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憲法改正の国民投票っておかしくね 

「現行憲法は解釈の余地が大きすぎて素人には理解できない。新しい憲法案が提示されたとしてもそこからどんな解釈が展開されるのか分からない以上、国民投票にゆだねても意味がない。」と主張するスレ主。割と面白い観点だと思います。解釈改憲と解釈を混同させるような言い方をしているのが若干気になりますが…。

「解釈改憲」というのは、本来改憲手続によらなければならないような変更を、改憲ではなく条文解釈の変更によって実現することです。解釈のうち、「ちょっと無理やりな法解釈」が解釈改憲というニュアンス(が多い)。何が解釈改憲なのか、ということ自体議論の余地がありますが… 集団的自衛権を9条解釈の変更だけで導こうとする動きは、一般的に解釈改憲だとされています。

解釈改憲が不要なように改憲していく場合には、解釈の余地は小さくなっている(はず…解釈の余地を広げようとする草案が出てくることもありますが)。その段階で「可能な解釈(解釈改憲)」というのを想定しはじめるとキリがありません。 そもそも、素人には理解できないから国民投票はおかしい、ってのは民主主義の建前・国民主権を全否定するようなものです。 

現行憲法が条文を読むだけでは理解できないような体系になっているのは事実です。国民全体で憲法に対する理解を深めていかなければならないというのも正論。 でも、理解できないから国民投票にゆだねるのはおかしい、と言わんばかりの論調には私は違和感を覚えてしまいます。

わたしは、解釈改憲には消極的な立場。すべての事態に対処できるような完璧な条文を作ることは不可能ですから、解釈の余地は完全排除できません。それでも、解釈改憲をできるだけ減らし、法律の素人でも理解しやすいような憲法にしていくべきでしょう。解釈改憲に消極的、故に改憲派、という立場。




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引用元:憲法改正の国民投票っておかしくね?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384458072/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:41:12 ID:YM0qdfdm0
今の憲法だって解釈改憲で素人には分からないようになっているのに
新たな憲法だけが提示されてもそこから可能な解釈が我々にわからない以上
投票させてもしょうがないと思うんだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:42:12 ID:HgE9Kwsq0
国民全体で議論が深まってないとかいう定型句がよく出るじゃん

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:45:41 ID:YM0qdfdm0
>>2
改憲に当たって我々がやるべきことは
議論ではなく憲法学の基礎を学ぶことだよ
憲法の条文の意味が分からないのに議論なんてできない

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:48:06 ID:HgE9Kwsq0
>>4
それが理想だけど現実的には有権者たちはオピニオンリーダーの見解を聞いての判断になるんじゃないかな
よってマスゴミの影響は大きい分野だと思う

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:51:21 ID:YM0qdfdm0
>>6
法解釈に実際に影響を及ぼすような大家が啓蒙に興味ないのが不幸だね
言葉はどこまで行ってもあいまいさを排除できないし
またあいまいさが無い法体系はかえって破綻しやすかったりするんだけど
国民それぞれが考えさえすれば最良の決断が下せるかのような思い込みは排除するべきだね
それならなんで国民投票なんだってことになってしまうけど

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:51:48 ID:SzqkbXpU0
今の憲法はアメリカが日本占領中に勝手に作って強制的に制定された憲法
つまり無効
国際法では占領中に被占領下の国の法律を変えることは禁止されている
つまり現憲法は国際法違反でもあり無効
更に大日本帝国憲法の改正条項にも違反なので無効
法的に何重にも無効な憲法に国民投票も糞もないわな
そもそも無効なんだから

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:53:11 ID:hXidj5XL0
難しい話しすな
おっさんにも解るように砂肝で例えてくれ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:56:08 ID:HgE9Kwsq0
>>9
どっちの砂肝が旨いか素人では判断できないから海原雄山に聞いたりして判断するしかないよねって話

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:57:05 ID:emXmWO8D0
>>9
宮崎地鶏の砂肝だと思ってたら、七面鳥の砂肝だった

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:57:57 ID:hXidj5XL0
つまり塩やタレでを勝手に判断するのではなく、調理した人に最適な組み合わせを尋ねるべきと!!

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:59:55 ID:HgE9Kwsq0
>>16
食通の意見を通して自分で判断しなきゃって事
その判断が間違えば行きつけの飲み屋が潰れるかも知れないけどね!って感じ

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:57:14 ID:uTQ3w4/V0
通説とその通説に従った原状を説明して、こうしたいからこの部分変えますって言うしかないんじゃないの
例えば今にも北朝鮮に攻撃されると分かってるとか、差し迫った具体的なイシューがありきで発議するしかないと思う
将来的にこうしたいから…みたいな理念を理念で上書きするようなことをやっても理解は得られないだろう

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:58:32 ID:Bcr77ylN0
日本国憲法が、日本国政府と日本国民を縛る正当性は存在しない。
という現実はある。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:00:02 ID:SzqkbXpU0
>>17
なんせ本来無効だからな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:59:44 ID:YM0qdfdm0
乱暴な例えでいえば
憲法に限らずあらゆる法律は外国語で書かれていると思ってくれ
外国語である以上辞書や文法書がなければ(あっても素人にはほとんど)意味が分からない
にもかかわらず外見が日本語に似ているから素人が読んでも分かるはずだと考えるのは大間違いなんだよ

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:01:16 ID:SzqkbXpU0
>>19
日本国憲法の原文は英語だからな

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 04:59:56 ID:CJw8GowBP
憲法改正したって解釈が排除されるわけないじゃん
現行の六法全てが解釈を必要としてるわけで

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:00:48 ID:Bcr77ylN0
何とかいう本を読まないと日本国憲法はわからないのだが
1990年あたりまで訳されなかったというのが

敗戦国の現実。

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:02:02 ID:Bcr77ylN0
だから、めんどうならアメリカの憲法をそのまま 日本に導入しても
今よりわるくなることもないだろう。

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:03:36 ID:Bcr77ylN0
現在の日本国民の苦しみは憲法に由来する。

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:03:53 ID:LpxrC53K0
改正の賛否だけ問われてもな・・・改正箇所個々に投票させろよ

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:04:05 ID:Bcr77ylN0
憲法すら満足に作れない戦後日本の知的水準の低下も大きな問題。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:04:53 ID:Bcr77ylN0
他の国が日本で好き勝手できるために

憲法が米のものと同じになってもそれほどの変化もないだろう。

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:05:45 ID:CJw8GowBP
米の憲法そのままだったらたぶん天皇制なくなるぞ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:08:13 ID:Bcr77ylN0
天皇制については別途記述として別に容易。

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:10:12 ID:CJw8GowBP
現行憲法に正当性がないというなら国民投票で現行憲法を問えばいいと思う
投票者の過半数が現行憲法を支持するなら妥当性がある、
支持しなければ妥当性がないとし、後者なら一から憲法を構築しなおせばいい

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/15 05:12:11 ID:Bcr77ylN0
正しい憲法をつくるためにも、主要国の人権について
調査団を送るべきだね。
10年にいちどくらいは。





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コメント

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  • コメント (17)
    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    ある意味憲法問題は竹島問題に似ている
    発端が違法なものであったとしても、長年変更されなかったんだから
    現状追認で仕方ないんじゃないか と言う論理
    つまり竹島の不法占拠を糾弾するんであれば、現行憲法の成り立ちの不法性も
    糾弾しなければ一貫性にかけるんじゃないか

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    普通平等選挙やって、国会の議決で成立したのが今の憲法だからさ、これを無効っていっちゃうのはかなり無理があると思うけどなあ。それに、現行憲法が無効なら現行憲法下で行われたあらゆる国家活動はその正当性を失いかねないし、問題だらけでしょ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    「日本国憲法が本来無効だから日本国政府と日本国民を縛る正当性は存在しない」
    というように現行憲法の正当性自体にに疑問を持つ立場もよくみかけるが,そういうやつらは大切な事を忘れてるよな。
    日本は負けたんだよ。
    ここの認識はあやふやにしないほうがいいぞ。法の正当性うんぬんなんて本来解釈うんぬんとは関係ないことだからな。学者も適当な説明してさじを投げてるところだ。
    改憲について本質的な問題は,憲法の文言をどうするかなんてことではなく,日本国民として,日本をどうしていきたいか,だろう。
    この問いについて,倒錯してなきゃ答えは一つしかない。
    より強く,より豊かにしていきたいだろう。
    改憲は,その理想を,いかに国民と国際社会が納得できるかたちで憲法の文言として表現すべきかっていう些末で付随的な問題でしかない。
    その付随的で形式的な問題だけをとりあげる人間をみたら,そいつは多分悪いやつだから,疑おうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    現憲法がアメリカによって作られたから無効と言ってる奴は、なぜそんな事態に日本が陥ったのかという日本の責任は棚に上げるんだよな。戦後日本はこれを基礎に形成されてきたのに成立過程そのものを否定するのは、戦後の日本と日本人は半世紀以上に渡って馬鹿ですと自分で宣言してるようなもんだわ。よくそんな恥ずかしい真似ができるね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    ※3
    憲法ってそういうものじゃないから

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    だから俺達にも解る簡単な憲法にするんだろ(適当)

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    憲法無効論者はとりあえず八月革命説を勉強しろよ。
    そういう法理学の議論を経て尚、無効だと思うなら哀れすぎてもう何も言えないけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    無効とかいくら喚いたところで大日本帝国憲法は糞すぎて話しになりませんかなw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    拡大解釈で逐次対応していけばええやろもう
    そもそも自衛隊合憲とかやってる時点で今の憲法は形骸化してんじゃん
    流されやすい愚民に憲法改正の是非を問うなんて危ないマネしなくていいよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 09日

    改憲というか新憲法採択が帝国議会で行われたのでなければ無効と言えるのかどうか
    新システム上での正当性あれば問題無いのでは?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 10日

    日本国憲法は帝国議会で採択されたものなんだが。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 10日

    *7
    色々批判の多い八月憲法説出す意図がわからん。
    わかってるのかしらんが、ネットでよく見かける無効論と学者から出される無効論は全く違うぞ。
    法治国家において憲法が無効だとしても改正手続きを踏まないってことにはならん
    単なる無効論ならそもそも60年以上も改正されなかった理由も説明できないからね。
    *10
    現代落ち着いてから考えれば占領下の日本に権力はない。権力なき議会の判断を良しとしていいのかという議論から始まってる。
    勿論、だとしても天皇の権威の元でやったことなんだろ?って議論は存在する。
    今回のキジトラの記事は中々面白かったけど、
    憲法の改正に国民が携わるべき理由と解釈論を一緒に取り上げるのは違和感が。
    まぁそもそも憲法に書かれた憲法制定者の意図と全く違うような解釈を政府が
    しかも国民のコンセンサスを得る作業をせずに勝手にやってしまうのはどうかという議論は理解できるんだけどね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 10日

    『講和条約を、占領統治下日本が締結したというのは、理屈が成り立ちません。占領統治下日本は、連合国の下部組織であり、そうなると双方代理にしかならないからです。日本国憲法が無効であるとする理論の根拠もここにあります。』 goo.gl/hTyYN
    みんなまだ戦争してたの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 10日

    違憲で選ばれたんだから憲法守る必要ないといって憲法なんざガン無視すればいい
    立法と行政が手を組んで司法を潰し、三権のバランスを崩す
    たかが文章、暴力の前では無意味
    そして日本を潰し新国を建国し絶対支配すればいい
    文句ある奴は全て死刑とする
    態度がよろしくない場合は原爆を落とす
    核の発射ボタンを押す手は非常に軽いと言うことをアピールする

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 10日

    一つ誤解されると困るのが、憲法は国民を縛る事は基本的にできない。
    申し訳程度に三大義務があるけど、これもまた国民のため。
    憲法は国家や権力者が悪さするのを完膚なきまでに叩き潰して縛り上げる
    為にあると言っても良い。
    なお、どれだけ厳重に権力者たちが法で身を守ろうと、憲法に少しでも
    引っ掛かったら無駄無駄無駄ァ!な模様。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    各国の憲法改正数。

    アメリカ18回 フランス24回 ドイツ58回 イタリア15回 メキシコ408回 
    スイス140回 カナダ18回 インド72回 スウェーデン37回 中国9回 韓国9回
    ノルウェー200回以上 ベルギー20回 ルクセンブルク17回 オーストリア18回
    リヒテンシュタイン25回 レバノン7回 アイルランド22回 アイスランド7回
    インドネシア4回  台湾7回 コスタリカ13回

    日本  0回

    世界には200ヶ国前後があるが、
    いずれも軍隊を保持している。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    アメリカ18回 フランス24回 ドイツ58回 イタリア15回 メキシコ408回 
    スイス140回 カナダ18回 インド72回 スウェーデン37回 中国9回 韓国9回
    ノルウェー200回以上 ベルギー20回 ルクセンブルク17回 オーストリア18回
    リヒテンシュタイン25回 レバノン7回 アイルランド22回 アイスランド7回
    インドネシア4回  台湾7回 コスタリカ13回

    日本  0回

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