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ツールドフランサーと正面衝突したwwwwwwwwwwww 

「ツールドフランサーと正面衝突したんだが、フランサーの方が悪いよなw俺は悪くないよなw」と語るスレ主を、スレ住民みんなでお前「も」悪いと説き伏せるスレ。

ツールドフランサーは好きではありませんが、スレの中を見ていると漫然と自転車に乗っている人たちの方がやっかいなような気もします。自転車に関する道交法規定がほとんど周知されていない…免許制とまではいきませんが、きちんと講習等を行って自転車の乗り方・ルール等について周知徹底できないものなんですかねぇ。自動車を運転している側からしても厄介なんですよね。車VS自転車だとどうやっても過失割合は車の方が大きくなってしまいますので…狭い道で路側帯逆走なんかだと本当に徐行しててもヒヤリとしてしまいます。

さて、スレ主の話。どうも状況が完全には把握できませんが…そもそもスレ主が走っていた歩道が自転車通行可能な歩道なのかどうか(標識で通行可となっていたかどうか)ってところが問題となります。 25kmも35kmも歩行者にぶつかると無事では済まない速度。やっぱり両方悪いよ!と言わざるを得ない。

交通事故で一方の過失が100%になることなんてほとんどありません。車同士だと、完全にカマほられたときくらいでしょうか。それ以外なら、過失3:7にまで持っていければ上々といったところ。自転車同士の事故も例外ではありません。

互いに大したケガがなくてよかったねぇ、と思うべきところじゃないんでしょうか。相手がフランサーじゃなくて歩行者だったら、時速25kmでも結構大きな事故になっていた可能性もあります。お年寄り相手だと、それくらいの速度であっても死なせてしまいかねませんし… 歩行者と自転車の中間でなんとも微妙な立場ってのは分かりますが、だからこそ道交法などをしっかり守って安全運転を心がけてもらいたいところ。自転車保険にも加入しておいた方がいいと思います。





2aa3c0c8 ツールドフランサーと正面衝突したwwwwwwwwwwww 





引用元:ばくわら ツールドフランサーと正面衝突したwwwwwwwwwwww ばくわらばくわ・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345791099/
1: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:51:39
チャリで歩道を走ってたらいきなり歩道に進入してきたフランサーとぶつかった
向こうはほとんど減速せずかなりスピードを出してて避ける間もなかった
あんな危険走行が許されるのか

3: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:53:01
お前も悪い 以上

6: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:55:03
>>3
明らかに向こうが悪い
俺は全く悪くない
向こうも平謝りだったし

5: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:54:12
道はやや下り坂でこちらは25キロ弱くらいのスピード
向こうは明らかにそれより早かったので35キロくらいは出してたはず
車と接触しそうだったからと言い訳してたけどそんなスピードで進入してくるなよ
もしかしたらブレーキ付いてない競技用の奴だったのかもな

30: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:08:56
>>5の状況だと正面衝突にならなそうだけど

53: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:30:31
>>5
>道はやや下り坂でこちらは25キロ弱くらいのスピード
>向こうは明らかにそれより早かったので35キロくらいは出してたはず

そもそも自転車は歩行者保護のため歩道走行は「徐行」しなければならない
徐行における速度はあくまで「直ちに停止できる速度」 最低でも10km/h以下
ぶっちゃけ両方悪い

56: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:31:38
>>53
> 歩行者保護のため歩道走行は「徐行」しなければならない
歩行者は居なかったな

92: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:46:17
>>56
上の通りだから徐行行為しなきゃ

道路交通法 (通行区分) 第17条-2
2 前項ただし書の場合において、車両は、歩道等に入る直前で一時停止し、かつ
歩行者の通行を妨げないようにしなければならない
凄く厳しくいうとフランサーの一時停止違反があるかもな

93: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:47:17
>>92
ほら見ろフランサーの一時停止違反じゃねえかwww

95: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:48:43
>>93
正確にいえば歩道走る時点で歩行者有無関係なく徐行を行わなければならない

104: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:51:35
>>95
徐行は10キロ以下?ママチャリでも歩道を20キロで走ってるよ
車でも法廷速度守ってるの居ないでしょ
法廷速度なんて方便なんだよ

105: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:52:32
>>104
一時停止なんて方便だぞ

109: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:53:40
>>105
一時停止しないと警官に切符切られる
法定速度守らなくても少しなら見逃してくれる

8: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:56:15
相手は登りで35kmもだしてたの?
セミプロじゃん

11: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:58:28
>>8
たいした傾斜じゃないけど息もほとんど切れてなかったと思うからそれなりの脚力とスペックだと思う

9: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:57:54
お前は悪くないとでも言ってもらえたら満足なのかい

12: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:59:42
フランサーが中学生のチャリを追い抜くときに中学生が横にそれて側面同士が接触し
中学生はすぐ地面に足つけたけどフランサーはそのまま派手にすっころんだの見たときは
久しぶりに腹が痛くなるほど笑ったよ

13: 名無し募集中。。。 2012/08/24 15:59:52
歩道には植え込みがあってやや視界が悪かった
俺はフランサーが侵入してくるまで全くその存在に気づかなかった

14: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:00:44
俺は何も悪く無い!なんて完全に停止状態じゃなければありえないから

16: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:01:42
気になったのは減速せずに進入したように見えたこと
俺はこける前につんのめるようなアクションを起こしたが向こうは横に倒れたような
ブレーキが付いてたかどうか確認すればよかった

18: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:03:02
相手がピストなら擁護してもらえるとでも思ってるのか

19: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:03:36
>>18
ブレーキ付いてなけりゃ道路交通法違反だろ

20: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:03:39
どうでもいいけど友達に話すかTwitterでよろしく

24: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:04:55
>>20
友達いないしツイッターとかやらん

21: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:03:47
たぶんその速度で衝突するとフランサーは鎖骨骨折するよ

22: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:04:03
この前炎天下の中ジョギングしてて、身体が持たないから後半は
ウォーキングに変えてたら、俺が歩いてる歩道をなんとスクーターが
走ってきた。オイオイwって顔して見てたら流石にヤバイと思ったか
手前で車道に戻ったw

23: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:04:29
歩道で25km/h出して走るって
歩道走るレベルのスピードじゃねーぞ

26: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:05:54
>>23
やや下りで歩行者もいなかったんで
普段は歩道では20キロくらいしか出さない

25: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:05:10
向こうは緊急回避として歩道に進入お前は歩道を25キロで走行

29: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:07:36
自転車vs自転車は警察届けないとあんたが加害者扱いされるよ
しかも保険利かないから向こうの言いなりで賠償金払わされる

32: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:09:33
このまえ赤信号無視のフランサーが突っ込んできて人身事故になった
こっちが車だからと一方的に加害者扱い

33: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:09:38
車と接触しそうだったからって言ってるけど明らかに前方不注意じゃねえかふざけんな

34: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:10:28
そもそもぶつかる直前まで認識してなかった相手の速度をどうやって感知できたのか

38: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:12:10
>>34
10メートル弱距離があったから分かる
ただぶつかるまで2秒となく減速するだけで避けられなかった

35: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:10:47
お前が歩道を走ってなければ起こらなかった事故だな
故にお前が悪いって事になる

40: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:12:44
>>35
フランサーも歩道を走ってる

37: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:11:33
でもこういうババァとか高校生多いね

39: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:12:30
35km/hって重いギアをフミフミしないと出ない速度だよね

41: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:15:33
フランサーは足がペダルにくっついてるからこけると横に倒れるよ
で鎖骨を折る
もし本当ならある程度スピードでてるし相手ボロボロになると思うけどどうなの

42: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:18:15
>>41
上にも書いたけど植え込みがあってそちら側に倒れた
それが計算だったのか俺は歩道でも癖で左側を走ってるがまっすぐ俺に向かって突進してきたからな
直前で俺が少し右に曲がって完全にぶち当たるのは回避した

48: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:26:25
歩道を走らなくてはならない理由があるんだろう
車道からは見えない物が歩道なら見えるんだよ

49: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:27:02
てかある程度スピード出ててこけたら絶対に怪我するよ
チャリなめんなよ

52: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:29:03
相当程度向こうが悪いんだろうけどこういう事もあるから自転車乗るなら極力車道走っとけ

54: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:30:52
そこは歩道が結構広くて走りやすく逆に車道は白線で確保された自転車通路が狭い
狭くて通れなかったから進入してきたと思われ

55: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:31:00
フランサーは車に接触しそうになってやむなく歩道に入ってきたんだろ

58: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:32:28
>>55
進入はいいけどスピード出しすぎでしょ

60: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:33:13
泥棒に入ったら既に先に別の泥棒がいて
そこでそいつに暴力振るわれた
みたいなもんだな

64: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:34:33
歩行者と軽車両じゃ歩行者優先だろ
しかも歩道内なら尚更

69: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:36:00
>>64
歩行者vs自転車の話なんて
誰もしてないぞ

65: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:35:07
自転車が歩道走っちゃダメって本当なの?

70: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:36:12
>>65
原則ダメ
標識で許されたところだけおk

74: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:37:37
>>70
そうなんか
でも車の運転手は自転車が車道走るの嫌がるよね

89: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:44:59
>>74
そう、だから今問題になってる
じゃあどこ走ればいいのよって言う

違法状態を放置してなあなあにして来たツケが来た

66: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:35:10
東京は無駄に歩道広くして自転車も歩道走らせる方針だったからこうなる
アホ行政の結末

71: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:36:39
車と接触しそうならもっと早く減速すべきだろ
ほとんど減速せず歩道に侵入してくるのは殺人行為

80: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:39:55
相手も悪いがお前も悪いよ
てか怪我とか一切書いて無いしどうせちょっと接触した事をおおげさに書いたんだろ

84: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:43:09
>>80
俺が直前で避けたからいいようなものでもっと距離が近いとかだったら大怪我の可能性があった
フランサーは視ね

81: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:39:58
過失は50:50だろうな
フランサーの緊急避難が認められれば>>1の方が分が悪くなる

82: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:41:47
>>81
緊急避難といっても信号待ちしてた車との接触を避けるだけだから
大体スピードを出してなければこんな事故になってない

94: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:47:41
相手にも落ち度はあるけどお前にもあるよ
大体こんなスレ立ててお前の主張を展開するよりもそう考えたなら
すぐ警察呼んで人身事故扱いで被害届けだせよ

98: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:49:32
>>94
あ?落ち度ってなんだよ?
普通に歩道を走ってただけなんだぞ
徐行しててもぶつかった可能性が高いぞ

103: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:51:34
>>98
だったら警察呼べよ
なんで呼ばないんだよ事故なんだろ

120: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:59:27
>>98>>5と告白してるしのでかなりの落ち度だが・・・・

第63条の4 (普通自転車の歩道通行)
自転車は、歩道内では、歩道の中央から車道寄りの部分を通行しなければならない
でぇお互いスレ違う時に右か左とか色々告白してもらえると有り難い

97: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:49:12
先週品川区立会川あたりの第一京浜下りでチャリ走らせてたらフランサーに抜かれた
でそのまま走り続けたら、5分後くらいにそのフランサーが頭から血流して失神してた
4メートルくらい先の道路の真ん中に靴が転がってた

100: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:49:59
歩道等に入る直前で一時停止
は免許持ってるなら知ってるはず

106: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:52:48
こういう経験を「こういう事もあるから気をつけよう」と思うか「全部フランサーが悪いwばくわらw」と思うかで人生が変わる

107: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:53:03
ママチャリで歩道20km/hとか相当早いからな言っとくけど

110: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:53:52
事故起こすヤツってフランサーよりママチャリ乗ってるやつが圧倒的に多いからな

116: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:56:25
徐行ってのはすぐに止まれる速さのことだ
それでぶつかるなら徐行とは言わないのだ

117: 名無し募集中。。。 2012/08/24 16:56:59
おかしい
狼ではフランサーは嫌われ者のはずなのに
電通の陰謀か

125: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:05:16
車道の状況によって
やむを得ない場合は歩道を走っても良いんだよ

126: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:06:49
徐行してないし相手も一時停止してないしで同じようなもんだろ

128: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:10:11
フランサーつうの?
車道を結構なスピードで走ってるんで抜きずらいんだわ
対向車あるし
やっと抜いても赤信号待ちの間に追いついてきて狭い車の横通って追い抜いていく
で青信号で発進しまた抜き返さなくちゃならなくて危ないしうざい
奴ら俺を轢いたらお前がわるいんだからなといわんばかり
奴らのせいで交通の安心安全が損なわれている

134: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:18:34
>>128
メットなりバックミラーなり反射材・ライトと必要に応じてハンドサインと安全対策してるって
フランサー側から言わせればこっちもイロイロと気をつかってるらしい
車運転してる身からすればホントかよと思う所が正直有るけど

ただホントに怖いのはバカなママチャリというのが俺的結論だw

130: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:11:17
上にも書いたが歩道には植え込みがあって見通しが余りよくない
車道の自転車の走れるスペースが狭い
上の2点を考慮せずにスピードを出しすぎてたフランサーに落ち度があるとしか言いようがない

136: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:21:45
ろくに周りを確認もせずスピード出して歩道に乗りあげてくるって怖いなぁ
相手が子どもや年寄りだったら死んでたかもしれない
知り合いの競輪選手も言ってたが
素人フランサーは怖い

141: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:30:13
お前の言い分は全部フランサーが悪い
しかし第三者の意見はお前も悪い

ただそれだけの事だ

143: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:31:29
>>141
フランサーの方がより悪いよな?

144: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:32:10
>>143
そりゃそうだ

146: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:43:52
>>143
治療費負担させろよ

148: 名無し募集中。。。 2012/08/24 17:50:12
歩道の方が安全と思いきやそうでもないのね

149: 名無し募集中。。。 2012/08/24 18:20:05
まあそういう注意散漫なヤツがウロウロしてるから気をつけろって事だ
もし貰い事故だとしても殺された後あの世から「向こうが100パー悪い!」とかいくら言っても意味無いからな

150: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:05:56
反対車線が渋滞して青信号でも動かないので安全とみたかDQN1BOXが右折
ところが渋滞で止まっていた大型トラックの左側から爆走フランサーが飛び出しDQN1BOXがハネた
フランサーはきれいに空中を飛んで地面に叩きつけられ動かなくなって二日後に死亡
歩道で見ていたが実に愉快痛快
DQNとフランサーがまとめて片付いてさわやかな夕方だったな

151: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:13:09
>>150なんかはまさにそのケースだな
あの世から「直進が優先だろ!」といくら叫んだところでどうしようもない

152: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:18:14
>>151
優先じゃねえだろ
1車線の道路で直進車の左側から追い越しかけてる時点でダメだろ

155: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:32:09
>>152
俺が言いたいのはそこじゃないって事を理解してもらえないだろうか

156: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:40:31
歩道を25kmで逆走とか恐ろしいな

158: 名無し募集中。。。 2012/08/24 19:46:29
>>156
歩道を走ってる限りは逆送とかの概念はない
歩行者の扱い

166: 名無し募集中。。。 2012/08/24 21:14:41
いろいろと情報が錯綜しているのでまとめます。警視庁の「自転車安全利用の推進」によると

自転車は、道路標識等で通行できることが示された歩道を通行することができる。
自転車が歩道を通行する場合は、車道寄りの部分を徐行しなければならない。

また標識が無くても歩道を通行していい場合として

運転者が児童、幼児、70歳以上の者、身体障害者であるとき
車道又は交通の状況に照らして自転車の通行の安全を確保するため歩道を通行することがやむを得ないと認められるとき
歩道の「普通自転車通行指定部分」(幅員の広い歩道で白線やカラー舗装等で自転車の通行部分が指定されている場所)では、
付近に歩行者がいないときは、歩道の状況に応じた安全な速度と方法で進行することができる。

また、歩行者は、歩道に普通自転車通行指定部分があるときは、この指定部分をできるだけ避けて通行するよう努めること。

となっています。逆走についての概念はないので問題ないかと思います。





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コメント

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  • コメント (2)
    • キジトラさん
    • 2013年 12月 22日

    自分が25km/sで相手が35km/sで正面にぶつかって来たら、衝突したwwwなんて言う余裕ないんですが。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 23日

    お互いに日本人らしく気を使うしかないね。人の事故を喜んでいる奴は自分に帰ってくるよ。

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