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税理士「公認会計士が税理士の仕事をするなら試験を受けろ」 会計士「税理士は税務業務を独占するな」 

税理士と公認会計士が、職域の問題で熱いバトルを繰り広げているというお話。税理士・公認会計士だけに限らず、士業の世界では職務範囲・権限の問題が結構議論になることがあります。公認会計士の税務業務についても、これまで何度も議論が交わされてきているので「またか」と言った感じなんでしょう。

税理士になる資格を持つ者は、以下の3種類です。
1.税理士試験に合格+2年以上の実務経験を持つ者
2.23年以上税務署に勤務した者(税務署職員の天下り)
3.公認会計士と弁護士
今回問題となっているのは、3の問題です。

1が多数なのかなぁと思う人も多いかも知れませんが、税務署上がりの税理士(OB税理士)も相当数にのぼるそうです。スレの中では、公認会計士に文句を言うくらいならこの部分をどうにかしろ、という声もちらほら…

ちなみに、税理士自身は、業務に付随する範囲で社労士業務の一部をなせますし、行政書士となることもできます。

職域の問題は実に複雑です。

個人的には、公認会計士が税理士になるのはともかく、弁護士が税理士業務をできるのはどうなのかなぁと思う部分も…司法試験の勉強では選択科目で税法を選ばない限り、税金の勉強一切しないみたいですから。

税務・会計のジャンルだけではなく、書士の世界でも職域の問題は結構バトルになることが多いようです。行政書士と司法書士、そして弁護士などの関係です。行政書士の非弁行為は問題になることもしばしば。カバチタレの内容が非弁行為だらけだと批判されたのはまだ記憶に新しいかも。

ごちゃごちゃ区分せずに、一括して業務を取り扱えるような上位資格を作ればいい。そんな意見も見られますが、専門分化した方が効率良いのも事実なんで難しいところです。









引用元:税理士「公認会計士が税理士の仕事をするなら試験を受けろ」 会計士「税理士は税務業務を独占するな」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1384954589/
1: イス攻撃(愛知県) 2013/11/20 22:36:29 ID:1yWkVQZU0
【会計士Xの裏帳簿】会計士協会の逆襲「会計士による税務」が持つ意味

■日経紙上を舞台に舌戦

以前、当コラムで日税連の税理士法改正に関する意見広告について書きましたが、奇しくもコラムが掲載された翌日、
日本公認会計士協会が日税連と同じく日本経済新聞(10月25日朝刊)の全面広告で反論を展開しました。

日税連を名指しはしないものの、先日の意見広告へのアンサーであることは明白。「公認会計士の税務業務を制限することは
『納税者の利益』を損ない、『国際標準』を逸脱するものです」として、会計士の税務能力に試験、研修等で担保がなされていること、
他国においても会計士が税務の専門家であることなどを主張しています。

これらの主張自体は予想の範囲内のものですが、この広告で注目しておきたいことは、日税連への反論に加え、
公認会計士協会からも、「カウンター」を当てるように税理士法改正の主張がなされていることです。

広告で「国際標準」としているのは、「公認会計士の資格で」税務を行うことです。そして広告の最後では、
はっきりと「公認会計士が税理士登録を行わずに税務業務ができるよう必要な法改正を求めます」と記しています。

これはつまり、税理士資格の自動付与から一歩踏み出し、税務を税理士のみの独占業務から外すことを意味しています。
日税連にとっては、税理士という資格の根本を揺るがす主張です。この主張自体は会計士協会が以前からしていたものですが、
この機会に持ち出したことで、より戦闘的な印象を与えています。

■「士業制度」の抜本的な改革はあるのか

傍観者的に面白がってしまって恐縮ですが、「日税連vs公認会計士協会」のバトルの一つの見方としては、激化すると、
税理士会が「自動付与の廃止」、公認会計士協会が「公認会計士資格での税務」という、破壊力のある武器が持ち出され、
ガチンコ勝負となる構図があります。

>>2以降に続く)
http://www.kaikeinet.com/topics/20131115-4541.html

2: イス攻撃(愛知県) 2013/11/20 22:37:16 ID:1yWkVQZU0
>>1の続き

とはいえ、このような対立は、今までも何度か表面化しては、「特に何も起こらず沈静化する」ということを繰り返してきました。
私はノンキなもので、今回の対立についても、結局そうなるであろうと思っていますし、しかも、それでいいのではないかと思っています。

以前のコラムで、公認会計士の税務について疑問視する日税連に「具体的にどのような問題があるのかはっきりさせるべき」と申し上げました。
「壊れていないものは修理しなくても良い」との例えがありますが、法改正の要望が士業の権益を伸ばすことが目的と見えれば、
一般の国民は鼻白むばかりでしょう。

純理論的に言えば、公認会計士と税理士が分かれていること自体に、なんらかの不合理性、不経済性をはらんでいるのかもしれません。
しかし私たちは更地から制度を作るわけではありません。「士業制度」の長い歴史、また7万人の税理士、3万人の公認会計士の存在を
前提にモノを考えなくてはなりません。

もちろん、制度はメリットに比べ社会的な不経済が大きければ変えるべきものです。私が現役のあいだに、この問題が本質的な意味で先鋭化し、
一般国民を巻き込んだうねりとなり、ドラスティックに変わる瞬間を目にすることがあるのでしょうか。見てみたいような、見たくないような複雑な気持ちです。

(記事提供/株式会社エスタイル)

3: グロリア(茨城県) 2013/11/20 22:38:02 ID:wTlQwRUV0
それより会社が不正しても責任取らない公認会計士制度何とかしろよ

4: ニーリフト(dion軍) 2013/11/20 22:38:36 ID:P5m+HGKA0
ダブスクやOB蔓延してる糞税理士界のゴミよりは公認会計士のがまだマシ

6: イス攻撃(愛知県) 2013/11/20 22:42:17 ID:1yWkVQZU0
日税連は、会計士が税務業務を行うなら、法人税法か所得税法の試験合格を求めてる

ad2058d2 s 税理士「公認会計士が税理士の仕事をするなら試験を受けろ」 会計士「税理士は税務業務を独占するな」 

http://toyokeizai.net/articles/-/7853/?page=2

7: テキサスクローバーホールド(dion軍) 2013/11/20 22:42:18 ID:OV4TC94q0
似たようなのがあるから悪い。
両方廃止して、
両資格を足したのを
新しく作るのでいいんじゃない?
面倒くさいし♪

10: 膝十字固め(東京都) 2013/11/20 22:44:31 ID:uaAOjBSD0
TPPで士業も統合されるんだろ

11: 中年’sリフト(芋) 2013/11/20 22:45:45 ID:m+tP3ddF0
行政書士と宅建、簿記2級持ちの俺には全くどうでもいい話だな、今無職だけど。

12: マシンガンチョップ(dion軍) 2013/11/20 22:46:41 ID:ygPWtepYP
今年も会計士試験落ちた

16: テキサスクローバーホールド(福岡県) 2013/11/20 22:49:22 ID:mUfdob6u0
実務者>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>有資格者
税理士会計士にかぎらずこんな資格に何の意味があるのか

17: ナガタロックII(dion軍) 2013/11/20 22:49:45 ID:EEV4f4za0
会計士 会計の頂点
弁護士 法律の頂点
税理士 下っ端

19: 中年’sリフト(やわらか銀行) 2013/11/20 22:51:32 ID:HVvB2tFc0
これ、ちょっと調べればわかることなんだけど、戦後、進駐軍によって初めて
申告納税制度が導入されたんだが、その時点で税理士の数があまりに少なかった
から、便宜的に会計士と弁護士に資格をあげちゃったんだよな。
それがそもそもの原因なんですわ。

73: 急所攻撃(WiMAX) 2013/11/21 02:13:35 ID:UCIBYXWt0
>>19
これ本当?

20: イス攻撃(愛知県) 2013/11/20 22:51:32 ID:1yWkVQZU0
<会計士の試験科目>

財務会計論
管理会計論
監査論
企業法
租税法
経営学・経済学・民法・統計学から1科目

http://www.cpa-tac.com/cpa/summary/list_02.html

<税理士の試験科目>

5科目揃える

簿記論
財務諸表論
法人税法・所得税法から1科目または2科目
相続税法・酒税法・消費税法・固定資産税・事業税・住民税・国税徴収法から2科目または1科目

http://www.tac-school.co.jp/kouza_zeiri/zeiri_plan0.html

21: ストレッチプラム(チベット自治区) 2013/11/20 22:51:52 ID:LUljLr6D0
税理士は行政書士資格も付帯されてる上に実質的に社会保険労務士の仕事もやってるわけだけど
そこも考え直す必要が出てくると思うぞ

22: パロスペシャル(やわらか銀行) 2013/11/20 22:57:26 ID:E4pW08Ly0
勝間和代が会計士引退した時点でいかに会計士がいま食えない資格かわかるよな

23: テキサスクローバーホールド(福岡県) 2013/11/20 22:58:44 ID:mUfdob6u0
>>22
高校生でも取れるレベルのバカ資格だもん

35: マシンガンチョップ(芋) 2013/11/20 23:55:32 ID:ddS2G8fLP
>>22
お前が何もわかってないのはよ~ーくわかりましたw

24: ファイヤーバードスプラッシュ(京都府) 2013/11/20 23:02:04 ID:THa/rBon0
就職に使えるかと思って簿記2級とったけど、勉強してて苦痛で仕方なかったわ
税理士とか会計士の試験受ける奴は尊敬する

26: 男色ドライバー(茨城県) 2013/11/20 23:07:59 ID:e51qzU0o0
甘い汁吸ってる同志徒党を組んで申し立てろ何仲間内での争ってんの

27: 中年’sリフト(やわらか銀行) 2013/11/20 23:10:28 ID:HVvB2tFc0
税理士に会計士と弁護士の資格を自動付与すればいいだけじゃん。

28: ストレッチプラム(チベット自治区) 2013/11/20 23:20:27 ID:LUljLr6D0
弁護士ってほんとになんでもできるんだな

32: ジャンピングエルボーアタック(dion軍) 2013/11/20 23:32:04 ID:Jyh79aHx0
税理士向けセミナーで「えー会計士の先生におかれましては」
って保険屋が言ってるときニヤニヤしてるし、月次の領収書集めを巡回監査とか
名付けてるよな。
税理士は「私たちを会計士と混同しないでください」キャンペーンとかやるならいいけど。

33: 超竜ボム(WiMAX) 2013/11/20 23:47:11 ID:8IPi/iqF0
税理士も監査できるようにすればいいんじゃね?(適当)

41: テキサスクローバーホールド(東京都) 2013/11/21 00:28:01 ID:KG9vVpuN0
会計士の方が資格の難易度が全然高いんだから少しは我慢しろよな
大体税理士なんて税務署OBだったら自動的にもらえるレベルじゃねーか

43: ファイヤーバードスプラッシュ(茸) 2013/11/21 00:28:46 ID:pA+gP5W50
会計士の資格に税務特権を!!

44: ネックハンギングツリー(やわらか銀行) 2013/11/21 00:31:34 ID:cpnJDjVq0
OBと免除組にも試験を義務づけるなら日税連の言い分もわかる。
税法3科目合格してる税理士なんてほとんどいない現状どの口でホザいてんだかって思う。
まぁどうせうやむやになるでしょ。

だから俺は政治連盟にも一切会費を払わない。
地方の小さい税理士会だからそれだけで村八分になってるがね。

46: スリーパーホールド(愛知県) 2013/11/21 00:39:53 ID:j/pTFmWY0
公認会計士だけど質問ある?

74: ボ ラギノール(富山県) 2013/11/21 02:14:20 ID:G3xebXkQ0
>>46
今何歳でいつ合格した?

監査法人?
あと年収も

81: フライングニールキック(東日本) 2013/11/21 02:37:33 ID:aU27a8pO0
>>74
46じゃないけど
俺は今30代前半で07年に合格したよ
仕事やりながらの約2年の受験期間を要したが・・・
監査法人は経験ないね
まあ会計士の登録要件が半分満たしてたから勿体無いんで記念受験してみただけだから
年収は600万円だよ自営なんで実質は2千万円超えてるけどねw

92: テキサスクローバーホールド(東京都) 2013/11/21 03:05:11 ID:KG9vVpuN0
>>81

会計士になるには旧試験で言う会計士補的な実務経験がいるだろ?
今は監査法人の経験なく公認会計士になれるのか?

97: フライングニールキック(東日本) 2013/11/21 03:31:50 ID:aU27a8pO0
>>92
旧試験時代でも実務要件は監査法人に限定されてないから
中規模以上の法人で会計監査調査を数年携わっていればおkだから
会計に全く関わってない部外者だとやっぱわかんねえよな
ブログでも受験者から「この会社は業務要件満たせますか?」系の質問多いんだよねw

59: オリンピック予選スラム(WiMAX) 2013/11/21 01:29:43 ID:0rysZHFl0
平均年収にすると税理士が弁護士を上回る不思議

60: スパイダージャーマン(チベット自治区) 2013/11/21 01:31:03 ID:NLPaoowh0
それなら弁護士が税理士登録して税理士やればいいのにね

61: バズソーキック(やわらか銀行) 2013/11/21 01:32:49 ID:ysaNGe+/0
いやこれに受からないような無能なら税理士やるなよ

67: 垂直落下式DDT(家) 2013/11/21 01:48:22 ID:0UVb9NeU0
五科目受かってる税理士なんて二割もいないからな

院免除と税務署OBの試験受かってないやつらからも取り上げてから会計士に文句いえって

121: 男色ドライバー(東京都) 2013/11/21 06:17:21 ID:Ao03yR4Y0
弁護士「司法書士が簡裁で裁判するんだ。別にいいよ?そんくらい」
司法書士「過払いバブルのときはよかったけど、今はあんまもうからないんだよなあ」

国「ちょwwwまだ法律屋たりないんだけどwwwwwww」

129: スパイダージャーマン(芋) 2013/11/21 07:28:12 ID:gtlYOZCh0
無関係な他人からすれば、
「その能力があるって言うのなら、試験も当然受かる筈だから、
改めて試験受けさせられても何ら不都合無いでしょ?」
となる訳だがw

158: セントーン(京都府) 2013/11/21 13:07:19 ID:DLWx+dEB0
租税裁判の被告人はたいてい会計士だから
ちゃんとした企業は税務は税理士に依頼して会計士を避けるのが常識だわな。





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コメント

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  • コメント (7)
    • キジトラさん
    • 2013年 11月 21日

    会計士の方がはるかに難しい資格だからな。これは会計士圧倒的有利。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 21日

    税務署勤務23年つーのが一番おかしい

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 21日

    税理士のダブルマスターは今使えんようになったろ
    署上がりの連中を「ムショ上がり」と言うんだが、まぁタチの悪いこと
    酒やら資料担当でも年数に入るからなw

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 22日

    相続税が稼ぎ頭になりつつある現状だと法人税と消費税以外は正直弱い会計士税理士といっしょくたにされるのは確かにつらいかもね
    税理士側も実質引退で資格もっててもしゃあない人はたくさんいるけどね

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 22日

    医者だからと言っても専門医じゃないとトンチンカンなことするし、弁護士も専門以外はわけわからんしで、会計士も専門で税務やってないなら誰も頼まんけどな。

    • キジトラさん
    • 2013年 11月 22日

    今年の公認会計士試験では税理士の人は約80人受けて1人しか合格してない。

    • キジトラさん
    • 2014年 5月 21日

    そもそも制度のスタート時点を知らない奴多すぎ
    戦前に「計理士」という資格があった。これは今でいう記帳代行がメイン
    戦後GHQが資本市場の整備と公認会計士制度の導入を進め、計理士が一番近い資格だったので、2年間にわたり特別試験を計理士に受けさせ、合格した人を公認会計士にした。
    問題は、2度も試験に落ちた計理士。
    彼らをどうするか困ったので創設されたのが税理士。
    つまり元々上位資格の公認会計士があり、能力的にそれに足らない人が税理士という背景がある。
    国際的に税理士なんて職業が確立してるのは日本ぐらいだよね。
    ここで厄介なのが国税OB税理士。彼らは毎年かなりの数量産されるうえに、OBつながりで結束力が高く、それが積もり積もって政治にもプレゼンスを発揮しはじめた。
    これが、税理士業界が公認会計士を排除しようとする背景。
    つまり、出来損ないや公務員上がりの利権保護のために上位資格を排除する構図に正当性があるかどうかということ。
    ちなみに公認会計士試験でも法人税や消費税は試験範囲に入っていて試験に普通に出る。
    公認会計士試験でやっていないのは「税理士試験の法人税法を受けさせていない」ということであって、法人税法の試験をやっていないのではない。

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