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「特定秘密保護法案」は今日から国会審議開始 

自民党が今国会で通過させようとしている特定秘密保護法案の審議がスタートするというニュース。この報道を受けて、スレの中では賛否両方の意見が飛び交っています。

特定秘密保護法案が話題に上がり始めた当初は、反対意見はあまり見られなかったものですが、ちょっとネット上での意見が変わってきつつあるんでしょうか。まぁ、2ちゃんの意見なんて簡単に変わるものですし、板によっても色合いが違ってくるので世論と結び付けて語るのは無理なんでしょう…

特定秘密保護法案の問題は、右翼VS左翼という対立構図で語られがちですが、単純にそれだけでは語れない部分もあるんじゃないかと思っています。警察国家に賛成するのか反対するのかって分類で考えた方が適切な議論を進められるでしょう。

ところで、警察国家の反対概念って何だろうと考えていたんですが…「夜警国家」なんですよね、おそらく。国家の機能を安全保障・治安維持などの最小限度にとどめた国家が夜警国家です。夜警国家を実現すべきだ、という考え方が自由主義的国家論。 今の自民党・安倍政権って新自由主義と警察国家の日本柱で物事が進んでいるんですが、この2つの考え方ってどうも逆のベクトルを向いているような気が… この思想をすっきり整理する方法が知りたい。自由主義と警察国家とは矛盾しないって論証できればいいんでしょうけど、論証の方法が良く分かりません。

新自由主義路線には賛成だけど、警察国家を目指すのは反対って人はたくさんいるはずです。この場合は特定秘密保護法案に反対することになるんでしょうが、こんな人までスパイ・左翼扱いをしてしまいかねない論調が存在しているのが残念。わたしは新自由主義にも警察国家にも反対の立場です。



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bf8b330b 「特定秘密保護法案」は今日から国会審議開始 




引用元:【社会】「特定秘密保護法案」、きょうから国会審議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383772235/
1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★ 2013/11/07 06:10:35
政府が指定する特定秘密を漏らした公務員らへの罰則を強化する特定秘密保護法案は、
きょう審議がスタートします。

国会では、きょう午後の衆議院本会議で、特定秘密保護法案の趣旨説明と質疑を
行います。この法案は外交や防衛に関する特定秘密を指定し、これを漏らした公務員らの
罰則強化などを定めたもので、国民の「知る権利」を侵害するという懸念も指摘されています。

*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2048613.html

3: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:13:44 ID:L6hVFJKv0
左翼共が嫌がる事ならどんどんやれw

5: 新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw 2013/11/07 06:21:38 ID:Qg7UQiZZP
日本は武器輸出にかなり厳しい制限をかけている。
これに多くの左翼さんたちは賛成だよな。
で、左翼さんたちはスパイ行為を摘発する法律には反対する。
だとするとちょっと変なことになるんだ。
たとえば日本のある農薬メーカーが、偶然毒ガス兵器に転用可能な、すざましい毒性を持つ物質を作り出してしまったとしよう。
もちろんそんな毒ガス兵器を生産して、外国に輸出しようとしたら武器輸出を禁じた法律とかに違反するよな。
しかしその製法を外国に教えるだけなら罪に問えないんだ。
スパイ防止法がありませんから。
もちろん表向きは自分の会社はスパイ行為の被害者だと平然と言うでしょう。
誰も罪に問えないまま、製法の提供を受けた国は毒ガス兵器を生産して、少数民族の虐殺などに利用するのです。
世の中には知られることそれ自体が危険な情報がある。
そういう危険な情報は厳しく管理しなきゃいけないんじゃないの?
武器はダメだけど情報は垂れ流しでOK!なんてのはあまりにも無責任だと思うのですよ。

6: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:22:42 ID:PenZZ6Gg0
それにしても最高刑10年って軽すぎだろ。洩らしたのが軍事機密だったら死刑にすべき。

7: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:24:37 ID:FIG7zRR40
安倍ちゃん、嫁にも話しちゃ駄目だぞ

8: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:28:12 ID:CLfVFv/W0
 

国民の「知る権利」を侵害するという懸念も指摘されています。

 

9: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:34:51 ID:6WUZKmbi0
>>8
その「知る権利」を保証しているのは一体誰だと思っているのでしょうか?
国家ですよね
その国家の存続や、威信に関わるような重要機密を保護することに反対するって論理矛盾でしょw

25: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:33:43 ID:N7ebftYc0
>>8
大手マスコミが「報道しない自由」とか言う時点でもう……

11: 名無しさん@13周年 2013/11/07 06:37:11 ID:JiH6ioGW0
しかし、この法案…NSC程簡単に通りそうにないのがなぁ…
まぁ、本来ならこういう法案こそ時間をかけて審議すべきだと思うんだけどさ

13: 名無しさん@13周年 2013/11/07 07:06:46 ID:DpITwBcp0
対象が公務員だけで政治家には適用されないのか、
誰がどういう判断で特定秘密を指定するのか、
それによって内部告発がしにくくなるといった弊害はないのか、
とか色々と問題はありそうな法案だなぁ

14: 名無しさん@13周年 2013/11/07 07:30:36 ID:Y482oM6l0
公務員は危険を冒してまで秘密をばく露する必要なんてないよ
暴露したい内容を文書にまとめて世界各国の
クラウドサービスに保存すればいいだけだ
各国の諜報機関は全部内容をチェックしているからね

16: 名無しさん@13周年 2013/11/07 07:43:38 ID:/NGYMrC+0
ペテンと増税と売国と隠蔽と弾圧するだけの簡単なお仕事です。
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18: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:07:56 ID:4c2GR5vT0
この法案で秘密国家の出来上がり。
目障りなネラは47氏のようにまとめてムショ行きになるのに、おまいら脳天気なw

21: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:11:02 ID:zFgUyOKn0
公務員を取り締まるための法律なのに、何を反対してるんだか

22: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:15:40 ID:UjSrFfBd0
>>21
バカかよw

24: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:24:50 ID:fuTAAvge0
>>21
>公務員を取り締まるための法律なのに、何を反対してるんだか

アホ。情弱がモノを言うな。

26: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:41:09 ID:5+rt4xex0
>>21 知らずに情報を入手しても、でっちあげで言った事が
    秘密指定されてても5年以下の懲役。秘密指定は秘密。

57: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:38:11 ID:zFgUyOKn0
>>22>>24>>26
要はマスコミが取材活動制限されたくないからだろ
普通に生活してれば、国家機密やそれに類する情報を知ることも、知ろうという動機を持つこともないからな
ああ、糞左翼は別だろうけど

23: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:21:21 ID:yWVCsPTL0
一色正春さん・・・

27: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:44:45 ID:bCu4ncVH0
秘密の指定に関して裁判所等のチェック機構ってないの?

28: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:45:51 ID:RLyWa4RE0
国民の知る権利を一番阻害しているのは「日本のマスコミ」

ぶっちゃけどうでもいい内容の捏造やヤラセはすぐに認めるが、政治的な内容の捏造・ヤラセは絶対に認めないし騒がない
まあ、認めたら民主主義の敵だと自白するようなもんだが

マスコミが懸念してるのは特亜への御注進が出来なくなる事だろ

29: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:55:02 ID:H3D55doR0
日本のマスコミの2重基準にはあきれてしまう。
昨年の野田政権が人権侵害救済機関設置法を閣議決定したときは全く報道しなかった

31: 名無しさん@13周年 2013/11/07 08:58:57 ID:ljbr0DBYO
でいつ採決なの?この法案通ったら乾杯しようぜ

40: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:18:09 ID:Mcm0x2E40
>>31
TPPを特定秘密に指定するってさ

43: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:23:07 ID:U6hoT0v00
>>40

>ア行政機関(※)の長は、別表に該当する事項
>(公になっていないものに限る。)
>であって、その漏えいが我が国の安全保障に著しく
>支障を与えるおそれがあるため、
>特に秘匿することが必要であるものを
>特定秘密として指定するものとする。

これ特定秘密保護法の条文なんだけどさ
TPPってやっぱり↓
>の漏えいが我が国の安全保障に著しく
>支障を与えるおそれがあるため、
>特に秘匿することが必要であるものを

50: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:29:20 ID:U6hoT0v00
>>43
TPPはわが国の安全保障に著しく支障を与え特に秘匿する必要があるものなんだな

本丸はTPPだろう

32: 名無しさん@13周年 2013/11/07 09:00:58 ID:xaJx2whhi
国の機密情報を欲しがっているという建前で民間人を法のもとに堂々と監視できる

国民が監視されることで危害を被っても国は言い逃れすることができる

34: 名無しさん@13周年 2013/11/07 09:11:20 ID:bCu4ncVH0
ここで賛成してる連中って仮にまた民主党が政権取ってなんでも秘密にされても問題ないのか?
「ミンスが政権取るなんてありえない」とかの逃げはなしでお願いします。

35: 名無しさん@13周年 2013/11/07 10:06:05 ID:Bopx37rd0
>>34
そこまで頭の回る人間がこんな法案賛成しない。

36: 名無しさん@13周年 2013/11/07 10:46:44 ID:IMzuaIVM0
>>1

国民は、機密保護法案を支持しているんだよ。 

制定しても、何にも問題無い。 足引っ張ったら、解散な!

秘密保全法、6割超「必要」=時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013091300630

37: 名無しさん@13周年 2013/11/07 10:50:28 ID:bCu4ncVH0
>>36
秘密を保護する必要が有るという事に関しては解るんだけど、
特定秘密の基準
司法などによるチェック機構
20年後等の公開義務
このあたりはっきり決めてから審議しないと危なくてしょうがない。

42: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:21:17 ID:bCu4ncVH0
>>37
なんで特定秘密の基準やチェック機構や公開義務の話を「わざと」すっ飛ばして
「反対する奴はスパイ」
になるの?

45: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:24:32 ID:MWIaYZ9e0
>>42
シ○ポチ キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━!!!!!

53: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:33:42 ID:bCu4ncVH0
>>45
あんたネトサポか?
特定秘密の線引きやチェック機構は内閣に全部お任せでいいの?

38: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:12:53 ID:Rffcuw+8P
中韓を取り締まるための法律。
不逞の外国人がこれで一掃されるから楽しみだわ。

39: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:16:53 ID:xaJx2whhi
簡単にいうと国民監視法案だよ

41: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:18:28 ID:MWIaYZ9e0
反対するのはスパイだけ

47: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:27:29 ID:MnYpN8kC0
特定機密保護法は大賛成!

あとはスパイ防止法も制定しなきゃ片手落ちだ。

48: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:27:36 ID:1z+Ahhz3P
安倍ちゃんだから安心して任せられる。
自民で正解。

66: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:49:17 ID:/NGYMrC+0
>>48
見ろ。これが思考停止のバカ安倍信者だ。

49: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:29:23 ID:m7/W3Mww0
まあ事実上ますゴミしかこまんなそうだからいいや。
どうせますゴミなんて伝えたい情報しか伝えんし。

51: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:29:48 ID:Mk/aVEl30
サヨクによるテロ事件はしばらく起こらないだろう
刃物を持った奴が無差別殺人するとか、脳障害者が小学生の通学列に突っ込むとか、連続放火とか・・・
左巻きマスゴミがわざわざ時間を大きく確保して国会審議を報じるよ

ミンス政権時代の人権擁護法案のときは
どんな巻き添えを喰らうか分からないから
不用意に外出できなかった

52: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:31:26 ID:1z+Ahhz3P
安倍ちゃんスゲーよな。
まだ一年経ってないけど、世の中が明るくなってきてる。
このまま日本を取り戻そう!

54: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:34:42 ID:Joobnbzr0
なんかよく分からないけど在日が反対してるから賛成に投票しときますね・・・

56: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:37:45 ID:b2nW9ctO0
sengoku38みたいな事があったらこの法案が裏目に出る可能性もあるよ

58: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:38:58 ID:m7/W3Mww0
>>56
あの件は対象外らしいよ、それ以来サヨク民主が責められなくなっちゃった。

60: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:41:07 ID:bCu4ncVH0
>>58
内閣の胸先三寸なら何とでも言えるじゃん

65: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:45:59 ID:xhb51SOK0
スパイ防止法なら賛成だけど、これは明確にスパイだけが対象なのか?

69: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:58:28 ID:AL2BinMi0
>>65
国会が認めた情報が対象だから例えば民主党が政権取ったら中韓に関する情報は
何でも特定秘密にされるよ。その上で政権交代でバラされたら困るから議事録や
記録は全て廃棄w

71: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:59:22 ID:Bopx37rd0
>>65
法律の構造上誰でもスパイにできちゃうことが問題。

83: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:15:43 ID:DH7EXoSJ0
>>65
何が対象なのか議員も官僚も分かってないらしいね

68: 名無しさん@13周年 2013/11/07 11:54:44 ID:Rffcuw+8P
どんどん日本を取り戻せ。
最近中韓を追い詰める法案が増えてきていい感じだよ。

73: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:02:12 ID:64F6w87O0
ホテルの食品偽装も国家機密で伏せられるか?

74: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:02:22 ID:cCwLqQcc0
>政府が指定する特定秘密を漏らした公務員らへの罰則を強化する特定秘密保護法案は

TPP交渉とフクシマ用だろこれwww

経団連とワイロに溺れている自民のクソ内閣は氏ねばいいのに

76: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:06:13 ID:rvcCw18/i
個人情報保護法という名の、在日保護法とは真逆の日本国民排除法か。

78: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:07:55 ID:xaJx2whhi
国の機密情報を欲しがっているという建前で民間人を法のもとに堂々と監視できる

国民がプライバシーを監視されることで危害を被っても国は言い逃れすることができる

そんな法案

79: 名無しさん@13周年 2013/11/07 12:10:01 ID:m7/W3Mww0
人権擁護法案も確か似たようなもんかそれ以上のもんだろう。
問題ないわ。





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  • コメント (6)
    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    夜警国家か新自由主義かと極論分することそのものが難しいと考えますが。
    例えば共産は秘密保護法案には否定的ですがtppには反対です。
    まぁ本来であれば公共事業の縮小を進め財政赤字の削減を目指し、国家権力の力を弱め市民の強めようとした小さな政府寄りの党が民主党で、
    逆に憲法を改正を掲げているように国家権力を強め、さらに公共事業の維持ないし拡大を進め消費税の導入を決めた大きな政府寄りの党を自民党と分けるべきなんでしょう。
    その路線から言えば決っしてブレてはいません。
    しかし民主党にしても自民党にしても、党内で纏まりがなさ過ぎてそのような事が出来ていないというのが、現状です。特に自民党は顕著で、小泉政権の時は新自由主義を元にした政府で麻生政権の時はバリバリに公共事業を行った大きな政府でした。
    また自衛隊に関しても宮沢と中曽根、鳩山一郎と吉田茂では全く真逆の結論を導き出すかと思います。
    因みに自民党が結成してからブレていない路線がアメポチ政策という点です。そういう点から考えれば秘密保護法案も自民党らしい政策と言えるでしょうね。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    まぁ秘密保護法によって起こりうる問題とは何かが明確ではないのがそもそもの問題です。
    日本のマスメディアの一次情報の収集は現在結局直接政府に聞くという形がほとんどです。
    地道な収集といっても政府以外の情報で出来ることと言えば取材ぐらいですが、公務員からの強制な情報収集ではないので近隣住民への取材も法案に触れません。
    こんな感じでマスコミの主張する知る権利に関しては従来通りの取材を続けるならば、まず問題にならないのではないでしょうか。
    というか政府が出したくない情報ってむしろ非倫理的な方法を取らない限りは現在以上の収集は無理でしょう。
    起こりうるとすれば、冤罪事件について弁護士が調べたら捕まる危険性があることぐらいでしょうか。
    これを悪用すれば、冤罪を調査することそのものが難しくなるでしょうね。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    普通な生活していたら、問題ないだろ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ただ議事録や文書は100年後でも良いから公開してくれ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ※3
    周りまわって国民に跳ね返ってくると、なぜ思わないんだ?
    思考停止してるだろ・・・
    ※2
    マスコミだけが規制対象じゃないからね。
    そんな単純な話なら機密法に賛成してる維新やみんなの党が修正求めないわけで・・・
    政治家本人でさえ何が機密か分からないから問題なんですよね。
    例えばTPPが突然知らない間に機密扱いされて、政治家が国民のためにと調べたらアウトになる
    だからこの法案が決まったら政治家自体に萎縮効果が出て何も出来なくなる可能性がある

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 10日

    実は新自由主義は警察国家と無茶苦茶相性が良いのですよ。
    国際資本の利権の為に、国内の反対運動を無理矢理押さえつける必要がありますからね。
    かつてのチリ、今のシンガポールがまさにその典型な訳です。
    韓国も新自由主義改革と並行して思想統制強めてますね。アメリカ、イギリスも監視社会化が進んでおります。
    安倍政権もこうした世界的な流れを踏まえていると言えるでしょう。

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