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維新の会・橋下徹が特定秘密保護法案を批判「感覚的に嫌。情報は原則公開。『原則秘密』は危険」 

大阪市長の橋本徹氏が、特定秘密保護法案について批判したという記事についてのスレ。

「感覚的に嫌だ」という一言に批判が集中していますが、弁護士だからこそ「法的感覚」が大事になります。リーガルマインドと呼ばれるもの。法律の仕組みや条文を眺めただけで、粗いかどうかってところが分かるのが法律家じゃないかなぁと思います。

弁護士の中には、「橋下徹と初めて意見が合致した」と皮肉っぽく漏らしている人もいる模様(Twitterなどで)。

特定秘密保護法案のどこが問題なのかって部分は、日弁連や憲法学・メディア学・刑事法学などの教授が具体的に指摘しています。論理的に批判しても、感覚的に反対しても、「スパイを駆逐しろ」「安全保障のためには特定秘密保護法案が不可欠」と聞く耳を持たない。そんな人たちが、「感覚」でものを言うのをバッシングするというのは実に興味深い現象だなぁと感じます。

特定秘密保護法案とサヨク・ウヨクってのは基本的に関係はありません。保守・右翼であっても、この法案に危機感を抱いている人はたくさんいます。何でも二元論で片付けようとするのはあまり好ましくありません。 これまで橋下市長の慰安婦発言などで支持していた人たちが、特定秘密保護法案だけでアンチ橋本に回るってのも、極端な二元論的発想なのかもしれません。「この人のこの考え方は賛同できるけど、あの考え方は賛同できない」というような柔軟な考え方を持ちたいなぁと最近しみじみ思います。

何か一つでも意見が合わないと価値観が違う・主義主張が違うと縁を切ってしまう…このような人を見ると、なんとなく小林よしのりを思い浮かべてしまいます。



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909bd9c2 維新の会・橋下徹が特定秘密保護法案を批判「感覚的に嫌。情報は原則公開。『原則秘密』は危険」 





引用元:【政治】橋下氏、特定秘密保護法案を批判…「感覚的に嫌。法律家として(内容が)粗いと思う」「情報は原則公開。『原則秘密』は危険」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383926729/
1: 諸星カーくんφ ★ 2013/11/09 01:05:29
 外交や安全保障などの機密を漏らした公務員らへの罰則を強める特定秘密保護法案について、日本維新の会共同代表の橋下徹
大阪市長は8日、「感覚的に嫌だ。法律家として非常に(内容が)粗いと思う」と批判した。市役所で記者団の取材に答えた。

 橋下氏は「情報は原則公開」と述べ、「法案は『原則秘密』になっており非常に危険。秘密を適正に扱える人間はおらず、不都合な
ものは隠そうとする」と指摘した。

 さらに「安全保障上、秘密を守る必要性があることは十分認識しているが、秘密にすることで安全保障を高めるより、公開を前提と
した安全保障を構築する知恵を絞ればよい」と持論を展開。「原則公開の視点から、法案をもっと磨き上げるべきだ」と強調した。

ソース(MSN産経ニュース) http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131109/waf13110900240000-n1.htm

2: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:06:42 ID:MMe+SKVF0
浮気の報道とか隠し子の報道は認めません (キリッ

5: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:08:11 ID:pbElQKxF0
記者団ってこれだけか
2e2c4d22 維新の会・橋下徹が特定秘密保護法案を批判「感覚的に嫌。情報は原則公開。『原則秘密』は危険」 

6: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:08:09 ID:Xh0Ay/Zk0
どうしたはしもと、まともなこと言うてるやないか、びびったわ

7: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:08:30 ID:aphJlUWw0
ブレブレ 何だかな~左翼系とバレちゃったね

29: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:14:56 ID:gxCtg8fy0
>>7
右翼系も反対してますが

269: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:59:23 ID:UFKQ4fZ40
>>7
これを左翼って言う事は
右翼=民主主義否定ということ?

12: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:10:03 ID:MMe+SKVF0
平和ボケのバカは「安全保障」の意味がわからん
アンポハンタ~イィ
そう言う票を集めたいニダ

14: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:10:14 ID:H2VsAK/e0
>>1
飛田料理組合の実態を公開してくださいw

15: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:10:44 ID:9sPyiIE+0
兵器のレベルが上がってるから
有事の際は情報が全てなのにバカかと

17: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:10:52 ID:O5ykljf90
国家や国民じゃなくて政治家や官僚の安全を脅かすような情報が秘匿されるようになるだけだからな。
こんなことは歴史が証明してる。

19: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:11:09 ID:j55MYtma0
まぁ、弁護士出身なら感覚的にそうだろ

大事なのは法律が出来るか出来ないかでなくて、
どんだけ中身について検討を尽くしたか否かだと思うけど

22: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:11:47 ID:uaU4dnPO0
つうか法案の内容が曖昧すぎるんだよ
何を特定秘密かをちゃんと規定しとかないとそれこそ何でもかんでも秘密指定されるわ
迷惑防止条例とかいう曖昧な法律を作られた挙句
JKの後ろ姿を映すだけで逮捕とかめちゃくちゃ拡大解釈されまくってるわけで
罰則のある法律に曖昧さがあったらロクなことにならんわ

25: 秘密国家・カルト宗教危険すぎる 2013/11/09 01:13:56 ID:s6FU3Rrr0
特定秘密保護法、日本版NSC、から、日本版CIA。危険すぎる流れ。

36: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:16:51 ID:fO298boJ0
>>25 
朝鮮人にとって そんなに危険なのか?
原住日本人には、むしろ安全になるわけだが。

27: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:14:39 ID:XwKXeCRm0
内容が荒い、っていうのはいいとしても「原則公開」はなぁ…
公開を前提とした安全保障を構築する知恵を!、とか変な理想を言われても困るわ

33: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:15:46 ID:IzYhK8To0
公開を前提とした安全保障だと・・、一体こいつは何を言ってるんだ

38: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:16:53 ID:YaFMM05+0
公募区長や公募校長の経歴も公開しろよマジで

39: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:18:14 ID:mPMLeA5P0
ハシゲの言いたいことは解かる
これを廃案にしてスパイ防止法を制定したほうが国民には理解しやすいだろう

40: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:18:25 ID:UjAiHsop0
ハシシタが危惧してるのは何だろう


普通の日本人なら機密情報なんてあって当たり前と思うはずだが

52: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:23:50 ID:uaU4dnPO0
>>40
だからさ機密内容を規定してれば問題ないのよ
ところがこの法律案はいくらでも拡大解釈出来るようになってる
迷惑防止条例っていう曖昧な法律のおかげで街角で女の子の写真を撮ることすら犯罪になってるわけで
自分たちに都合の悪い事案を全部秘密扱いに出来るような法律は目隠しして車を運転するのと同じくらい危険なのよね

46: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:20:55 ID:e/VVHNra0
この件に関しては完全に正論だろ。
別に秘密保全を強化しても良いけれど、後世検証可能なシステムも同時に作れよ。

この前だって陸自が機密書類を保管もせずに燃やしてたろ?そういう国なんだって日本は。

54: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:25:50 ID:RcV8BHse0
>>46
まそうだね
要するに、秘密保持はしても構わないが、不都合な真実まで覆い隠せるのはちょっとなー
原則、どんな書類でも10年~20年で公開するようにしないと
これじゃ、幅が広い上に国家の都合で何でも秘密保持になってしまうからな

172: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:30:14 ID:YOFL3K1Q0
>>46
イージス艦のシステムなんかはずっと秘密でいいかも知れないが(アメリカとの関係もあるし)、それ以外は永遠には秘密指定できないようにしてほしい。

粗いなら対案出して欲しいわ。批判だけでなく。

179: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:48:31 ID:xv2axhwn0
>>172
>対案を出して欲しい

214: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:21:04 ID:2b7Wy4PH0
>>179の何処?

218: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:25:53 ID:jlPFs2oI0
>>214
アメリカは25年で原則公開なのか、そんな法律は無いのか教えて
オレTBSを見た情報しかないから、あなたの方が正確な事知ってそうだ

224: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:40:23 ID:2b7Wy4PH0
>>218
情報公開法があるからな
発生時点の機密を保護することとは全く関係のない話
情報漏えいを防ごうって法案なんだけどw

232: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:53:08 ID:jlPFs2oI0
>>224
発生時って、橋下は発生時も秘密にしない方が良いって思ってるって事?
さすがにそれは無いと思うが

236: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:59:17 ID:2b7Wy4PH0
>>232
>橋下氏は「情報は原則公開」と述べ、「法案は『原則秘密』になっており非常に危険。秘密を適正に扱える人間はおらず、不都合な
>ものは隠そうとする」と指摘した。

これを読んでもそう思うような馬鹿と話しても意味がないな

247: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:14:41 ID:jlPFs2oI0
>>236
橋下会見のyoutube見てきたわ
11分31秒だった
安全保障上必要な秘密はあると言ってるな
そういうものが必要なのは理解しているが、人間が秘密をきちんと扱えるのかと言ってる
結局、この記事だけで話してても無駄だな、安全保障上の秘密はあると言ってるんだから
最後の方で朝日が「今の法案で~」みたいな質問して「朝日の質問には答えません」が超ウケタw

249: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:19:28 ID:2b7Wy4PH0
>>247
情報公開法を知りたかったのかと思ったが、唯の馬鹿新信者かよw

250: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:22:18 ID:jlPFs2oI0
>>249
情報公開法は25年で原則開示なんでしょ?
現時点の情報は、橋下は安全保障上必要な秘密はあると言ってる

256: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:30:12 ID:2b7Wy4PH0
>>250
この法案は、安全保障に限った話してではないし
それに、海自で鼻は漏えい防止の法案だと何度言えば理解出来る?
橋下信者は、頭の弱い子ってのは本当だよな

264: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:38:49 ID:jlPFs2oI0
>>256
漏洩防止の目的が正しくても、手段としての法案が間違ってたら意味無いからでしょ?
Aという国家機密を守る為に、政治家や官僚が国民に隠したいBも秘密に出来る法案じゃ
不安になっても仕方が無いと思うが

268: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:52:55 ID:2b7Wy4PH0
>>264
日本にも情報公開法があるんですが
>Aという国家機密を守る為に、政治家や官僚が国民に隠したいBも秘密に出来る法案じゃ
現状は、当にその通り
それも無秩序に行われて来たことは無視するんですね

48: 秘密国家・カルト宗教危険すぎる 2013/11/09 01:22:10 ID:s6FU3Rrr0
特定秘密保護法は、必ず国家の犯罪隠し、不都合な真実の弾圧に使われ。

日本版NSCは、ネットや携帯などの通信傍受監視を必ず行います。
在日外国人、日本人問いません。

日本版CIAは、秘密暗殺機関となるでしょう。在日外国人・日本人問わず。
〔ガスライティング、薬殺、最新電磁波兵器などで〕

本家のアメリカがそうなっていますから。

53: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:24:51 ID:pFkrbw5N0
時限式で確実に公開される仕組みさえあれば
それでいいと思うんだけどな

55: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:26:49 ID:b86LvGZf0
>>53
国内のことだったらそれでいいけど、外交だと過去のことほじくりだして
マスコミや国民が騒ぐと現在の関係が悪くなる恐れも。
民主のときのアメリカとぎくしゃくしたし。

56: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:28:24 ID:DHw+QGzu0
情報を共有する他の自由主義諸国とほぼ同じ仕組みにすれば
マスゴミも声高に批判できないだろう。

59: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:28:51 ID:OVqy0uDL0
売国情報も秘密にした場合とかってどうなんだ?
売国政党が政権とった時が最悪だろ

感覚的に嫌な感じがするのは割と分かるけどな
きちんと「軍事」のみという限定条件にしろよ

64: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:36:37 ID:fMEWtVJ50
>>59
国益に関わる経済交渉は?
拉致被害者やテロによる人質に関する交渉は?
軍事ったって、何の設備を、資材をどれくらい買ったって情報からでも洩れるけど?

66: 秘密国家・カルト宗教危険すぎる 2013/11/09 01:39:08 ID:s6FU3Rrr0
秘密行為や、諜報行為やめよう。必ずおかしくなる、必ず狂い暴走する。
それが国家だから手に負えなくなる。北朝鮮や、ナチス帝国のような感じ。
中国でさえ、真実を語る方々を秘密収容所で殺害している。
日本は戦時中に戻り、言論の自由は消えるのだろうか。
諜報機関はなぜか、在日外国人ばかりでなく本国人にも弾圧を始めます、必ず。
歴史と今ある諜報機関が証明しています。

特定秘密保護法は、大いに納得いくまで議論し慎重に事を進め、
日本版NSC、日本版CIAは、危険すぎる機関になるので廃案を。

特定秘密保護法、日本版NSC、日本版CIA、公での活発な議論国民必至。

118: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:49:20 ID:e2SswAxJO
>>66
俺もこの人の言う通りだと思う
残念ながらNSCも秘密保護も日本人弾圧に使われると思う
売国政治家だらけの現状では本来的に必要な法案も危険なものになるからやめた方がいい

67: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:39:46 ID:uaU4dnPO0
アメリカの場合、第三者機関が国家機密に当たるかどうか精査して
その機密を開示時期まで決めてるのに
機密内容は無制限なおかつ大臣に一任って
取り敢えず全部隠せって言ってるようなもんだわw
アメリカの国家機密が10万件なのに対して日本は30万件とか言ってるし
何で国家規模が小さいほうが機密の数が3倍になってんだよw

82: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:52:50 ID:b86LvGZf0
>>67
でも隠しまくると管理が大変になるし、その内閣の信頼度が下がるんだよ。
国会質問でもその先は秘密保全法で保護されています。って言うのが増えたら
国民が不審におもう。

68: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:39:53 ID:FubIgJaEO
スパイ防止法案を出さない党はカス。
つまり日本にはカス政党しか存在しない。
未だ高い生活水準を誇る我が国ではあるが、
この様な国民性では遠からぬ将来、確実に滅ぶ。
それが自分達の世代でなければどうでもいい、
関心を持たないという国民性だよ。

88: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:57:01 ID:gxCtg8fy0
>>68
公務員のスパイは今でもある程度裁ける
しかし、日本政府がスパイするような売国政権だと、どうしようもない
今回の特定秘密保護法案は売国政権が喜ぶ仕組みとなっている

69: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:41:10 ID:86L28p260
秘密保護法なんてどこの国でも普通にある法律なのに、
何で日本だとこんなに大騒ぎになるの?
そんなに皆スパイ活動に従事してんの?

84: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:54:24 ID:O22nQfVN0
>>69
情報公開についてやる気がないからと違う?

87: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:57:00 ID:odp5bfRmP
>>69
日本の情報漏れに恩恵を受けてきた勢力がそれだけいるってことだろ

70: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:41:12 ID:0BU2Konm0
海外と違って第三者機関が機能してないのに導入したらえらいことになるよ
お前らはいつものように思考停止で賛成してるんだろうけど

73: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:43:49 ID:86L28p260
>>70
ならその第三者機関(笑)を作れば良いって話であって、
秘密保護法を作ってはいけない理由にはならんな。

74: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:44:01 ID:3co+nZo2O
たまに凄いまともなことを言うんだよなあ。

「安全保障上、秘密を守る必要性があることは十分認識しているが、秘密にすることで安全保障を高めるより、公開を前提とした安全保障を構築する知恵を絞ればよい」
「情報は原則公開。法案は『原則秘密』になっており非常に危険。秘密を適正に扱える人間はおらず、不都合なものは隠そうとする」

■『「外交機密の聖域化」はもう要らない時代。ソ連崩壊で世界大戦は無くなったので、通常法に取り込んでいくべき』
◆2013広島平和記念式典での平和宣言
「世界の為政者の皆さん、いつまで疑心暗鬼に陥っているのですか。信頼と対話に基づく安全保障体制への転換を決断すべきではないですか」

77: 名無しさん@13周年 2013/11/09 01:48:21 ID:sPd2bTYp0
誰が法律家だって?

批判者や無関係の人には893のごとくいちゃもんをつけ
立場が悪くなるとなぜか嫁 娘 息子など家族の話題を持ち出す。

だれが法律家だって?法律屋の間違い?どんな会見だったの?

106: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:31:18 ID:3WPiTaMz0
秘密情報の指定は誰がするの?
チェック機関なしに政府が指定できるなら恐いな。
(ミンスなら都合の悪いのは秘密にしてしまいそう。)

108: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:34:13 ID:R6WwQP4b0
>>106
もちろん日本政府
チェック機能を設けないのが自民党案です

111: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:36:49 ID:OSEuYmtt0
>>106
公開を公言していたTPPの事前交渉すら、特定秘密にする気だからね。
自民党ですらこれだもの、ミンスや維新といった売国政党が政権を握ったらと思うと、ゾッとするわ。

113: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:43:08 ID:MiULfcJo0
永久に秘密にできるかどうかは最終的には国民が決めるんだからいいんでないの?

いやなら自民以外に政権とらせて公開させればいいw

131: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:17:48 ID:EqORgU1m0
>>113
こういうやつマジで恐ろしいって
業者なら安心するが、本気で自民だから大丈夫とか思ってそうで怖い

民主がまた政権取る可能性あるんだよ?共産だって社民だってそう
未来なんて誰にもわからない

それなのにこんな適用範囲が曖昧しかも政府が秘密を判断するという無茶苦茶さ
有識者会議で議会の関与も減らそうとしてて恐ろしいと感じないのはヤバイって
しかも秘密期限の延長判断も政府だよ

こういうの見て考えることができないやつや中高生が感化されそうで本当に怖い

北朝鮮や中国みたいな未開の国にはなりたくないぜ本当に

121: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:53:25 ID:rndJgSPbO
橋下市長!ボロボロの天王寺動物園どうにかしてくれ!

122: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:55:10 ID:WDbOYdil0
また民主みたいのが政権取った場合とか、そんなもん国民の自業自得だろ
馬鹿が使うかもしれないからナマクラ刀にしておこうとか、本末転倒じゃ

125: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:58:21 ID:R6WwQP4b0
>>122
参議院を廃止にして、一院制にすべきだと橋下が言ってた時も同じこと言ってたよね

128: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:03:38 ID:e2SswAxJO
>>122
ていうか自民も横暴だし、国民は絶望してると思う
自民が横暴過ぎるから民主が政権取ること十分あり得るよ
日本の政治家の質、国民の質が上がるまでこの手の法案は作れない

124: 名無しさん@13周年 2013/11/09 02:58:19 ID:e2SswAxJO
この自民の横暴に嫌気がさして、この法案通ったあとすぐに民主や維新が政権取ることありえる
自民だってアメリカには売国するし
政権が自民のままだという前提でNSAと秘密保護を大したことないと思ってる奴はまず過ぎる

129: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:09:00 ID:cUrD2AuB0
公務員は、外交や安全保障などの情報は原則秘密に
決まってるだろ。
何か、映画やなんかと勘違いして反対してる
やつが多すぎ。
大体、オープンにしてても財政赤字は国の借金です、
なんて嘘八百を信じてる馬鹿ばっかりなのに公開しても仕方ない。

133: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:20:01 ID:EqORgU1m0
>>129
え?今でも秘密ですが?
お前日本人じゃねーだろ

137: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:31:00 ID:cUrD2AuB0
>>133
現実問題秘密じゃないんだが、何言ってるの。
誰々がどこの国行ったとか、日本の政治家の情報だけでなく
他国の政治家の情報漏らすバカも、たくさんいるだろうが。

135: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:27:23 ID:e2SswAxJO
>>129
原発輸出に関して、核燃料を日本が引き受けるかもとか事故の場合日本が税金で保障かもとか懸念されてる噂とかは?
仮にそういう懸念があっても情報の出どころがなくなってしまう
その発言してくれた元農水相官僚の議員だったかも秘密保護法の対象になってしまうのでは
しかも後に何があったかの情報開示が明確になってないし

138: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:44:08 ID:cUrD2AuB0
>>135
現実問題として、世界的には原発建設は拡大方向にいっている。
で、最新型であればあるほど事故の確率は減る。
最新型の建設をする、または旧型を新規に置き換えるのが、
考えられる最善の策。

143: 名無しさん@13周年 2013/11/09 04:20:50 ID:e2SswAxJO
>>138
噂の真偽はともかく、そういうたぐいの懸念があっても原発売り込みに対して秘密保護の対象にしてしまったらどういう内容で契約したかわからなくならないか?
日本に取ってとんでもない条件で政府が契約してたりとかしてもそれがわからなくなる
TPP交渉に関しては秘密保護の対象にしえると政府は言ってるし
どこの政党にかぎらずとんでもない売国行為やっても簡単に秘密保護にしてしまって情報開示もないんじゃ恐ろしすぎる

136: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:30:33 ID:3WPiTaMz0
制度・運用を間違えると知る権利を侵害される恐れあり。
慎重かつ丁寧に制度設計すべき。

知る権利 【しるけんり】
国政レベルから日常生活レベルにいたるまでの公的情報を自由に入手することを求める〈知る権利〉は,最も重要な人権のひとつである。

139: 名無しさん@13周年 2013/11/09 03:54:18 ID:zloV41AN0
感覚的に嫌ってちゃんと内容が分かってないの?
国会内のことは情報として来なくて新聞の知識くらいなのか?
自治体の首長と政党の代表って肩書きだけで両立できてないじゃないの。

141: 名無しさん@13周年 2013/11/09 04:07:10 ID:+3uCBAir0
アメリカとかだと30年後には公開していいことになってたりするらしい
つまり一応は公開前提

日本の場合は内閣?だかの承認がない限り何十年後だろうと公開義務がなくて
それが問題になってるとか聞いた

145: 名無しさん@13周年 2013/11/09 04:28:53 ID:pZK2cqPO0
そろそろ治安維持法と特別高等警察も必要だな。

154: 名無しさん@13周年 2013/11/09 04:59:21 ID:CJqRip8C0
バカサヨの一種って事やね。慰安婦の時も変だったが。
こいつがいる限り、維新には入れない。

156: 名無しさん@13周年 2013/11/09 06:24:08 ID:5BXCJvTp0
どうせ維新が賛成に回ったら
『法律家としては嫌だけど政治家としては賛成』と、ダブスタ発言をすると予想

168: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:15:24 ID:WSbblHxj0
この法律は官僚が秘密と特定した情報に対して何もできないというものだからな。
選挙の洗礼を受けていない官僚が政治家を無視できるという魔法の法律。これ
事実上民主主義国家放棄を宣言にするのに等しい恐ろしい法律。

182: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:50:06 ID:Nqr923tF0
この法案で誰が得をするのか?

→そりゃあ、欧米諸国と密に情報共有できるんだから、広く日本国民全体だわな

じゃあ誰がこの法案で損をするのか?

→日本を外交的に孤立させたい中国や韓国やその下僕たちだろう
ここにも、いっぱい湧いてるようだが。

190: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:55:47 ID:vykzM+Yy0
>公開を前提とした安全保障

そんなもんあるかよボケ!
公開を前提とした暗証番号とか言ってるのと同じだ

195: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:00:07 ID:jlPFs2oI0
>>190
アメリカはそうらしいぞ
25年で原則公開だって
さっきTBSでやってた

200: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:04:23 ID:/O5LYAjl0
>>195
原則に合わないこともある。ケネディ暗殺の報告書なんざ76年後(2039年)公開の予定。

210: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:13:57 ID:jlPFs2oI0
>>200
そりゃそうだけど、公開を前提とした国があるかよって話だったから言ったまで

214: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:21:04 ID:2b7Wy4PH0
>>210
機密保護と、機密でなくなったものを公開するのは全く違う話

214: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:21:04 ID:2b7Wy4PH0
>>210
機密保護と、機密でなくなったものを公開するのは全く違う話

191: 名無しさん@13周年 2013/11/09 07:55:51 ID:F3v9lpOX0
今朝のサタズバでこのネタをやってたが、司会の佐古と全野党が反対だった。
それで、自民公明の二人の議員をガンガンやり込めてたな。
野党の中に賛成する党が有ると思ってたが、まさか全部反対だったとは。
とにかく、今朝のサタズバは、最高の電波浴が出来た。

199: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:02:10 ID:/O5LYAjl0
安全保障を公開したらその国は終わります。馬鹿か。

202: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:06:47 ID:prF3WKXb0
国家や国民の安全を脅かす情報を
敵対国に流して、
何の罪もとらなくていい国ってあるのかいな!

207: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:12:16 ID:PDbjzhgG0
「ナイショにしてるけど安倍ぴょんは中韓をギャフンと言わせる計画を進めてるに違いない」
こういう幻想の方が危ないんじゃないの
結局なにもしないのに

213: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:17:53 ID:I8H/z8fK0
維新の中山さんは賛成みたいだけどな


中山なりあき ?@nakayamanariaki 15分
特定秘密保護法案が審議入りした。町村信孝議員の質問は流石。
メディアは盛んに国民の知る権利を強調するが、国民は安全を守られる権利もある筈。
メディアは国民に知らさない権利も持っていると思うことが多い昨今だ。
自社の主張に違うニュースはスルーする。しかし、今人々はネットという手段を持つ。

220: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:29:21 ID:70onhxdj0
何言ってんだ法律関係者から忌み嫌われ馬鹿にされ弁護士の師匠からも破門されて
悪徳裏稼業ばかりやってきた癖に
こんな時だけ法律家面すんなよ

226: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:43:54 ID:+SthIt5eO
揚げ足だけ取って

法案の安全性については一切語らない

こういうのはネトサポさんお得意のローラー作戦だな

実際のところは、自民党内でも意見統一がされておらず

法案内容については、棚上げ

とにかく、文句いう奴がアホ

ってとこからスタートってとこですかね

その辺すかね?自民党ネットサポーターの皆さん

231: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:49:24 ID:xBw1ul0i0
>>226

自民党信者は馬鹿だからなw

政権が変わってまた反日サヨク民主党みたいなのが権力を握った時にこの法律がどれだけ恐ろしい事を引き起こすか。

計算できないんだよw

だから自民党政権はいつもボロボロになるのさw

こういう馬鹿が支持してるからw

227: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:44:34 ID:YM6nOZMn0
対案、対案うるせえよ
飛行機の操縦できなくたって乗客は安全性に異議を唱える権利がある

そうやって一部の専門家が牛耳るからシステム全体がクソになるんだよ

234: 名無しさん@13周年 2013/11/09 08:56:02 ID:14A1MPuA0
>>227
つまり対案はないというわけですね

238: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:01:15 ID:+SthIt5eO
>>234
有権者に、代案を求めるなよ

って言ってんだよ

「必要性は分かるが、これではダメだ」って言われて

「じゃあ代案出せや」と言うのは逆ギレの部類なんだよ

あんたのところの谷垣さんが
「我々に驕りがあるのかも知れない」とか言ってたぜ

苦境を乗りきった元ボスの言うことは頭に入れておいた方がいいんじゃねぇの?

代案代案とわめく前に、丁寧な説明が必要なんじゃねぇーの

驕りぎみのネットサポーターさん

237: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:00:39 ID:X+70GSwQ0
国民主権の現憲法下においては行政の情報は原則公開が基本なのは当たり前の話

少なくとも、秘密指定しましたという事実は公開すべき

239: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:01:35 ID:JpeTenTVO
やむを得ないな。国家を運営して行く中で、その情報が国益になるのなら。
そもそも反対してるやつらは特定秘密知ってどうすんだ?
普通に生活していれば何の問題もないと思うんだがな。

243: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:09:43 ID:c1Q4TE9J0
反対派が情報漏らしたい奴らばかりだから、
感覚的に賛成だな

253: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:24:43 ID:vvWDqlzR0
「特定秘密」なんだから原則公開じゃねーか。何で原則秘密になるんだか。

254: 名無しさん@13周年 2013/11/09 09:24:44 ID:/tfbymsJ0
アントニオ猪木をなんとかしてから他の件について発言してください

270: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:00:07 ID:/ZJMJ4hs0
特定秘密保護法案は戦時になると軍機保護法と同じように悪用されるから反対。
軍機保護法がどのように悪用されていたかは、「少年H」を読めば理解できる。

271: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:03:21 ID:5ZwDy1Un0
>>270
おまえの反対など、どうでもいい。
ごまめの歯ぎしり、負け犬の遠吠えw

シナの軍事的脅威を見据えた、日米同盟強化の為に必要な法律だ。
「知る権利」などという存在もしていない権利を振りかざし、
シナを利する反日売国左翼は、すっ込んでな。

274: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:07:36 ID:UFKQ4fZ40
>>271
あんたは中共の紅衛兵か?
紅衛兵は毛沢東がいなくなったら吊るし上げにされてたな。
日本が民主主義ならあんたがどうわめこうと「知る権利」は存在してる。
それをなんのブレーキも無に制限しようとしてるから騒いでるんだろうが。

276: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:10:49 ID:5ZwDy1Un0
>>274
憲法のどこに「知る権利」などが書かれているんだ?
「知る権利」の定義は?
「知る権利」は左翼マスゴミの造語に過ぎない。

278: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:17:26 ID:UFKQ4fZ40
>>276
知る権利は民主主義の基本な

282: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:24:58 ID:5ZwDy1Un0
>>278
だから、どこに根拠があるんだよw
おまえら脳足りん左翼が、自分勝手に主張してるだけだ。
ちゃんとした定義すら無い「知る権利」の方が怖いわ。
恣意的な解釈で何でもかんでも公開しろ開示しろとなる。

法の裏付けも無く、社会的コンセンサスも無い、
俺様「権利」を主張しても、多くの国民は納得しない。

289: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:33:48 ID:UFKQ4fZ40
>>282
現在「知る権利」は基本的人権の一つとして認識されてるよ。
あんたの好きな社会的コンセンサスも得てる。

それより「秘密」の指定になんのチェック機構もなかったり、時限設定しての公開規定もない事の方が以上だろ。
秘密に厳しいアメリカでさえこの仕組みが有る。
恣意的運用がしたいとしか思えない

291: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:36:53 ID:5ZwDy1Un0
>>>289
>現在「知る権利」は基本的人権の一つとして認識されてるよ。
>あんたの好きな社会的コンセンサスも得てる。

だから、その根拠を示しなさい、と言ってるんだが、
コミュニケーションに障害が有る、気の毒な人ですか?w

まず、「知る権利」は、どの法律に定義されているの?
例えば、憲法が保障する基本的人権の中に、「知る権利」なんてものは入ってないよ。

297: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:48:51 ID:1Ld5528M0
>>291
国民の知る権利は報道の自由に由来する
国民の知る権利←報道の自由←表現の自由(憲法21条)

なお「報道の自由」は憲法の条文に記載はないが
最高裁判例で保障されてる

306: 名無しさん@13周年 2013/11/09 11:03:36 ID:SUqAm8eW0
>>297
報道が隠蔽したり捏造することにはどう対処するんですか?
知る権利はあっても間違った情報を知らされる。
つまり国民が直接情報開示請求できる権利を持たないと権利は保障
されたとは言えません。

272: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:04:13 ID:1Ld5528M0
こんなの官房機密費と同じだからな
情報の漏えいに必要な措置は必要かもしれないが
まず必要と考えてる奴らの脳が信じられない
機密費を既にありえないような使い方してる奴らに、全面的に権利を与えるのもどうかと思う

273: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:05:32 ID:5ZwDy1Un0
>>272
あぁ、民主党のことねw

285: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:26:37 ID:tPQbDOb8O
>>272
民主党政権の際に海保の一色を支持した奴らがこの法案を支持してる。
似た内容、仙谷が通そうとしてて反対してたくせに。

その程度の低脳が多すぎ。

280: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:22:14 ID:/ZJMJ4hs0
日米合同訓練で地元住民らが「危険な訓練内容を知りたい、オスプレイは飛ぶのか?」と訓練の詳細を説明するよう強く訴えた。
市民運動でよくある光景だ。
訓練内容は「特定秘密」が含まれていた。
自衛官らは訴えに応じず無視をした。
そのため、住民らは情報を得られなかったが、「漏えい」の「扇動」として逮捕された。
秘密が漏れず被害がなくても、漏らすように「あおり、そそのかした」として処罰されるという、
特定秘密保護法案は人権無視の恐ろしい法案だ。
こんなデタラメ法案は、今国会で潰すべきだ。

287: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:28:26 ID:+yE0/Q4b0
全て国益が優先されるんだよ。
家庭の事情を近所に公開しまくる馬鹿がいるかよ。

289: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:33:48 ID:UFKQ4fZ40
>>287
あんたの言う国益には国民の利益は含まれてないみたいだな

291: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:36:53 ID:5ZwDy1Un0
>>>289
>現在「知る権利」は基本的人権の一つとして認識されてるよ。
>あんたの好きな社会的コンセンサスも得てる。

だから、その根拠を示しなさい、と言ってるんだが、
コミュニケーションに障害が有る、気の毒な人ですか?w

まず、「知る権利」は、どの法律に定義されているの?
例えば、憲法が保障する基本的人権の中に、「知る権利」なんてものは入ってないよ。

296: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:46:02 ID:wEBiLuMd0
国家に権利を侵害されるのが嬉しいドマゾが集うスレですかwww

298: 名無しさん@13周年 2013/11/09 10:48:55 ID:+SthIt5eO
>>296
ネトサポさんの「文句いう奴がアホ」というローラー作戦だよ





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コメント

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  • コメント (4)
    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    嫌韓を増やすためにガラパゴス速報の管理人とまとめをやってるネトウヨキジトラさんじゃないですかwwwww
    キミ、民族系右翼にマークされてるんだって?w
    在排団の人に聞いたはwwwwwww
    ご愁傷様w

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    毎回このサイトの※1で発狂して同じ事言ってるネトウヨはbotなのかな

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 09日

    >何か一つでも意見が合わないと価値観が違う・主義主張が違うと縁を切ってしまう…このような人を見ると、なんとなく小林よしのりを思い浮かべてしまいます。
    ウヨ連呼のおまえだろ

    • 名も無きキジトラ
    • 2013年 11月 10日

    橋本こいつ初めてまともな事言ったな。

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