キジトラ速報

1984年生まれ社会学者・開沼博氏「周りに家や車買ったという話聞かない」 
2013/11/04 16:05  コメント (0)
  • follow us in feedly

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

  • なんだかモヤッとする記事を書く社会学者さん。スレの反応もおおむね、「こんなんで社会学者ってw」と嘲笑するようなものばかりでした。

    「東京にいる同世代の友人」と一応限定はかけているものの、1984年生まれで周りには家や車を買った人はいない、「私の世代は」云々…このように書かれると反論したくなってしまうのも分かります。社会学者ならではの視点・分析・考察が欲しかったなぁと感じました。わたしの知り合いは~って話は素人でも語れます。世代全般に通用する一般論であるかのように語って欲しくないなぁと反発を覚えた方も多いんじゃないでしょうか。

    言ってること自体はわかるんですが、特に目新しい意見でもないですし、「よくプア充の世代と言われているけど、本当なの?」という部分に焦点を当ててほしかった。ポスト先進国問題と呼んで名づけても事態はまったく変わりませんし、へぇーって反応だけで終わってしまいます。

    ちなみに、「わたしの周りでは」、車を買っていない人の方が稀です。地元だと100%車を買っています。高卒直後に新車を購入ってパターンも珍しくはありません。家も、大学時代の知り合いなんかはほとんど買っていませんが、早くに働き始めて結婚している人たちの方が買っている状況。海外旅行に年に何回も言っているOLの後輩なんかもいますし…

    「最近の若い者は~」「若者の~離れ」っておじさんのぼやきと変わらないレベルの主観。データが多少なりともあれば説得力も違ってくるんでしょうが…

    スレの中の、「バブル崩壊とシャッター街とは無関係」「車離れと貧困は無関係」というような指摘の方がわたしには目新しく感じられました。



    関連記事
    人と考えや意見が違うということが受け入れられない
    踏切で男性救助して死んだ女性が持ち上げられる風潮
    Apple、SONY、任天堂、Microsoft…。ブランド「信者」の心理
    噂話はなぜ広まるのか? 集団心理のメカニズム
    死刑執行人 月収手取り18万円 社宅あり
    「ベーシックインカム」はアリなのか
    なんで死刑囚は殺してもいいの?それは本当の正義と言えるの?
    終身刑があれば死刑はいらない
    自民党谷垣禎一法務大臣「粛々と死刑を執行していく」
    【画像】死刑囚の生活空間、食事などが公開される
    死刑賛成派は冤罪の可能性をどのように考えているのか
    死刑制度は廃止して終身刑制度を導入した方が良いよね?
    なんでネットには死刑賛成派が多いのか?
    池田信夫「朝日新聞がまた従軍慰安婦騒動を自作自演してる」
    日本政府が従軍慰安婦問題拡大阻止のため東南アジアでは聞取り調査をしなかった事が判明
    【従軍慰安婦】白馬事件の資料が公開
    「河野談話撤回、ただの売春婦」従軍慰安婦問題にて威勢の良い言葉でネトウヨを釣る右翼風芸人の害悪
    【憂国の士】ネトウヨがまたマスゴミが隠蔽する真実を暴いてくれた件!
    結局、「在日特権」とは何なのか
    民主党・有田芳生「朝鮮総連本部の土地、建物の入札に宗教法人などの名前がある」
    憲法9条って何で改正する必要があるの?


    33050255 s 1984年生まれ社会学者・開沼博氏「周りに家や車買ったという話聞かない」 


    引用元:【世代論】1984年生まれ社会学者 周りに家や車買ったという話聞かない [13/10/29]
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1383411699/
    1: @@@ハリケーン@@@φ ★ 2013/11/03 02:01:39
     1990年代前半、モノや金への執着を戒めた「清貧の思想」が大ブームとなった。一見すると、
    年収300万円でそこそこ豊かな生活を目指す「プア充」は「清貧」と似て見えるが、実は
    大きく異なると1984年生まれの社会学者・開沼博氏は指摘する。

     * * *
     清貧は豊かな社会と表裏一体の関係にあるものだ。豊かさにあえて抗うことで、自らの
    理想を追い求め、そこに自由を感じるという生き方である。

     一方、プア充は目一杯働いても経済的に豊かになれないという厳しい現実から出発して
    いる。その中でプアという「負」を受け入れ切ることで生活を充実させるというものだ。
    両者の間には大きな違いがある。

     もちろん見方を変えれば、日本社会の貧困化が進んだことで、「欲得を離れる」「内面
    生活を充実させる」「お金がすべてではない」といった清貧の基本理念は、結果として違った
    形でプア充に引き継がれたと言えなくもない。

     私は1984年生まれで、バブル崩壊は小学校低学年の時だった。その後の記憶にあるのは、
    シャッター街化した商店街、経営破綻したデパートやスーパーといった衰退する一方の
    故郷の風景だった。「右肩上がりの時代」は遠い過去の歴史に過ぎず、「失われた20年」の
    時代こそが私たちの世代にとって「生きた記憶」である。

     それゆえ、たとえば、将来の収入をあてにして30年ローンを組んでマイホームを買おうと
    思ったことは一切ない。東京にいる同世代の友人が車を買ったという話も、よほどの車好きを
    除けば聞かないし、特に海外旅行をしたいとも思わない。私の世代からみると、プア充的な
    考え方は身近に感じられ、首肯できる部分が少なくないのは確かだ。

     清貧の思想は戦後の日本社会に少なからず影響を及ぼしたが、プア充という思想の台頭は
    日本だけでなく世界的な潮流の中で捉えるべきだ。これを私はポスト先進国問題と呼んでいる。
     
     発展途上国が新興国になって、新興国が先進国を目指す。仕事が賃金の安い新興国に
    奪われ、先進国では貧困が拡大する。未知の領域に踏み込んだ先進国の苦悩がプア充を
    生んだが、それが人間を幸福にする知恵であるかは、まだ定かではない。

    ※SAPIO2013年11月号

    ソース:NEWSポストセブン
    http://www.news-postseven.com/archives/20131029_222641.html

    3: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:03:50 ID:tVJi5TKr
    ドラえもんの道具みたいな携帯端末使って楽しんどるやん
    家や車持ちより豊かだろ

    6: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:07:28 ID:JaTClLod
    >1984年生まれ社会学者

    まだ小僧かよ。

    338: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 17:19:46 ID:vlRXQ4v/
    >>6
    だから駄目なんだよ
    若くて優秀な社会学者なんて世界に大量にいるわ
    ベトナム戦争時にソ連崩壊、今の米の衰退も予言した
    エマニュエル・トッドは似たような歳だったぞ

    153: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:30:53 ID:UxSJvjNY
    >>6

    開沼博(かいぬま・ひろし). 1984年福島県いわき市生まれ。
    福島大学うつくしまふくしま未来支援センター特任研究員。
    2009年東京大学文学部卒。
    2011年東京大学大学院学際情報学府修士課程修了。
    現在、同博士課程在籍。
    専攻は社会学。

    東大出て研究職についてるし、学者を名乗っても問題ない。
    学卒助手なら25歳で助教授、35歳で教授職になるし。

    286: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:46:59 ID:iLfJSP/q
    >>153
    まだ一度もどこのパーマネントポストにもついてないじゃん。
    特任○○は任期ありだからね。まだタダの学生さん。研究者とは言えないな。

    9: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:14:26 ID:+aS2nD5M
    中間層の崩壊は世界的な流れ
    日本だけでなくアメリカや欧州でも中間層が減少して底辺が増えている
    この流れを食い止めることはできるのか

    152: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:26:06 ID:Y1DBoXuj
    >>9
    社会がある程度充足し、大量消費が鈍化し、国際競争力の優位が皮肉にも通貨高を招き国際競争力を阻害するようになれば、
    その国は産業資本主義から金融資本主義に脱却せざる得ないのは必然

    当然、カネの投資がカネを生む産業に於いては集約的な「労働力」の有用必用が低減し、
    一部の金融エリートとそれを支え搾取される多数の「奴隷乞食」の階級に分化するのも必然

    11: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:18:04 ID:RT2VlO71
    公務員は20歳代でローン審査通るから、ばんばん家買ってるよ。
    公務員共働き家庭とか、知り合いに居ないか
    それを例外扱いにして無視しているか。だな。

    18: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:36:10 ID:7HMd1Zwq
    >>11
    そんで定年後には新築に建て替えだもんな

    181: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:36:55 ID:ZsrJQYmM
    >>11
    開沼は東大文学部だから、知り合いに公務員は山ほどいるはずだが
    それらは地方公務員ではなくキャリアや研究者ばかり
    30代では転勤やらが多くてまだ住宅は買えないな

    12: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:19:38 ID:+095LcT8
    何でこんな人がちやほやされてるの?こんなの誰でもかけるじゃん。

    197: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:04:41 ID:vK+zC3Xd
    >>12
    この若手学者の事は知らないけれど
    例えば、場末の名無し2ちゃんねらーのブレブレ見解と、
    一貫した姿勢で立場があって書き続けている学者の見解

    一読者ならどちらの見解を見たいと思うか?
    一編集者としてどちらに執筆して欲しいと思うか?

    答えは言うまでもないと思うぞw

    13: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:21:03 ID:CDpgqdyg
    80年代だって景気良かったのは一部。
    あとは普通に貧乏。
    今のほうが物価安くていい。

    156: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:44:59 ID:X/EMe3a1
    >>13
    貧乏といえば貧乏だったかもしれないが、昔は普通の人が就職できなくなる不安になるようなことはなかった。
    それだけで全く違うわ。

    157: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:47:59 ID:bcW2P6g2
    >>156
    同じだけ使えるものが
    気軽に買える値段になってるのなら
    給料は実質上がってるんじゃね?
    額面の話をしても無意味だと思うな。

    185: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:41:39 ID:ksk6oxqY
    >>157
    スーツや家電が安くなっても一般的な食品や住居費、水光熱費、税金等の給与に占める割合が変わらなければ収入が増えたとは言えなくないか

    263: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:45:53 ID:PI1mYCqD
    >>185
    だな。生活に必須の衣食住のコストは変わってない。給与は下がってるのにね。

    「牛丼並が280円だぞ!」 「しまむらでジーパンが980円」
    という意見もよく聞くが、あくまで一部の底辺レベルの値段が下がっただけ。
    昔なんてレギュラーガソリンが80円だった。今じゃその倍近い。

    15: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:29:57 ID:sMShIUMg
    俺は1983年生まれだが
    新築一戸建ても欲しいし、レクサスも買うつもり

    16: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:31:28 ID:+aS2nD5M
    >>15
    お前みたいな平均以上の人間は相手にしとらん記事だろ

    24: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:42:38 ID:Qbq131/0
    >>15ぼくは、1985年生まれです。
    あなたは年上なので生意気な口はきけませんが
    すばらしいですね。レクサスなんて無理です。
    そのかわりネクサス7を買いました。幸せです。

    19: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:38:01 ID:FoYdoIfZ
    二十代単身世帯の男性、自動車保有率40~50%だぞ、今でも。
    幾らなんでも相当偏った人間関係でもない限り、車買う奴相当おるやろ。

    21: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:40:15 ID:tdL/zn6F
    >>19

    車のいらない都会に住んでるか、必須な郊外や田舎に住んでるかで
    全然違うんじゃないかな。

    22: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:40:18 ID:+ng5zkif
    車も買えないとかあり得ないでしょ この国終わってるわ

    25: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:43:33 ID:+aS2nD5M
    >>22
    ところがどっこい
    自動車社会のアメリカですら自動車を持たない、持てない人間がどんどん増えてるのだ

    23: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:42:11 ID:Wy4C4Rjc
    昔はクーラーもあまりない家おおいし食い物もいまみたいに冷凍技術よくないからろくなもんじゃないのに外食は万単位
    結局質がよくなって値段が下がったんだから今のほうが豊かだろ

    30: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:46:13 ID:Wy4C4Rjc
    こんなに住宅余ってて賃貸も質がいいのに何で新築買う必要あんの?
    昔家買ってたのは賃貸だとぼろくて狭くて4人家族でも耐えられなかったからなのにな

    33: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:50:15 ID:HDQTIlhK
    中古マンションという選択肢があるんだけど
    何分ローン組むのが厳しいからな

    34: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:52:15 ID:TJjIQwcq
    屋根と壁のある家に住んでいて、明日の食べ物の心配をしなくていいなら
    地球上では上位数パーセントに入る勝ち組だとかなんとか

    35: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:55:30 ID:HDQTIlhK
    >>34
    日本では体裁を構わなきゃならんから

    36: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:55:38 ID:Wy4C4Rjc
    田舎なんて高度成長前までかやぶき屋根で自給自足で鶏しか肉食ってないんだから
    いまが貧しいとかどの口が言うのかだよ

    38: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:57:20 ID:F0u1Hclw
    昔は金がなくてもとにかく車みたいな雰囲気あったな。
    車があれば彼女出来て、結婚、家立てるみたいな流れになる

    200: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:07:32 ID:vK+zC3Xd
    >>38
    かつの経済成長期と現状の成熟衰退期の違いを感じる端的な書き込みだね

    39: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 02:59:51 ID:AKeYQf0n
    トヨタさんと同じく、我が家の無理・無駄・ムラを排除したら、

    車はレンタカーかカーシェアリングに、
    住宅は賃貸か中古物件に、
    TVはネットに、
    音楽は昔の収蔵品かダウンロードに、
    冷蔵庫はコンビニに、
    その他アイテムはカンバン方式のアマゾンに

    置き換わりましたよwww

    43: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:12:28 ID:+ng5zkif
    >>39
    サイレントテロってやつだな

    56: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:31:50 ID:smBMtwru
    >>39
    年収的にはまあワープアではないが、実際それで十分と感じられるからな。

    267: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:49:50 ID:PI1mYCqD
    >>39
    車のいらない都市部ならそれでいいな。冷蔵庫だけは理解できんが。

    268: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:51:45 ID:J9ytRwuA
    >>39
    カイゼンが生き甲斐なら、それでいいのだろうけどねぇ

    441: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 07:31:33 ID:IWGEQ4tN
    >>39
    ちょっと違うが、うちはそれに近い。
    収入はツーインカムだからソコソコだけどね。
    居住空間ってのは実際は凄く高いから、そこを抑える(狭い中でやりくりする)事を中心として捉えれば自然とカイゼンになるんだよね。
    それが良いとは一概には言えないけれども。

    48: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:20:55 ID:KbFQUqNu
    周りの人達も、結婚して子どもが出来たら家や車が欲しくなるだろ。

    1981年産れの俺の周りの公務員や大企業勤めの連中は家や車バンバン買ってるけど。。

    まぁ昔がどうだったかは知らんが、総数的に買う人が減ってる事は確かなんだろうか。

    49: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:22:30 ID:HDQTIlhK
    >>48
    つ 結婚すると嫁に買わされる

    51: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:26:23 ID:OYvEWQmy
    若者の○○離れ

    53: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:29:17 ID:uliwW6VW
    昔と今じゃライフスタイル違うしな
    80年代生まれの人が家や車買わないと聞いても、まあそんなもんだろうって感じかな

    55: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:31:49 ID:Wy4C4Rjc
    若者が勘違いしてるのは昔は住宅不足で今の狭い団地でさえ抽選100倍とかを乗り越えて
    高値で買ったってことだよ 団塊もその下もそれを返すのに精いっぱいでたくさん自殺した
    これがうらやましいとかいうのは違うと思うけどね

    57: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:32:17 ID:7IoouSoo
    おお、私も1984年だ。

    独身者は実家暮らしがほとんど。
    同級生は六割ちょい結婚してる、そのほとんどがデキ婚。
    そのデキ婚組の半分は既に離婚し子連れで出戻ってる。
    みんな実家暮らしはラクみたい、子供ごと親に食わせてもらって仕事してない人も数人いる。

    家建ててるのは仲間内では二組だけ。
    親がお金持ち(公務員と自営業)だから、半分援助してもらって。
    あとは賃貸か、嫁のほうの実家で暮らしてる夫婦が多い。

    そんなに田舎じゃない地方都市だけど、車は一人一台が基本。
    男性は車に拘る人多いよ、軽は皆無、いい車乗ってる人がほとんど。
    奥さんの方は軽がほとんどで、美容(エステ脱毛ネイルとか)とか旅行にお金かけてる。

    プア充とかとんでもない、1984年生まれもそれなりに消費してるよ。

    58: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:36:48 ID:Wy4C4Rjc
    もう世代間闘争はやめたほうがいいね
    日本の出発点なんかみんなかやぶき屋根で鶏と野菜米しか食ってないんだからほかの欧米と違って凋落なんかしてない

    63: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:51:46 ID:KbFQUqNu
    >>58
    どこを起点とするかで考え方が変わるねww

    数百年前までは欧米だって、一般庶民はみんな奴隷の様な暮らししてた訳だけど。

    64: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:57:37 ID:Wy4C4Rjc
    >>63
    団塊の子供時代がそうだからね
    日本が凋落したことなんて2000年ないでしょ 少しづつ裕福になってる

    65: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:58:33 ID:oKJCPtRm
    この手の論にありがちだけど、高度成長期あたりのかなり例外的な時代を日本社会の基準して扱うのは無理があると思うんだよな。
    一億総中流化なんていう大いなるカン違いの中で、分相応というごく当然なことをすっかり忘れてただけだし。
    金の無いヤツが金がないなりの生活をするのは当たり前だろう。

    それに宿場町以外の、地域住民相手の商店街なんてものが形成されたのっていつなんだ。
    せいぜい明治末期以降じゃないのか?

    78: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:36:29 ID:3VGWratV
    >>65
    昔の日本はヨーロッパの中世と違って、
    支配階級がほんの少しの不祥事で切腹していた国だからな
    昔を引き合いに出すならいつでも腹を切る覚悟を持って庶民を語ってもらいたいものだ

    66: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 03:59:49 ID:e/E5KDGZ
    要するに貧乏人は貧乏のままでいろってことだろ
    プア充とか気持ち悪い言葉流行らそうとしてんじゃねえよ

    71: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:10:01 ID:ltleKLUp
    俺はカイエン乗りてえし、青山に土地買いたい

    72: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:14:32 ID:0Ch3Gzzb
    先進国で格差が開く一方で、その差が埋まる傾向すら無い状況だと
    何処かしらの大都市で貧困層を中心とし革命が起こり
    それが伝播する、とうい流れになったりしてな
    ヨーロッパで市民革命が伝播した歴史は繰り返す的な意味で。

    86: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:51:29 ID:Nx20QLgV
    >>72
    ナチス政権誕生前のドイツは世界恐慌や敗戦の影響で貧困層が拡大している
    状況で台頭した政党がナチ党とドイツ共産党。
    最終的には共産党はナチスに潰されるんだが、ロシア革命の成功が共産主義を勢いづけてた。
    「社会の弊害となる敵を明確化」や「閉塞感の打破」のような
    人々の痛みや悩みにつけ込んで心に訴えかける単純明快さを標榜する団体が
    好まれる流れになったら危険だな。

    73: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:15:29 ID:n6O9aex8
    博士課程在学中で、周りで家や車を買ったという話を聞く方がおかしい。
    そんなもの最初から持ってる身分だろ。

    74: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:15:32 ID:qrZWSGp0
    例えば、金を出してまで美味しい水を買ったり、空気清浄器を使ってまで良い空気を吸う様に

    中国が先進国に入って、豊かになったけど貧しくなってるんだよ

    今まではタダだったものがとんでもなく贅沢な物になってしまった

    ポストモダーンに引っ掛けてるんだろうけど、どっちかつうとマル経の考え方じゃないのか?

    82: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:44:47 ID:FoYdoIfZ
    乗用車保有台数自体はバブル期より相当増えてるから。
    3500万台→5700万台と、2000万台以上増えてる。

    中高年層が自動車買いまくるという謎の消費行動にでも走ってない限り、
    普通に二十代も自動車買ってるよ。

    212: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:28:41 ID:vwW3/qDK
    >>82
    駅前が廃れて郊外に便利なショッピングモールできたから車なきゃ生活できなくなったからな

    ちなみに東京都と神奈川県は数年前から人口増えてるのに乗用車の保有台数は減り始めている
    大阪府と埼玉県も間もなく減少し始める傾向
    都市部なら車いらないとか言ってるがまだまだその程度のレベル

    217: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:32:11 ID:5CNgOmaf
    >>82  平均12年間も乗るようになったから。 

    所有していても、買う頻度は減った。

    83: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 04:47:08 ID:DOoxKLLX
    学者なんて貧乏で派遣社員以下の給与だよ
    まともな給料もらえるのって淳教授に就任してから(最近は専任講師の採用が殆どなくなり、
    非常勤で食いつなぐ。准教授に採用されるのってそれはもう難関過ぎ。競争率100倍は普通で
    採用要項が出ててもほとんどうちわで決まっている出来面接の世界。35で常勤に決まれば相当いいほうで
    これ過ぎると一生非常勤生活。

    大学の先生ほど割に合わないものはないんだよ。
    いい年して論文まとめられなくなって露出で掴まった数学の教授がいた。
    変な人に囲まれて変に大変なしごとを頑張り自分も変になるんだよ

    92: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 05:14:36 ID:B5s7nSx0
    >>83
    大学も芸能界に近づいている
    人気稼業化してるし、ゼニを引っ張れる能力が問われてる
    ここでも親の七光りは効いているし~
    当て馬にされないようにしないとな

    90: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 05:06:57 ID:B5s7nSx0
    世界の本当の貧困層からしたら、日本には生命の危機にまで追い込まれた貧困はほとんどない
    ずいぶん贅沢な貧困で、アフリカあたりの飢餓や戦乱で命を脅かされている人にドツカレルだろう
    亜細亜、阿弗利加あたりへ放浪したら自分がいかにツマラン人生観に縛られていたか気が付く
    もっとも、オウチから出られない可哀相なニートどもには、そんな革新行為など一生できまい
    ご愁傷サマ

    103: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:21:54 ID:a/YL4DO3
    確かに若い子は車欲しいてならないみたいだな。
    こないだ会社の25くらいのやつになんで車買わないの?て聞いたら、電車でどこでもいけるし、どうしてもの時はレンタカーの時代ですよと言われた。
    うーん、維持費など考えるとわからないことないが、俺が車で送迎している中で言われるとな。ほんと最近現地集合が出来ない。

    104: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:22:44 ID:ahu5xRTq
    アパートの郵便受けに毎日のように家のスパムがわんさと入ってる
    おれは買わないが引っ越す人が結構いるので割と売れてんのかなと思ってる
    まぁ売れなきゃスパムも来ないだろうな

    109: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:32:34 ID:0gqmDUtH
    >>104
    売れないからスパムがわんさか来るんです、
    売れてる時は着実にピンポイントで営業するので
    ポスティングなんかしません。

    107: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:26:47 ID:pUt9+kgA
    この社会学者のまわりはワープアだらけ
    文系は貧乏ばかりだしな
    理系の有能なIT関係や医学系は、20代半ばでマンションとか買い始めるからな

    知り合い数名は20代半ばで年収700万で家をローンで買っていたからな

    110: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:34:18 ID:fIh++Zm0
    農家、医者、タクシー業界、土建、経団連といった自民党による利権売国集団が
    市場を歪ませて社会を貧困化させているからに過ぎない。
    供給制限、補助金、市場操作は社会を貧困化させる悪の手法だ。

    116: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:40:39 ID:B5s7nSx0
    >>110

    経営者とか医者とか学者とか易者並みに怪しい
    「~~者」って、あまりいい意味じゃない
    医者は自分たちのことを「医師」という
    この「者」って言葉には、いかがわしい事をするヤツという意味が込められている
    尊敬される人には、「~~家」とか付くんだ
    それ以上に敬意を受けると「大家」となる
    易学の大家とか政治学の大家、泰斗とでもいうんだろう

    117: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 06:47:50 ID:vWQ7xBVV
    看護師をしてるので食いっぱぐれなく安定した生活を送ってるけど、同僚や後輩を見ると、皆すごく慎ましい生活してるよ
    単にお金の有無じゃ無く、本当に物欲がない世代だと思う
    この世代に金を吐き出させるのは容易じゃないぞ

    207: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:15:43 ID:vK+zC3Xd
    >>117
    へぇ、そうなんですか
    車や家というストックに興味がないのは間違いじゃなさそうですね

    それでも、お金をまったく使ってないということもないと思う
    使うとしたらやっぱり通信費とかにお金使ってるのかな?

    122: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:04:34 ID:DXAEchPO
    一杯のかけそば
    倹約のすすめ
    捨てる技術
    買わない習慣

    123: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:05:08 ID:8830QBgV
    >>1
    家はともかく、車を買わんのは首都圏に住んでいるからだろう。

    要するに、この社会学者の知り合いは首都圏在住者ばかりであり、すなわち彼の社会学における社会とは首都圏のことなんだろう。

    124: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:07:00 ID:vZ7VivJa
    ジョージ・オーウェル曰く、貧民が上流階級と同じイートン校
    に無理やり入れられるて地獄の日々を送る羽目になったってよ。

    125: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:07:36 ID:Q6FcYjDA
    プアの程度によるだろう。近未来の生存本能を脅かし生理的苦痛を強いられるプアは害悪。
    物質快楽に溺れていても、これ以上何も生み出す必要なないほど、
    物や情報が洪水状態。
    静寂な環境に身を置き、理性でで洪水に溺れるのを予防することで、
    すでに十分すぎるほど満たされており、
    逆に世の中の物や情報の9割は不要で地球上から廃却したほうが、
    幸福の泉が内側から必然的に沸いてくる。
    そういう感覚に大半の人はなると思う。

    127: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:15:35 ID:mUeVB7v/
    1978年生まれだが、周りは家買った人ばかりで買ってない我が家のほうが珍しいくらいだけど。

    我が家は家を買わずに、レジャーに金をつぎ込んでて、
    遊んでないで将来計画しっかり立てろって親に言われるが、ガン無視。
    今シーズンはスキー用にリゾートマンション借りたったwww

    128: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:18:30 ID:DOoxKLLX
    物欲(その他の欲)がないってのは
    一種のいい人善人アピールになるよなwwwww
    よく経営者が言っているよ。そういう奴は大抵外車のっているがな
    俺も早速使おうと思っておる。
    毎日欲しいものネット検索しまくっている身だがwww

    139: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:53:14 ID:6ZtCwxP9
    >>128
    そりゃあんたの勘違い。ただ興味がないだけ
    経営者が国産車乗ってしょぼい家に住んでても
    実は骨董品の収集やったり、漁船を貸切で釣りをやったり結構金かかることやってる

    米国「となりの億万長者」で集めたデータによると
    一代で数百万ドルの資産を築いた経営者の7割以上は安物の靴や時計、服を身につけてる
    逆に貧乏人や相続での金持ちは資本家・広告屋の策略に乗せられてバカな高い買い物をする
    >>128みたいな人は物欲に支配されたかわいそうな人達だと思われてる

    149: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:19:36 ID:rf59lAol
    >>139
    妬み除けかもしれないけど、
    一代目は単純にイイモノを知らないだけの気もする。

    189: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:45:22 ID:6ZtCwxP9
    >>149
    それも違う
    叩き上げの経営者は自分の価値観優先。世の中を見抜く目を持ってる
    世の中でよい物とされている数千ドルのブランド物のスーツを身につけても
    デザイナーと仕立て業者、広告屋の謀略だと気付いて安物の服に戻る

    ビル・ゲイツやジョブズが高級品を身につけないのはそれがわかってるし馬鹿げてるから
    ダイヤモンドはユダヤ資本が仕切ってるけどイスラエル出身の学者の書いた経済心理学の本には
    宝石を高値で売りつける手法が書かれてる。でもあんたは「イイモノ」と信じて買っちゃうんだろうな

    135: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:25:38 ID:cll3ypZp
    マンション買ってローンで苦しんで、車を売った人間
    貧乏すぎて何もできない人間
    安易に不動産投資に手を出して大損こいた人間

    周りはこんなもんだな

    136: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:28:01 ID:5VSpLN3h
    ポイントはあれか
    自分の周りの狭い範囲を例に出して「社会」を語るから
    こいつとは環境が違う生活している人間にとっては「はあ?」な社会分析になるってところか

    141: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 07:55:39 ID:Jet9EiMs
    そんなに車や家が欲しければ田舎へ行けばいいのに。
    でも車や家があっても田舎は不便だし、退屈だとか言うんだろ。
    結局プアと言ってもその程度の事。

    144: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:08:39 ID:pi5u2ikv
    >>141
    田舎に行くと、土地が安い以上に給料が下がるからな。
    東京と沖縄では平均年収に2倍近い開きがある。

    145: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:08:45 ID:yFzRaZe6
    >>1
    1984年生まれだが、家買ってるぞ。
    俺だけではなく、周りの知人友人も
    結婚してる人はほぼ買ってる。
    みな、世帯年収1000~1600万くらい。
    共働きがデフォかな。

    車は、子どもが生まれたところで
    ちらほら持ち始めているくらい。

    この社会学者はどこの社会を見ているのだろう。

    165: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:07:54 ID:SLKcs0SX
    >>145
    同じ1984年生まれだけど同じ
    結婚してるやつはみんな家買ってる
    都内在住だけどね
    この低金利だから、そこそこマトモな仕事してればまずローン通るし
    不動産関係の仕事してるけど、
    同年代共働き世帯の物件購買意欲は高いよ

    ただ、上の世代に比べて新築にこだわる人が少ないなとは思うけど。

    154: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:33:39 ID:8u3tmYBt
    嫁も子供3人も家もクルマも土地も建屋も
    借入金もすべて持ってる

    零細自営のオレは
    すべてに満たされないお><

    159: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:56:52 ID:v56ueKTk
    バブル崩壊した年に入隊したけど
    「PKO行けと言われたら行けますか?」 「行きます」
    超馬鹿な俺でも自衛隊に入れたいい時期だった

    車のローンも楽だったぜ?
    でも体壊して辞めてから悲惨だけどな 今?無職です

    160: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 08:59:39 ID:puvc78fG
    自分の周りでどうこうは付き合ってる層によって違うが
    30代の持ち家比率、自動車保有率はめきめき低下してるんだから
    お前らよりこのガキのがまだ社会は見えてるということだろう

    168: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:13:04 ID:b390itPp
    上の世代は周りとの違いというか
    そういうステータスみたいなのをすごい気にするよね

    173: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:24:14 ID:IcKLXNhd
    >>168
    上の世代程物欲が強いな。
    あと団塊世代を頂点にローンに対する姿勢が軽くなる。
    団塊はローンを資産と捉えてすらいるけど、今の20代は
    借金と捉えてるように見える。
    若者の方が堅実で交換持てるが、完全にデフレ脳だな。

    170: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:19:10 ID:IcKLXNhd
    社会学者のくせにトンチキな話をするもんだなw

    商店街が寂れたのはバブル崩壊のせいじゃないだろ。
    広大な駐車場と豊富で安価な品揃えの大型店舗
    ダイエーやイトーヨーカドーみたいなのが出来て
    個人商店が廃れただけ。
    車は所有欲を満たさなくなったのと、東京では車が
    なくても生活出来るから持たないだけ。
    都心を離れれば車無しじゃ生活出来ないから、一家で2台以上所有も
    珍しくない。
    家についても、所有欲を満たさなくなったのと
    生活環境の変化だろ。

    うちの会社の工場で働いてる派遣は年収300万だけど
    夫婦で働いて子供2人戸建て、軽と1BOX所有してるぞ。

    176: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:27:35 ID:f9qfOl9i
    東京に住んでるなら車なんかいらないし、家買わなくても親が死ぬのを
    待ってれば相続できるだろう
    シャッター商店街で真剣に困ったわけでもないから言うことが薄っぺらい

    177: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:29:18 ID:4MLUCLIT
    思い切ってローン組む奴が減ってる可能性はあるかもね
    将来不確かな部分があると、過大なリスクは取りたくないからね

    196: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:59:29 ID:IcKLXNhd
    >>177
    そもそも個人が35年ローン組む時代が異常だった。
    個人なら5~10年が返済期間の範囲でしょ。

    184: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:41:24 ID:uU0i+23U
    おいらも84年生まれだけど
    流石に田舎で生活してると車は要る
    でも確かに同期で家買った奴はまだいないなぁ・・

    187: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:42:46 ID:MMiyg9+m
    >>184 田舎って空き家だらけで、地価は下がり続けてるでしょ?

    家を買う必要ってある?

    188: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:42:47 ID:CwcOMeSz
    >>184
    買わなくてもその内貰えるからじゃね?
    そのあたりって、都市部とは事情が大きく乖離してそう

    191: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:48:20 ID:ZsrJQYmM
    >>184
    いくら地方でも流石に20代で家を建てるのは少ないわ
    両親と同居だと建て替えは子供が就学してからになるしな

    192: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:51:25 ID:MMiyg9+m
    >>191 長期的に地価下落している現実を知らないの?

    需要と供給で価格決まる常識知らないの?

    文系はw

    223: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:40:30 ID:ZsrJQYmM
    >>192
    >需要と供給で価格決まる常識知らないの?

    需要と供給って何の?

    住宅つうのは一般の消費財とはちょっと違う
    新築もあれば中古もある、戸建てもあればマンションも
    場合によっては商業に転用もされる
    あなたは何の需要と供給を語っているの?


    ストックとしての価値もあるから
    消費者が消費する商品を求める、という意味での需要ではなく
    金融商品としての需要もある

    またマンション販売事業は事業そのものが
    数十億の金を投資して利益を乗せて回収するという
    金融商品としての性格を持っているため
    資金調達のコストによっても製品価格が上下するんだ


    たとえ人口が減ろうとも、
    経済活動があれば金の動きは伴うわけで
    そこで付加価値が生じるのであれば
    不動産価格だって上昇はする

    人口ボーナス期とは違って今は
    どんな場所でも良くなる、価格が上がる
    ということがなくなっただけだ

    224: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:42:43 ID:CwcOMeSz
    >>223
    二人は、ミクロとマクロの見方の違いで論じ合っているだけだから、もっと冷静に。

    193: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 09:51:49 ID:VZsn9yYz
    都会暮らしだと電車とかバスとの交通網があるから
    車必要ねぇよな。
    都会じゃ、車はぜいたく品か嗜好品っていう扱いだろ。
    外車とか普通車のるんじゃねぇの?
    田舎は金ねえぇから軽自動車のるんだよ。
    バスの最終は6時代ってあるんだよ。
    残業とか高校になったら部活できねぇだろうが。
    社会学者という立場使って、都市に住む人間の暮らし方を、日本全体の暮らし方にあてはめないでほしいな。
    住む地域によって違うんだよ。

    199: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:05:57 ID:IcKLXNhd
    >>193
    地方だと、目的地までの距離が駅やバス停に行くより近い
    なんてことは普通にあるしな。
    それに目的地に無料駐車場があるのは普通だし。

    東京だと有料で10分100円はザラだし、そもそも
    駐車場が無かったりするから、逆に車は不便。

    203: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:11:59 ID:lhxbatv8
    >>193
    「東京にいる同世代の友人が」って書いてあるから東京のことだな。

    213: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:29:17 ID:wP9iKx0l
    社会学的に家や車は所有するべきでは無いってことだろ

    216: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:31:58 ID:v6gietz5
    クレヨンしんちゃんのひろしってバブル期のさえないリーマンだった気がするんだが
    いまだとすっげー勝ち組な気がするぞ

    219: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:33:38 ID:ThqBtqh9
    家は地震が来るまで、車は自動走行が来るまでお預け。

    日本の文系学者の質も落ちたものだ。
    文系の論文発表なら、ネトウヨのほうがまだましなんじゃないか。
    大学で授業するという教育形態が、そもそもブロードバンドネット以降の社会状況に適してないのだがな。
    実験が必要な理系以外は、学者も学生もネットで討論し合ってるほうが研究には効率的だろう。

    225: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:45:09 ID:7fTBaG0s
    統計を見れば、この数年は台数こそ横ばいだが総走行距離は明らかに急減というべき状況だよ。

    どんな現象であれ統計に明確な方向性が出るまでは、高原状態が続く。
    増やす方向にも減らす方向にも力が働き、いずれも負けると大損するので譲らないから。

    統計に明確な方向性が出たときは、もう無数の条件が一つに揃い、反対側が総崩れになったときだ。
    そうなってから騒いでも、どうしようもない。

    227: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:48:18 ID:ThqBtqh9
    こいつ前にもアイドルに韓国を持ち上げさせたとかで叩かれてた奴だろ。
    若いだけを売りにマスコミで売名したい芸能学者だな。

    はっきり言ってネット以前の人材だ。
    大学もテレビも滅びゆく教育と報道界の連中が、そこから離れゆく若者を繋ぎ止めようと持ち上げてるに過ぎない。
    学歴信仰の非創造エリートになら、年寄りにもウケるかもしれないが。
    そんな機械にでもできる技能は、ネット以後AI以後に無価値になる。

    235: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:06:50 ID:5CNgOmaf
    >>227 福島県出身の学者っておかしな人多いな。 

    236: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:10:29 ID:ZsrJQYmM
    >>235
    今更、小室直樹をdisるのか

    233: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 10:59:34 ID:ngNkywcD
    左巻き学者の寝言。

    234: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:04:11 ID:ThqBtqh9
    ネットに日本社会の構造が追いついてないのがデフレの原因だ。
    ネットで金を稼ごうとしても、成功したのは情報の流通だけであって情報の創造での例が無い。
    Googleの成功は、個人情報の前に個人創造の搾取から成り立っている。
    情報の流れが金になっても、情報それ自体が金にならないのが問題だ。

    そういう状況下ではこいつみたいに売国奴とか三国人のスポンサーをつけてステマする金と地位名誉狙いなのが出てくる。
    逆に清貧だか精神的な価値を追い求める連中は、無償労働だかタダ働きでネットに創造性の発露をばら撒く。
    前者はネット上の景気も悪化させるが、後者はタダで遊べて役に立つデフレ型の好景気を招く。

    知財の特に著作を重視してインフレにしたいのなら、個人がネットで作家できる程度にその保護を強化すべきだ。
    でないと、タダ働きの作品のが楽しいから誰も娯楽にも学芸にも金を使わなくなるぞ。

    237: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:12:50 ID:SysTduA8
    デフレ(コアコアCPIがマイナス)で住宅ローンを組むわけないだろ。

    実質金利は昔より高いし、土地+家も昔より実質的に高い。
    今の若者の平均年収(派遣含む)とDCF法で算出した”現在価値”を昔の若者と比較してみりゃわかるが、今の若者の方がはるかに貧乏だよ。

    グローバリゼーション推進で所得と需要を削ってるんだから、購買力が低下する。

    加えて、常に失業を念頭に置いて行動するから、定住なんて出来ない。
    家が売れないのは当たり前。

    242: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:35:53 ID:7fTBaG0s
    経済学者は誰の目にも明らかな統計を元に語る稼業だが、実は、そんな統計が現れた時には、既に世の中は完全に流れが決まって、今更どうしようもなくなってるのだ。
    だから経済学者は起こったことの後付け説明しかできないの。

    それを無理に経済的手法で引っくり返そうと政治が騒ぐから、世の中の必要と解離した政策ばかりやらかし、無駄ばかりする。
    ますます社会が疲弊する。経済学の使い方を間違ってる。

    まだ手の打てる段階の予兆は、社会学的な手法でしか知り得ないもんだ。
    それはノイズだらけの不確かな予兆だがな。

    244: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 11:46:58 ID:7fTBaG0s
    だからまあ、クルマが売れない理由は、先付け的には、「のび太くんがクルマ買おうとしない」のも真実だし、後付け的には、所得格差が開いてるのも真実です。

    統計に明確に現れてから対策しても、なるほど所得格差だけなら縮められるかも知らんが、それは「クルマを買おうとしない」という社会学的な細かい論点が解決所には向かうと限らぬ。

    その時はもう無くても構わない、欲しくない物になっており、他に向かうでしょう。

    255: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:22:33 ID:HQUlSlGw
    >>1
    お前の周りが貧乏なだけだろ
    俺の周りには結構いる

    259: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:36:30 ID:ZsrJQYmM
    >>255
    それは開沼のやっていることを裏返しにしているだけで
    自分の周り10mしか観ていないのは同じ

    つうか、さらっと「東京にいる同世代の友人が車を買ったという話も」とは書いてあるが
    実際は研究のためにしているフィールドワークで見聞きした
    もー少し広い範囲を俯瞰しての知見なんだと思う

    開沼は社会の底辺を研究対象にしているのでバイアスが掛かっているのかな

    257: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 12:33:24 ID:8A1DdAFr
    84年生まれだけど、
    まわりの奴は大体車持ってるな
    でも大都市に住んでる奴は持ってる奴少ない
    中小は軽,公務員・大企業は普通車って感じだ

    家買った奴はほとんどいないなあ
    みんなそれなりに楽しんでいるけど、
    海外行ったことある奴は大企業・公務員の勤めてるかな

    270: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:01:59 ID:ifABb8DY
    >>257
    大都市というか、東京だと

    車のローン30000
    毎年の自動車税40000
    毎月の保険料10000
    毎月の駐車場代30000

    無理だろwwww

    305: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 14:53:47 ID:Jz09DKmv
    >>270
    どおして軽自動車基準で物を見ないんですか
    自動車税アルトバンなら年間4000円
    インターネット保険なら年間40000万前後
    ローン14000~17000円
    これなら半額 無理な理屈より可能な理屈

    379: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 20:29:10 ID:WDBxIM0o
    >>305
    軽なら、ね。
    売れてるからいいじゃん、軽www


    俺は嫌だけどww

    385: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 20:45:47 ID:Jz09DKmv
    >>379
    だから大部分の人間に可能なことを
    無理だと言い張ったんだよね

    地方だと2人に1人は軽のところもある。和歌山だと6割。普通の話

    404: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 23:53:58 ID:6yIJzdsa
    >>385
    そもそも駐車場代30000円だっての

    406: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 00:14:39 ID:eamZwtGX
    >>404
    すぐつっこまれること言い張るね
    調べりゃいいじゃん
    3万なんて山手通り内側か世田谷の話
    もちろん中心部なら4~5万でしょう
    練馬足立郊外なら14000以下であるじゃない
    もっと郊外の都市部なら1万以下であるじゃない
    なんで極端な話に持っていくわけ

    408: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 00:36:01 ID:ZKB9J2Dt
    >>406
    いや俺の支出だから

    409: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 00:48:50 ID:eamZwtGX
    >>408
    ただ自分のクラスにあったところに住めば、
    会社にも通えるし
    車も持てるしその地域でももっと安いところもあるただそれだけ
    中野や練馬に住んでいたときも何十万の部屋もあれば1万7千円の部屋もある
    かってに高い部屋に住んどいて高いといわれても
    かってに30000円だしただけ、東京郊外でも7000円で借りれるところに住まない
    人が高いなんていうのはおかしい。さがせば7000円で借りれるんだから

    410: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 00:56:26 ID:VzJxAnQZ
    >>409
    さすがに7000円って奥多摩とかじゃねえの?
    川崎で最寄り駅はマイナー駅だが、駐車場代2万円だよ。

    414: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 01:11:00 ID:eamZwtGX
    >>410
    駐マップというサイトでもみてまあさがしてください
    別に奥多摩までいかなくてもごろごろしてるでしょ
    ようは東京でも駐車場の高い地域の話であって
    金持ちなら受け入れればいいし、そうでないなら郊外に住めばいいだけ
    金持ちだって郊外に住んでる人はたくさんいる

    418: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 02:19:36 ID:VzJxAnQZ
    >>414
    具体的にどのあたり?
    教えてもらったサイトで調べたけど、青梅のほうまで行かないとその値段にならないけど。

    419: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 02:30:38 ID:eamZwtGX
    >>418
    そこで東京都最安駐車場をみれば府中でも調布でも町田でもありますよ

    420: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 02:41:19 ID:VzJxAnQZ
    >>419
    府中は低公害車専用の特別割引料金だし、調布に至ってはバイクの駐車場・・・
    町田くらいまで田舎に行って、訳有りでようやくその値段だろ。

    車を所有するために無理してド田舎に住むより、
    車を諦めて交通の便のいいところに住むのも有力な選択肢だと思うけど。

    423: 名刺は切らしておりまして 2013/11/04 02:57:44 ID:eamZwtGX
    >>420
    バイク以外のところみてよ 
    まあ車命なら金を3万払うのも郊外に住むのもかって
    もちろん電車だけでも
    東京に住んでるとき車もってなかったし
    ただ貧乏でも郊外なら軽自動車所有は可能だというだけの話
    おしまい

    275: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:24:58 ID:IcKLXNhd
    家は転勤多い家族は、ある程度見通し立たないと買ってないな。
    転勤少ない家族は賃貸はそれなりにいるが、それも
    子供が大きくなってくると買うかって話になる。

    なぜなら小さいうちは2LDKでもいいが、小学校4年にもなれば
    子供部屋が欲しくなる。
    となるとファミリー向け賃貸は割高で数が少ないから
    毎月のローン返済と違いがなくなるから。
    子供もいない、そもそも結婚してなければ、自宅購入は
    相当酔狂な人物だろうな。

    277: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:31:49 ID:V2/CTlvy
    昔から都会は車必要なかったし
    じゃあ田舎はどうなんだつったら
    娯楽でも買い物でも昔は車が無ければどうにもならなかったけど
    今ならネットで何とかなるわけだから
    無理して買う必要もないだろうな

    288: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:59:39 ID:UH2ADtjm
    >>277
    そのネットで買うのもネットが勝手に届けてくれるわけじゃないんだがな
    運ぶために車が必要で

    278: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:32:23 ID:Shuo5xpK
    自動車に関しては、少なくとも新車の乗用車販売台数はバブル期以前に比べると激減してるね。
    しかも軽も含めてすら。
    1990年には年間500万台を超えた新車乗用車販売台数が、2011年には350万台にまでなった。
    2012,2013は持ち直してきたが。
    http://autoinfoc.com/hanbai/kokunaihanbai/h-kokunaihanbai-1.html

    また、金持ちが少し増え、貧困層が大幅に増え、中間層が大きく減った、というのは先進国で共通の現象なのは確かそう

    282: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:39:22 ID:Shuo5xpK
    >>278の続き。
    住宅も、新築販売戸数は2割以上減っている。
    http://www.logsoku.com/r/bizplus/1383411699/

    この学者の言っていることは、大筋では間違っていないみたいね

    281: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:38:03 ID:zFk5TTb4
    各種世論調査によると世の中の8割の人間は
    「アベノミクスでも賃金増えなくて生活が苦しい。国や企業はナントカしろ!」
    と普段は不満たらたらなのに、
    自分の周囲はカネ持ってない人間だらけと
    20代の若者が言うと叩く人間だらけ
    なんじゃこりゃ?
    いい年こいた中高年のオッサンオバサンが不満たらたらな方が
    よっぽどみっともないと思うのだが

    283: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:40:16 ID:UbEg8nsd
    >>281
    アベノミクス自体が今年の話だろ、昇給は基本的に次年の春だろ・・・

    安部「アベノミクス!」

    社長「明日から給料UPだ!」

    なんて話があるかっての、どんだけ常識はずれだ

    285: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 13:44:43 ID:zFk5TTb4
    >>283
    >>アベノミクス自体が今年の話だろ、昇給は基本的に次年の春だろ・・・

    その通りなんだけど、その常識外れな人間だらけだろ世の中
    50代のサラリーマンとか60代の町工場の親父とか年齢行ってるでも
    アベノミクスでも俺の稼ぎが増えないってテレビの街頭インタビューで文句言いまくってるだろ

    303: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 14:49:51 ID:1yFQfRGQ
    >>285
    >>>アベノミクス自体が今年の話だろ、昇給は基本的に次年の春だろ・・・
    >その通りなんだけど、その常識外れな人間だらけだろ世の中

    金融緩和なんていくら続けても貧富の差が拡大するだけで、景気は良くならないし給料も
    上がらないのは、アメリカ見たってわかるだろ

    293: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 14:25:51 ID:deB2q+1w
    70年生まれだが、うちは両親、親戚一同地方公務員で
    幼稚園までは爺さんの家に同居で、小学校に上がると同時に平屋の新築に引っ越し
    両親がいつもうちは貧しい、貧しいというので、2階建てじゃないうちは貧乏だと思ってた
    自転車も友人がブリジストンモンテカルロやロードマンの中、うちだけダイエーで買ったママチャリ
    変速もなく、バカにされて、なんてうちは貧乏なんだと思った。
    ランドセルも周りは皆軽量で丈夫なクラリーノが出たてで、俺だけ重くて色が剥がれてくる牛革で
    なんでうちだけ貧乏なんだと思ってた
    車もみんなブルーバードやコロナやカローラといったセダンなのに、うちだけはサニーカリフォルニアで
    商用車みたいで恥ずかしかったし、休みはキャンプか貝掘り、あれは金を使わなくてすむ貧乏人の最低の娯楽だと思ってた
    貧乏なので、おやつも買ってもらえず、いつもシュークリームかマドレーヌかシフォンケーキを作る母は、材料費しか出せない貧乏だと思ってた。
    畑は野菜と芋が植えてあり、鶏も飼っていたので、貧乏人は畑でもいじらないと生活出来ないんだなと思ってた
    で、貧乏な俺は大学は国立しか認められず、窮屈なので田舎を出て大学で家を出ていた間に、貧乏な平屋建ては2階建てに建て代わっていた
    そのころぐらいから、もしかしてうちは貧乏ではないのでは?と思った

    295: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 14:26:40 ID:7fTBaG0s
    今の若いのは、こうあらねばならない、を先に決めて、それに向かって無理する、という発想はしないな。
    今の都合の無理なき積み重ねの先にある結果を、当然で受け入れるって発想だな。

    クルマの維持が難しい→じゃあ買わない
    クルマが無いと妻子ができたら大変だ→じゃあ結婚しない
    独身では昇進した時に恥ずかしい→じゃあ昇進しない

    こんな感じ。

    296: 名刺は切らしておりまして 2013/11/03 14:32:37 ID:7fTBaG0s
    しかし世の中の方は、若者が自然、こうあらねばならない、を発想するはずだの旧い前提で、消費活動を喚起しようとするばかりで、必死なのは分かるが全く訴求力が無い。
    まるでサハラ砂漠で雨傘を売るが如く。



    カテゴリー 貧困 なか

    関連記事
    コメント一覧
    1. キジトラさん
      2013年11月4日16:25  ID: NjgxNTI5N

      車は住んでいる場所、郊外田舎なら大多数が持ってるし、
      家買い出すのは結婚後が多いから、この年齢じゃ周りがまだ独身ばっかりってだけでしょ。
      馬鹿はよく自分の周りじゃ~って言ってそれが当たり前と思い込むよな。

    2. キジトラさん
      2013年11月4日16:34  ID: MTIwODI4O

      家はともかく、車の所有はワープアブラックじゃない限り無理じゃない
      ただ費用対効果が低かったり、所有欲が無いだけ。
      維持費に年40~50万はかかるもんね。
      俺も自営で営業してなければ都心で車なんて買わなかったし

    3. キジトラさん
      2013年11月4日17:11  ID: ODUyMTQyM

      駐車場あたりのくだりは面白いな
      会話のレベルが違いすぎ

    4. キジトラさん
      2013年11月4日17:31  ID: ODUyMjQwM

      東京だけど車買ってる奴ほとんどいない
      月の維持費考えたらタクシー使った方がマシ

    5. キジトラさん
      2013年11月4日20:05  ID: MTQxMzMyM

      手取り18万でボーナス無しで昇給も無しだけど車は所有するより借りるのがいい。
      駐車場は月1万円でうちのマンションが募集してるけど車を持ちたがらないというのか10台スペースに3台しか契約できていない。7台分余っていて理由は車高制限なのかも知れないが。月1万円の維持費や差し押さえの危険性も考えたらタイムズカーシェアリング最強。

    6. キジトラさん
      2013年11月5日4:29  ID: MTg0NzI4O

      >5 韓国人が乗った後に乗るなんて無理だ

    7. キジトラさん
      2013年11月5日4:30  ID: MTg0NzI4O

      ※2 たったの40~50万で済むわけねえだろ 何乗ってんだよ、ハイウンダイか?w

    8. キジトラさん
      2013年11月5日4:31  ID: MTg0NzI4O

      35で家は買った。
      ただし、70歳までローン地獄。
      それまで生きてるかどうかも分からん

    9. キジトラさん
      2013年12月6日20:59  ID: NDk3MTMwN

      首都圏ではスクーターの

    コメントする

    次のHTML タグと属性が使えます: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>

    サイトマップ