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産経新聞が軍事評論家・清谷信一氏に2ch見過ぎとバカにされる。 

 

軍事はよくわかりませんが、政治や歴史については訳の分からん記事が産経には多いですね。デマやとっくに否定済みの資料を引っ張ってきて、明らかにネトウヨの脊髄反射を誘うような文章書いて、2chを見たら案の定ネトウヨがそれを元に「マスゴミが報道しない真実」とか言ってるのはよく見る光景。うちのブログでも過去に何度か取り上げてきました。

・【悲報】ネトウヨがまた産経新聞のデマ記事に騙されてバカやってる件
韓国人は日本のネトウヨの存在がありがたい

思想が偏るのはいんですけど、あまりにも記事のレベルが低すぎて、それ読んで盛り上がっているのはネトウヨだけ。普通の保守の人はみんな苦笑しているって光景を何度見てきたかわかりません。読者側が割り切って見なくちゃいけない部分もあるのですが、社会インフラとしてある程度包括的な報道はしていただきたいと思います。

ネトウヨ飼いならすことがどんだけ金になるのか知りませんが、絶対煽動するターゲットを間違えてると思うんですよ。それが国益や保守系思想の啓蒙につながっているようには見えませんし、結果的に産経新聞の格を落としているだけですよ。

面白いのは産経でトンデモ記事書いてる奴が朝日新聞に寄稿したら、今度はあっさりと朝日っぽい記事を書いちゃうんですよね。まぁ色々とお察しです。



b7376b50 産経新聞が軍事評論家・清谷信一氏に2ch見過ぎとバカにされる。 





引用元:産経2ch見過ぎとバカにされる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386843790/

1: ドラゴンスクリュー(宮城県) 2013/12/12 19:23:10 ID:VgGswI7f0
「対中国シフト」強化で本州から「戦車」が消える…日本防衛激変、海からの侵略はどう防ぐ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131202/waf13120207000001-n1.htm
記事を書いているのは岡田敏彦記者です。

この記事は直接的には書いていませんが、戦車を減らすなと主張しています。
まあ、率直に申し上げて元気の良い軍国少年・中年向けのアジテートです。

産経新聞は現在の経営状態で、記者のサラリーを二倍にして、朝日や日経よりもいい人材を集め、人数も倍増させるとか、海外支局の数と特派員の数も2倍に増強するとかしてはどうでしょうか。
報道機関としては報道力の強化がなにより大事なはずです。

でもできないでしょう?
それは産経新聞にお金が無いからです。

自衛隊も同じです。予算の上限も、時代の変化も考慮せずに目立つ「火の出るオモチャ」を増やすべきだと主張するのは特定読者に対する迎合です。

最近の本ブログを読めばそのあたりのことはよく分かるでしょう。
 
「陸自は戦車が300車輛「も」あっても使いこなせない」
http://kiyotani.at.webry.info/201312/article_2.html
【続報】陸自は戦車が300車輛「も」あっても使いこなせない。 その2現実を見よ。
http://kiyotani.at.webry.info/201312/article_3.html

たった一個機甲師団(諸外国では実質旅団)すら現代的な装備を維持できないのに戦車の数を減らさずにどうやって近代化をするんでしょうかね。

記事中では岡山県で行われた展示演習を紹介していますが、すべて74式ばかり。既に湾岸戦争で第二世代の戦車は第三世代の戦車に太刀打ちできないのは証明されているにもかかわらず、未だに74式は近代化もされていません。

岡田記者はこのことをどう考えているのでしょうか。74式の数を半分に減らしても近代化すべきだとか、74式を退役させて、90式を近代化しようとか思わないのでしょうか。

数さえあればいいののであれば、イスラエルあたりからモスボールしているセンチュリオンやらM4シャーマンを買ってくれば宜しいわけです。
>>2

 

2: ドラゴンスクリュー(宮城県) 2013/12/12 19:23:45 ID:VgGswI7f0
上陸作戦を成功させるには守備側の3倍の兵力が必要とされる。日本に戦車がある場合、敵侵攻部隊も相応の数の戦車を用意する必要がある。
1両約50トンもの戦車を数百両も海上輸送する大輸送船団を準備し、かつ護衛の戦闘艦艇もそろえなければならないなど侵略側は多大な負担を強いられる。それが抑止力につながるのだ。

ああ、こんな2ちゃんねるあたりの主張をそのまま持ってきて。

どこに軍単位、何百輌の戦車をを日本に揚陸してくることが出来る国があるんしょうか。中国の「最新鋭」の戦車は内陸向けの軽量で新素材もほとんど使っていないものです。
50トンもあるような戦車を大量に運用する能力も、インフラも欠如しているからです。ロシアも同じです。なにか、中露を日本征服自体を目的とするショッカーとか悪い宇宙人とでも思っているのでしょうか。
まるで風車を龍と思って突撃するドンキホーテのようです。

そのような侵攻ができるのは現状米軍だけです。産経新聞は対米戦に備えよ、と言いたいのでしょうか。

新型戦車を不要としていたカナダが、アフガニスタン派兵にあたってドイツなど他国から急遽(きゅうきょ)最新鋭戦車を調達。戦車重視の姿勢はゲリラ相手の非対称戦でも変わっていない。

>>3以降へ

 

4: ドラゴンスクリュー(宮城県) 2013/12/12 19:24:52 ID:VgGswI7f0
これまた2ちゃんねるの見過ぎですよ。

カナダがレオ2を導入したのはアフガン戦のためです。本土防衛のためでありません。しかも採用理由のひとつはエアコンが付いているからです。カナダのレオ1にはエアコンがありませんでした。

さて、岡田記者は日本の戦車にエアコン(機器冷却用ではなく、人員用)が付いているでも思っているのでしょうか?
ケチってエアコンがないから夏場のNBC環境では日本の戦車は戦えません。であれば、敵の化学兵器使用を誘発するのではないでしょうか。

こういう記事を書くのであれば、軍拡を担保できるようなカネについて語る例えば防衛費を数倍に膨らますために消費税を30パーセントにしろ、ぐらい主張すべきです。カネのあてがないのに軍拡をしろといのは無責任です。

これでは産経新聞が大嫌いな、財源も無いのに福祉を増やせと騒いでいる共産党や社民党と同じです。

現実を見ないで、出てこいニミッツ、マッカーサー的な読者に迎合する勇ましい記事を書いていると読者の劣化につながると思います。

何を書こうと自由ですが全国紙がこのような記事を掲載してばかりいると、見識を疑われるかと思います。

すくなくとも2ちゃんあたりに巣食っている程度の悪い軍オタと同程度の見識の新聞にカネを払う読者はそう多くないかと思いますが。

そういえばケネディ大使ですが、日本のメディアは彼女を「世襲」だとか批判しないんでしょうかね。日本の政治家は叩くのにね。

http://blogos.com/article/75742/

>すくなくとも2ちゃんあたりに巣食っている程度の悪い軍オタと同程度の見識の新聞にカネを払う読者はそう多くないかと思いますが。
>程度の悪い軍オタ

 

5: 男色ドライバー(大阪府) 2013/12/12 19:25:41 ID:7wRVfg5/P
産経新聞の発行部数は朝日新聞の5分の1

 

7: フェイスロック(東京都) 2013/12/12 19:26:08 ID:nSMzuKya0
言ってる内容はともかく文章の書き方が気持ち悪い

 

10: ジャンピングパワーボム(愛媛県) 2013/12/12 19:29:15 ID:4JYfV9kXP
清谷信一
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%E8%B0%B7%E4%BF%A1%E4%B8%80
自衛隊と国産防衛装備のあり方などに批判的
最近は朝日新聞社の言論サイト「WEBRONZA」への寄稿に熱心
選挙では国政地方問わず、日本共産党に投票している

 

33: フロントネックロック(京都府) 2013/12/12 20:21:37 ID:tUZEVpKC0
>>10
多くはしてもらって当然だろって態度をとる
10万じゃ無かった?
アーケード版がオリジナルだからね。

 

11: トペ コンヒーロ(東京都) 2013/12/12 19:29:22 ID:5ICkfK3e0
一方、朝日と毎日は2chに書き込みすぎと笑われているのであった

 

13: スターダストプレス(関東・甲信越) 2013/12/12 19:31:35 ID:6RN9U/O70
つか、官公庁公安政治家企業老若男女、銭湯のおばちゃんから農家のおっさんまで見てるぜw

 

14: 16文キック(東京都) 2013/12/12 19:31:55 ID:jJ1/RkjR0
┏━━━━┻┻━━━━┓
┃    統 一 教 会     ┃
┗━┳━━━━━━┳━┛
┏━┻┓        ┏┻━┓
┃自民┃        ┃産経┃
┗━━┛        ┗━━┛

 

16: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行) 2013/12/12 19:34:05 ID:dPyVfJVhP
へぇ、2chでそういうこと言ってるやつがいたのかー…
そんな書き込みがあったことを知ってるってことはこの人も相当2ch見てるようだよね
間違ってることが書かれてることに気づいたんならその場で正しい知識とやらを与えてやればいいのに

 

21: フロントネックロック(京都府) 2013/12/12 19:44:18 ID:tUZEVpKC0
>>16
暴力行為に走らないで先に運営に相談しろよ。
それさえも禁止なの?
この手のスレ見て顔真っ赤にして自殺再開してたらさらにメシウマ

 

17: ストレッチプラム(大分県) 2013/12/12 19:35:38 ID:WXvpanqy0
>>未だに74式は近代化もされていません

知らねぇのかよw
おっと特定秘密

 

18: スターダストプレス(関西・東海) 2013/12/12 19:38:49 ID:TnNoSrRG0
今どきは戦車より潜水艦だろ

 

19: ファイヤーボールスプラッシュ(福島県) 2013/12/12 19:39:38 ID:FVMY5N8E0
まあ、産経なんてネトウヨ御用達…あっ、ネトウヨは新聞読まないんだっけw

 

20: リバースネックブリーカー(茨城県) 2013/12/12 19:40:30 ID:NeyXrHQt0
>>19
これが放射脳か…

 

22: 男色ドライバー(庭) 2013/12/12 19:45:23 ID:WD81th17P
在日くさい顔のおっさんがネトウヨネトウヨと2ch用語連呼してるのみて、笑っちゃったな

 

32: 腕ひしぎ十字固め(埼玉県) 2013/12/12 20:21:06 ID:xYC+/JUL0
誤字脱字大杉
嬉しくなっちゃって推敲もせずに興奮したまま書いたんだろうけど、同じレベルか文章自体は産経以下

 

39: メンマ(埼玉県) 2013/12/12 21:55:36 ID:3d4AKYLk0
2chの見過ぎによって書かれた記事だと判断できるって、
お前の方がよっぽど見過ぎだろw

 

40: ファイヤーバードスプラッシュ(三重県) 2013/12/13 01:41:59 ID:GrlBLdYH0
3Kは月刊ムーとおなじでジョーク新聞なんだからマジレスは厳禁
あんな新聞マジに読んでるやつなんていないんだから

 

41: セントーン(関東・甲信越) 2013/12/13 01:52:23 ID:TvjTpF58O
実際、軍版では何で減らすんだ的な意見はあった

 

42: スパイダージャーマン(群馬県) 2013/12/13 01:53:13 ID:REmaCI+90
まるで勝ち誇ったかのように書いてる
何様だよ

 

43: 魔神風車固め(大阪府) 2013/12/13 09:36:58 ID:nRAeFl2N0
ちょっと電波っぽいなこの人

 

44: アトミックドロップ(大阪府) 2013/12/13 10:13:15 ID:hbcIg9lf0
日本はアメリカ軍の補完として海外は併用の戦車が必要だろ。
ちゃんと平原で戦車戦ができるようなやつ。

日本の防衛の観点だけから見ると、対中韓だけなら戦車は不要だろうが、国際貢献のためには高い戦車が必要!

 





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コメント

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  • コメント (77)
    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    正論を書かれると、 ネトウヨって沈黙するんだね
    記事の内容ではなく、誤字脱字の指摘とか在日認定とか、痛々しすぎる

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    在日の工作員がスレ主だな!相手にするな。
    朝日と毎日をどんどん叩け、そうすれば部数が伸びる!!(笑)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※1
    私にも工作活動のバイトあっせんしてください^^

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    産経新聞は正論です。反日新聞の多い中日本人の誇りを取り戻そうと頑張ってます。応援します。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※4
    中日?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    一般人からすればネトウヨって何ってレベルだからな。
    アホな批判はアホの認定と同じ事ですよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    えせ平和主義者がネトウヨ批判をまじえて戦車不要論を唱えていると
    >どこに軍単位、何百輌の戦車をを日本に揚陸してくることが出来る国があるんしょうか
    できるできないの問題じゃなくてしたいって思ってる国があるのに
    備えをしなくていいなんてぬかすお花畑の脳みそしか持ってない奴が
    国防やら安全保障を語るなと
    経済力に見合った軍備を常に保持していかないとヒトラーやムソリーニのような
    なんでも力で解決しようとする輩から国民も国もまもれないでしょうが

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米7
    中国に海越えて戦争する力なんてないし、中国側もそれわかってるから戦車を日本に揚陸する作戦なんて立てるわけ無いだろw
    知識もないくせに大雑把な総論でわかったような口利くネトウヨだな。お花畑をバカにする奴が一番お花畑ってやつだ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    よりによって清谷かよw
    しかも本人のブログってw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >>8
    中国軍くらいの規模ならある程度の犠牲を覚悟すれば、現状でもまとまった単位の部隊を日本に上陸させることは可能だよ。
    日本の海岸線の長さを考慮したら、今の倍の予算を海自につぎ込んでも水際防衛は不可能だよ。
    そして、一度上陸されたら戦車とか有力な部隊がなければやりたい放題出来るからな。
    長期に渡る占領は無理なまでも重要施設を幾つも破壊されて、日本はめちゃくちゃになるだろうね。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ネトウヨ使って通ぶるのもいいですけどそれ死語ですから

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米10
    そりゃ犠牲を払えば可能だろうよ。でもそれをやるメリットを言ってみろw今までの歴史で中国が海越えて戦争したこと何回あるのか言ってみろw
    中国がそれをやる根拠を言ってみろw
    清谷がバカにしてるのは米7や10みたく知識もないのに知ったような口利くネトウヨとネトウヨレベルのことしか言えない産経。まずソースくらい読めよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ネトウヨだけどこれは正論に思える。
    ただし産経の元記事を全部通して読んでないから、反論側が都合のいいことだけ抜粋してる可能性もあるが。
    でもよ、共産党の信者が日本の富国強兵の方法を正しく導いたらまずいんじゃねえの?
    日本人の愛国心、国家維持意思を衰退させ、ノーガード化させて中国が要所を奪って従属国にするのがお前らの日本での目的だろ?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    どうしてネトウヨって※13みたいな妄想を自信満々に語るやつばっかなんだろうな。あまりにも現実と隔離していてどこから突っ込めばいいかもわからない。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※12
    将来に渡って現在の中国の政策が継続されるとは限らないぞ
    かつて中国はメリットが少ない戦争もやってきてるしな
    今までの戦争が損得だけで決まったら誰も苦労してないぞ
    キヨタニの言いたいことは分かるし今後戦車枠が削減されるだろうさ
    戦車より潜水艦の方が重要だから
    現在日本が戦争するときは本土決戦しかないわけで 戦車は一定数必要です
    産経の軍事記事は低レベルだから朝日か朝雲がオススメ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    よくわからんけど、朝日新聞よかマシだと思うけどねえ。
    こういう産経叩いてるブサヨって結局朝日新聞マンセーなんでしょ?
    朝日の捏造報道は嘘。2chの見すぎのほうがまだマシでしょうにw
    こういうキジトラさんみたいに産経叩いてる人って朝日新聞崇拝していそうでそっちの方がイタイよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    隔離じゃなくて乖離だろ?日本語あまり得意でない国の方ですか。
    日教組や共産党の政治活動は一貫して日本の弱化と特アへの従属化を目的にしてると思うのだが、違うのかい?あいつら労働者の味方でもなんでもないじゃん。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※14
    それ在日とブサヨの常套句w
    批判してるようで批判になっていない自己満足のマスターペーション。
    そんなんで満足するんですか?うらやましいですブサヨって。
    突っ込めないのは頭悪いからでしょうにあばばw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※17
    (ダメッ!そこ突っ込んじゃ!)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >>12
    近年の中国海軍の拡大はちょっとでもニュースや新聞を見たことあれば、
    誰でも知ってることだと思ってたんだけどなあ。
    現実を無視して今までもなかったからこれからもないって言っちゃうのはただの思考停止だろ。
    メリットなんて戦況を有利にできる以外に何があるんだろ?
    上陸後に自衛隊基地や重要施設、インフラなどを壊すことで日本全土が混乱すれば、
    それだけ自衛隊の発揮できる能力も低下して、相手が後続を送ってくるのもより容易になるよね。
    確かに産経もネトウヨもアレなことをよく書くけど、それを批判する清谷や12の内容もどっこいどっこいなぐらいアレっていうのがね・・・。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※1
    ネトウヨ認定はオッケーですか?w
    誤字脱字の指摘はいいじゃん親切じゃん。
    指摘されるのが気に食わないんですか?
    ああそうですかそうですか(棒

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    もっと言うと、国民の知る権利がー!とか言いながら国民に正しい情報を教えない朝日新聞なんかアレすぎてねえ。
    これをマジで言ってるんだから朝日新聞のキ○ガイ度ってハンパねーよなあ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >産経新聞は現在の経営状態で、記者のサラリーを二倍にして、朝日や日経よりもいい人材を集め、人数も倍増させるとか、海外支局の数と特派員の数も2倍に増強するとかしてはどうでしょうか。
    報道機関としては報道力の強化がなにより大事なはずです。
    ぶっとんだwww
    朝日よりいい人材だってw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ここで既に読む気を無くす記事w

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米20
    いつ中国海軍が海越えて戦争するために軍事拡大したんですかねぇ。
    日本人でも中国人でも中国が日本に上陸してくる事を考えてる人なんていません。可能性は0だから。
    まずネトウヨは基礎知識も無いのに軍事や政治を自分の脳みそレベルに矮小して考えるのやめようね。
    米17
    いつ共産党が特亜従属化を計ったんだw
    ネトウヨ1bit脳では左翼=全員親特亜の公式ができてるのか?w

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    この記事頭悪すぎるよ。
    >この記事は直接的には書いていませんが、戦車を減らすなと主張しています。
    と最初に書いておきながら、直ぐ下に
    >自衛隊も同じです。予算の上限も、時代の変化も考慮せずに目立つ「火の出るオモチャ」を増やすべきだと主張するのは特定読者に対する迎合です。
    と書いてます。
    産経の記事では「減らすな」という主張だと書いていながら「増やすべきだと主張するのは」というのは整合が合っていませんねえ。論拠がむちゃくちゃ。
    こんなむちゃくちゃな文章でバッシングしてオ○ニー気分なんすかね?
    自分だけ気持ちよくなって。
    もう、こういう節々で記事の信頼度って極端に低くなっていくんですよねえ。
    それを正論なんて言ってるブサヨのオツムってwww

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >日本人でも中国人でも中国が日本に上陸してくる事を考えてる人なんていません。可能性は0だから。
    あれ?
    尖閣の問題はスルーですか?
    つか、そこで大事なのは可能性ゼロの根拠でしょうに。
    なんで大事なとこスルーするの?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ↑すんません。横から割り込みました。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米26
    拠り所の産経をけなされて気分悪いのはわかるが落ち着けw
    おかしいのはお前の読解力だw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※29
    いや、そんなこといいから。
    それって在日とブサヨの使う常套句だから。
    反論するなら論拠プリーズ!w

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米27
    領土侵犯と戦争中の作戦を同列に語れる根拠を教えてくれ
    すまないがどうしてその2つが結びつくのか俺にはわからんw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    どwwwくwwwwかwwwいwwwりwwwょwwwくwwww
    説明できない奴が
    どwwwくwwwwかwwwいwwwりwwwょwwwくwwww

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    産経が戦車を減らすなと主張すること
    自衛隊が「火の出るオモチャ」を増やすべきだと主張すること
    逆にどこが矛盾してるのか教えてくれ
    皮肉っぽい言い方ですまないが米26の論理が全く理解出来ん

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※31
    >領土侵犯と戦争中の作戦を同列に語れる根拠を教えてくれ
    まず戦争中と前置きするのがおかしい。
    戦争は領土侵犯によって起こります。つまり領土侵犯がおこり戦争中へと発展するわけです。
    そもそも領土侵犯を戦争中にしか行えないと言うのは稚拙ですね。
    戦争の状態の理解が浅い。
    例えば中国が尖閣に上陸すれば、その領土侵犯が引き金で戦争中という状況を引き起こす。
    あなたが問題にしている事は同じなんですよ。分けることはできない。
    そこわかります?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    産経→よくわからないけど軍備増強しとけばいいじゃん
    清谷→余計なところに金かけんな。適切な箇所に適切な配備をしろ
    どうしてこんな簡単なこと理解できないんだろうね

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※33
    え?
    コイツ産経だけじゃなくて自衛隊DISってんの?
    バカじゃんw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※35
    産経は減らすなって言ってるんだろ?
    増強じゃねーじゃん

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米34
    まずおまえ↑に載ってるソース記事よく見てこい。
    中国が海から侵略してくる話だぞ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    まず、朝日と日経の記者っていう件でマトモに読めないよ
    この記事は

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米37
    減らすなと増強の両方がバカであることの正当性はソース記事で書かれています。もう一回言うけどソース記事読んで内容を理解してから語れ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※33
    >中国が海から侵略してくる話だぞ。
    尖閣への上陸は海からでしょうに

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米41
    中国が海越えて日本へ上陸作戦を展開する話なのですが
    それと尖閣への領土侵犯がどう関係有るのか教えて下さい。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※40
    いや、それって記事がヘタって事じゃん。
    予算増やさなくても現状維持できんじゃね?
    なんで現状維持がダメなん?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※42
    尖閣は日本ですよ。
    日本への上陸じゃないですか?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    米43
    お前が記事読んでないだけだろw
    米44
    尖閣に来てる船がそのまま本土までやってきて銃でもぶっ放すのかよw
    さすがに中国はそこまでバカじゃないわ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    とりあえずソース記事ちゃんと読んで論点理解しておくれよ。
    これでは俺が清谷信者みたいじゃないか。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※45
    いや現状維持は悪くないって話だろうがw
    なんで本土なん?
    尖閣は日本だから尖閣上陸=日本上陸。
    本土関係ないわw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※46
    いや、だから論点理解してるならあなた説明してよ。
    つか信者じゃないの?
    俺はコイツ胡散臭いと思ってるからね。
    多分、冷静に記事読めないw
    だから理解できてるなら是非。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※47
    尖閣にくる船への対策に戦車が必要な理由を教えてくれwww
    ※48
    論点は清谷が全部言ってるだろw
    全然関係ない話を持ちだして論点ずらしてるのはお前だ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    まあ、核を持ち出されたら日本は一切抵抗せずに全面武装解除だよ。
    それぐらいに戦後70年教育し続けられた核忌避思想は絶対だ。
    それが結果として、核戦争で主要都市をいくつか焼き尽くされるよりはるかにひどい徹底した略奪殺戮強姦につながるとしてもだ。とにかく条件反射的に日本は降伏する。
    だからこのケースについては考えても仕方ない。
    では敵が計画的に通常兵力で正面戦してくるかというと、日本の土地を戦争で奪っても戦後がろくなことにならない。日本の持つ権利や特許、書類上の財産までは奪えない。そのあと世界中からのバッシングで自滅する。
    だから俺たちが一番備えないといけないのは、内政崩壊のどさくさでやぶれかぶれに侵攻してくる中朝韓の迎撃、あるいは離島をアメリカの介入する間もなく電撃的に奪って知らん顔をするという作戦への対応だろうな。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    そうかんがえると、まず第一は空軍海軍の増強。
    それを敵が主力戦車を積んだ輸送艦ごと突破してくるってことはもう日本は負けてる。
    おそらくは在日特ア人による破壊工作、多数の小型船による散兵上陸&地方都市破壊、占拠との戦闘が陸軍の主な任務だろう。
    敵はそれほど重武装ではない。ガチガチの硬いタンクよりは日本の国土に合わせた高速展開可能な戦闘車両が大事なわけで、主力戦車の台数をほどほどに抑えて他の部分に金回しましょうってのは以前からの定石だと思った。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >>25
    中国は第一列島線を支配下に置くと言っていて、その中には日本の国土も含まれてるんですけど・・・?
    こういうことを言ってる国が今後どのような国際情勢になっても日本に上陸してくる可能性は0って、
    本当に思ってるならそれはもう思考停止ではなくて現実逃避のレベルだわ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    ※52
    お前も※7と同じだな。
    他人をお花畑と思ってる自分が一番お花畑。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    どうしてネトウヨって自信満々に意味不明な事言うんだろう
    無知の知を理解できないのかな

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 13日

    >>53
    つまり上陸戦を想定して図上演習を行っている日米軍もお花畑ということですね

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    なっ?
    ソースすらろくに読んでないから論点理解せずに意味不明な事言ってるだろ?
    おまえらは脊髄反射でしか意見言えないのか

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ネトウヨさんの言うとおり消費税を25%くらいに上げて戦車増やせばいいんじゃねえの?(適当)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    元々戦車はロシア対策だろ?
    ロシアが戦車大量投入出来なかったとしても装甲車や歩兵がまとまった数上陸してこりゃ脅威だから自衛官の少ない日本としては戦車でぶっ飛ばすのが正解だわな。それに北海道じゃ戦車が一番使いかってがいいし。
    まぁプーチンの間はひとまず信用しとこうということで仰る通り削減なんだろうけど、いずれ北方部隊の戦力は再増強すべきだと思う。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    この記事の内容未だに74式を使ってる自衛隊には戦車を扱う能力はないと言いたげだけど、
    その74式は順次10式と入れ替えられていく予定なんだけどな。
    しかもこの書き方だと戦車の定数を減らせば、その分早く入れ替えが済むと言いたげだけど、
    そんなわけないから。
    これは軍事知識とか以前の問題だけど、物サービスは供給能力を越えては供給できないわけで、
    それは当然戦車にも当てはまるわけで、だからこそ長期間にわたって順次入れ替えていく
    計画なんだけどな。
    なら供給ラインを増やせば良いって言う奴がいるかもしれないけど、
    戦車なんて自衛隊以外に売れないものラインなんてそうそう増やせないし、
    仮に増やしたとしてさっさと入れ替え終わってしまった後
    そのラインはどうするのってことになるのは目に見えてるからねえ。
    これは戦車に限らず他の装備にも言えることだけど、
    予算はそりゃ重要だけど予算さえあれば何でもかんでも手に入るってわけでもないだよね。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    朝日・読売・東京・毎日とか大手に入れなかった落ちこぼれ記者が最後に入る新聞社がサンケイだと聞いたが実際どうなの?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    さあ、自分が就活の時聞いた職場環境や手当とかの噂では
    読売>>朝日=日経>>>>毎日=産経>>>>>>>>地方紙って感じだったなあ。
    もし複数内定貰えてた奴がいるなら大抵この順に受けるんじゃないかなあ。
    まあ、大手から複数内定貰える奴なんてそういないから普通に取れた所に入ると思うよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    「聞いた」「噂」w
    何一つ確実じゃない根拠でもって叩く。
    これ在日とブサヨの常套句でしょ?朝日新聞もねw
    本当にこういう書き込み見るたびにブサヨってクズだなあと思いました。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ※49
    >尖閣にくる船への対策に戦車が必要な理由を教えてくれwww
    いや、じゃ必要ない理由の方が知りたいわwww
    >論点は清谷が全部言ってるだろw
    全然関係ない話を持ちだして論点ずらしてるのはお前だ。
    論点じゃないな。
    それ言いがかり言うんだよw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ※50
    >まあ、核を持ち出されたら日本は一切抵抗せずに全面武装解除だよ。
    何言ってるの?
    中国が核を持ち出したらもう止まらないよ。
    世界大戦がじまる。
    >それが結果として、核戦争で主要都市をいくつか焼き尽くされるよりはるかにひどい徹底した略奪殺戮強姦につながるとしてもだ。とにかく条件反射的に日本は降伏する。
    だからこのケースについては考えても仕方ない。
    同盟国に核ミサイルが打ち込まれて米軍が何もしないと思う?
    在日米軍を攻撃したのも同然じゃん。
    >では敵が計画的に通常兵力で正面戦してくるかというと、日本の土地を戦争で奪っても戦後がろくなことにならない。日本の持つ権利や特許、書類上の財産までは奪えない。そのあと世界中からのバッシングで自滅する。
    普通に考えればそうだろうけど、中国人を普通だと思わないほうがいい。
    血迷う、という言葉のピッタリする連中だからな。
    >だから俺たちが一番備えないといけないのは、内政崩壊のどさくさでやぶれかぶれに侵攻してくる中朝韓の迎撃、あるいは離島をアメリカの介入する間もなく電撃的に奪って知らん顔をするという作戦への対応だろうな。
    これは当然。これ日常業務でもある。
    国家としては最悪に対応するべきで、それが危機管理と言うんだよ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ※53
    お前が一番お花畑だろうにw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ※56
    なっ?
    ソースすらろくに読んでないから論点理解せずに意味不明な事言ってるだろ?
    おまえらは脊髄反射でしか意見言えないのか

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    ※58
    よくわからんが、じゃ戦車を保有している世界中の軍隊は皆ロシア対策なのか?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    世界大戦の時にもネトウヨみたいな扇動する連中はいたが、こういう奴らは本当に愛国心のある奴を騙して扇動しておいて自分達は特攻隊とかやらず高みの見物する屑同然の連中と同じ匂いするから全員さっさと○ね。
    右翼でも左翼でもない、アイツらはただの詐欺師集団。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 14日

    それは
     朝  日  新  聞  !

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 15日

    そもそも国内の新聞や週刊誌からは朝日新聞ってバカにされていますよねえ。
    社会的には朝日新聞ってウィキペディアと同じ信頼性なんだと思います。
    人によっては2chと同じだったり。
    だから他の新聞叩きたいんでしょうかねえ?
    アワレですねえ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 16日

    いつになくコメント延びてるから何事かと思ったら清谷センセをソースに持って来てたのか(驚愕)
    ネトウヨ煽るのに防衛省の記者会見で2ちゃんがーと言ってた前科のあるセンセを引き合いに出すとは
    「山本太郎はこう言ってる!ネトウヨ間違ってる!」
    というレベルで草生える

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 16日

    ※71
    どうしてネトウヨって人間性馬鹿にする事と理論を否定することを混同できるんだろうね。そんな脳味噌してたら幸せな人生送れそう。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 16日

    清谷にバカにされるって誉め言葉じゃないの?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 16日

    ※72
    何か誤解されてるようですが。ネトウヨじゃないですよ。むしろ先日は某所で在日認定されたのですが。
    清谷氏は軍事関係ではもう長くヨタと悪意のある嘘を吐き続けてきた評論家です。
    正直よりによってこいつを引き合いに出すとはと驚いているわけです。
    よく知られているのは10年前に陸自ピラーニャ導入でヨタ飛ばしたこと。
    最近では今年の10月11日の防衛大臣記者会見の質疑応答で延々と粘着したり(詳しくは当該日の大臣記者会見概要参照)
    と基本的にまっとうに取り合うような人ではないという感じです。
    あと基本的に理論に関しても全くあてにならないです。
    戦車の揚陸が云々の話はむしろ着上陸を完全に阻止できた事例が無い時点でお察し下さい。
    それほどに海は広く見通しは悪いのです。
    あと中国海軍の071型に謝ってくれ。
    もう一点のカナダはアフガンのために戦車を買ったのであって本土防衛のために買ったわけではないの下りはただの詭弁。
    カナダと日本の置かれる状況は全く違います。
    それを本土防衛の一言で括る時点で評論に値しないです。
    冷房に関しては10式では搭載されているという話がありましたが(ニコニコ超会議2にて)
    ここら辺は電力所要やら赤外シグチャやらとの兼ね合いとして語られる話です。
    ということでかなり適当ですが一応内容も評価しましたがこれでよろしいでしょうか。
    ダメといっても読んでるだけでSAN値が減るからもうやりませんが。
    まあネトウヨ認定も在日認定ももう慣れていますので。
    ※73
    よくわからんがセンセの言うことを真に受ける人もいるらしい。不思議な話だが。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 16日

    ネトウヨって言ってるバカの頭の中って「こんにちわ!」と同じなんだよネトウヨは。
    だから意味はない気にするな。
    ブサヨも同じ。
    ネトウヨ!(通訳:こんにちわ!)
    ブサヨ!(通訳:今日もいい天気ですねえ!)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 20日

    3K新聞は日本の恥だねw
    ID:Hcjt5IYF0 このネトウヨ発狂しすぎワロタ

    • キジトラさん
    • 2014年 8月 16日

    戦車で一方的にやられた朝鮮戦争の戦訓を無駄にするな

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