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死刑は残虐な行為 いずれ身体刑と同じように廃止される 

死刑は残虐な行為で、子孫たちからは野蛮だと思われるようになるだろう。死刑廃止はすでに国際的な傾向にあるし、人類的な決断だからそれに従おう。と主張するスレ主。 

一件説得力のある理性的な意見を言っているように感じますが…死刑囚の犯した行為は感情的に許容しがたい、という死刑賛成派の「感情論」とあまり変わりません。司法制度は国によって様々。国際的な傾向を人類的な決断と論じるのは自由ですが、日本がそれに合わせなければならない理由はないし…残虐だ・野蛮だ・命はかけがえのないものだ、ってのも感情論にすぎません。 感情論同士のバトルに持ち込むのであれば、多数派(もちろん国内の)の意見を尊重して然るべきでは?

立派なことを言っているようですが、刑事法学の死刑存置派と反対派の議論ではスレ主が言っているようなことはほとんど主張されていません。論理的ではなく説得力に欠けるから。哲学的なことを話すのは面白いですが、死刑制度が存在して実際に死刑執行されている現状を変えるのであれば、論理的に議論すべきでしょう。

死刑が残虐な刑罰に当たらないという判断は、すでに最高裁が下しています。残虐な刑罰に当たると思うのであれば、憲法違反の主張を繰り返して判例を覆せばいい(覆さなければならな)。それが無理だから、今でも死刑は存続しているわけで… 結局、残虐云々って理屈は無理筋なわけです。他のアプローチで攻める必要があります。

今のところ、死刑反対派が一番力を入れているのは「冤罪の可能性があるから云々」というアプローチ。 これについては、死刑判決が一度下った事件について、実際に冤罪が発覚しているので、死刑制度一番の急所と言えるでしょう。 存置派のわたしからすると、死刑制度と冤罪の可能性とは別に議論すべき問題だ、と反論したくなりますが… この話はまた別の機会に。

 

 

22485034 死刑は残虐な行為 いずれ身体刑と同じように廃止される 





引用元:死刑廃止の傾向 死刑は身体刑と同じ運命をたどる
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1386241411/

1: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:03:31 ID:5kHYPh+T
かつて刑罰には、鞭打ちや手足の切断といった身体刑がごく普通にあったが、こうした刑は残虐であり容認しがたいものだと人々は考えるようになり、今ではごく一部の地域を残してほとんど世界からなくなった。
死刑もかつてはどこの国でもある刑罰だったが、20世紀において廃止する国が相次ぎ、もはや世界の半数を超える国で行われていない。
死刑廃止が国際的傾向にあるというのは、こうした残虐な行為を刑罰とすることはやめようという人類の決断なんだよ。

今、我々は、江戸時代にあった磔や火あぶりの刑を異常で残虐な刑罰と感じている。
100年後の我々の子孫は、今行われている絞首刑を同じように感じるだろうね。

これに論破できる人いる?

 

67: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:15:55 ID:THqrh+Ml
じゃあなぜ人類は核兵器やら化学兵器という過去に比類のない非道な武器を使用してるのか
>>1ちゃんは説明してくり~

 

76: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:18:02 ID:BTAeQwz+
>>67
そういうのは使用禁止だろ

 

2: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:04:12 ID:7BC15r8N
宮刑復活させれば

 

6: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:05:43 ID:EVC9C0Pp
まあ鞭打ちや手足の切断は残虐だからって理由で消したわけじゃないやろ
たんにめんどくさいのとそれやる人がいなくなったからやろ

 

113: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:26:18 ID:1SboqUE2
>>6
処刑人とかいうアホみたいに特殊な職業 非人道的と批判される模様

 

9: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:06:15 ID:3RqZJqj0
一生檻の中に閉じ込めておくも残虐な行為じゃね?

 

11: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:06:54 ID:+emYJRDT
死刑反対してる人って家族殺されたら死刑賛成派になりそう

 

135: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:35:31 ID:WZRqv3Bt
>>11
あたりまえやろ
社会制度に最大公約数を求めるのは主権者たる国民として当然やし、
一方で家族を奪われた溜飲を下げたいと思うのも一人の人間として当然や
人には様々な側面があるのに常に一貫しろって池沼かよ

 

145: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:37:27 ID:Kdy62gSd
>>135
最大公約数とかなにいってだこいつ
死刑廃止のために働くのが国民の義務とかこれもうわかんねえな

 

159: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:39:29 ID:WZRqv3Bt
>>145
しらんがな、死刑賛成論者でそれが正しいと思うならそうしろよ、別にそれは大した問題ちゃうしな
ただお前の家族が冤罪で死刑になったとして、お前が死刑廃止論者になっても俺は支持するよ

 

14: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:07:08 ID:5kHYPh+T
死刑賛成派は、それぞれの事件に関して、犯罪を憎むあまりに、どうして犯罪を起こしたのか、どうして罪を犯す人間になってしまったのか、ということについて深く考えることのないまま、犯罪者の極刑を望んでいる。
自分自身は決して罪を犯すことがないと無意識のうちに思っているからなのだ。
人間は、誰でも理由や条件によっては、罪を犯すかもしれない存在である。かけがえのないいのちを奪う殺人という行為は、決して許されることではない。

 

17: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:07:56 ID:JfTyZ5Lr
終身刑より死刑のほうが楽そう

 

20: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:08:31 ID:PQaCY6uK
懲役・禁固みたいな自由刑は残虐だから廃止で

 

21: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:08:41 ID:NFGdRWge
そのうち懲役刑も残虐になるな

 

23: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:08:51 ID:0+4NpS39
そうだそうだ!
ついでに自由を奪う懲役刑も財産を奪う罰金刑もザンコクだから廃止すべきだ!
犯罪者に優しい社会を実現しよう!

・・・とおっしゃりたいわけで?

 

24: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:08:54 ID:kvVkEHXv
江戸時代の拷問はサブカルとして面白いし
今の絞首刑やゆうちゃん監禁も面白い読み物になるだろうし
善悪関係なく刺激的はことは実行していくべきやで~

 

27: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:09:06 ID:/yXhQbKC
死刑の本質はこの世からの追放刑ってとこなんだから
その是非を議論すべき

 

34: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:09:58 ID:yroeJ8qp
>>27
火星開拓に使おう(提案)

 

45: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:46 ID:TsZPglbC
>>34
数百数千年後に逆襲しに来そうなんですが

 

48: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:12:03 ID:/yXhQbKC
>>34
ブリカス「オーストラリア開拓に使おう(名案)」

 

30: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:09:11 ID:NXpg/uqw
刑務所は更生の余地がある人間が行くところ
無しと判断されると死刑。
終身刑が無い以上は必要ちゃう?

 

31: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:09:24 ID:5kHYPh+T
日本において存続している死刑の執行は、罪深い人間の闇を自己に問うことなく、罪を犯した人だけを排除して、名ばかりの正義を実現しようとするものである。
死刑執行を続けることは、社会が罪を犯した人の立ち直りを助けていく責任を放棄し、共に生きる世界を奪うもの。
死刑制度は被害者遺族をも救うことのない制度であり、そればかりでなく、応報感情をあおり、人々を分断する制度。
加害者の反省が成し遂げられることも、被害者遺族の悲しみや怒りが癒されことも、死刑制度を持つ社会では困難である。

 

33: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:09:43 ID:EVC9C0Pp
つーかたぶんこのままいくと死刑増えるんじゃないかと思うけどね
残虐という風潮がいつか消えてクリーンな殺人が出てきた瞬間家畜みたいに被害者は殺されると思う

 

37: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:10:50 ID:64pcPjIY
罪の重さや遺族に恨まれる苦しみから解放してあげてる優しい刑罰やろ

 

38: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:00 ID:sCT+qILw
殺人したやつは死んでほしい(願望)

これで十分やわ

 

50: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:12:17 ID:BTAeQwz+
>>38
願望は理由にならないことを理解していればいいんやけどね

 

83: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:19:43 ID:SUoYPhrc
>>38
でも死刑自体も殺人だよね
みんなでこいつ殺した方が良いから殺そうぜって言って

 

90: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:21:12 ID:8SMjRaUo
>>83
みんな?
裁判所が決めることやろ?
裁判所は無意識の集合体かなんかか?

 

41: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:21 ID:j4SWtcL7
復讐権が与えられてない以上、被害者側の復讐を国が代行するのは当然

 

42: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:28 ID:kMTMd/SM
残虐だからやらないじゃないだろ
罪を償わせるためにやるんだろ馬鹿か

 

43: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:38 ID:Gm6zVz01
死刑廃止ならタコ復活やないとダメやな
死んだら道端にポイーで

 

44: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:11:45 ID:Ge6Q/UXj
猟期殺人犯の半生分の飯代のために税金払う気はないやで

 

47: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:12:01 ID:uTED7UZi
死刑廃止国でもアンケート取ったら賛成と反対で4:6に近い国多いんんだよなあ

 

53: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:12:53 ID:I5anOfsh
死刑はなくしていいで

その代わりジグソーニキにゲームして貰うんやで

 

55: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:13:18 ID:Hnm6Uoe6
そんなやつ飼う金が無駄

 

57: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:13:48 ID:5kHYPh+T
殺してやりたいと思うことと、実際に殺して良いかは、別の問題。
もし、あなたの友人の家族が殺されて、その友人が犯人をその手で殺そうとしたらあなたはどうする? お前の気持ちはよく分る。殺してしまえ。俺も手伝ってやる。と言うか?それとも、お前の気持ちはよく分る。でも殺してはいけない。我慢しろ。と、止めるか?
あるいは、あなた自身の肉親が殺された時、あなたに犯人を殺せというのが友がいるか?それとも止めてくれるのが友がいるか?
いかに極悪非道な行いをした人間であるからといって、我々にその人間の命を奪う権利があるのだろうか?
死刑が、それ自体、またあらたな殺人であることは、否定のしようがない。死刑を認めるということは、我々が殺すということ。自分が殺すということ。我々は、なぜ殺人を犯しても良いのか?その殺人を誰かに(刑務官に)押し付けても良いのだろうか?
死刑は、悪人に彼が犯した罪と同じ目をあわせるだけだと言われるかもしれない。では、暴力犯は皆で殴って良いのか?放火犯の住居は燃やして良いのか?轢き逃げ犯は轢き殺して良いのか?
死刑は、理性的な司法の手段ではないのは明らか。

 

65: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:15:09 ID:sCT+qILw
じゃあ逆に残虐な殺人に対する理性的な司法の手段ってなんなの?
どれくらいの刑が妥当と思ってんの?

 

69: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:16:27 ID:uTED7UZi
>>65
一生国の奴隷とかは?衣食住はあるけど工場とか工事現場とかでずっとただ働き
死刑よりキツそう

 

73: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:17:44 ID:sCT+qILw
>>69
死刑に文句いうやつはだいたい「人権」を絡めてくるわけやろ?
一生ただ働きもどうせ「人権の侵害」とか「奴隷だろ」とかで文句いうやん

 

78: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:18:55 ID:uTED7UZi
>>73
まあね
だからそういう人間とは議論しても無駄だから放っておくに限る

 

72: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:17:25 ID:acB55K0H
まったく苦しまない安楽死薬使うやで~

 

75: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:18:00 ID:GZSgpp/7
ヤリ得、殺され損にしたらごうかんまとかはサクサク殺して証拠隠滅するやろなあ

 

79: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:19:00 ID:5YfR4XUQ
絞首刑って一番楽らしいね床が落ちた瞬間首ボキーで一瞬で意識がなくなるんでしょ後は死ぬだけ

 

80: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:19:12 ID:jGzZAip+
感情論なんか必要ない
更正不可能と判断→生かす資金勿体無い→極刑
これだけよ

 

95: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:21:59 ID:BTAeQwz+
>>80
金は死刑執行の経費も平均寿命までの経費も変わらんらしいけどな
まあ更正不可能な人間の排除方法としての解釈は理にかなってる

 

116: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:27:07 ID:8jCyss00
>>95
へ~初めて知ったわ

 

121: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:30:08 ID:Ba7guhV0
>>95
????????
変わるに決まってるやん
そいつの年齢によるかもしれないが死刑執行って平均20年ぐらいやで
終身刑やったら40で入っても80ぐらいまで生きよるで

 

126: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:32:56 ID:BTAeQwz+
>>121
その間の労働による生産があるやろ
まあ正確に知りたいなら自分で調べちくり
わいが聞いた情報が間違っとった可能性もあるんやから

 

132: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:35:05 ID:Ba7guhV0
>>126
刑務作業でどんだけ利益生み出せると思っとるん?
明らかにおかしすぎるから指摘しただけなんやけど・・・

 

142: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:37:16 ID:BTAeQwz+
>>132
給料もクソ安いだろ
福祉も最低限度だし
明らかにおかしいと思うなら調べればええやん
わいも聞いたときは違和感あったが

 

191: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:43:56 ID:Ba7guhV0
>>142
いやだからその受刑者が生み出す利益なんてプラマイゼロな訳
だから存在そのものがワイらにとってはマイナスなんやろ
というか調べてみろとか普通考えたらわかるやろ

 

213: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:47:40 ID:BTAeQwz+
>>191
こんなもん事実(試算)がどうかな問題で論理どうこうじゃないだろ
調べりゃわかるし、わいの情報が間違っとる可能性もあるって言っとるんにどんだけ馬鹿なんや

 

234: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:50:40 ID:Ba7guhV0
>>213
いやいやいやいや
数字じゃなくて何で話すん?
ちゃんと言うてみろや
わからんけどって保険かけといて間違えてたら逆ギレって頭悪すぎやで

 

267: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:55:50 ID:BTAeQwz+
>>234
だからわいはそういう情報を聞いた
そっちは常識的にこうじゃないか
もちろん情報は誤っている可能性はあるけどなんの担保もなく予測して決め付けるよりよっぽどええやろ
言っとくがわいも聞く前は死刑のが金かからんと思っとったわけやからな
これでまだ調べずにどうこう言うんならどうせそっちは意見変えるつもりないんやからもうええわ

 

300: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:02:56 ID:Ba7guhV0
>>267
じゃあネットで死刑囚 費用で調べてみろよ
生かしてる方が金かかるから
あとワイはお前と違って「思ってる」をじゃなく正確な情報を教えてあげてるだけやらか
それに対してアホなお前は誰誰から聞いたとかいう自己保身にはしって自分の非を一切認めない

 

81: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:19:28 ID:2vsl5axU
死刑廃止論はキリスト教から出てるんだよなあ
ごくかいつまんでいうと、人権は神から与えられたものである以上
たとえどんな悪人がそれを同じ人間が奪うことは相手でも許されないという考え

とりあえず主張したいならこれくらい勉強しとけよ

 

86: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:20:26 ID:IgMq4bXM
立川談志「死刑廃止論者から殺せ」

 

87: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:20:34 ID:tpDmeVVk
凶悪犯がまともに更生できるわけないし、万が一できても社会復帰はムリ
だから全部さっさと殺せばいいんだよ
強姦とかも再犯率かなり高いからみんな死刑でいいわ

 

91: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:21:14 ID:EVC9C0Pp
つーかはやく死刑に代わる罪の償い方を発明せんと
ただ被害者にあやまるだけじゃ償いできんのだよ
再犯率も多いしまさか1も死刑囚は解放すべきって意見じゃないだろ?
だからといって終身刑なんてもったいないし人権を無視するレベルの待遇じゃ死刑を廃止した意味ないし普通に生活できるレベルじゃ償いの意味がない
終身刑は死刑の代替えにならんからいつまでたっても死刑が消えんのじゃ

 

96: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:22:56 ID:7yazzIIH
アメリカとかで安易に犯人射殺するおはOKで死刑はNGなのは何でや

 

100: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:23:18 ID:ULS4bwrK
ハンムラビ法典使ってどうぞ

 

101: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:23:47 ID:I5anOfsh
死刑になるような奴は、人の世に出る資格を失ったってことやで
身に合った立場が刑務所ということや

犯罪者にとって生きながら恥をかかされることは死ぬより辛いらしいで
精神的死刑をするべきやな

 

102: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:24:05 ID:Ii7PwySl
でもいうほど被害者の家族が復讐しないよな
報道されてないだけか?

 

114: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:26:30 ID:EVC9C0Pp
>>102
めんどくさいんやろな
いちどやっこさんが警察に入ったら3年は会えんし時間が怒りを薄れさす
そしていつでてくんのかもわからんし住所特定できたとしてもどうやって殺すのか、普通に自分も檻のなかと考えるとやる気はせーへん

 

107: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:24:35 ID:v27ZUiAp
「絞首刑は執行後すぐに意識がなくなるので、
被執行者は苦痛を感じない」というのは稀な事象
大多数が苦痛を感じるというのが近時の科学的知見

絞首刑はやめよう。他の方法考えよう

 

110: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:25:03 ID:uxTQQYO8
「ガン細胞や、殺そう」

「ちょい待てや、ガン細胞はその人間が明らかな不摂生を行ったことで生まれたもんや、せやからガン細胞に罪はない、殺すなや、寿命くるまで培養しよう」

こんなんか?

 

134: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:35:31 ID:ShwGJUoD
>>110
ガン細胞が自然治癒=更正するならそうなんじゃね?

 

123: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:31:12 ID:KdsxJ1Cc
わいは死刑存続論者やけど、刑が確定してから十年以上も執行されないとかいうおかしなことは辞めるべき。
前に鳩山邦夫が言って問題になってた死刑のオートマチック化もありやと思う。
まあぶどう酒事件みたいに冤罪もあるからってことやろうけど、逆にその辺がちゃんとできないのなら死刑は廃止すべき。

 

124: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:31:14 ID:nFHUSiAk
強盗殺人←社会権で最低限の文化的な生活が保証されているのになーにやってだ
被害者に恨み←法治国家なんだから警察に訴えなければいかんでしょ

残りはただ殺人したいから だけやな
これをどうするんや?

 

127: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:33:44 ID:roWthL5K
冤罪のおそれがあるというだけで十分よ 廃止していい

 

133: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:35:26 ID:rXl2dnKR
>>127
現行犯ならOKだな

 

141: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:37:14 ID:roWthL5K
>>133
いや同じ重さの罪を犯したのに
現行犯と現行犯じゃない奴で死刑になるならないが変わるのは不当だから
現行犯のみ死刑という法はありえない

 

149: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:38:16 ID:WZRqv3Bt
>>133
現行犯であることと検証可能性が担保されてることは別問題なんやで
司法行政を信用しすぎやろ

 

137: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:35:40 ID:55aDgs0p
エラーが起こる可能性があるから廃止するべきというのが通るのならば全ての法が運用不可能になってしまうで
死刑相当になるような罪で冤罪であるなら不服控訴し続けるべきやろ

 

157: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:38:58 ID:kt3ybrC/
>>137
そのための刑事補償法
冤罪による損害は金で補填することができるというのが国家の考え
これを認めたとしても、死刑の場合は金でも補填でけへんから問題なんや

 

161: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:40:04 ID:yV27bX0n
>>157
一つ疑問なんやけど
冤罪で投獄された奴が冤罪晴れる前に獄死したらどうなるん?
どうやって補填するの?

 

208: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:46:56 ID:kt3ybrC/
>>161
それは不幸な事故やろ
獄中死せんよう小まめに健康診断されて病気が見つかったらすぐに医者が治療する
それでも死んだら不可抗力やし仕方無い
国が強制的に補償の可能性失わせるのと同一視したらアカンよ

 

212: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:47:32 ID:yV27bX0n
>>208
論点ずらしたな
そんなことは聞いてないわ
どうやって補填するの?
「事故ですかすいません」とでも遺族に言うのか?

 

257: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:53:40 ID:kt3ybrC/
>>212
冤罪が発覚したら遺族に金払うよそら
それは死刑でも一緒
それで補填できてると言うのは無理あるけどな
君は獄中死でも死刑と一緒で本人に補填できない事を指摘して死刑を特別扱いするなと言いたかったんちゃうんか?
だから死刑と一緒にはでけんと答えたんであって、論点ずらしたつもりはないけどな

 

333: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:09:01 ID:yV27bX0n
>>257
もうお前が冤罪について語っても虚しいだけやで
冤罪における獄死を「仕方ない。事故」ですませちゃうような人が
どんな顔して「冤罪は許せません!」って言えるんや?

 

366: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:15:49 ID:kt3ybrC/
>>333
いやそれ国が認めてることやん
俺だけの意見やと思ってる?
すごいアホやね
君は獄中死があるからその場合に補償できないこと理由に懲役刑にも反対するんか?
それでも仕方無い言うて懲役どころか死刑も認めてるわけやろ?

 

380: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:18:40 ID:yV27bX0n
>>366
こんな時だけ頼る国家権力!!
国が認めてるって言うなら死刑も賛成やね、当然
ワイは死刑以外なら補填できるって言い切る連中に疑問があっただけやね
懲役でも補填出来ないこともあるってことよ
それを事故だの仕方ないだの言っちゃアカンよ

 

413: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:27:53 ID:kt3ybrC/
>>380
そら基本的には国家の方針には反対せーへんよ
それは最初から言うてるやん
でも死刑を本人に対する直接の補償も無しに金で補償したと言い張るのがおかしいやろ言うてるんや
君が冤罪で獄中死した人にどうするべきやと思うんや?
補償できないことは認めてるなら、それでも懲役刑どころか死刑まで認める理由は何や?
最前尽くした上で出た結果やから仕方無い以上の理由があるんか?

 

425: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:30:11 ID:yV27bX0n
>>413
冤罪死刑なんて補填できへんよ、ワイは最初からそう思ってる
懲役形も同じ。
賠償で終わるならそれでええやろうけど、そうはいかないことも多い
冤罪出した時点で最善なんてないんやで

 

143: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:37:18 ID:b34XcxW+
殺人犯しても死刑にならないんやろ?
やり放題やん
死刑以外に抑止力あるの?
死刑反対派答えてどうぞ

 

150: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:38:17 ID:Kdy62gSd
>>143
あいつら性善説を信じとるんやろ

 

186: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:43:15 ID:55aDgs0p
>>150
ネットでみる性善説ほど気持ちの悪いもんはないわ
例えば君たちをいじめてきた子たちも本質は善なんだよね?とか聞きたくなる

 

155: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:38:55 ID:sRcaTutG
アホ「首吊りだなんて苦しみを与えて殺す日本の死刑制度は残虐!」
ワイ「一発で頸椎逝くから比較的人道的だぞ」
アホ「それを失敗して苦しみながら死ぬ死刑囚がいる!」
ワイ「睡眠薬で意識無くしてから殺せば良いのか?」
アホ「」

 

164: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:40:38 ID:jODghtbv
死刑囚にはフグと包丁だけを与えて食事は自分で調理させるようにしたらどうか

 

168: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:41:09 ID:v27ZUiAp
殺人禁止してる国家が死刑執行する以上、
不必要に残虐にしないことが、死刑の正当性を守ると思う
だからわいは絞首刑は見直すべきやと

 

175: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:41:50 ID:1VXM/0iN
>>168
最高裁が残虐じゃないと認めたんだよなあ

 

182: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:42:55 ID:gXNRuFzE
>>175
別に残虐でないなんて言ってないぞ
要するにあれは政治へ放り投げただけ

 

196: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:44:45 ID:v27ZUiAp
>>175
GHQが残虐性を指摘して法務省に言ってたで

 

199: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:45:31 ID:yV27bX0n
>>196
A級戦犯を絞首刑にしといて何言うてんの?
しかも遺骨すらまともに返さなかったくせに
残虐言うなら東京裁判の判決否定してどうぞ

 

238: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:51:17 ID:v27ZUiAp
>>199
わざと残虐にしたってことかな

 

173: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:41:23 ID:yV27bX0n
弁護人は被告に「生きて罪を償います」って言わせるのやめればええのに
というか検事は突っ込まないの?

「生きて?どうやって償うの?方法は?」って

ニュースで被告人が「生きて償う」って言う度にその方法が気になって仕方ない
それとも法廷ではちゃんと突っ込んでるんやろか

 

174: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:41:42 ID:x/dVTWxN
冤罪云々は詭弁やろ、冤罪終身刑でも人生終わったも同然やで

 

179: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:42:45 ID:tpDmeVVk
>>174
その通り
ここで冤罪の可能性があるから~ってのはおかしい

 

190: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:43:53 ID:veKWOawq
>>174
それはレトリックでしかないでしょ
過度な相対化はNG

 

192: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:44:11 ID:BTAeQwz+
>>174
機会があるのとないのは天と地の差やろ
まあ一京と無限大みたいなもんやけど

 

203: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:45:58 ID:eW6JUZIk
死刑はあった方がいいとは思うが、どんな楽な死刑のし方でも自分が死ぬというのにおびえて待つのは残虐な事かもしれん。

自業自得だがな

 

205: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:46:33 ID:qwTRjr3x
日本はとにかく民主主義も人人権意識も根付いていない国だから
尚更死刑制度は危険極まりないこと

 

209: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:47:03 ID:p8PWj70K
じゃあお前の肉親が殺されたらどうなんだよ!とかいう小学生並みの理屈を振り回す輩を見てから2chで死刑反対を説いてもしょうがないと思った

 

221: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:48:41 ID:Kdy62gSd
>>209
実際に死刑反対派の奴が寝返っとるからしゃーない

 

240: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:51:33 ID:BTAeQwz+
>>221
そんなん議論の結論に影響しちゃいかんやろ
明らか冤罪くらった身内が死刑にされて死刑反対派になっても議論の本筋に影響ないのと一緒

 

226: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:49:37 ID:/MEYo7VX
死刑廃止したら歩行者天国にトラック突撃する奴が年一人位は出るやろ

 

246: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:52:25 ID:Ba7guhV0
コスト面でも死刑があった方がいい
安全や秩序面でもあった方がいい
反対派の意見なんか人は人を殺す権利ないとかいう神でもなけりゃわからんことだけ

 

268: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:55:50 ID:55aDgs0p
>>246
一神教徒かってな
日本の神話の中だと手の付けられない者を殺したり征伐したりってのは当たり前にあることや

 

250: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:53:00 ID:OfZYtj12
死刑にしたのはいいけど冤罪だったらどうしようとか恐れて
執行しないでずっと放ったらかしにするくらいなら無期懲役でええやん

 

252: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:53:10 ID:gXNRuFzE
まあ実際問題死刑に特別な犯罪抑止効果みたいな明確なメリットがない以上
死刑存置の積極的理由は遺族感情ぐらいしかないわけでねえ
ただ日本で廃止されるのはまだ遠い話だとは思うけど

 

272: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:56:32 ID:O3bV0w+C
>>252
なんで遺族感情を軽んじるのか意味がわからない。
もともと被害者遺族は裁判にすら参加できない蚊帳の外状態だったけど、今は被害者も参加できるように少しずつ変わっていってる。
これは国が被害者遺族の感情を重んじているということ。

 

297: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:01:53 ID:gXNRuFzE
>>272
本気で刑罰制度に被害者遺族の意向を全面的に尊重しろというなら死刑存置を訴えるのはおかしいでしょ
遺族が減刑を望んだりしてる場合はどうするんや、実際にそういう人はおるんやで

 

302: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:03:23 ID:O3bV0w+C
>>297
そういう人は減刑すればいいだけのこと。

 

259: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:54:13 ID:hep5YlKX
冤罪云々は重箱の隅をつつくだけで永遠に結論が出ないわ

 

263: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:55:04 ID:YHOm8N0/
>>259
思考停止は猿でもできる

 

270: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:56:08 ID:roWthL5K
>>259
賛成論者が冤罪うんぬんについて納得できる反論してくれたことないけどな
コスト面でせめるなら多少わかるんやけど

 

279: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:58:01 ID:55aDgs0p
>>270
ヒューマンエラーの絡む冤罪を完全になくすことなんて出来るわけないやろ
冤罪含んでも死刑はあってしかるべきって話や
要するにどんだけ冤罪がどうこう言ったって無駄。うっとおしいだけ

もちろん冤罪は冤罪で別問題として大きなテーマよ

 

271: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:56:28 ID:XTw8rGuY
んじゃ死刑廃止する代わりに毎日死ぬ寸前まで拷問されるようにしよう

 

275: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:57:21 ID:yV27bX0n
ワイは犯罪者を囲うのに金が必要だって言うならある程度は出すべきやと思うわ
安全を買うためには必要やね
まぁ死刑には賛成やけど
死刑関連の映画って、日本だと特にそうなんだけど、冤罪に主眼が置かれてるんだよな
冤罪死刑が許されないのは言うまでもないことで、本当に大事なのはたとえ相手が極悪非道で救いのない凶悪犯罪者でもあなは許せますか?ってことなんじゃないかね?

デッドマンウオーキングはそのあたりちゃんと描かれてた

この映画が出た当初、死刑反対派から「こんな死刑囚では死刑は当然だと思えてしまう」って批判が出たそうやけど
死刑反対派は「冤罪」を死刑反対の道具に利用しているだけってはっきりわかんだね

 

276: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:57:35 ID:pLJjzfeB
最高裁が死刑は合憲と言ってるのに違憲だろ言うのか
なんJでくだ巻いてる連中より遥かに正しい判断できとるわ

 

282: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:58:34 ID:ONo8typD
俺は嫌な思いしてないから
それに死刑囚が嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ

 

283: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:58:39 ID:37+sHJOT
どっちとも納得できないから結論が出ないんだよ
結論ありきで議論に挑んでも議論になるわけない

 

289: 風吹けば名無し 2013/12/05 20:59:58 ID:baGF1Cma
死刑じゃない冤罪は金で解決出来るとは言うが時間は金で帰ってこないんだよなぁ
このへんの話になると金の相対価値についてのめんどくさい議論に発展しちゃうけど

 

301: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:03:22 ID:kt3ybrC/
>>289
時間が金で返ってくることを認めないなら死刑だけでなく懲役刑にも反対せなおかしいで
金で取り返し付かんのは懲役刑も死刑も一緒やんけ!だから両方採用しろ!って主張が滑稽な事くらいわかるよな?

 

310: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:05:00 ID:baGF1Cma
>>301
だから冤罪の話を死刑の有無にだけ適用するのはおかしいって事よ
それを踏まえた上で今の法制度で自分は良いと思ってるし

 

350: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:12:13 ID:kt3ybrC/
>>310
懲役刑と死刑は後で本人に金が渡るかどうかで決定的な差があるから別扱いになるのは当然やで
時間も取り返せないというなら確かに両者の扱いは一緒になるけど、結論が両方採用では論理矛盾甚だしくて何の説得力も無いわ

 

368: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:16:01 ID:LXiOjTvi
>>350
冤罪死刑も誤認射殺も賠償が不可能という点では同じ。
冤罪を根拠に死刑廃止しろというのは、
誤認射殺を根拠に警官を非武装がしろというのと同じくらい暴論。

 

376: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:17:46 ID:roWthL5K
>>368
ほい詭弁

 

390: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:21:34 ID:LXiOjTvi
>>376
どこが?
賠償不能なことが制度改革の根拠に成るなら、
賠償不能なことをもって警察官を非武装化すべきやん。

なんで警察官は誤射してもやむを得なくて、
裁判官は誤審したらアカンの?

 

304: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:03:48 ID:F6iNtxum
ワイは法学には詳しくないが
死刑が応報刑であることが問題になっとんやろ
ええやん法体系にそれぐらいのノイズがあっても

 

315: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:05:54 ID:ZZQ5gAI1
別にどっちが絶対正しいとは思わんが
2ちゃんだと何故か狂ったように死刑存続主張する謎の人が現れてビビる
なんでそこまでイライラしてんの

 

321: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:06:52 ID:EKQS1KPS
>>315
社会通念の反対を行こうと必死な人達だから

 

324: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:07:12 ID:P10JN9y8
>>315
執行間近なんじゃない?(適当)

 

343: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:10:52 ID:O3bV0w+C
どっちかというと存続派こ方がまともに議論できていない。
わいも存続派やけど、かと言って問題点を無視して人殺した奴はしんで当然みたいな言葉で一掃してしまう方が暴論。

 

346: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:11:37 ID:tEBNZKs7
一般予防効果についても終身刑とどっちが有用なのかは微妙だからなぁ

 

354: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:12:41 ID:DGTwSUP2
>>346
そんなに予防予防言うならいっそ終身刑も死刑もつくっとけばええんちゃう

 

370: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:16:21 ID:tEBNZKs7
>>354
それがなあ…
ブラックウェルダー事件みたいなことになることもあるんや
詳しくはググって欲しいけど終身刑より死刑を選ぶために社会的な利益を損なうことを躊躇わない人間もいる
面倒な話やで

 

361: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:14:50 ID:ah47x6cw
死刑の冤罪は確実に獄死するが
懲役の冤罪は無期であっても仮釈放で出られる

 

365: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:15:47 ID:roWthL5K
>>361
これを大きな違いだと考えない人が多いよな

 

374: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:16:58 ID:x/dVTWxN
>>361
でも終身刑しかなかったらシリアルキラーが野に放たれるかもしれんのやろ

 

379: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:18:27 ID:whVKxxpo
そもそも死刑廃止してる欧州各国はどんな理由で廃止したの?
人権?宗教?経費の面?

 

383: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:19:45 ID:yV27bX0n
>>379
イギリスは冤罪死刑があったからかな
フランスは死刑反対を歌う政党が与党になった時に民意の意見を押し切って死刑を廃止した

 

386: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:20:12 ID:ll3IM/oR
>>379
人権宗教半々やろな
磔ヒゲおやじ教圏じゃなきゃ正直関係ないと思うわ

 

389: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:21:21 ID:55aDgs0p
>>386
なんか知らんがあのヒゲの考え方で通せって奴多すぎるんとちゃいますか
アメちゃんの原理主義者とかから依頼でもされてるんですかねぇ

 

395: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:22:57 ID:iPEaGdCs
>>379
人権と冤罪死刑の撲滅

まぁ確かに今の執行方法さすがに非人道的やと思う
苦しむっていう点なら銃殺のほうがましかもしれんとすら思う

死刑存続派だが執行方法は大いに見直すべきだと思う

 

400: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:24:33 ID:55aDgs0p
>>395
絞首刑はかなり楽な死に方の方やで
ほとんどの場合窒息する前に瞬間的に意識が落ちるから痛みなどは感じないはず

 

405: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:25:55 ID:whVKxxpo
死刑賛成派の主な理由はどんなのがあるんや?

 

410: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:27:44 ID:pCqmzcOg
>>405
永山基準に引っ掛かる位の犯罪者にかける情けなんて持ち合わせていないから。

 

421: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:29:06 ID:LXiOjTvi
>>405
特殊予防。

 

420: 風吹けば名無し 2013/12/05 21:29:03 ID:7Gzo9BpR
終身刑

・出所する見込みがないので更生させる必要がない
・出所する見込みがないので運動させる必要がない
・出所する見込みがないので外にださせる必要がない

いっそ殺してくれと思うけど




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コメント

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  • コメント (20)
    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    物証が出た場合のみ死刑で良いだろ
    状況証拠のみで有罪にする場合は終身刑で
    まぁ、現状冤罪がホイホイ出るシステムこそ問題な気がするが
    冤罪で獄死のリスクがあるから、懲役刑を廃止という話にはならん

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    もう お前らの好きにすればいいんじゃね?俺氏 世の中の流れに従うから どうでも いいわ!

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    死刑無くすなら「人権の剥奪」を最高刑にすればいい
    人間扱いしなくて良いから、生かすも殺すも関係なし
    ゴキブリと同レベルの存在
    生物実験体として有効活用できる
    …憲法11条改正が必要だけどね…

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    肉体的にじゃなく精神的に殺せということか
    狭い独房に入れて、この世の素晴らしさと愛を語りつつ、喜びの歌を永遠と独房に流し、
    一定時間毎に独房の扉をノックして「まだ来ないの?」と一言流す
    それをファジーに行う

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    やったもん勝ちの世間だからなぁ
    「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
    っていい言葉だなって改めて実感するぜ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    奴隷制度復活させればいいんだよ
    ブラック企業でも人材に困らなくなる
    罪を犯してない人は軽い労働をして、罪を犯した人に重労働させれば良い世の中になる
    ブラック企業にまともな人材を配置するのは社会の損失だ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    白熱した議論に猛虎弁入れてバカみたいな文章になっててマジで笑える

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    でも死刑台に掛けられる人ってココで語ってるペラい議論より何十倍も残虐で非道な事してるじゃん。だから死刑でいいじゃん(小並感)

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    復讐権を認めよう!

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    何も大量殺人、凶悪犯罪を発生しやすくなる土壌を作る必要性はないと思うので、死刑存置派。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    >>57 死刑もまた殺人だからダメってなら、加害者の犯した最初の殺人はそこまでしてダメだって言う禁忌を真っ先に犯してるんだけど
    しかもよほどの残虐性や複数殺人じゃなきゃそもそも死刑判決でないだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    他人の人権を侵した人間の人権を認める必要があるのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※10
    死刑してもらう目的で大量殺人、凶悪犯罪をした人に向けてそれ言えるんならどうぞ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    野蛮なのがお気に召さないなら手足縛って穴にでも埋めてあげればいいんじゃないですかね
    ※13
    そんな奴余計に生かしてたらダメでしょ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※13
    死刑目的で人殺せる人間が死刑廃止されたからといって世に放たれていいのか? まだ憎しみで人殺して死刑にならない為に粘ってる奴の方が余地あるわ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    昨日の名古屋の事件はどうなるんだろう?
    事件の中身から想像すると「死刑になりたくてやった」とか言いそうだけど、
    今のとこ死人が出てないから、死刑にはならんよなぁ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    日本で冤罪が発生するのは
    検察、警察、裁判所が逮捕した人を犯人にしようとするから。
    ちゃんと捜査したら分かる事も無視して
    各々の保身のために逮捕=有罪にしようとするから冤罪だらけなんじゃん。
    無能な検察・警察・司法を改革しなきゃならんでしょ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※15
    いや、死刑は犯罪の発生を防ぐことは出来ないってだけだよ
    世に放っていいとは言ってない
    本人が死刑しろと言ってるなら死刑にすればいいんじゃないかな

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    人を殺したらそれは人の生存権を奪ったわけだからそいつにも生存権は無いものとし死刑にするのは当然のこと
    外に出ても再犯で新たな犠牲者が生まれる、これは絶対に防がなければならない
    冤罪も同様、冤罪での死刑は殺人、警察や裁判官も死刑をもって処罰すべき

    • キジトラさん
    • 2014年 8月 25日

    むしろこれだけ医学が進んだ現在だから、身体刑の復活も十分に有り得る

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