要という前例であり国民としての
意思表示にもなる憲法本来の役割と国民主権という大原則を
取り戻すために必要な手続きだ

150: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:05:40
日本国憲法はすでに89条を無視した私立学校助成で形骸化している
護憲派がやっていることはナチスによるワイマール憲法形骸化と一緒だ

152: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:07:10
解釈改憲なんていう民主主義の否定、法秩序の堕落が行われているのは
護憲派が国民の三分の二以上の民意が示されたにもかかわらず
国民投票から逃げたからだろ
9条なんか空文どうでもよくて96条こそすぐに改憲すべきだし議論しなければならない

157: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:16:07
もうひとつきちっと憲法改正が日本人の意思でできれば
これは歴史的な偉業だ現行憲法は押し付け憲法論で言われるように
GHQが作ったものだ戦後日本人は自分たち自身の手で憲法を
考え立案し改正をしたことがないだからあいかわらず押し付け憲法だから
従う必要はないなどという暴論がまかり通ってしまうのだ
日本人が真に精神的に独立し自分たちの民主主義を勝ち取るために
憲法改正は絶対に避けて通れない道だということを自覚したほうがいい

160: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:19:33
民主主義は常に国民が憲法によって国家権力を監視し自ら守るものだ
なにかをすれば絶対の保証が得られるという性質の物ではそもそもない
まず民主主義の基礎から考え直したほうがいい

161: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:22:02
絶対になんてしなくなるとは断言できない←発想が幼稚だなぁ

162: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:25:50
幼稚って言うか改正派がお花畑なだけだろ
十分解釈変更する可能性がありうるのに改正したら憲法の厳密性が守られるって思ってるんだもん

166: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:31:19
>>162
国民が政治を監視するという意味では信用できない政府与党の改正草案は否決するべきですね
それが民主主義というものですね

183: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:53:42
>>162
国民に都合の悪いけどやらなきゃいけない改正は国民投票で否決されるから絶対解釈変更で何とかするよな

まじで改正派はお花畑だな

164: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:29:26
解釈変更する可能性があるからこそ
ちゃんと改正手続きを取りなさいよっていうメッセージを国民が
送る必要があるんだよじゃなきゃ絵に描いた餅になるそのくらいわかるだろ

167: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:33:00
主に左翼と在日というバカと売国の人種が邪魔してるんですよ
主流派である自民とその支持者は憲法改正すべきという意見ですから
それで選挙も大勝してますしね一部のバカだけが日本の足を引っ張ってるのが現状なんですよ

169: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:36:05
安保反対自衛隊反対憲法改正反対
なんでもかんでも反対と言っている壊れたラジオのような思考停止のおバカさん
そういう救いがたいバカが残念ながら日本には一定数いるということだな

170: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:36:59
まあアベノミクスに対する支持だからなあ
9条改正は反対意見のほうが多い

171: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:37:21
日本はアジア諸国を侵略して600万人のアジアの人々を虐殺した
その過ちを繰り返さないために9条は絶対必要だ

174: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:40:32
ネトウヨ「中国に宣戦布告!憲法改正!!」
     「じゃあお前も軍隊入れよ」
ネトウヨ「今の軍隊は素人なんか役に立たない」

176: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:42:53
憲法を変えようが平和条約と国連憲章で宣戦布告なんて出来ないから

177: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:43:06
通名使いながら創氏改名は強制とかホザイてる連中とか
反米ながら九条大事にするアホとか
国益より反日的な歪な思想信条がまかり通ってる現状だからね
この絡まった糸を解すのは面倒だよ

178: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:43:55
サヨクが暴れてた時代には国民投票法すらなかったんだから
それが最近になってようやくできたようやく一歩前進したって感じ
憲法改正を訴えた自民が圧勝したしねあとはバカのサヨクを一匹ずつ
更正させて最後の詰めに入るという段階バカを甘やかすと国が亡びるからね

180: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:45:58
社民とか民主とか一時政権まで取った馬鹿どもを泡沫政党に追いやった
だけでもかなりの前進だよ日本の民主主義にとって
ようやくここまで来たかという感じ

189: 名無し募集中。。。 2013/10/11 02:10:48
>>180
まだ甘い、最低でも公明党が今の勢力のまま第2党にならないと
最終的には自公以外単独で法案提出できなくさせる所まで追い込む

198: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:14:50
>>189
あやしいなキミは

181: 名無し募集中。。。 2013/10/11 01:47:41
俺は政党政治は民主的な政治システムとは言えない
将来的には全ての法案をネットで国民投票すべきだと思ってる

それとは別に9条論争なんか国民投票すれば終わる話

187: 名無し募集中。。。 2013/10/11 02:06:43
日本以外のほとんどの国も国際法で戦争は禁止されてるよ
アメリカがアフガンやイラク攻めたのも一応自衛のためだよ

194: 名無し募集中。。。 2013/10/11 02:21:08
海上保安庁で自爆した後引き上げられて横浜で展示されてる工作船を見て来たけど
憲法9条は要らないわ前線の人達がかわいそすぎるぞ

195: 名無し募集中。。。 2013/10/11 02:23:53
>>194
確かに九条は要らない
領海侵犯したら自衛艦が単独判断で沈めるぐらいにして欲しい

196: 名無し募集中。。。 2013/10/11 02:54:48
自衛隊がいるから徴兵令が発動されることはないと思ってる奴はお花畑
少なくとも自民改憲草案なら解釈次第で徴兵可能
徴兵を認めないという一文を入れればすむのにそれをしていないので将来的に徴兵可能な国になる余地がある

なので9条改正というより自民改憲草案には反対

200: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:26:56
徴兵されて国有化された福島原発の作業員として招集されるってシナリオも十分にありえるから困る

203: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:36:31
>>200みたいなシナリオがありえるから困る
国民の義務をうたって召集されそう

208: 名無し募集中。。。 2013/10/11 05:19:46
>自民の憲法草案では徴兵禁止の根拠条文とされている現行憲法18条のうち
その該当部分だけを綺麗に削除している


間違いなく将来的に徴兵することを想定しての削除だな
じゃなきゃ削除する説明が付かん
目的は>>200

202: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:34:23
徴兵徴兵って? そんな兵隊集めてシ○でも侵略するつもりなのかよw
兵隊輸送するのにどれだけの輸送船と護衛が必要か知ってるのか?
第1輸送隊(おおすみ型3隻)で2000人だぞ

203: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:36:31
>>202みたいなシナリオがありえるから困る
国民の義務をうたって召集されそう

204: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:42:26
>>202みたいな奴って徴兵がありえないと思ってるから改正に賛成しているのかな?
いざ改正して「こんなはずじゃなかった」ってならないようによーく考えて投票しろよ

205: 名無し募集中。。。 2013/10/11 03:47:30
20代だが徴兵でも構わないよ
くだらない愛国思想じゃなくて
実質防衛力と経済的損失等々鑑みてね決めてね
つか20歳になる前に最低1~3ヶ月予備訓練でもすべきだね

207: 名無し募集中 2013/10/11 04:16:43
徴兵制言ってる有名人は兵力の問題じゃなくて自分たちから見てだらしないと思う若者を体育会の雰囲気でしごきたいだけだろ

209: 名無し募集中。。。 2013/10/11 05:31:01
徴兵いいじゃないすか
軍隊で鍛えられればデブも減るしガキのような屁理屈言うバカも減るだろ
童貞も減って少子化解消するかもね

212: 名無し募集中。。。 2013/10/11 06:25:19
徴兵は手っ取り早いフクシマの人材確保

217: 名無し募集中。。。 2013/10/11 07:04:59
>>212
あー、おそらくそれはやらない
というか出来ない

あれは情報統制していたソ連だから出来た荒業

そう言う決断が出来る国家なら竹島はとっくに日本領土だし
赤字国債がこんなにフクラマナイ

そう言う愚にも付かないをいうのはバカだから?工作員としてレベルが低いから?

219: 名無し募集中。。。 2013/10/11 07:29:35
>>217って改正に関してだけ楽観主義だな
最悪な事態は絶対起きないって根拠無く考えている
自分の子や孫が徴兵されてフクシマ送りとか罰ゲーム以外の何物でもないだろ

223: 名無し募集中。。。 2013/10/11 08:02:36
>>219
楽観でなく悲観してるんだがな
福島の件は、今すぐ国民総動員で解決すべきだと思うぞ

東電のチ○ンボなら東電がやるべきだし、
やらないって事は当時の政権の判断ミスがあったという証拠だ

政権交代後も在日によって作られた政府の時代を総括できない時点で
国民の意志で変えられる憲法以上の何かに支配されている証拠だ

だから、憲法なんか別に関係ないんだよ、極論すれば

214: 名無し募集中。。。 2013/10/11 06:36:39
現状のサンフランシスコ条約前に制定された憲法は、一字一句同じで良いから改定しないと主権国家として不味いんだよ
日本の憲法学者はその点を国際標準を無視して超解釈している

まさかとは思うがまるで日本という国家が存在しなかったと後から歴史認識する意志があるかのように

平和憲法(笑)信者は先ず国会なり国民投票なりで、現行憲法を主権を取り戻した日本国民によって信認された者であると証明しろ

その努力をしないのは単なるバカか破壊工作員だ

221: 名無し募集中。。。 2013/10/11 07:46:30
9条は世界遺産に登録するべき

238: 名無し募集中。。。 2013/10/11 09:18:09
>>221
9条ほど素晴らしいものを日本だけのものにするのはむしろ犯罪
積極的に輸出すべき

239: 名無し募集中。。。 2013/10/11 09:36:30
>>238
事実上、小さな民族国家で豊かな経済圏の維持は不可能だから、
効率を考えるなら下手に国家ごとで軍隊を持たずに
経済圏で軍事を行うのもアリだろう

現行憲法を維持して、自衛隊を米国経済圏平和維持軍日本人部隊にすればいいね

無理して事実上死亡した国連や国益が一致しない特殊アジア諸国とまとまらずに

そうすれば日本という国家では軍を持たない、現行憲法は軍事同盟を禁止してないし問題ないね

241: 名無し募集中。。。 2013/10/11 10:09:15
>>239
自己レスするが、

特殊アジア諸国工作員はレベルが低いぞ

アメリカの日本支配を肯定する憲法だから
かつて日本共産党が提唱した2段階革命のようにまずは現行憲法を改定するように工作しろよ

ずっとアメリカに保護されていた在日南トンスル人が
馬鹿の一つ覚えで9条維持を叫んでいると逆効果になるよ

中国と南トンスルの勘違いは自分がどんな事をしても
アメリカが味方してくれると思った点

特に南トンスルと在日は早めに状況を理解して対策を練るべき

242: 名無し募集中。。。 2013/10/11 10:21:47
>>241
憲法改正反対派が特殊アジア諸国工作員であると認定する理由を論理的に説明して
憲法改正反対をとなえるだけで全ての人を特殊アジア諸国工作員と認定するの?
論理的な理由が無いならばただのレッテル貼りだよ

227: 名無し募集中。。。 2013/10/11 08:25:35
徴兵なんて無駄な国家予算つぎ込むだけの気がする
たかが1年や2年の兵役がその後の国防に何か役に立つのだろうか?
これからの戦争に白兵戦が起きる可能性がどれくらいあるのか

236: 名無し募集中。。。 2013/10/11 08:58:27
>>227
徴兵制度は日本国内にいる外国の特殊部隊の同時に多発非正規戦に対しては有効
故に日本に敵対する国家・民族の工作員を国外追放すれば要らない

実効的には生活保護を受けている在日を本国送りとビザなし渡航廃止でOK

240: 名無し募集中。。。 2013/10/11 09:46:55
>>236
徴兵の真の目的なんて国民の一致団結や結束力を高めたり
何より国に対する忠誠心を植え付けることで実務的にはカスみたいなもんだと聞いた
イスラエルみたいに人口が少なければまだしも億を超える人口を抱えた国では非現実的だろう

292: 名無し募集中。。。 2013/10/11 12:00:30
戦争が始まったらグアムの横井さんみたいに山の中に穴倉掘ってネズミやヘビを食べて暮らせば大丈夫
30年くらいしてから出てくればマスコミも絶賛してくれるさ





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コメント

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  • コメント (19)
    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    戦争したい訳ねーだろーが阿呆
    野蛮な隣国に備える為だよ
    アメさんが絶対守ってくれる保証は皆無だぜ

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    愛するもの、財産、全ての物が失った時は命を懸けて戦います。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    今時、マフィアや麻薬組織だって、数百~数千の軍隊持ってるのが、世界の常識。
    9条賛成派は、脅されたら国民に麻薬打たせるか。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    沢田研二・坂本龍一・山本太郎

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    戦前の日本がどうして軍部があんなに力を持ち軍主導で国家予算の80%を戦争につぎこむ、なんて状況になり国家が崩壊したのか、その検証をきちんとしないと
    その上で、また同じ事にならないためにはどうすればいいのか、そこを見据えてからじゃないと怖くて現行の九条を撤廃、改訂なんかできないって
    歴史をもっともっと勉強しようぜみんな

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    TBS系列、テレビ朝日系列、NHK、フジテレビ系列の政治部、社会部のいうことをまともに聞くな、馬鹿が移るわ。国民を欺き、相手に媚び、裏で大金を相手国に渡す。中国、韓国を擁護するの反日メディアのクズたちの偽善者は滅びろ!!
    日本国内のおける内憂外患の元凶の一部だ。
    売国奴たちは死罪にしろ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 11日

    中共・北韓信者が多い事

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 12日

    憲法にしろ自衛隊にしろ、その目的は日本国民の生命と財産を守ることだ。
    憲法を守るのが目的ではない。
    とりあえず改憲して問題が生じればまた修正すればよいのだよ。
    ドイツなんて50回以上も改正してるぞ。
    状況が変われば憲法も変わるのは当たり前なのだ。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 12日

    ちょうど最近魔王を読んだからホットな話題!

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 12日

    どっちでもいいが玩具が欲しい感覚で改正したがってるなら反対

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 13日

    幣原さん達がGHQに二度目の憲法草案を持っていった時に、別にここまで変える必要はないと言われたそうだが、結局今の日本国憲法ができたらしい。
    まあ何にしても日本はきちんと国防を整備するべきだと思う。
    どこが相手だろうと30年先まで考えれば、必ずしもアメリカが強いとは限らない。
    逆にアメリカが攻めてくる事態になるかもしれない。
    友好や同盟はいつ裏切られるかわからないということも理解しておくべき。
    個人的にだが、まず徴兵はコスト的にありえないけども高校生の軍事訓練くらいはあってもいいと思う。
    勉強だけじゃ社会に出た時に困るし、3ヶ月くらい訓練しとけば人生経験という部分からも優秀な人間が出来あがる可能性が高い。

    • キジトラさん
    • 2013年 10月 29日

    知らない人がいて驚いたけど、日本は朝鮮戦争に派兵してるからな。
    軍の解体中だったから、小規模ではあったけど。
    それに、9条の廃止=徴兵制に繋がるのが意味不明。
    福島に送り込みたいなら「軍人」じゃなくて「作業員」なんだから、現在でも可能だし、現在自衛隊が送り込まれて作業をしているわけでもないないのに。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 25日

    9条改正しても徴兵するわけないと思うのはお花畑思想
    そうならないという保証はない
    と言ってる人間は、改正しないで中国攻め込んできた時に法整備が整わず
    マスゴミにブサヨが法律では許されてないと事実を語らずアジテートして
    侵略されたときに自衛もさせないように騒ぎ出したりしないと思ってるならそれこそお花畑もいいとこですね

    • 名無し
    • 2015年 4月 13日

    厳格に法を守れというなら改正すべきだし
    単に防波堤的にファジーでいいなら幾らでも超解釈すればいいだけ
    何にせよ現実的な憲法じゃないよ

    • キジトラさん
    • 2015年 4月 13日

    憲法だから守れ ・・・ サヨク
    憲法は状況により改正すべき ・・・ ウヨク

    どう考えてもサヨクは思考停止だよねえ。

    • キジトラさん
    • 2015年 6月 07日

    9条改正反対の人は、自衛隊はなんだと思ってるのか聞きたい。イージス艦もジェット機も戦車もあるのに、それでも自衛隊は「軍隊」でないって言うの?

    他の人も言うように、現状に合わせて憲法改正すべきだと思う。
    また「自衛隊」て倍率高くて、やる気ある人でも絞られてるのにイヤイヤ入ってくるやつをわざわざ徴兵しないです。

    • キジトラさん
    • 2016年 5月 28日

    日本にとって最大の脅威は、アメリカでも中国でも北朝鮮でもなくて、
    日本国自身だという事になぜ気がつかない?
    明治憲法が日本国を守れたか?
    守れなかったじゃないか!

    • 平和主義者
    • 2016年 6月 25日

    9条信者は本当に脳内お花畑

    • キジトラさん
    • 2016年 7月 11日

    戦争何か遣らないに、越した事は在りません。しかし、一方が戦争を望めば避けるのは、困難です。戦前も日中戦争にアメリカは、フライングタイガースを名乗り、大量の傭兵を中国に送り、軍事介入を行いました。この様な、状況化の元、当時の日本政府は1943年、夏「総戦力研究所」を創設し、日米関係の予測を行いました。テーマは2つ日米戦争回避の可能性、その結果です。回避の可能性、「如何なる手段を仕様しても、不回避。」結果「5年以内に、日本の7大都市は灰に成り、日本必負」でした。

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