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日本維新の会の石原慎太郎「現行憲法に歴史的正当性あるか」→安倍晋三首相「有効なもの」 

維新の会共同代表の石原慎太郎氏が衆院本会議代表質問で、現行憲法の正当性について安倍首相に質問…安倍総理大臣は「成立過程については議論はあるが有効なものだ」と答弁。安倍晋三首相の個人的な考え方については同意できない部分もありますが、この答弁に関してはごくごく正論だと思います。石原氏にしても本気で無効にしたいと思っているかどうかは微妙な気もします。

スレを見ていると、「もしも日本国憲法が無効だとしたら~」と法律論を語るような意見が散見されます。「現行憲法が無効だから、今の憲法に基づいて行われてきた立法・司法・行政などがすべて無効」…必ずしもそうなるとは言えないと思いますが、相当工夫をしなければこれまでの政治がすべて否定されてしまう事態にもなりかねません。そういった意味では、日本国憲法無効論って一種のクーデター・革命を目指している考え方なのかもしれません。(自称)保守が革新的なことを目指すってねじれは非常に興味深いです。

憲法学会では、現行憲法が無効だとしたらどうなるのかって議論はほとんどなされていないような気がします。憲法学者は現行憲法を念頭に置いた上で解釈をしていくのが仕事ですから、根本を否定しても仕事にはならないんでしょう。かなり保守的な考え方をする憲法学者でも、安倍首相と同じように60年間で追認・承認されてきて有効になっているという考え方を採用しています。現行憲法の成立過程には問題があるってことを認めつつも、今の法体系に混乱を生じさせない現実的な見解…わたしも基本的にこの立場です。

日本国憲法無効論なんて、96条改正すら反対多数の今の現状では到底通用しません。一旦今の憲法の有効性を認めつつ、改憲なり解釈改憲なりで望ましい姿に変えていくって方が「政治家」らしい考え方なんじゃないですかねぇ。



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9ed5402f s 日本維新の会の石原慎太郎「現行憲法に歴史的正当性あるか」→安倍晋三首相「有効なもの」 





引用元:【政治】維新・石原代表「現行の憲法に歴史的な正当性あるか」→安倍首相「有効なもの」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381929739/
1: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★ 2013/10/16 22:22:19
(略)
日本維新の会の石原共同代表は、憲法改正に関連して「現行の憲法に歴史的な正当性があるのかないのか伺いたい。正当性がないなら、国家の最高指導者としての責任で無効を名言すべきだ」とただしました。

これに対し、安倍総理大臣は「現行憲法は、わが国が占領されていた時代に占領軍の影響下で原案が策定されたものと認識している。成立過程については種々の議論があるが、最終的には帝国議会において議決され、すでに60有余年が経過したものであり有効なものと考えている」と述べました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131016/k10015326051000.html

2: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:23:22 ID:6eS0G7yD0
そういうしか無いワナ

11: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:26:14 ID:TS/3D7+L0
>>2
同意。 そう言うしかないよねw

7: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:25:06 ID:vRlBFFuK0
他に答えようの無い質問をして
その通りの答えが返ってきたら批判する。

程度の低いジジイだ。

8: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:25:11 ID:Ey3AMRvx0
使い捨て右翼ワロタ
飯島と仮病に振り回されたバカどもの末路

9: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:25:35 ID:jFpmRw9s0
>>1
> 安倍首相「有効なもの」

憲法無効論を述べる安倍総理


http://www.youtube.com/watch?v=XGgxGhJ-HiE&t=2m09s


70: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:58:25 ID:X1TzJnuq0
>>9
はっきり憲法は無効と宣言してるな安倍

じゃあ安倍が憲法に基づいて総理大臣になったことも無効だな

96: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:17:06 ID:XwavWMEzO
>>70
無効どころか、主権者たる天皇に対し、臣民の支持を背景に総理に自らを任命させた大逆者。
帝国憲法を正統とするならね。
だから、その安倍が無効宣言しても意味ない。

あと、帝国憲法の貴族院を本気で再興する?枢密院も?空軍は作れないけど良い?
などなど、詰めていくと大部分の人は無効論から撤退するはず。

97: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:18:11 ID:6eS0G7yD0
>>70
安部は選挙の結果、総理になった。
国民も議員も認めた。
憲法があろうとなかろうと、それが事実であって、憲法のお陰ではない。

106: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:22:57 ID:XwavWMEzO
>>97
帝国憲法において、国民というか、臣民の信任は総理の資格としてそれほど重要ではない。
帝国憲法は神武天皇より脈々と継がれた万世一系の天授の権力を近代的に書いたもの。

12: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:26:19 ID:0w1Ist5L0
答えになってないよな。
安倍ちゃんは正統性のある憲法じゃない事は認めてるわけだ。

33: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:36:36 ID:K1+0o3EM0
>>12
逆だろ、成立過程はともかく国会の議決を通過した以上正当性はあると言ってるんだが
ブサヨじゃあるまいしだいたい憲法改正が必要かどうかにその憲法の正当性の議論なんぞ必要ないだろ
単に時代時世の変化に応じて改正を論じればいいだけ

13: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:26:36 ID:4K/2kv6k0
石原は、憲法憲法憲法 それしか言わないよな。

正当性を否定したら、現在の内閣まですべて否定することになる。
憲法施行後のすべての法案もその正当性を失う。

30: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:34:31 ID:NNd/CeDGP
>>13
そうはならないんだよねー
その辺りは無効論でも考えられている
しかも帝国憲法でも内閣制度をとっていたという事実

52: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:50:00 ID:4K/2kv6k0
>>30
ならないんだよねーw って、さすが、無効論者はあほばかりだわ

83: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:07:35 ID:mCjkff+20
>>30
帝国憲法では内閣についての規定はないぞ。

15: 新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw 2013/10/16 22:27:01 ID:dXQ3mdfGP
日本国憲法は改正せず「日本国憲法は重要な文書ではあるが、国権を束縛する基本法として失格」という議決を国会でやればよろしい。
そうしてイギリスと同じ非成文憲法の国であることを宣言したらいいんだ。
すでに危惧されている通り、将来売国勢力が国会の3分の2を占める情況も考えられるので、それに対する予防策としても、憲法無効論の立場を取る方がよろしい。
私は日本国憲法無効論者だが、しかし別の憲法が必要とも思っていない。
憲法なんか無くっていい。
日本にはすでに天皇という、国権を束縛する存在がいるのだから。
日本国憲法はただのお飾りの地位に格下げしつつ、存続させるのがベスト。

35: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:37:38 ID:D8KSz4cD0
>>15
なるほど、その手があったね

勉強になりました。

16: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:27:49 ID:533Q4X4T0
石原が総理だとしても似たような事しか言えないと思うけどね。

19: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:28:06 ID:qF0giHWV0
質問に対する答えでは無かったな

21: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:29:08 ID:EKyyWj/d0
韓国の顔色を伺って参拝一つ出来ない人間だから、
憲法改正も極東アジアの顔色を伺うんだろ?

26: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:32:25 ID:jFpmRw9s0
>>21
憲法「改正」とは言わないほうがいい!


http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541


43: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:41:51 ID:EKyyWj/d0
>>26
わかってるよ。一から作るのは俺も願望でもあるが、
安倍総理は改憲しようとしてるだろ?
しかしそれすら出来ないんじゃないかって事を言いたいんだよ。

24: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:31:08 ID:ADPMovBx0
現憲法の無効宣言するとして、そうしたら憲法どころか現行の法律を少なくとも
全部総点検することになって、社会の大混乱を招いてとんでもなく国益を損なう訳だが、
それを政権を狙う政党のトップが認める訳だね?

25: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:31:38 ID:EQHZElWZ0
石原はこういう馬鹿なことをいうから駄目なんだよな。夢みたいなことをいう。
戦後70年に渡って施行されてきた憲法が無効となったら、培われた法理や
判例も全て一旦捨てなければならんのやろ。我々はこれから何に従って
生きていけばいいんだ?ってことになるやんけ。

59: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:53:34 ID:Mk49INIZ0
>>25
別に馬鹿なことでもないよ?現憲法を破棄して明治憲法に戻せと
マスゴミ界最高の安倍信者組織であるチ○ンネル桜も逝ってるし

27: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:32:29 ID:Yurl8p/V0
安倍が正しい

誰がつくったはどうでも良い。その憲法で社会がうまく回ればそれが良い憲法だ。

36: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:37:40 ID:NNd/CeDGP
>>27
何を言ってるんだ
うまく回ってないから改正だの出ている

しかし安倍は軽いな、嘘も平気でつけるようになってる。その点では鳩と双璧だな

32: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:35:45 ID:jFpmRw9s0
>>27
石原が正しい!安倍が間違っている!
もしもシ○朝鮮が日本を占領して憲法制定したら、そんな憲法有効か?

37: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:39:09 ID:533Q4X4T0
>>32
その憲法で半世紀以上国が運営されてきたなら
成立過程はともかく、現状では有効だとせざるを得ないだろうね。

29: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:33:55 ID:pR5khv4c0
日本国憲法の規定に従って存在する日本国政府の首相なんだから自分の足元を否定することはできない
足元を変えることはできても無効だとは言えない
やるからには軍を名実ともに握った上での、首相によるクーデターということになる
それをやるつもりはない
あくまで立憲主義という意味で今の政府与党は左翼なんだ
うすら汚れた意味のそれでなく本来的な意味での左翼でいいんだ

39: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:40:31 ID:D8KSz4cD0
>>29
なるほど、それもしかり

ホント、勉強になります。

40: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:40:37 ID:pnrUJMYe0
石原は護憲派

41: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:40:57 ID:pR5khv4c0
旧憲法に従って出来た新憲法、その手続きで大いに違うところは、国民投票があるかないか
旧憲法には国民投票はいらない
だから現憲法を制定する際には旧憲法の規定を用いたので国民投票はしてない
現憲法には憲法改正の際の国民投票が規定してある

国民投票によらずにできた憲法が己の改正には国民投票の必要性を規定している
素朴にしっくりこない
今の憲法も、主権回復後にでも追認なり改正なりの国民投票はしておくべきだったのではないのかと

400: 名無しさん@13周年 2013/10/17 10:48:50 ID:Gjam/QYJ0
>>41
何の違和感もないけど

42: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:41:42 ID:6JMrwsjl0
日本国憲法は、正当な手続きにおいて、成立している。

これに異議をはさむのは、アホか。

45: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:42:07 ID:6LfliR+d0
まあ確かに有効なんだけど
改正に国民投票が必要な憲法を国民投票なしに決めたってのはどう考えてもおかしい

46: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:43:44 ID:7JdkiRNt0
やっぱり太陽系議員と大阪維新議員とでは格が違うな
慎太郎の国会質問は面白い

48: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:46:47 ID:Cun788Wl0
現行憲法を否定するなら石原が国会議員やってる法的根拠も無くなるわけだが

51: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:49:55 ID:oU14LzEF0
憲法が有効でないとしたら、国会や総理大臣という地位すら有効でないという事になるからな
とは言え、言われて作ったモノだという印象は永遠に拭えないので
一度リセットをした方がいいという意見は理解できるけども

55: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:51:27 ID:VKcqljM10
>>51
それどころか有効じゃない憲法で出された判決とかどうなるの?って話になるし。

54: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:51:10 ID:WtxgoBE/0
>最終的には帝国議会において議決され、
当時は占領中であるのでこの議決は無効
ついでに言えば言論出版はGHQによって統制されていたため
全く自由がない状態だった
>すでに60有余年が経過したものであり有効な
>ものと考えている」と述べました。
何年経過したから有効というのはない特に憲法においては
憲法は最高法規であるゆえあらゆる法令のなかでその成立過程を特に重視される
成立過程において瑕疵があれば遡って補正することなどはできず
無効を宣言または廃止するなどして新たに作るしかない

56: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:52:44 ID:t2zR13cL0
安倍は憲法改正やらないことにしたんだな
ガッカリだわ

67: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:57:08 ID:5qZp/dUX0
>>56
歴史的な正当性が無いから変えるってのはちょっとなぁ

現状に沿わないから変えるってほうが弄りやすいじゃん

58: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:53:18 ID:9nOrFH4O0
ジャイアンが作った「俺様ルール」が正しいかどうか、ジャイアンにきくことは無駄である
スネオが作った「僕ちゃんルール」が正しいかどうか、スネオにきくことは無駄である
誰がルールを作れば社会が良くなるのかを考えることは無駄ではないが
そのような公正公平な人物がルール作りにかかわる可能性は皆無である

60: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:53:45 ID:mi0ugPiJ0
現行憲法が無効なら

基本的人権は無効って見方もできるわけで現行の刑法・民法が無効だろ
納税の義務も無効だから現行の税法も無効だよなあ

無効な手続きで選挙と称して選出された国会議員という
無効な機関で立法されたすべての法律が無効ってことだろうし

無効な日銀法で作られた紙切れも、すべて無効

無効な法律で債権を担保された借金もすべて無効

62: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:54:29 ID:V2D3KzXh0
現行憲法に対して、正当性の部分で懐疑があるのなら。

現行憲法の下で国会議員になったんだしな。国会議員として選ばれた自らの正当性をも否定している事になる。
国会議員を辞めてから、そう主張するのが筋だな。

65: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:55:10 ID:M0UHBzoz0
要するに、「悪法も法は法」でしょう。 石原の言うことも正しいとは思うが実現性はほぼ無い。残念ながら。

69: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:57:17 ID:4e7Uyb280
安倍と橋本の考えは一致。

73: 名無しさん@13周年 2013/10/16 22:59:24 ID:6xXEtATt0
>>69
橋下は目的が違うんじゃないかな
一院制とか、今は隠してるけど外国人の参政権とか狙ってるんじゃないのかね
むしろ安倍と石原(太陽派)のほうが一致してるんじゃね

94: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:16:40 ID:4gGOOE1C0
>>73
橋下と安倍さんはブレーンが同じ。堺屋太一と竹中
新自由主義とかいうやつだろ。

ネトウヨ向けの広報だけみると石原と安倍さんは同じかも?だけど、
現実見えてるのが安倍さん。

靖国なんて行ったら
朝日、毎日はもちろん、経済界系の読売、日経も敵に回し、
かろうじて産経が擁護してくれるかもしれないという状況に陥る。
ネトウヨの応援なんて普通の自民党支持者の数に比べたら大したことない。
そういう判断だよ。

橋下はお前らにはチ○ンの手先と言われ、
チ○ンや共産党からは極右政治家と言われるかわいそうな政治家だと思うわ。
最近は安倍さんもチ○ン認定され始めてるが。

104: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:22:12 ID:D8KSz4cD0
>>94
小林よしのりもこんな簡単な論理を理解すれば成長するのに

ネトウヨから脱しきれないでAKBに逃避だもんなあ

真面目な人だわw 愛される原理主義者だわねw

75: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:00:33 ID:6yFbEInV0
石原翁が目指してるのは、大日本帝国憲法の
復活でしょ
精神的なものは引き継ぐべきものだが
戦後の憲法は、今のこの現状にそぐはないだけで
変更しようとしてるだよ

81: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:04:17 ID:vZy/F2Wn0
日本国憲法上諭

朕は、日本国民の総意に基いて、新日本建設の礎が、定まるに至ったことを、深くよろこび、
枢密顧問の諮詢及び帝国憲法第73条による帝国議会の議決を経た帝国憲法の改正を裁可し、ここにこれを公布せしめる。

御名御璽

昭和21年11月3日

www.digital.archives.go.jp/gallery/view/detail/detailArchives/0000000006

87: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:11:55 ID:WtxgoBE/0
>>81
当時日本は占領中であり、また天皇、皇族と言えど戦争責任について
訴追の可能性があった
 よって無効

86: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:11:10 ID:7JdkiRNt0
国民が安倍総理に求めたのは日本を取り戻せってことで安全運転じゃないよ
靖国にも行けばいい

88: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:13:03 ID:w5kF9sLt0
歴史的正当性?
憲法なんだから、法的な正当性の是非が問題だろう。

馬鹿じゃね。

89: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:13:18 ID:AWXUeSsu0
やはり安倍もアメポチ売国奴だったか
そもそもが無効なものが、何故有効になり得るのか
帝国憲法75条は摂政を置く間のような、陛下が主権を保持していない状態下での改正を禁止している
ならば主権が米国にあるとき言わんや

さらに主権者の変更のような、憲法の基礎的部分を改正できないのは常識である
したがって日本国の主権者は天皇陛下ただお一人である
臣民は今こそ侵略軍米国を追い払い、陛下の御心に答えよ!

90: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:14:02 ID:S3Us7xF30
日本の場合、憲法以前の秩序として、形式的にせよ権力の厳選は天皇にある。
確立された慣習には、慣習法としての効力があり、
例えば、明治憲法の制定手続きは、それ以前の法令では何ら決まっていなかったが、御名御璽がある文書として公布されたから有効な憲法である。
御名御璽があれば、有効なものとみなすべきで、少なくとも、撤回するなら撤回する ために御名御璽のある文書が必要。

93: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:16:12 ID:bzqM/tjQ0
>>1
石原さんや
ちょっと気になったのは
冒頭独と日の降伏の仕方を述べてたが
一応日本はポツダム宣言を受諾し条件降伏ですよー
無条件は軍の戦闘停止ですぞー?
そういや白人というかアメ公のレイシズムに関しては
安部さんスルーしてたね?

95: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:17:01 ID:fWBOg3MHi
ヘタレ腰抜け売国奴チ○ン自民消えろ


日本維新の会、橋下閣下頼みます

164: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:47:52 ID:ddok2Kgm0
>>95
橋下は、もっと朝鮮系売国奴だぞ

171: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:50:19 ID:ysOAs51ZO
>>164
政策は少なくとも在日や同和を見捨てているが

99: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:18:54 ID:qRQFWhwW0
安倍のこの答弁は聞いていた

まあ、その通りだな

制定の経緯がどうであっても長年有効とされていたなら有効だろ

石原が言っていたように白川だかの言ったように日本独立後直ちに無効宣言なら無効になった

それ以後も与党=多数党では無効を主張した政治家はいないんだろ?

これでは今頃無効を言い出しても無理

石原は自民党の国会議員たった時に言えばよかった

今からなら改正しかない

それは仕方のないことだなw

103: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:21:11 ID:AWXUeSsu0
>>99
契約ですら当初から無効なものは何百年経っても有効にはなり得ない
まして国の根本である憲法が何故に時間の経過で有効となるのか?

110: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:23:59 ID:eIfH/wEX0
>>103
契約だって追認すれば有効になる。
当初は無効でも主権者である国民が受け入れた時点で有効になるって、シュミットが言っていた。

115: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:25:14 ID:6eS0G7yD0
>>110
なら、有効として来た現憲法を無効としても何の問題もないな。

119: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:26:50 ID:eIfH/wEX0
>>115
主権者である政治的統一体の国民がそのように考えるのならば、正解。

123: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:28:54 ID:XwavWMEzO
>>119
帝国憲法において、臣民は主権者でないのでアウト。

138: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:35:59 ID:eIfH/wEX0
>>123
臣民が政治的実権を握った時点で主権は臣民に移っている。
戦前の日本を君主主権というのには、いくつかのアクロバティックなレトリックが必要となる。
法について「意思説」をとった上で、主権の意味を「国制の最終決定権」ととらなければ無理。
主権が「法解釈の最終決定権」か「法解釈の最高決定権」かという議論については、ヘラ—を決着をつけている。

「最後の一瞬だけ奇跡を起こせる魔法使いのことを神とは呼ばない」

戦前の天皇が主権者だったということ自体が本来は無理筋だろ。

102: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:21:00 ID:eIfH/wEX0
法について「承認説」をとれば、現在の主権者である国民が承認している時点で有効。
「意志説」をとれば無効。

日本の憲法学界は、「承認説」をとりつつ「意思説」的な議論もするから混乱している。

ぶっちゃけ「主権=唯一不可分の法の最高解釈権」という世界標準の議論にあわせるべき。

107: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:22:58 ID:w5kF9sLt0
で、その大好きな帝国憲法が陸軍の暴走と止められなかったし、特高警察がリンチやりまくっていたんだか。
俺は現行憲法の元での生活の方がいいね。

必要なら、修正すればいいじゃねえの?

自民党の憲法草案を是か非かで国民に問うのは間違い。
各条文ずつ、変更点の是か非かを一つずつ国民投票にかけるのが本来の形。

196: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:58:48 ID:FKBDfPIK0
>>107
日本国憲法もかなり酷いぞ?

在外邦人を国籍離脱扱いとして保護を放棄したり、
帰国するなって通告出して進んで外国に売り渡したり、
人口過剰の問題の解決の為に嘘の条件で騙して外国に移民させて放棄したり。

勝手に在外邦人の個人財産を放棄したり、
農地解放で強制的に資産手放させたり、
預金封鎖して新円に切り替えた上で超過累進課税かけたり。

軍人の死者を入れれば大日本帝国の方が被害が多いが、
民間人死者として見れば日本国憲法になってからの方が多いし、
個人の財産を奪うという点ではやり放題。

日本国憲法は戦争回避の為には日本国民をいくらでも犠牲にするって憲法だから、
危機が高まれば高まるほど国益の名の下で国民に犠牲は要求される。
特に在外邦人の保護なんかしないよ、出来ない事は国は責任を取らなくても良い。
シベリア抑留の訴訟で司法の判断は示されたし。

109: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:23:56 ID:pXhUy8UU0
安倍ちゃん最近ブレまくってるなあ。
結局改正もできないんじゃないの?

113: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:24:57 ID:8p1+Wjld0
本人の個人的意見はどうであれ、首相が憲法を否定したら、明日は総辞職だろ。

114: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:25:14 ID:qRQFWhwW0
俺も石原は結構好きなんだけどねw

まあ、安倍は一応は法学部出身、石原は違うだろ?w

この差が出たんだと思うよw

122: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:28:16 ID:O+2N8yM50
ま、石原も徳州会事件で政治生命終わるだろうから
最後の妄言にはなったかもな
募金詐欺は残ったままだけどな

129: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:30:50 ID:Uopz6PJ30
数十年続いてって、そんなの理由になるかよ
そもそも、反日社会党に迎合して、改憲の「か」の字をいうだけで更迭とかしてきたのは自民党だろうが
議論自体を封印し続けてきて、時間が経ったからなんてムシがいいにもほどがある

外国製の国家の基本法なんて面白くもない冗談だ
早く憲法の無効宣言しろよ

130: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:31:47 ID:+UJNFpkX0
この件に関しては石原は正論だとはおもうが
押し付け憲法をちまちまいじるよりかは
憲法をいちからつくりなおしたほうがいい。
ただ現実は96条見直すだけであと何年かかるか、
それを考えると石原の主張は時代遅れ感が否めない。

とりあえず、補修工事で日本の骨格を補強しようというところに
憲法破棄していちからつくりあげる。そんな政治家がいないのが現実。

131: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:32:41 ID:2xnd89f20
憲法が無効なら
その憲法に則って選ばれた首相が無効を明言しても意味ないんじゃねのか

203: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:00:37 ID:6eS0G7yD0
>>131
国民が選んだんだから、また、誰も異議唱えてないから有効。

132: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:32:43 ID:XwavWMEzO
まず、無効論者は帝国憲法を良く読めや。
国民主権を基盤に無効論を進めるのは無理。

137: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:35:17 ID:qRQFWhwW0
無効派は石原が生きているうちに無効にしなくちゃなw

無効でも有効でも今の時代に憲法は有る

憲法無しじゃ済まない

だから有効って結論が有力

現実に無効って言っても無効としている世界はあるか?

どの法律の本にも憲法を向こうとしているものは無いぜw

現実は強い

現実には勝てないぞw

139: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:36:22 ID:aH8hIicv0
歴史的正当性って言うんなら、後醍醐帝から政権簒奪した北朝の末裔である現皇室にはなんの正統性もなくなるな

147: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:41:04 ID:2xnd89f20
>>139
もっと辿れば天皇家の支配の正当性は何から生まれてんだ
神話か?
それは正当なのかって話
結局、正当性は国民が納得している事に由来しているんだろう

141: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:38:29 ID:IjfzmkKV0
石原がこんな質問したって、生産性皆無でさ
素晴しい憲法を思いついたのなら、それを訴えればいいじゃん
市ヶ谷駐屯地で演説するなどして




145: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:39:55 ID:XwavWMEzO
>>141
俺、三島の小説大好きだから、石原の右翼的発言ってパチモンに見える。

143: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:39:32 ID:0qaO0Jrm0
閣下も下らない事にこだわるのな。
憲法改正目指すっていう総理が出てきたんだから、今さら正当性やら破棄やら言う意味はあまりない。

150: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:42:04 ID:jFpmRw9s0
>>143
憲法改正と言うが憲法のどこをどう変えたいのか?
憲法「改正=アメリカナイズ」であったとしても賛成するのか?

146: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:40:24 ID:qRQFWhwW0
無効論の参考になることもある

例えば安倍の96条先行改正論

これは無効論に発想が近いw

149: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) 2013/10/16 23:42:01 ID:J3gicixai
>>146
むしろ憲法改正した時点で無効論は破綻するでしょ?

148: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:41:17 ID:XEAyCMM30
安倍がタカ派とか言ってるのは誰?
この答弁からして、安倍は日本国憲法重視のリベラルじゃないか。

155: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:44:22 ID:r1OA9cax0
>>148
この発言は無効論に対するものw
無効論自体は面白いけど、現実性はほとんどないw

今更、明治憲法に戻せるか?w

158: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:46:04 ID:2xnd89f20
>>155
戻すんじゃない
今も帝国憲法が生きているのだ

って言うのが無効派の主張だろw

153: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:43:33 ID:KEMVQJcKI
とりあえず、憲法九条を破棄すれば良いだけの話だろ。
特高警察も作って、左翼のクソ共を取り締まる。

これで、日本は良くなる。

162: 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0:5) 2013/10/16 23:46:50 ID:J3gicixai
>>153
それじゃあ事の本質が解決しないのでは?
九条ってのは上っ面の問題だし。

154: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:43:42 ID:qRQFWhwW0
> だが、日本国憲法の下の日本では
> アメリカからの独立は不可能だ。


違うな
日本の憲法は改正規定が禁止に近い
旧憲法時代から

だから旧憲法制定当初から言われていた欠陥が露呈して戦争に負けた
今もその欠陥のまま

だから改正規定の改正から
これをやらなきゃ改正は無理だろw

157: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:45:34 ID:41ywoi9J0
つーか明治憲法だと
女性は選挙権すらない。

165: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:48:02 ID:r1OA9cax0
>>157
純粋な理論としてなら無効論は面白いw
どう考えても、8月革命は意味不明だしなww

でも、明治憲法に戻すなら米国の占領が終了した時だったw

176: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:51:49 ID:D1hxyoksi
>>157
結婚の自由もないぜ

210: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:04:06 ID:0W7UO1Hf0
>>157
忘れてた

215: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:06:46 ID:hZ1HWRcl0
>>157
帝国憲法のどこに女性は選挙権を与えられないと書いてあるのか
具体的な条文を挙げてくれ。

223: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:12:09 ID:sOCn6h2DO
>>215
憲法には無いね。
でも、無効な憲法の下で初めて付与された選挙権が有効だと言うのも、また暴論だ。
よって、無効論で進めるなら女性参政権は無理筋。

237: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:20:12 ID:oqmh5PzA0
>>223
いや、それはおかしい。
衆議院議員選挙法が改正されて、女性に選挙権が認められたのは、1946年12月で、
新憲法の施工は、1947年5月3日だ。

さらに言うなら、日本初の女性議員が誕生したのは、1946年4月で、
新憲法は公布付済みだったが、制度上旧憲法下でのことだ。

244: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:26:42 ID:sOCn6h2DO
>>237
ああ、順序逆だったか。すまん。
でも今の無効論を単純に言えば、GHQの押し付けが論拠。
女性参政権はGHQの押し付けじゃなく自主的だったのか?かなり怪しい。
無効論と同様に無効の可能性がある。

159: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:46:20 ID:zVoCBcUp0
全面無効なら、現国会すら無効で根拠を失う。

日本国の国体、帝国憲法、確立された国際条約に反する限り無効
なら、一応正しいが、確認作業が大変だな。

163: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:47:04 ID:xjnxtzFw0
安倍自身、現行憲法のもとで総理大臣になったんだから
自分の地位の根拠を否定できるわけがないね。

まあ正当な手続きにもとづき改憲できれば問題ない
わけだが、結局議会の三分の二とれてないから
改憲は難しいってことなんだな。公明党もきれないし。

182: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:54:00 ID:RM+Jv3Uh0
また麻生は石原の質問をニヤニヤと笑顔で聞いていたのか?

219: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:07:34 ID:9I85/uTgi
>>182
自分の祖父、吉田茂批判がはじまるからな
良い気はしないだろ

ナマズの絵の話も何回するんだって感じだしww
日本人だって毛唐を最初みたときは鬼にしか見えなかったっつーの

183: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:54:18 ID:BaUOT50g0
現憲法はあくまでも大日本帝国憲法を改正して作られたものなのに
無効とかって何なの?じゃあ、無効論者が戻したがってる帝国憲法とやらも当然無効だよなぁ。

198: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:59:17 ID:J3gicixai
>>183
八月革命論を根拠としている。

本来八月革命論は左翼が使っていたんだが、無効論者はこれを上手く逆手にとった。

192: 名無しさん@13周年 2013/10/16 23:57:22 ID:qRQFWhwW0
> 安倍はもともと改正すらする気はなかっ

これは違うな
参院選で改憲派が2/3を占めていれば今頃は改憲の話題が連日新聞テレビでw
改憲派だから維新も入れるw
維新・創価を足しても2/3には足りない
実現しなかったんだから仕方が無い
安倍は現実主義者だろw

207: 486 2013/10/17 00:03:08 ID:ICMXAO4B0
>>192
創価と維新、みんないれれば足りてる

208: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:03:55 ID:r1OA9cax0
日本国憲法を正当化する8月革命説はおかしい→正しい
日本国憲法制定に日本人は関わっていない→正しい
日本国憲法は無効だから明治憲法に戻せ→現実的でないw改憲か解釈改憲で適応するしかない

209: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:03:57 ID:EvIM4r+GO
改憲や改正条項の改正の話がでる度に
硬性であることの重要性が主張されるが
それなら根本的に
帝国憲法に戦争に負けたら改正していいよって条文は無い

214: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:06:35 ID:BkebcFF0i
日本国憲法全部改正して
逆八月革命みたいなことじゃああかんのかな?

220: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:07:45 ID:cK5GzKIr0
現憲法を無効というなら
行政府である政府
立法府である議会・議員は全ての権限を失うんだが
その権限を失った連中の作る憲法に何の正当性がある?

まあ最終的にはまた天皇に泣きつく羽目になるだけだな。

221: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:09:36 ID:0W7UO1Hf0
>>220
また二二六やって天皇を憤激させるか

222: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:10:43 ID:M1/En3ou0
>>221
二二六は明治憲法に違反しているから、関係者は処罰されたよw

227: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:14:59 ID:bo+QeOf+0
ネトウヨ完全敗北過ぎてちょっと同情するわ。

259: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:34:04 ID:0JlZBXeX0
>>227
改憲派が気ちがいすぎて自爆してるだけなんだよなあ。
自民草案が電波すぎてドン引きされるは片山ばあさんは法学部出身とは思えない珍論を
ツイッターでぶちまけては自爆しまくってるは
石原じいさんは無効だ無効だ言うだけで何ら前向きな議論はなし。

263: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:42:40 ID:M1/En3ou0
>>259
ぶっちゃけ、護憲を唱道している政党で生き残れる党はあるのか?
日本共産党くらい?w

230: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:15:55 ID:M1/En3ou0
日本国憲法の正当性を議論する暇があるなら、さっさと解釈改憲で集団的自衛権を認めたほうが国益に沿うよw
9条と同じで神学論争ほど非生産的なものはないww

239: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:22:14 ID:sOCn6h2DO
>>230
一応、細い実現性はあるので神学論争ではない。
但し、実質9条改正さえされれば良い人には、無駄なリスクとエネルギーが莫大にかかる手段。
貴族院や枢密院とかウザいって人の方がきっと多い。

233: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:18:18 ID:NyF9iAf00
石原のオワコン感もハンパないわな。
尖閣のときもなんの権限もない次男つかって煽っていたしさ。
それもどうにかうまく転んだが。
国政に関与したら、もうはずしまくり。

橋下も石原も過去に優秀なブレーンがいたんだろうよ。
府政、都政の中に優秀な人材がいたんだろうねえ。
最近の存在感がおそろしく低すぎるだろう。

234: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:18:21 ID:MiMDvqpl0
日本国憲法は有効だが正統性はない
また如何なる罰則も憲法の下にある法律によって規定されているので、
法律さえ守っていれば日本国憲法に従う義理も尊重する義理もない
日本国憲法なんて唾を吐きかけるくらいでいい

238: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:21:41 ID:0W7UO1Hf0
当然9条96条改正も無効でいいんだなもう

241: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:22:56 ID:M1/En3ou0
>>238
少なくとも一度は明治憲法に戻すから当たり前w

240: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:22:40 ID:sp3YRQxHO
ネトウヨが自民推す理由が分からん。維新政党新風がネトウヨそのものなのに。

254: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:32:13 ID:fS5F23ll0
>>240
政党まで立ち上げてるのにネトウヨとはこれ如何に
随分前からいるけど中々芽が出ないな
社民と立場取っ替えっこしたら国会面白いのにさ

243: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:26:30 ID:9I85/uTgi
戦後の日本全否定になるからな
アメリカだってまさか60年以上も使うとは思ってなかっただろ。

軍事に関してはすぐ後の朝鮮戦争から最近では湾岸戦争と
何度もアメリカは日本に再軍備と自衛隊の派遣を要請してる。
でも吉田茂や歴代の総理大臣は、憲法九条があるから無理
と断った。皮肉にもアメリカが主に作った憲法によって日本を動かせない。
代わりにお金でみたいになっちゃってるけどww

安倍はむしろ、アメリカの役に立つ日本を目指してるわけだろ。
強固な日米同盟+憲法改正ならそうなる。
どっちにしろ日本も平和憲法を捨てて国として当たり前の姿にはなるが、

246: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:27:33 ID:LcvRvrQE0
似非保守同士のプロレス
コラッ!見くびるなよ

247: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:29:08 ID:0W7UO1Hf0
自衛隊はタモガミ閣下みたいにネトウヨ多そうだから
平成維新クーデターに協力するかもな

249: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:29:44 ID:oqmh5PzA0
ふと思い出した。誰か知ってたら教えてほしい。

聖徳太子の17条憲法はまだ無効にする法令が出されておらず、
法理論上は有効だと聞いたことがあるんだが、本当なの?

252: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:31:16 ID:BkebcFF0i
>>249
正式には撤廃してない



たしか

260: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:35:19 ID:k4eeqyCM0
>>249
そういうことを言い出すと、
御成敗式目や武家諸法度が有効かとかそういう話になる。

明治でようやく現代に繋がる日本という近代国家が発生したと考え、
それ以前の法令は全て無効と考えるべきじゃなかろうかね。

262: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:39:16 ID:PUqIgMWz0
>>260
政府が違うから。近代政府とそれ以前とで法体系そのものが異なるし。
有効無効以前に、無関係でOK。

もし今も江戸幕府とかが日本の山奥で密かに存続してたとしたら、そこでだけ有効だね。

266: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:43:09 ID:hZ1HWRcl0
>>260
聖徳太子の憲法十七条や五箇条の御誓文なども含めて
帝国憲法に引き継がれていると見るのが妥当。

269: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:44:59 ID:oqmh5PzA0
>>260
いや、それはつながってると考えても、大丈夫なんだ

大日本帝国憲法第76条第1項
 法律規則命令又は何等の名称を用ゐたるに拘らす此の憲法に矛盾せさる
現行の法令は総て遵由の効力を有す

帝国憲法の前の分で、帝国憲法に反する分は効力がない。
でも、17条憲法って、特に帝国憲法に反してるわけでもないんだよね。

285: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:57:33 ID:k4eeqyCM0
>>269
そこでいう「法令」の定義が問題になりそうだね。

さすがに邪馬台国や大和朝廷の法令が有効だという人はいないでしょ。
どこで法令か法令でないかの線引きをするのか、という話になる。

292: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:02:23 ID:oqmh5PzA0
>>285
わざわざ「法律規則命令又は何等の名称を用ゐたるに拘らす」
って書いてあるんだから、帝国憲法に反するのは全部ダメってことでしょ

>さすがに邪馬台国や大和朝廷の法令が有効だという人はいないでしょ。

大和朝廷が出した17条憲法は有効じゃないか?
って現に私が質問してるんですが。
私は、有効である可能性があると思って、質問してます。

295: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:05:00 ID:hZ1HWRcl0
>>292
有効であるが裁判規範の埒外である
と云うのが妥当かと。

255: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:32:33 ID:0W7UO1Hf0
朕は大日本帝国憲法をここに復活す
御名御璽

256: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:32:34 ID:tlMIlDs20
いまだに三島由紀夫の名前を使うのがみっともない

265: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:42:58 ID:9I85/uTgi
>>256
基本的に同じ話しかしないからね。
もっと多面的に複数の例やデータを示して
だからこうするべきって理論的な根拠を示してくれないと、
本当にそうした方が良いのかイマイチ伝わってこない。

急に国会議員や都知事を辞任したり、尖閣購入寄付金募ったり
突発的な行動も多いよね。

275: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:49:53 ID:LbM7xvTk0
そりゃ、これから現行憲法を変えてナチス化しようって時に
無効化宣言するわけにはいかないよねー

ねえ、そうでしょ安倍ちゃん?w

284: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:56:22 ID:0JlZBXeX0
>>275
自民ゴミ案の緊急事態の項目ががナチの全権委任法に酷似してるってやつだな。
さすがあの麻生さんがナチスの手口学んだらw

・・・と言っただけのことはある。




279: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:52:06 ID:7o4sdAWN0
>>275
現行憲法変えたらナチス化ちゃうやん

286: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:58:34 ID:LbM7xvTk0
>>279
自民の壊憲案読めば理解できると思うよ

280: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:52:44 ID:0W7UO1Hf0
>>275
邪魔なウィルヘルム2世追放したヒトラータイプか

286: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:58:34 ID:LbM7xvTk0
>>280
ヒトラーにとってウザかったのは政権獲得時には
既に退位していたヴィルヘルム2世よりも
ヒンデンブルクだったんじゃないかな

276: 名無しさん@13周年 2013/10/17 00:50:33 ID:0W7UO1Hf0
お帝の治める美しい国

290: 名無しさん@13周年 2013/10/17 01:00:56 ID:LbM7xvTk0
石原といい、安倍といい、この国の政治屋って
マジ中世





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コメント

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  • コメント (1)
    • キジトラさん
    • 2013年 10月 17日

    日本国憲法無効宣言 / 在特会 桜井誠
    ttp://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=02m25s

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