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ネットでバカに「君はバカだよ」と分からせることは難しい 

バカは自分が馬鹿であることを認識できないからこそバカなんじゃないでしょうか。「無知の知」ではありませんが…あまり賢くないってことを自覚している人は、決してバカではないと思います。

ネットでもリアルでも、バカにバカだと骨身に沁みるまで分からせることは至難の業。まぁ、ネットの方が難しいというのは事実なんでしょうけど。

一番手っ取り早い方法は、バカは無視するってこと。相手にする時間が惜しいですから。バカは論理破綻していても、破たんしているって気づかないので厄介です。

どうしても、自分が勝ちたいのであれば、相手を納得させるのではなく、周囲を納得させるってのが無難でしょう。本人が負けたと気づいていないだけで、周りはニヤニヤと観察している。そんな状態に持ち込んで、裸の王様状態にしてさらし者にする。あんまりいい趣味ではありませんが(うちの管理人がよくやってますね)、うまく事が運ぶと非常に痛快。

ネット上では、議論のイロハを知らない人たちがたくさんいます。ゲームのルールを知らない人に敗北を悟らせるのは難しいし、時間がかかるだけ。リアルの付き合いと違って、その場限りの言い合い・付き合いなんですから、相手に丁寧に教える必要性なんて感じません…

テンプレだけで議論をした気になる人なんかもたくさんいますが、話をちょっと具体化するとすぐに対応できなくなって話が食い違いはじめるので非常に面白いですよ。ストローマン論法だとか、人格批判だとかに逃げて勝利宣言ってパターンもよくある話。小学生の口喧嘩と変わらないような「大人」が多いんだなぁ、といつも勉強させられています。将来、子育てをするときには、この経験が役立つかも?





40f78df4 ネットでバカに「君はバカだよ」と分からせることは難しい 




引用元:ネットで馬鹿に「君は馬鹿だよ」と骨身に沁みるまで分からせることは難しい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1383766443/
1: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:34:03
文脈から切り離された数行の言葉では
解釈の余白が多すぎて
そこに自分勝手な思い込みを埋めることが出来「すぎ」てしまうから

2: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:34:42
詩人だな

5: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:38:38
剣先がかろうじて触れるくらいの遠い距離で
致命傷を与えようとして突き合ってる剣士のようなもの

彼我の剣の腕にどんなに差があっても
お互いに決定的な傷を負うことがないので
「俺の方が強い!」と両方がいつまでもいつまでも(飽きるまで)主張していられる
そんな虚しい世界

97: 名無し募集中。。。 2013/11/07 08:53:24
>>5
超どうでもいいけど剣先が触れ合う距離は一撃必殺の距離とマジレス

7: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:41:08
仮にここでこいつに勝ったとしても
そのために費やした時間と労力は取り返すことができない
そう思えば相手をすることの馬鹿らしさが身に染みる

8: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:54:34
ネット上の馬鹿に、馬鹿だということを自覚させるために時間を費やすことほど、馬鹿な時間の使い方はない

10: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:57:19
相手に馬鹿と思わせることはできないかもしれないけど
自分が賢いと思わせることはできる

明らかにレスのキレが目に見えて違う人がいる おれは馬鹿なほう

11: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:58:19
杏 @anztolchock

自民党の保守派が、婚外子規定を撤廃したら、不倫が増えると言ってる。ホントこいつら基○外やな。

12: 名無し募集中。。。 2013/11/07 04:59:06
相手がレス返してこなくなったら勝ち
反論の言葉がみつからない状態にまでもっていく

21: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:17:59
>>12
あまりの次元の低さにあきれさせて
戦意喪失させる戦法か

17: 名無し募集中 2013/11/07 05:02:53
リアルだとアホな言い返しは周りの目気にして言わないけどネットだとするって奴は言い負けたくないだけだからなあ

22: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:21:50
2chという文章のやりとりに
面白さを見出してる人にとって
レスは人生そのもの

程度の低い趣味かもしれない
そういう脳をもって生まれてきたから
他人からみたら真面目にそんなこと語ってるバカに見える
しかしその人にとってレスが人生なのである

パソコンの向こうの相手とぶつかることは多々ある
その時に馬鹿かどうかを決定付けることはその人にとって意味があるのである

23: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:21:53
こいつ理屈が通じないわ
と反論する気がなくなる事はあるな
相手が勝ったと思いたければ思えばいい
どちらの論理に整合性があるかは見る人が見ればわかる

24: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:22:44
ちゃんと理論立てて説明してこういう理由で馬鹿だと思われてるんだなという事を説明すれば
まともな人ならなるほどと思わせる事が出来るかもしれない
馬鹿というのはそれすらも理解できないから馬鹿なのであって
「お前は馬鹿だ」論を言われて納得できる人はまともな人

26: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:23:53
思想信条は個々人の自由だからいいけど
事実関係の誤認だけは許せない
ついつい熱くなっちゃうな

27: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:23:57
結局相手に馬鹿さをわからせるというより
周囲にそいつがいかに馬鹿なのかを納得させるようにすればいい

30: 名無し募集中 2013/11/07 05:28:21
理屈で言い負けて理屈言い返すことないから顔真っ赤とか悔しがったの?って返してくる奴結構いるよな

34: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:30:40
>>30
敗北宣言ってやつだな
言ってるそいつが漏れなく顔真っ赤で
反論が思い浮かばずに悔しくてたまらないんだろうなって思うよね

37: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:35:20
学歴そのものはどうでもいいけど
まともに卒論とか書いた事がないやつはわかるね

81: 名無し募集中。。。 2013/11/07 06:50:10
>>37
法学部卒で論戦では一目置かれる存在の俺だって卒論書いてないぜ
出直しておいで!

39: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:36:41
反論できなくなって勝手にそいつが負け犬の遠吠えみたいな捨て台詞を言うってだけで見下した事にして
実際議論的には勝利しているのを「勝ったつもり」という事にして
自分が敗北感を味わった経験から勝手に相手が優越感に浸っているという事にして非難するとか被害妄想甚だしい奴だな

41: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:40:57
おもしろいなこのスレ
馬鹿が必死に言い訳してるようで

44: 名無し募集中。。。 2013/11/07 05:43:59
な?馬鹿ってレッテル貼りしかできないだろ
具体的に議論できないけどなんか悔しいからとりあえず煽ってみるっていうのが
馬鹿丸出し行為だとわかってないんだよね

46: 名無し募集中 2013/11/07 05:45:36
まあ第三者が判断しなきゃ勝敗はつかないよな
バカが開きなおったらどうにもならんし

49: 名無し募集中 2013/11/07 05:47:24
論理が誰をも納得させられるなら世の中いさかいないよ
言われたほうは言い負けたくなくて無理矢理な理屈言い出すのが普通

54: 名無し募集中 2013/11/07 05:54:18
リアルなら周りの目があるから不利だけどネットじゃ不利にならんよ
子供の口喧嘩が相手のいい間違い執拗について黙らすとかいつ言った何時何分何秒?とかむちゃくちゃ言って理屈通用させなくなったらとりあえず負けた気分にならなくて済むみたいなのと同じ

56: 名無し募集中 2013/11/07 05:57:45
俺も前相手が事実誤認してるから本田宗一郎の著書でもこう説明されてるっての著者でもって打ち間違えたら延々著者って何?
まともに打てないの?って事実誤認と関係ない部分執拗に攻めてくる奴狼でいたわ

59: 名無し募集中 2013/11/07 06:02:03
とにかく言い負けたくないの一点張りで議論の本筋と関係ない切り返し延々続けて相手が理屈言うの面倒くさくさせて勝った気分になろうとする奴は多いよ

61: 名無し募集中 2013/11/07 06:04:53
理屈で言い負けたら悔しいんだろうなあwまたレス返してくるんだろうなあwおちょくってやろwみたいな理屈は全然返さずただ上からの態度だけ示すって奴も結構いたな

67: 名無し募集中。。。 2013/11/07 06:12:34
自分では論理的でまともな理屈だと思ってる奴に
それが間違いであると認識させるのは難しいね

68: 名無し募集中。。。 2013/11/07 06:13:48
けど感情的になるのはネットに限らないよね
事実裁判員制度で感情的になる人いるでしょ
これは根本的な解決方法あるのかね

72: 名無し募集中 2013/11/07 06:17:48
まあ何人か入れば一対一でも理屈言ってる相手にあまりに意味ない言い返ししてたら他の奴がお前おかしいって入ってくるからなあ

75: 名無し募集中。。。 2013/11/07 06:21:21
相手を打ち負かせば良しとするのでなく
議論によりより高次の発展的見解を見出し双方が共有する事をもって
勝ちとみなすが良い

相手に屈辱を与えれば勝ちと思ってるならその時点でお前の負けだ

78: 名無し募集中。。。 2013/11/07 06:25:16
ひろゆきもホリエモンも認める人が多いかどうかだけで頭は良いと思うよ

84: 名無し募集中。。。 2013/11/07 08:01:34
ネットじゃなくても難しい
てかわからせる必要ある?

92: 名無し募集中。。。 2013/11/07 08:43:37
>>84
まあ顔合わせるような日常生活上にネットで出くわすような憎憎しいバカがいたら
それは不幸の極みだろ

98: 名無し募集中。。。 2013/11/07 08:53:35
発祥からいる俺から言わせてもらえば
2chなんかでまともな会話とか馬鹿であることをわからせてやりたいとか望んでるほうが極度の馬鹿

104: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:01:28
>>98
大半の人はこう思ってるよ
極度の馬鹿には言っても無駄なんだろうけどw

99: 名無し募集中。。。 2013/11/07 08:54:47
文章を読む能力が欠如してるから長文読まないんだろうよ
まあ自分で馬鹿ですって自己紹介してるんだろう

105: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:01:52
ほとんどの奴は敵の隙を突いて一方的に攻撃したいがために煽りレスしてるだけだから議論ゲームにすらならない
絶対に自分の非を認めないし譲歩もしないし頑なな態度で押し付けることしかしてこないから何の発展性も無いし楽しくない

110: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:05:21
淡白なバカはいいけど粘着なバカは迷惑だな

120: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:11:52
そもそも狼じゃ相手の意見に賛同したところで自演扱いされるだけだしな
賛同しても書き込まずせやなって思って終わり

130: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:18:44
>>120
「ステマだ」「アフィだ」「自演だ」って言い掛かりつけてツッコんでくる連中は大抵基○外だからな

そんなアホなツッコミ入れるような奴らは最初から名無し掲示板に来なきゃいいだけだろって話だわ

132: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:20:59
本気で貴方がそれを言ってるなら精神にでも障害があるんじゃないですか?

相手反撃

ごめんなさい。精神障害がある人を馬鹿にするつもりはなかったんです。

相手更に反撃

傷つけてしまって本当にごめんなさい。まさか本当に障害のある方だとは思わなかったのです。

これでだいたい相手は書き込まなくなるね

145: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:26:17
>>132
それ最初に言ってる方が明らかに精神障害だから
呆れられて返事しなくなるだけのものだぞ

135: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:22:13
理解されたいと思うヤツは愛情に飢えている

136: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:23:11
説得の限界を理解してない人を見ると、
偏差値輪切りされた層の内部だけで生きてきたのかと思う

言葉による説得が可能なのは両者が或る程度近い場合だけで、
そっちの方が特殊な状況なんだ……と事例で教えてくれるのが、
そういうタイプにとってのネットの存在意義だろう

193: (^ー^*bリてんかんかん ◆SLzxlG.QR2 2013/11/07 09:45:47
狼で書くような話じゃないけど
自分がばかなんじゃないかと考えないやつが真のばか

>>136
Twitterをちゃんとやれば偏差値なんかじゃばかを峻別できないことがわかるの

139: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:23:42
何かを伝えたいから書き込むわけで理解されなくていいならそもそも書き込む必要ないだろ
誤解を訂正するのも面倒だからっていうのとはまた別の話だ

142: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:25:32
自分が何かを書き込んで何の反応も得られなければつまらないのはみんな同じはず
正しく伝わればうれしいし間違って伝われば嫌な気持ちになるのだってそうだろ

143: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:25:51
基本的にid有りのところでしかやらないので結構効きますよ
狼ではスレタイのようなことは不可能のは分かってる

151: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:28:39
向こうが楽しむために皆でしてる馬鹿騒ぎで
こちらが孤立してるからかわれる真の馬鹿という解釈についてどう思う

馬鹿は己の愚かさを自覚できないとお前らは言っている
お前ら自身に適用される必要は無いか

152: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:29:59
>>151
よくわからんがお前がバカなのはわかった

158: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:31:28
>>152
お前はお前を置いてきぼりにして馬鹿騒ぎしてた周りの奴らに憧れて真似をしてるんだろ

159: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:32:30
>>158
こいついいサンプルになるぞ
バカのサンプル

154: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:30:12
「日本はアジアを侵略した」みたいな韓国人の日本非難を見るたびに、
「その日本には当時の朝鮮半島も含まれるだろ」と言いたくなる
……つか、言う必要すら無い最低限の常識的前提だろw
でも、この程度のことすら他人に納得させることはできないもんなんだよ

161: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:33:28
基本相手の立場・韓国関連なら韓国の立場を考えて書き込むからなあ
そんなことをわざわざする自分は馬鹿だという自覚はあるw

169: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:36:21
例えば今山本太郎を本気で馬鹿にしたい場合はストレートに罵声を書いてもその他大勢に埋もれる
なのであえて擁護してより良い批判方法を引き出すことに努力するというスタンスで書き込むことが多い

183: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:42:51
まぁ本当に人間壊れる直前になると「うんこ」「愛」ばかりになるらしい
落ち込んで鬱状態になったときに自分がそれを連呼してなければ安心するといい

185: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:43:10
罵倒のための罵倒をしたくなったときは、
まず自分で莫迦なこと書き込み、自作自演で激しく罵倒する

釣られて罵倒書き込みする奴とか、妙な擁護する奴とか現われると、
何か勝ったような気分になれるからオススメw

192: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:45:08
>>185
同志発見
最近どんなの罵倒してるの?
私はJ2アビスパの経営危機関連でやってます

186: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:43:34
仮に相手に理解されなくてもそこでキレたり下手に返したら自分の社会性のなさを露呈しているようで
煽られても自分がマイノリティでついでにレスの書き方が悪かったんだなあと自覚して謝るようにしてるわ
わざわざ好きこのんで喧嘩したくないですし

189: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:44:02
私はウニになりたい

190: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:44:55
>>189
痛いやつだな

191: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:45:00
俺も最近ようやくスルースキルとやらが身についた気がする

201: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:49:33
冷やかし半分で入ったスレに入り浸るようになり次第に愛着を覚えるまでになるとスルースキルをはじめとした各種スキルが向上する

204: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:51:08
>>201
このスレもその手の雰囲気になってきた気がする

202: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:50:13
悔しいけど歯を食いしばって見なかった事にするってのはスルースキルとは違うからね

221: 名無し募集中。。。 2013/11/07 09:56:32
負けを認める戦術とか理解できるようになると罵声側・防衛側どちらに回っても幅が広がる気がする

232: 名無し募集中。。。 2013/11/07 10:03:46
こういうスレだと言葉選びがいつもより慎重になるな





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コメント

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  • コメント (18)
    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    自己紹介乙>管理人

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    管理人にそっくりそのまま……って書こうとしたら※1で既に言われてたわ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    えええなにこのクソ蛇足な自己顕示は

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    都合悪い意見にネトウヨとかいう曖昧なレッテル貼って優越感に浸ってる管理人のことですね。ネトウヨなんてブサヨの脳内にしか存在しないし、バカなのはネトウヨとやらではなくあなたの方です。しかしあなたはいくら言っても理解できないのでしょう。ネトウヨとかいう幻想を攻撃することでコンプレックスにまみれた自分を直視しないでいるあなたに「君はバカだよ」とわからせることは難しいです。しかしきっといつか自覚する日がくるはずです。それまで私はニヤニヤ観察していますよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    アハハ皆考えることは同じか
    管理人の自己紹介記事かと

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    早速バカが釣られててワラタ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    ↑こんな馬鹿がいるなんて…(爆笑)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    同じ馬鹿なら踊らにゃ損
    俺はこれからも煽り続けるぜ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    ↑ここまで全員ネットによくいるバカな件

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    >バカは自分が馬鹿であることを認識できないからこそバカなんじゃないでしょうか。「無知の知」ではありませんが…あまり賢くないってことを自覚している人は、決してバカではないと思います。
    確かにwww
    >ネットでもリアルでも、バカにバカだと骨身に沁みるまで分からせることは至難の業。まぁ、ネットの方が難しいというのは事実なんでしょうけど。
    朝日新聞なんてその典型ですよね?。おまけにブサヨもすげえバカですしw
    >一番手っ取り早い方法は、バカは無視するってこと。相手にする時間が惜しいですから。バカは論理破綻していても、破たんしているって気づかないので厄介です。
    え?それ自分のこと?w
    >どうしても、自分が勝ちたいのであれば、相手を納得させるのではなく、周囲を納得させるってのが無難でしょう。本人が負けたと気づいていないだけで、周りはニヤニヤと観察している。そんな状態に持ち込んで、裸の王様状態にしてさらし者にする。あんまりいい趣味ではありませんが(うちの管理人がよくやってますね)、うまく事が運ぶと非常に痛快。
    ほらwwwこれが馬鹿の典型wwwww
    勝ち負けなんてネットにはないです。ネットはバカの宝庫。賢い人はそんなもの本気で相手しません。
    これがブサヨなんですよねえ。ネットで勝ち負け競ってるんですから。もう偏差値30台の間抜けじゃないですか?w
    しかも痛快だって。この程度で痛快なんだから如何に管理人さんがバカなのかよくわかります。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    >ネット上では、議論のイロハを知らない人たちがたくさんいます。ゲームのルールを知らない人に敗北を悟らせるのは難しいし、時間がかかるだけ。リアルの付き合いと違って、その場限りの言い合い・付き合いなんですから、相手に丁寧に教える必要性なんて感じません…
    これって負け惜しみですよね?。いいから。涙拭いてw
    ルールとか何言ってるんですか?。ネットって9割バカですよ?。ルールなんて望むほうがおかしい。あなたネットをわかってないです。
    このまとめサイトがそもそもバカじゃないですか?。こんなの本気で相手なんてしてもしょうがない。リアルで出会ったら速効無視ですよ。だってバカだから。
    でもネットはリアルでは出会えないバカと遭遇できるのが唯一のメリットなんです。そしてバカを理解する事ができる。そのネットの恩恵を受けないでネットやる意味あるんですか?。
    >テンプレだけで議論をした気になる人なんかもたくさんいますが、話をちょっと具体化するとすぐに対応できなくなって話が食い違いはじめるので非常に面白いですよ。ストローマン論法だとか、人格批判だとかに逃げて勝利宣言ってパターンもよくある話。小学生の口喧嘩と変わらないような「大人」が多いんだなぁ、といつも勉強させられています。将来、子育てをするときには、この経験が役立つかも?
    テンプレはブサヨのお得意パターンじゃないですか?
    そんな使い古された論点(?)を一生懸命叫んで楽しいですか?。それちっとも進歩してませんよ。
    ネットの楽しみ方は私が既に実践してます。これこそリテラシー。ITはね、リテラシーのない人が使うものじゃないんです。
    もう最近逃げに入ってますよね。もっと無様にブサヨの主張を繰り広げてほしいんですけど。
    せっかくのネットの醍醐味を味わなきゃ意味ないですもんw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    管理人は「馬鹿は相手にしないのが賢い」と主張しているという前提において、※10で「賢い人はそんなの相手にしませんw」という一文がある
    つまり管理人は賢い

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    なんだ、管理人の自己紹介だったか

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    管理人自己紹介あざーすww

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 02日

    ネトウヨ「また反日を論破してやったぜ」
    一般人「へぇ~すごいねぇ~(遠くを見る目で)どこで論破したの?」
    ネトウヨ「2ちゃんねる」
    一般人「やっぱり……。で、論破って何をしたの?」
    ネトウヨ「ひたすら在日チ.ョンって繰り返してやったら、そいつ何も言えなくなったんだ」
    一般人「え? それは……ただ単に相手にしてもらえなくなっただけなんじゃないかな?」
    ネトウヨ「論破論破論破あああああああああ!」
    —————————————————————————–
    ネトウヨの特徴:匿名掲示板で口論になったとき、相手を罵倒する書き込みを
    先にやめたほうが負けだと信じている。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 14日

    画像キモイ
    管理人、ちょっとおかしい

    • キジトラさん
    • 2015年 2月 03日

    コメントから程度が知れるので、馬鹿なら無視ですね。
    だって、馬鹿はつまんないから。

    • キジトラさん
    • 2015年 3月 30日

    そもそも分からせなくていいと思う
    他人だしほっとけ

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