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朝日新聞 「市民の自由をむしばむ特定秘密保護法案を取り下げよ」 

朝日新聞が「特定秘密保護法案を取下げよ」と記事で主張しているようです。これに対して、「朝日が反対するんであればこの法律は正しいんじゃないの?」というネタのようなツッコミがいくつも入っています。

わたしは特定秘密保護法案には基本的に反対の立場です。しかし、今の状況では今国会で法案が通過して成立するのはほぼ間違いありません。取下げろと全否定するような主張したところで、現状は何一つ変わらない… 世論に対して大きな影響を持っているマスコミは、もう少し建設的な議論・主張をしてほしいなぁなどと感じてしまいます。個人のブログとは影響力が全然違いますし。

一応対案は提示しているんですが、「法案はまず取り下げる」って部分で台無しにしてしまっている感じが…

情報公開法や公文書管理法の中身を充実させるってのは、基本的に賛成。特定秘密保護法案に賛成している有識者の中にも、公文書管理法などを整備すべきだと主張している人が何人かいます。

「安全保障に関する機密は存在するだろうからそれを一定期間保護しなければならない、ただ後世の検証を担保しなければならない」、こんな意見が朝日新聞から飛び出るのも意外です。スレの中にも「朝日なのにまともなことを言っている」という意見がちらほらと…

わたしは、後世の検証ではなく、秘密指定の段階での第三者によるチェック体制を担保すべきだと思っています。法案制定の段階では、行政側の恣意的な運用をできるだけ狭めるために、より具体的に特定秘密の種類を定めるべきでしょう。解釈の余地を少なくして、国民の行動の自由への制約を最小限度にするような条文上の工夫が欲しいところ。



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874cd6b7 朝日新聞 「市民の自由をむしばむ特定秘密保護法案を取り下げよ」 




引用元:【朝日新聞】 「特定秘密保護法案…市民の自由をむしばむ。危うさをはらんでいる。この法案に賛成することはできない。法案取り下げよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383846454/
1: 有明省吾 ◆BAKA3V.XYI @有明省吾ρφ ★ 2013/11/08 02:47:34
★特定秘密保護法案—市民の自由をむしばむ

安全保障にかかわる秘密を漏らした公務員らに厳罰を科す特定秘密保護法案がきのう、衆院で審議入りした。

安倍首相は、「秘密保全に関する法制を整備することは喫緊の課題」だと訴えた。
だが、この日の首相らの答弁を聞く限り、これまで私たちが社説で指摘してきた数々の懸念は解消されていない。

むしろ、役所だけの判断で特定秘密に指定される情報の範囲が広がりかねないこと、
いったん特定秘密に指定されるとチェックのないまま半永久的に隠されてしまうおそれが改めて浮き彫りになった。

この問題の影響は、情報を扱う公務員や報道機関の記者に限られたものではない。

例えば、米軍基地や原子力発電所などにかかわる情報を得ようとだれかと話し合っただけでも、一般市民が処罰されかねない。
社会全体にそんな不自由や緊張をもたらす危うさをはらんでいる。

未曽有の原子力災害に見舞われた福島県議会は先月、原発事故に関する情報がテロ活動防止の観点から特定秘密に指定される可能性があるとして、
慎重な対応を求める意見書を出した。

その指摘は決して杞憂(きゆう)ではない。やはり、この法案に賛成することはできない。

■官僚の裁量次第

特定秘密は、防衛、外交、特定有害活動(スパイなど)の防止、テロ防止の4分野で、法案別表に定めた23項目に該当するものが指定される。

首相はきのうの質疑で、特定秘密はこの23項目に限定されると強調したうえで、これに該当するかどうかは、
「行政機関の長が、専門的、技術的に判断することになる」と答えた。 (>>2へ続く)

asahi.com 2013年 11月 8 日(金)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

3: 有明省吾ρφ ★ 2013/11/08 02:47:57
>>1(の続き)

だが、役所は裁判所への文書の提出を拒むことができる。
民主党は、秘密指定の乱用に一定の抑止効果があるというが、政府が国民との間に築こうとしている分厚い壁を突き崩すには、あまりにも不十分だ。

秘密保護法案とセットで成立させればいいというものでは、決してない。

■秘密法案取り下げよ

一方、公文書管理法は、公文書の作成、保存、一定期間後に歴史的文書として公開するまでのルールを定めている。

法が施行された11年度に、このルールによって国立公文書館に移された政府文書は、保存期間が終わった約234万件の文書の1%に満たなかった。
残りは内閣府などのチェックをへたうえで、未公開のまま捨てられているのが現状だ。

日本に秘密保護法制を求める米国では、公文書館の情報保全監察局長に機密解除の請求権を与えるなど、政府の恣意(しい)的な運用に幾重もの歯止めがある。

こうした手立てのない特定秘密保護法案はまず取り下げる。真っ先に政府がやるべきは、情報公開法や公文書管理法の中身を充実させることだ。(終)

asahi.com 2013年 11月 8 日(金)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

2: 有明省吾ρφ ★ 2013/11/08 02:47:46
改正案の柱は、公開の可否をめぐる訴訟で、裁判官がその目で文書を調べて開示すべきかどうかを判断する「インカメラ審理」を盛り込んだことだ。(>>3へ続く)

asahi.com 2013年 11月 8 日(金)付
http://www.asahi.com/paper/editorial.html

12: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:51:02 ID:+bAsAikN0
>>2
>安全保障にかかわる機密は存在するだろう。それを一定の期間保護する必要性も理解できる。
>それを主権者である国民の目からいったん遠ざけるにしても、後世の検証を担保することが最低限の条件である。


朝日のくせにまともなこと言ってやがる
朝日のくせに

239: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:37:58 ID:ZH/FP7mO0
>>12
自らが垂れ流した捏造記事の検証もできないような最低の新聞社が何をぬかすとしか

6: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:48:56 ID:kMZ0rnwv0
安倍自民党は言論の自由の敵、民主主義の敵。


安倍自民党にとってこそ、理想の国は中国、北朝鮮。

7: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:49:34 ID:VMkEMTD70
中国漁船衝突事故の秘密はオッケーなんだろ朝日新聞WWWWW

9: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:50:36 ID:nWcJVQXt0
>>1
朝日が反対してるって事は…w

315: 名無しさん@13周年 2013/11/08 12:22:42 ID:XBlotuNx0
>>9
ことの善悪を判断するのに役立つ新聞でつね。

10: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:50:44 ID:At0fk9Wa0
捏造新聞は潰れていい
慰安婦捏造して靖国問題に火を点けて、日本の足を引っ張ることが社是って・・・

13: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:51:46 ID:BkpnM/gN0
>福島県議会は先月、原発事故に関する情報がテロ活動防止の観点から特定秘密に指定される可能性がある
福島県民って、原発にテロ活動を仕掛けてもらいたいの?

19: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:53:46 ID:ao1L3nQv0
>> 例えば、米軍基地や原子力発電所などにかかわる情報を得ようとだれかと話し合っただけでも、一般市民が処罰されかねない。

こういう極端な例をあげて煽る人たちは、往々にして別の意図を隠してますので、騙されないように気をつけましょう。

20: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:54:11 ID:+qF8Cvat0
ネトウヨ捗るな

21: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:54:21 ID:lXfXkbY10
朝日がそう言ってるなら、賛成で間違いないな。

22: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:55:38 ID:hKthYrm90
>>21
助かるよなー
まさに社会の木鐸だ!!

23: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:55:35 ID:RNsOx8zB0
ブレなくて良いよねぇ朝日が反対する事それは日本には良い事だかんねw

27: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:57:35 ID:lMmiWWp+0
自民「TPPも秘密保護の範囲に入る」 
 
 
 
あんなに騙されたのに、ネトウヨはこれに賛成するの?売国奴なの?

39: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:02:38 ID:4HENeX250
>>27
君らを駆逐するためなら我慢するよ、ああ

44: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:07:03 ID:lMmiWWp+0
>>39
きみ等って誰の事?
ネトウヨ曰く
「TPP推進は朝鮮人」だから
安倍信者のネトウヨ自身の事?

28: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:57:40 ID:0ydDNWSX0
18歳を児童ポルノに分類し、子供の成長記録の写真すら犯罪にする法案には反対しなかったマスコミが何を言う。




30: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:58:42 ID:ogbtaSf10
朝日が嫌がることなら、それらは全て正義だ!!!

32: 名無しさん@13周年 2013/11/08 02:59:36 ID:0xXFZt3p0
特定秘密保護法案ってあまり知らないけど
朝日が批判してるから正しいって事はわかりました。

33: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:00:47 ID:rrG0fYR5P
スパイを捕まえるような法案なんだけどな

この法案に反対するってことは、自ら「僕はスパイです」って宣言しているようなもん

その自覚はあるのかね?サヨクの皆様はwww

35: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:01:44 ID:WD1TaJ8J0
日本国民ではなくて『市民』ね。それなら大いに自由を奪って良し。

36: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:02:23 ID:FNDPphhw0
朝日の反対が正解だと思ってる人は将来わけのわからん極左政権が誕生したらと想像してみてください。

51: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:09:55 ID:/OZB2aeB0
>>36
しかしそれも三年我慢すればどうにかなるとわかってしまった
しばらく国民の極左アレルギーは続くだろうし
山本みたいなのがいるんでなおさら
極右が台頭するとも思えないし

38: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:02:38 ID:lDqgTCUA0
「ウイグル族200人以上を大量に拘束」の目眩まし

41: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:04:51 ID:PC25Jyb30
昨夜の報ステでこの法案に反対してる市民たちの動画見たけど
赤くてでかい旗に「全学連」って書いてあった(笑)

42: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:04:55 ID:NJeL4rs70
韓国、中国、民主、朝日をはじめとしたマスゴミ。
こいつらの主張する逆のことをしていれば
100%、ぜっっっったいに間違いありません!

43: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:06:35 ID:Juiu5n8g0
もし、民主党政権がこの法案出したら、朝日新聞は反対の記事書かない。
その程度のものなんだよ。

47: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:08:02 ID:RZm/XMYM0
本気で抗議するなら、政府の都合悪いことを本気で書けよ
どうせ中途半端なことしかできないくせに

ネトウヨどもは烏合の衆ばかりだ。どいつもこいつも都合悪いことは見ても知らんフリする

50: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:09:33 ID:al6vF7HB0
連呼リアン憤死wwwww

53: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:11:50 ID:p+BMb2si0
こいつら基○外のせいで自民の法案が全て許されるのは異常だよね
でも日本が沈みかけたのはマスゴミのせいだからマスゴミに同調する気はないよ、今はそれでいいと思ってる

54: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:11:51 ID:ThrvZd9j0

55: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:12:38 ID:0KYhXH6b0
>>1
信じようと、信じまいとー

大正12年(1923年)の関東大震災と、
平成23年(2011年)の東日本大震災に、
奇妙な「23」の一致がある。
大正12年(1923年)の関東大震災から2年後の1925年3月、
当初は、言論の自由に配慮する形で、
懲役10年の治安維持法が成立、施行された。
治安維持法は、このあと、死刑追加など、次々と厳罰化していく。

1940年には東京オリンピック予定だったが、
1930年代から始まっていた、中国 満州での日中戦争の影響で返上させられる。

平成23(2011)年の東日本大震災から
2年後、
平成25(2013)年12月には、
懲役10年の特定機密保護法が成立、施行される。

今、あらゆる不平不満がグツグツ煮えたぎり、
すでに暴発寸前の中韓露政府のせいで、
2020年 東京オリンピックが開催されるか極めて怪しい。

信じようと、信じまいとー

58: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:14:29 ID:o3sgGe8+0
>>1

バカヒがこれだけ必死に阻止しようとしてる法案なんだから
絶対必ずなんとしても通さなきゃいかんなw

59: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:15:02 ID:XGmyWEi30
朝日新聞が反対なら日本の利益になるってことと確信しています

60: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:15:11 ID:uaUt2t2a0
国民の知る権利を最も侵害しているのは政府ではなく報道機関
自らに都合のよい情報だけを取捨選択し、国民を扇動している

61: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:15:58 ID:8fcOMoRD0
これに反対するのは左翼と在日ばかりなので分かりやすい。

62: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:16:32 ID:b8Af1c3I0
「法案のここがダメだからこう修正せよ」じゃなくて「廃案にしろ」なんだよなぁ
何十年も前から日本は総てダダ漏れるから
他国から本当に大切な情報は教えて貰えないのに
それよりも取材もせずに楽して記事が書ける方が大切なんだろうな、朝日は

63: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:16:40 ID:jSCW6+/p0
日本の国家としての セキュリティ、保安 を確実にするためには必要です。
そのために、国民はこの程度の不自由は 納得して受け入れてくれるだろう。

っていう見積もりだね。

実際、たいていの国民は この法案のデメリットを受け入れてくれるでしょうね。
反対するのは、外国とのアレコレで利害のある人や 工作員 だけでしょ。

64: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:18:44 ID:QLnoDeue0
昨夜の報道ステーションで同じような趣旨で廃案に持ち込もうと紹介してたけど、法律上の縛りがない新聞はどんな表現をしようが問題ないけど、テレビは放送法の制約でどちらかに偏った放送や偏った行動支持はできないんだよね。
マスコミ的には危機なんだろけど、放送法違反の放送はよくないね。

真に重要で隠さなければならない文書は行政文書にしない。
個人メモとしてファイルされてる。
個人メモは公開請求の対象外になるからね。
この仕組みを変えないと意味がないと思う。

68: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:23:08 ID:Zn/Jsp3U0
中国もアメも全体主義国家ですやん。日本がどっちに転んでも終わり

73: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:27:51 ID:I3HZRIwf0
朝日と毎日の在日記者どちらが多いのだろう?

74: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:32:37 ID:JnMYe9Nt0
テロリストどもがこんなにイヤがってるなら通せ
万一多少息苦しくなってもそれが普通の国だ
今までの日本が緩すぎた

75: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:32:49 ID:0yisjfyj0
>>1
法案には反対するが「じゃあスパイにはどう対処するか」
については、完璧に何の案も出さないのが朝日新聞である

スパイが活動しやすい環境を維持するのが目的に思える

76: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:33:39 ID:Pa1UXC930
いつものように酷いバイアスがかかった記事です。朝日はこの法律があった時のメリットを決して言わない。
朝日の記事はいつも懸念のみ誇張して記事にしている。                    

79: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:47:04 ID:oCqbAf3t0
朝日や毎日が反対するものはいいものだと思えてきたわw

91: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:23:09 ID:GU6XAwXn0
>>79
八割くらい正しい判断
その2紙に北海道新聞、沖縄タイムズ、信濃毎日でほぼ確定
ゲンダイが加われば鉄板だよ

80: 名無しさん@13周年 2013/11/08 03:49:56 ID:ya+fkjia0
>その指摘は決して杞憂(きゆう)ではない。やはり、この法案に賛成することはできない。
誰が賛成することはできない の? この文章の主語は? どこにもないねえ

>こうした手立てのない特定秘密保護法案はまず取り下げる。

この文章はなに??? 誰かに命令してるの????

ちなみに主語を明らかにせず 一つの命題考えさせる てのはカルト宗教の効果的な洗脳方法で
人間の思考を制限して決められた結論に誘導する手法なんでしょwww

 誰が賛成してないのか? この記事書いた人間なのか? この記事書いた人間は一人なのか?複数なのか?
この文章書いたのは誰なのか? 
 言葉をこれだけぞんざいに扱える人間や会社に 社会を本当に心配することはできるのだろうか?

85: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:00:29 ID:lgWQfpqx0
この法案が無かったらマスゴミがどんだけ力だすってんだよ

88: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:15:51 ID:9OlCE/9b0
左翼が反対するならやるほうが正しいんだろうなと思うのが今の日本人の心理
むしろ左翼が賛成してくれたほうが「あれ?やばいんじゃない?」って思うよ

89: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:19:40 ID:lgWQfpqx0
保安学校で公務員でもない人が自由に閲覧できる教材を
いきなり国家機密にした仙石の件に触れもせず
機密事項が勝手に決められるのが怖いとか
臍で茶が沸くわww

95: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:32:13 ID:lgWQfpqx0
ヘイトスピーチって名前の言論弾圧の方こそ地方裁判官の胸先三寸じゃねーか




96: 特別永住権の廃止 2013/11/08 04:33:31 ID:gOBbhHZw0
文句を言いたければまず朝日新聞が捏造記事「従軍慰安婦」「戦時強制労働」
などの記事の誤りに対して謝罪から始めよ。
それ以外は日本の良識ある国民は聞く耳を持たずというのが常識でしょ。
朝日新聞が行ってきたかずかずの捏造報道と煽動に対して謝罪から始めよ。
このままでは国民が朝日新聞を潰すまで頑張るだけだ。

98: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:40:05 ID:rxHbBGlNO
>>1朝日新聞って

慰安婦問題をねつ造した反日民族新聞社だよね?
つまりは、>>1必要な法案なんですね

朝日新聞って創設時から日本転覆を目論む、反日民族が作った新聞社なんだよね?
後から反日民族が、乗っ取ったんじゃなくて
創設からだよね?
そんな新聞社が、いまだに存在して良いんでしょうか?
工作員が記事書いてんの?
スパイ防止法を早く制定すべき

100: 名無しさん@13周年 2013/11/08 04:46:24 ID:lgWQfpqx0
朝日に歴史改ざんの危うさを孕んだ捏造報道されるくらいなら
政府広報にそんな事実は公開してないって言ってもらった方がマシだ

104: 名無しさん@13周年 2013/11/08 05:19:39 ID:mIatNoMC0
朝日は大きな間違いを犯しているね。


   内政干渉するな!!   あほか!

105: 名無しさん@13周年 2013/11/08 05:29:06 ID:coAyveqV0
バーテンダーにだって「守秘義務」はあるんだぜ?
あくまでも「客への礼儀」「常識」「慣習」として、だけども。

そんなに国の秘密を知りたいならまず、自分とこの秘密をさらけ出したらどうだ?
いろいろ有るだろう?朝日新聞。

106: 名無しさん@13周年 2013/11/08 05:30:56 ID:fyeZoNQC0
こんなの反対してるのって日本人じゃないだろ
知る権利じゃなくて
知りたい国があるんだろ

110: 名無しさん@13周年 2013/11/08 05:49:28 ID:nu5hm0BX0
それまで機密扱いされてなかった尖閣衝突ビデオを自衛官がネットで公開したら、後づけでビデオを機密扱いして自衛官を逮捕する、
自衛隊のイベントで来賓のおじさんが政権批判しただけで来賓の発言を規制する等、
民主党政権時代の方が言論弾圧はひどかったし、それに対して何も批判しなかったアサヒがなぜ自民政権になった途端に秘密保護法案に反対するの。

113: 名無しさん@13周年 2013/11/08 05:57:38 ID:AsSZ5FLE0
朝日が反対するってことは、この法律は日本の為になるってことだろ


実に分かりやすいな

114: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:03:23 ID:UqR9PMS+0
チョウニチ新聞が反対してるんですねわかります

116: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:21:59 ID:PLAmrfnk0
クソ左翼ども必死すぎて泣けてくる

118: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:30:53 ID:eiImDfxE0
秘密期間満了後の情報公開規則は罰則付きで必要。これを追加するだけで
相当まともな法案になる。

122: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:44:54 ID:YVOOoK8sO
なるほど、アカヒがこう言うってことはやはりこの法案は必要なものだと確信した。

124: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:45:21 ID:03KeTK6E0
スパイできなくなると困るアカヒ

126: 名無しさん@13周年 2013/11/08 06:46:32 ID:8D8TeDEE0
公務員が探偵にストーカー被害者の住所や名前教えた事件
今では個人情報保護法にマスコミは理解示してるけど
個人情報保護法案の時もマスコミは反対反対言ってたろ
自由な取材活動ができなくなるとか

136: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:25:24 ID:xmkEi+bJ0
これネット上の記事は匿名になってるが、
朝刊だと1面に「論説主幹 大野博人」って実名入りで同じ内容のが出てる

139: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:25:59 ID:5ov+R7i70
完全に、基準が出来たねー、日本の国益になる、法案でしょう

普通の国民は、全力て通貨を応援しょう

142: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:29:53 ID:oi1NH8HW0
本当に朝日新聞は反日勢力になったな

145: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:35:08 ID:olfHq5Nz0
朝日が困る法案は良い法案。

148: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:35:56 ID:YhADWKJU0
全く朝日の主張に世論が付いて行かない件

149: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:36:22 ID:AM6QYl4T0
機密保護法なんてどの国にでもあるだろ

153: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:39:54 ID:1RDOxqli0
>>149
恣意的に運用できる内容になっている。都合の悪いことを全部隠蔽できることが問題だ。

160: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:53:05 ID:4GFmuJBs0
>>153
何を秘密にするかなんて客観的な基準があるわけがない。

164: 名無しさん@13周年 2013/11/08 07:56:02 ID:Ct9bhmj50
>>149
こんな好き勝手な秘密保護法は先進国にはないわ

ここにゃネトサポしかいねえ

212: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:16:31 ID:SQ3k/EfQ0
>>164
愛国者法で知られるアメリカ合衆国と言う国があるよ
アメリカ的には、今回の法案でも及第点位しか上げられないらしいぞ

169: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:04:24 ID:arTz4lCK0
こういう法律はあると普通に思ってたからなかったことに驚いたわ
だいたいマスコミが「知る権利が~」とか言ってるのを見るとばからしくなる
報道しない権利をフル活用してるお前らが言うなと

179: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:38:42 ID:1xoy3GTn0
というかね、これほど駄目な法律を擁護できる人がこんなにたくさん居るってのがね。
朝陽の指摘だから素直に聞けない子供のような人が多すぎるな。

182: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:41:21 ID:TvLDfrpO0
>>179
まだ燃料がたりない

190: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:53:01 ID:PUW1W8H90
>>179
確かに、アカヒなどの反日売国マスゴミや、スパイにとっては都合が悪い法律だろうな

203: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:06:57 ID:1xoy3GTn0
>>190
秘密本体を守ろうというのは、それはそれでよいのだが
何が秘密なのかが秘密だという事や、秘密漏洩に関する捜査情報自体が秘密になる。
政府自体が巨大な地雷原みたいになって、誰が、いつ、それを踏むかは誰にもわからない。
そして踏んだこと自体も気がつかない可能性がある。
他国の例を見てもそこまで秘密を広げるのは、問題あるだろう。

秘密指定されるものは40万件もあり、もはや何が秘密なのか全体像を把握できる人は誰もいないし
行き過ぎがあっても、チェックをかけるのは事実上不可能だ。

183: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:43:53 ID:rPylT2Jk0
>>1
>米軍基地や原子力発電所などにかかわる情報を得ようとだれかと話し合っただけでも、一般市民が処罰されかねない。

米軍や原発の機密を調べようとする一般市民は本当に一般市民なんですかね~w

198: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:00:06 ID:1xoy3GTn0
>>183
米軍や原発に関して、何が秘密で、何を知られるのを有害と考えているか、ということ自体が秘密なんだから
たとえば「原発に関する特定の書籍や特定の映画を見た人」のプライバシーを捜査している、という捜査情報自体が秘密であって
それを知ろうとすると懲役10年なんだよ。

米国の愛国者法では、「ガスランド」という映画を見た人をテロリスト予備軍とするという捜査方針を知った人が
メールで友人に通報したところ、国家安全保障局から「あなたの通信は今後政府が監視します」と通知された件があった。
ガスランドという映画は、シェールガス採掘の環境破壊を告発したドキュメンタリだから
国家の安全関係ないだろって事で、米国で問題になったことがある。

日本の秘密保護法の場合は、捜査方針に関して下手に発信をした人は
通知すら受けることなく、逮捕起訴されることすら考えられる。

214: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:16:45 ID:ku0x+NWm0
>>198
貴方の例示してるモノは「極端な例示」だな

議論、商談、普段の会話でもそういう極端な例示や極論を展開する人は劣勢に陥ってる証で足下見られるよ?

何故なら正論で納得させられないから。相手を揺さぶろうとしか考えてないから

222: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:23:28 ID:1xoy3GTn0
>>214
> 貴方の例示してるモノは「極端な例示」だな
米国の愛国者法の下で何が起きてるのかを紹介することが、極端な例示と言えるだろうか。

あなたは「愛国者法が極端だ、だから例示するな」と言いたいかも知れないが、
情報の開示などに関しては、むしろ愛国者法のほうが穏健とすら言えるのに
バランスの取れた意見だと言えるのだろうか?

237: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:37:04 ID:ku0x+NWm0
>>222
それと類似した例がある一定数以上あり周知されてるなら「極端な例示」とは言わない。しかもそんな例が多くなれば流石に法律自体も変わるはず。よって愛国者法は今のところは極端な法律ではない

しかしそれと単純に比較して「個人情報保護法」がいかにも秘密主義だからチェックや公開を重視すべきなんて言うに至るのは法の骨抜きを狙ってるだけにしか見えないが?

日本という国の政府が信用出来ないという考え方に起因してるなら政府を変えるしかない。勿論現在の政治制度の中でね。

196: 名無しさん@13周年 2013/11/08 08:59:24 ID:9R60H0nj0
ゴキウヨは頭が悪いからわかんないんだろうけど
例えば中韓との外交的摩擦や韓国の反日政策など、お前らゴキウヨが知りたがるような情報ですら
時の政府が特定機密と定めれば誰も知ることができなくなるわけだ
そういうことにすら想像が及ばないバカが
「さよくがはんたいしてるからさんせいなのだー!」とかくっだらねー戯言を書き込んでるだけ

206: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:09:01 ID:PUW1W8H90
>>196
>「さよくがはんたいしてるからさんせいなのだー!」

さよくではなく、ブサヨです。

216: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:18:22 ID:1xoy3GTn0
>>206
いわゆる「リベラル」、
国をあまり信用せず、常に警戒して監視を怠るべきではないと考える人たちにとっては
今回の法律は大問題だよ。
藤原紀香みたいな、普段は政治にあまり関心を持たない人にとっても。

205: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:08:21 ID:8D8TeDEE0
個人情報保護法案の時も同じ様な反対する批判の言葉が並んだな
自由な取材活動ができなくなる
国民の知る権利が損なわれる
自主規制で判断して報道する

昔は災害時に安否情報でTVやラジオで名前の読み上げやってたけど
もうそんな時代じゃないよ

216: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:18:22 ID:1xoy3GTn0
>>205
個人情報保護法の行き過ぎた運用に関してはいくつか報道がされているはずだが。
単に自分がアンテナが低いことを自慢したいだけなのか?

今回の法律では「何がどれだけ行き過ぎているのか」という点を報道すること自体が難しく
国民の側から見て、何が問題なのか気がつくこと自体が非常に難しい。

207: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:11:29 ID:uWIkRVJI0
一面 社会面 政治面を使ってすごい紙面だねw
戦前になる~ってさ。
よほど国家機密 安全保障機密が保護されるのがイヤなんだろね。
しかしウチの親もテレビ欄以外は見ないとはいえ、
よくこんな新聞取ってるよなあと思うわw

218: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:19:28 ID:xUwmPfrm0
反日勢力のやり方っていつも同じだなw自分達の権益が脅かされると必ず市民(弱者)を盾にしやがる。普段は馬鹿にしている癖になw

223: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:23:36 ID:Ct9bhmj50
>>218
いかにも市民には関係ないかのような言い様だな。
おまえ民主が政権取ってたら法案が一字一句同じでもこの法案反対するだろ?
お前らのダブスタっぷりはもはやエンターテインメントだ

228: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:31:14 ID:1xoy3GTn0
>>223
> おまえ民主が政権取ってたら法案が一字一句同じでもこの法案反対するだろ?
> お前らのダブスタっぷりはもはやエンターテインメントだ
運用する側にとっていくらでも拡大解釈でき、悪用も可能と言うのがこの法律の問題点なわけだからな。

僕たちの安倍ちゃんがする事だから良い事に違いない、と言って支持してる人がいるとしたら、低脳そのものだ。
じゃあ自分たちの大嫌いな民主党左翼連合政権が誕生したら、この法律をどう使うのか、というところに想像力が及ばない。
彼らはその時になって「何でこんな馬鹿な法律があるんだ」と言って嘆くに違いない。
自分たちがその時何処に居て何をしていたかを都合よく忘れて、な。

225: 名無しさん@13周年 2013/11/08 09:23:59 ID:SQ3k/EfQ0
まぁ、この問題に関しては、
『どこが』話をしてるのじゃなくて、『何を』話しているかだからな

「秘密法案? 反日朝日の記事か。なら、お前が言うなだなw」

って、思考停止させる意図があるなら、>>1は良い仕事してると思うけどw





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コメント

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  • コメント (24)
    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    マスコミが市民の代表ズラし出したら疑えってのは死んだじいちゃんの遺言だった

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    何でこいつらの会話ってネトウヨと朝鮮人しか出てこないん?
    ネトウヨってネットの右翼か?
    朝鮮人って在日韓国、朝鮮人か?

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    お前らが好きな「欧米では~」にならって同じスパイ防止法をつくりゃ文句ないだろう
    危機管理のなさはなんとかしてくれ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    すぐに、誰がそういっているか、というので思考停止するのはよくないよな。誰が、じゃなくて、何を、が大事なのは本当だよな。
    確かに朝日は信用のおけないとこだが、だからといって、この法案に関して思考停止させたら、むしろ政府の思う壺。たぶん、朝日が反対してるから?とか言って誘導してるのは自民のネトサポだろうね。
    こっちが考えている以上に、安部自民とマスコミの癒着は強い。あれだけ食事会開いてりゃ、お互いどれだけ利権の相談しているか想像つく。
    マスコミと戦う自民党、という寸劇に気づかないとまた痛い目に合う。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    俺はネットウヨだって言う奴なんて殆ど居ないから、自分達に都合が悪いと全部ネットウヨなんだろ
    その反対がお前朝鮮人だろ
    特定機密を心配する声は解るけど、それを朝日が言うのはお門違いだし、朝日はじめ変態とかがメディアとしてのモラルもなにも無くしてる所を自己批評する所からだな

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    サヨク大好きの欧州に習ってスパイ防止法作ろうぜw
    それなら文句ないんだよな

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ○○県○○町に地対空ミサイルが配備されましたとか
    報道するバカなマスゴミがいるからなw
    防衛機密ぐらいは、マジで機密にしないとイカンでしょw

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    よくわからないけど慰安婦なんて大嘘ぶっこいてた新聞社が嫌がってるんで賛成しときますねw

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    そんな法律が無くても尖閣のビデオは民主党によって隠蔽されたけどな

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ネトウヨはもうマスコミや民主党を批判することでしか自民のやること擁護出来なくなったな

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ※10
    普通に生きてて国家機密を知らないと困ることなんかないし
    売国奴が政権盗ったときの歯止めになるから大賛成ですけど?

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ※10
    国家機密の定義が曖昧すぎるし情報公開の期限が無限だからお前の言うとおり売国奴が政権盗ったとき恣意的解釈で人権擁護法や治安維持法と同じ運用もできるから批判されてんだろ
    スパイ取り締まりや機密保護なら国家公務員法や自衛隊法改正で対応できるのになぜこうした法律を作る必要があるんだ?

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    安価ミス
    ※10でなく11

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    情報がダダ漏れだと情報が入ってこないんだよ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ニュースステーションの反対キャンペーンを見るのが面白いは
    偏向報道や人心操作がどう行われるのかがよくわかるね
    ホンット自分に都合のいいことしか言わない、自分のことを棚にあげてることに少しも触れない
    最後に古館がカメラ目線で視聴者に「よく考える必要がありますね!」とか
    本当にクズだよ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    >スパイ取り締まりや機密保護なら国家公務員法や自衛隊法改正で対応できる
    まさか
    新聞社やテレビ局が反社会性勢力とは
    しかも、捏造までする

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    反日教育受けてると反権力が無条件にいいことのように刷り込まれるけど
    それよりももっと基本的な原理を忘れがちになる
    国民は国家の保護を受けて安心安全に生活でき、国益とはそのまま国民に反映されるということ
    これが国民主権の基本原理だ
    教育って本当大事だよ。日教組のやり方ってのはなんとなく好い事、なんとなく恰好いいことを
    何度も何度も生徒に聞かせることなんだ。自動思考っての、共産主義伝統の手法だよ

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ネトウヨが条文すら読まずに反日売国勢力のみに適応される法律だと思ってることがよくわかったw
    やっぱりダメだこいつらw

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 08日

    ブサヨがいつもカイガイガー、カイガイガーって欧州や北欧を例に上げるのに
    このことに関してはいつもダンマリだから
    いかにこの法案が通ると都合悪いかがよく分かるな
    お前ら大好きな海外にあるスパイ防止法がそんなにまずいのかね

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    お互い何故レッテルを貼り合うのかわからん。どちらの立場もわかるし。
    ただ第三チェックって結局政権交代で事足りるとは思うんだがね。
    民主党も沖縄返還の時の外交機密公開したし。
    それとも俺が理解出来て居ないだけで時の与党すら公開決定権を持ってないのか?それなら確かに法案通したらダメだね。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    ※20
    アメリカとかでは秘密指定の精査には司法のチェックが入ってるよ。
    時の与党に公開決定権はあるが期限を無限に延長することもできる。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    *21
    アメリカはスパイ研究にしても国際情勢についても総合的に学んだ上で最高裁の裁判官になるけど、日本はそういった知識を裁判官が持っているか非常に怪しい。しかもそもそも論、裁判官の数が少ないと言われ.普通の刑事事件すら捌き切れてないと言われているのに、膨大な量になるだろう情報について、一つ一つしっかりと考えてくれるのかね?
    裁判所が情報を公開しないと判決を下したら、裁判所のお墨付きがあるから政権交代しても情報公開しにくくなる可能性もある。正直この判断を今の日本の裁判所にさせるのは危険だと思う。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    ※22
    膨大な情報を捌き切れないのは裁判所も政府も一緒だよ。本格的に情報管理するならアメリカやイギリスと同じく専門の機関を設置しないと無理だと思う。
    この法案はそんな運用能力より前の問題だと思う。政府の独断で何もかも決められる状況が危険だからストッパーとして司法介入は必須に思える。それが無理ならせめて秘密指定の期間延長は有限にしてくれないと永久に闇に葬られる事件も出てくるだろうな。成立を防げないなら民主党が出した情報公開法とセットで運用してほしい。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    >秘密指定の期間延長は有限
    うん。それには賛成。
    ただ情報と言っても
    イージス艦の機密、b型肝炎、沖縄返還外交機密、それぞれ違い過ぎるからなぁ。
    情報毎に分けて指定出来るなら尚良いな。

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