2ch PC スマホ iPhone Android WindowsPhone ガラケー ガジェット ニュース 壁紙

靖国神社に参拝して何が悪いの? 

2013年12月26日に、突然の靖国参拝を実行した安倍晋三首相。中国・韓国などの隣国だけではなく、アメリカからも批判が集まっていて、大変なことになっています。靖国神社に参拝して何が悪いんだ、と尋ねるスレ主。スレではいろんな意見が飛び交っています。

ちょっと問題を整理してみたいと思います。

1.戦犯の位置づけについて
靖国神社が叩かれている最大の理由は、「A級戦犯」を合祀しているから、というものです。東京裁判で裁かれた戦犯には、A級戦犯・B級戦犯・C級戦犯の3種類があります。

A級戦犯:「平和に対する罪」
B級戦犯:戦争犯罪(戦時国際法に違反した)
C級戦犯:人道に対する罪(一般国民の大量殺人や、捕虜に対する非人道的な行為など)

別に、A級だから重い罪だ、というわけではなくあくまで「犯罪」とされた行為に対する分類です。 「A級戦犯」については、事後法で裁かれた云々という論点があります(東京裁判の適否)。 個人的には、A級よりもB級の方がよっぽど罪が重いと思っています。

このあたりの基本構造を理解できていないと、靖国問題は議論にすらなりません。

2.政教分離について
政教分離についても誤解が非常に多い部分です。日本の裁判では、「行為(参拝など)の目的が宗教的意義をもっていて、かつ、その効果が特定の宗教に対する援助・助長・促進又は圧迫、干渉等になる」場合に、政教分離違反となるとされています(目的効果基準)。

総理大臣による靖国神社公式参拝については、政教分離に反するという意見と反しないという意見、双方が存在しています。政教分離について語るときにも、上記基準を念頭に置きながら議論していくようにすると現実的で説得力のある議論となることでしょう。

3.靖国神社の政治利用
今回の安倍首相の参拝については、保守論客側からも批判の声が飛んでいます。靖国神社を選挙対策のためだけに利用しているんじゃないか、という声です。 8月15日や例大祭の時期を避けて、どうして12月26日に参拝したのか…この辺りの説明が欲しい部分です。

わたしは、靖国神社には参拝すべきだと考えていますが、何とも中途半端だったなぁという感想。



fbcae11d s 靖国神社に参拝して何が悪いの? 





引用元:靖国参拝して何が悪いん?
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1388104384/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:33:04 ID:3qr+s9ui0
なんで安倍ちゃん怒られてんの?
戦争で頑張った兵隊さんに挨拶しただけじゃん

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:47:04 ID:fMaJnTyKO
>>1
君の身内が虐殺されたとする
その犯人のお墓に知事が参りに行く

大抵の人は止めてくれと言うわな(´・ω・`)

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:49:59 ID:3qr+s9ui0
>>26
戦争と日常を区別しないならどこの軍隊もただの殺人集団だよね

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:54:14 ID:fMaJnTyKO
>>32
そうだよ
遺族にとっては同じ
身内を失ったんだもの

でも彼らはその割り切りが出来ていない(´・ω・`)

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:34:00 ID:vVJTfwLp0
天気が悪い

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:34:27 ID:3qr+s9ui0
>>2
うち天気いいぞ
でも夜から荒れるらしい

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:34:27 ID:Z/IyvG5k0
その人ら犯罪者なんですよ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:34:28 ID:eyexeDXJ0
朝日の記者が無い知恵絞って日本の保守派を殲滅しようとしたのが失敗し始めてるから

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:38:36 ID:3qr+s9ui0
>>5
意味分からん

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:36:42 ID:qHLShK2T0
人道上の戦犯云々はどうでもいいけど日本を滅ぼした戦犯じゃん

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:37:02 ID:aP25wA6+0
なんということだ
俺の曾祖父ちゃんは犯罪者だったのか

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:38:25 ID:NwFn1PzS0
何でもイチャモンつけたがる国に難癖を付けられる隙を与えてしまったことが批判されてるだけ
参拝の行為自体は他国はどうでもいいと思ってるよ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:38:56 ID:YkMYBUDv0
A級戦犯って一番悪い奴らって認識されてる時点でもうね

151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:21:04 ID:6O2O9YvpP
>>12
級って言い方がよくないよな
グレードじゃなくてカテゴリだから
級を省くかあるいは項にしたほうがいい

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:40:12 ID:eyexeDXJ0
中国側は、昭和60年まで何も言っていなかったんだよ。

昭和60年朝日新聞の加藤千洋っていう記者が「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で、8月15日中曽根首相の参拝について繰り返し批判を書いていたんだ。

そして、8月15日中曽根首相の参拝に行った時、中国政府は、正式な抗議の姿勢を見せていなかったのにも関わらず、朝日新聞は批判記事を載せたみたい。

10日以上過ぎて、社会党の田邊誠が中国へ行って中国政府に吹き込み、中国の副首相が初めて批判したんだって。

社会党の田邊誠って奴、覚えてる?
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。

ちなみに、加藤千洋記者って、あの「情報ステーション」に出ていた朝日新聞編集委員。

ちょっと身奇麗な男で、見た目紳士的だったから、すっかりいい人に見えたかも知れないけど、コイツ何考えてんだっていう行動をしてくれてるのよ。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:40:43 ID:CnPV0zFt0
どこが犯罪者?
兵隊は全員犯罪者なのか?

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:41:44 ID:YfEUyqVW0
>>14
犯罪者かはしらんけど殺人者なのは間違いない

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:45:20 ID:C/CdOwtz0
>>15
毛沢東や金日成なんてすげぇ犯罪者だな

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:45:50 ID:h98HBI6o0
>>15その理屈だとアメリカ大統領がアーリントンに参拝するのもおかしいってことになるんですが

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:47:37 ID:CnPV0zFt0
>>15
戦った相手国の兵隊だって殺人者じゃん

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:41:54 ID:blMlMj/HO
戦争で亡くなった大多数の人が思想などは関係なく
国家的イデオロギーの元で国を守るという考えで亡くなりました
国家の代表が参拝するのは当たり前

戦犯者を祭ってるとGHQがケチをつけてからあそこに対する人の考えが変わった

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:43:25 ID:3qr+s9ui0
犯罪者云々って戦争で勝った国が負けた国の軍隊を殺す裁判の事?

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:44:43 ID:iit6jvd70
意外と話題にならない政教分離

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:45:55 ID:C/CdOwtz0
>>18
公明党

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:45:01 ID:NwFn1PzS0
政府が軍が国が戦争を起こしたせいで沢山の国民を死に追いやってしまいました
その人達に今の平和な日本があるのはあなた達のおかげですありがとうございますって言いに行く
という行為だって言えばいいんじゃねえの?

なんでそれが戦争犯罪人を崇める現総理大臣みたいな批判になるわけ?

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:45:43 ID:wiFmJZyX0
靖国なんてどうだってええよ
半世紀も前に死んだ人達なんかどうでもいいから給料上げろ馬鹿安部

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:46:51 ID:j3n+m2GZi
ドイツ人がヒトラー拝んだらどう思う?

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:48:34 ID:3qr+s9ui0
>>25
どういう理由かなと思う

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:48:39 ID:NwFn1PzS0
>>25
ヒトラーを拝む=靖国参拝じゃないからそれ意味ないよ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:49:12 ID:TeOcCLQP0
>>25
ヒトラーかっこいいよね

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:50:11 ID:YfEUyqVW0
>>25
ドイツヤバいと思うわ
またナチズム復活するかもしれんと

217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:53:39 ID:Gdl3e8I10
>>25
死者への追悼は自由。
死んだのが何者であっても、丁重に弔うのが日本。ヒトラーの墓に慰霊に訪れたって、何の問題もない。
死者に鞭打つ事こそ恥ずべき行為。
カトリック等は、ナチスのために祈ったりしないなどと言ってるが、彼等は自身が信ずる神の「愛」について、理解しているのだろうかと疑問に思う。

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:49:00 ID:orvNBVkB0
祀られた兵隊に感謝するのは良いが
国の代表がこの謎のタイミングでするべきことじゃない

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:51:13 ID:C/CdOwtz0
>>30
銃弾乞食を黙らせる為にも絶妙だと思うけど

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:57:11 ID:o5/2jZ0/O
>>30
タイミングって良く聞くがいつだったら良いのか謎

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:58:07 ID:orvNBVkB0
>>52
お正月

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:59:03 ID:CnPV0zFt0
>>59
一般人が多くてできなさそうじゃね?
忙しいとか

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:01:33 ID:orvNBVkB0
>>63
そうなのかもしれないな
まあ、今後の安倍の説明に注目だな

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:52:13 ID:fMaJnTyKO
だが
大臣が参拝に行くとしてよその国にゴチャゴチャ言われる筋合いはない
自分とこの土地の墓に誰が参ろうが隣に文句言われる筋合いはない
言ってくるあたりが彼らの常識のなさだな(´・ω・`)

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:55:15 ID:bXE1l4Yl0
>>38
それでは済まないのが今の国際社会ってやつでしょ

安倍が今後、きちんとフォロー行動ができるかどうかで
今回の件の本当の評価が分かれる

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:58:28 ID:fMaJnTyKO
>>46
何やっても彼らに「許される」ことはないよ
今までそうだったじゃん
だから日本が何をした・しなくても何も変わりゃしないのさ
だったらもうあんな奴らに過剰な気を使わなくていい(´・ω・`)

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:52:29 ID:5cYhmYrM0
戦犯が合祀されてるからダメって言うけど
共同墓地に犯罪者が埋葬されてるからそこに墓参りに行くのは犯罪者を肯定してるっておかしいよね

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:57:57 ID:CnPV0zFt0
>>39
墓参りに肯定も否定もないだろ
生前犯罪を犯したおじいちゃんの墓参りしちゃいけないってことか?

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:09:30 ID:5cYhmYrM0
>>57
実際そう言われてるようなもの
そもそも口出すのが間違ってる

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:54:11 ID:cNgIC7sY0
原爆落としたひととか東京大空襲指揮した人とかは英雄ですか?

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:56:25 ID:orvNBVkB0
>>40
買ったら何でも正義、負けたらなんでも悪
この風潮はファッくだね

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:54:26 ID:0r5keW7z0
ヒトラーと同一視しているけどそもそも神道とキリスト教の宗教観が違う前提を忘れられても困る

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:55:02 ID:GvJItWFk0
原爆投下を決定した大統領は、アーリントンにいるはずだけど
どこか政府が苦情行うと、アメリカは追悼式典やめるの?

そもそも他の国がどうこう言うことじゃない

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:55:02 ID:3qr+s9ui0
ヒトラー拝んでるって言われても、痛いコピペの子みたいに「ヒトラー最高!」となってる子もドイツ人にもいるだろうし、
どういう事情かも分からずに何か言えるわけないと思うんだけど

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:55:26 ID:HrurvaTG0
日本敗戦の原因になったやつらを崇拝する

日本をめちゃくちゃにしたいっていう意思表示だよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:57:42 ID:3qr+s9ui0
>>48
ただの解釈じゃん

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:57:28 ID:GvJItWFk0
国際社会とか言ってる奴ってうさんくさすぎ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:58:56 ID:3qr+s9ui0
>>54
アメリカが苦情入れてるのは対中戦略の問題だし、
他に苦情入れてんのは中韓だけだよね

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:59:36 ID:L0HqRoQA0
怒られてるけど怒られてる内容が違いすぎる
中「靖国参拝なんてクソ、ありえない!!!」
韓「靖国参拝したニダ!?戦犯者ニダ!!許せないニダ!!」
米「こんな時に中韓刺激しないでよ…」

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 09:59:36 ID:NwFn1PzS0
論理的で本質的な部分はもはや意味をなさず
参拝するという行為自体が他国との摩擦が生むと分かっていながら
具体的な国益があるわけでもないのに
支持率や単なる個人的な意思で行動したとしたら
それはやっぱり政治的には批判されてしかるべきだろう

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:04:33 ID:3qr+s9ui0
>>65
それは違くね? たしか安倍ちゃんは公約で靖国参拝挙げてたでしょ
その安倍ちゃんが靖国に参拝しないって、中韓の正当性のない干渉になぜか従ったって事にしかなんないじゃん
そうならないよう首相としての立場を明確に示す事は意味のある事でしょ

刺激すんなーって言うけどさ、それが刺激になる時点で国と国が対等じゃないって事としか、俺には思えないよ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:01:06 ID:YfEUyqVW0
ドイツがヒトラーをお参りという流れから言えば靖国参拝も危険視されてるかもしれんね
ただでさえ世界中や国内でも右傾化言われてるし

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:04:11 ID:bXE1l4Yl0
>>68
思ったんだけど
靖国ってヒトラー的なやつ
つまり戦争を進めた当時の指導者たちも祀られてるの?

だとするならそれはやっぱ駄目じゃないかなぁとは思うけどな

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:07:09 ID:Z7sT32CH0
>>72
アメリカも日本に原爆落とした指導者達の参拝してるけどな

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:04:33 ID:Z/IyvG5k0
あべちゃん誤解を解くとかいってたけど
誤解してるのはあべちゃんの可能性あるな

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:08:57 ID:3qr+s9ui0
「正しい歴史認識を~」ってよく言ってるけど、他国の歴史認識を間違ってると言って干渉しようとする国ってある?
「なんでよその国にそんな事言われなきゃならないんだよ」ってのが普通の反応じゃないの?

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:10:32 ID:Z/IyvG5k0
共同墓地にしたのが悪いんじゃね
なんでそこあやふやにしたんだよバカか
現代で宗教があやふやになってるのと同じだな

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:17:20 ID:5cYhmYrM0
>>81
だから非難するなら合祀したことに対してするべきだし参拝について非難するのは筋違い

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:20:19 ID:Z/IyvG5k0
>>89
近隣諸国に言って理解されるとおもう?
お前らが一緒にしたのが悪いんじゃねえかって言われて終わり

102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:23:03 ID:5cYhmYrM0
>>93
日本のマスコミと左翼も非難してるからなあ
あと中韓が騒ぎ出したのも合祀された時からじゃなくて日本のマスコミが騒ぎ出してからだし

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:13:01 ID:CnPV0zFt0
国のために頑張った人の墓参りして何が悪い?
結果は後からついてくるもの

後から「あれは正しかった、間違ってた、犯罪者だ」とか言っても当時は皆必死でわからなかっただろう

そもそも参拝はその人の思想を崇めるわけじゃない

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:15:56 ID:+P/xMACz0
アメ公共が出しゃばってきたのが許せん。
キリスト原理主義者の集まりが、他国の宗教観にまで口出ししてんじゃねーよ。
原爆落としたテメェラが言える立場だと思ってんのか?

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:16:25 ID:HrurvaTG0
たかが個人が墓参りするだけのことで
喜んだり非難したり、バカじゃねーのかw

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:17:16 ID:LSE++C0+0
安倍ちゃんは統一教会なのにね

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:18:26 ID:uY6WUkIlP
日本人的には何にも悪くない
外人から見たら気に食わないだけ

よくある事

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:20:25 ID:3qr+s9ui0
協調協調言うけど、そういう人らの言う協調って、
「自国の首相がよその国の正しくない理屈に従って行動する」っていう事なの?
少なくとも安倍首相が建前として述べている事に、中韓は異論は言えないし言ってないはずだろ
それでも従えって言うとすれば、
「自国の首相の言い分よりも他国の解釈を正しいと認めて、それに従うように言う」って事にしかならないでしょ

>>90
ニュース番組で日本人が非難してんの見るから訳分からんのよ
「とりあえず波風立てなけりゃ正しい外交だ」と思ってるんじゃねえのかと
そもそも外交問題として取り扱う事そのものが間違ってるだろっていう

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:34:04 ID:cTzXjhvs0
>>95
バカなの?
日本はそんな強気な姿勢で居られる程強く無いの
中韓に従うとかじゃなくて参拝することで刺激を与えちゃう以上は外交的にマイナスでしかない
ケツ拭いてくれるのはアメリカなんだから余計

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:37:59 ID:3qr+s9ui0
>>118
抽象的すぎて内容がないわ
意見の対立する相手に結論だけ押し付けるレスで何が伝わると思ったんだ?

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:03:54 ID:cTzXjhvs0
>>123
別に抽象的でもなんでもないし結論以外必要無いだろ
そんな難しい話でもない訳で

参拝の正当性はともかくとして諸外国に刺激を与えるべきでない

この件に関してはこれが全て
だから「日本の指導者が近隣諸国との関係を悪化させるような行動を取ったことに失望している」とアメリカに怒られたんだ
参拝したとこで味方についてくれる国なんかも居ないのになんでこんなことしたのかわからん

145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:16:12 ID:3qr+s9ui0
>>133
お前はダメだ。考えが正しい正しくない以前にダメだ
相手が対立する意見を述べているという事は、相手にも考えの根拠があって言ってるの
お前が結論だけを述べた所で、その結論に納得できるだけの根拠がなけりゃ聞く価値がないの

>日本はそんな強気な姿勢で居られる程強く無いの

これが何が強くないわけ? なんで強くないわけ? 強弱の基準は? それが参拝とどう結びつくの?

>中韓に従うとかじゃなくて参拝することで刺激を与えちゃう以上は外交的にマイナスでしかない

「でしかない」と他の可能性すべてを却下できる根拠は? 君の言う外交はどれくらいのスパンでの外交を指してるの?
それは日本のこれからの外交政策を把握して言ってるの? 他の可能性すべてを却下して論じるってのはそういう事だよ

>ケツ拭いてくれるのはアメリカなんだから余計

ケツを拭くってのは具体的に何を指してるの? そもそも君はケツを拭くというほどの何が起きると想定して言ってるの?
これだけ具体性に欠けるレスのどこが抽象的じゃないと思ったの?


難しい難しくないとか、そういう事を言ってるんじゃないの
自分が何を言いたいのか、誤解のないように伝える気がないとしか思えないの

180: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:42:59 ID:cTzXjhvs0
>>145
強弱関係なんて中国と日本じゃ火を見るより明らかな訳でわざわざ説明するに値しないと思うが

マイナスでしかないってのも説明する必要があるのか?これを口実に何かしらの強行案出された時にアメリカが味方についてくれない可能性が出てくるだけでも参拝すべきじゃない訳
そもそも参拝してプラスになる要素が「一部日本国民が喜ぶ」しかない

アメリカが尻拭いてくれるってのは今まで通りのこと、アメリカの傘下に居るから隣国が無理に動いてこないだけなんだから常にケツ拭いて貰ってるも同然


こんなことすら説明しないとダメってどんだけだよ
なんでアメリカが常に味方に居てくれてることを前提にするんだ
同盟なんてそんなロマン溢れるもんじゃないのに
軍事秘密も守れない、政治アピールの為にわざわざ隣国に刺激を与えるような国に誰が味方につくって言うんだんのか

183: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:48:10 ID:vd3SdNAG0
>>180
アメリカが基地を置いて予算を貰っている以上
防衛に関して味方でいることは表向き絶対なわけだが

185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:50:01 ID:3qr+s9ui0
>>180
お前はもう人と会話するな

202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:05:24 ID:Ihr8gWkeO
>>180
口実にするってことは元々日本に味方したくないという目的が根底にあるわけで
そんなもの靖国参拝しなかったからといって覆るようなものじゃない

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:20:22 ID:bXE1l4Yl0
A級戦犯についてはやっぱ別の慰霊施設に移したほうがいいと思う
故人を偲ぶということと
現役首相がこの人たちに敬意を示す行動をするということは意味合いが違うだろう

もし首相が「あなたたちのような間違いは私はしないからな!」と啖呵切ったならまた話は別だけど

101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:22:51 ID:YkMYBUDv0
>>94
A級戦犯ってなんだと思ってるんだ?
一番悪い事した人達とでも思ってるの?

113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:30:52 ID:bXE1l4Yl0
>>101
A級戦犯自身の是非は別にして
当時戦争を進めた指導者たちを「現役首相」が拝むっていう行動は
当時の戦争を肯定しているように受け取られてもしかたがないってことよ
俺らからすればそんな意思は無いのだということはわかっているけどもな

「英霊」こと一般将校たちに対して祈りを捧げることは全面同意できるが
やはり前者を一緒に祀ってあるのはね

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:33:06 ID:xQGUFps00
>>113
当時の首相は戦争反対派だったんだけどw

そもそも、戦争を進めた首相が悪というのならば、勝った負けたは関係ないし、
アメリカの大統領だって悪で参拝すべきでないってことになるよね。

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:55:51 ID:bXE1l4Yl0
>>117
だから当時の政治家たち、もとい太平洋戦争の賛否は別にして、だよ

その人たちに弔意を表すことはすなわち過去の戦争行為の肯定ではない
ということももちろんわかっている
やはり諸外国から見れば(中韓に限らず)実質ヒトラーの墓参りと変わらんわけで
俺は別にドイツ首相がナチスの墓参りしてもいいと思ってるんだけど
やはり実際はそうはいかないってわけで

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:22:17 ID:MXauht5X0
誤解される可能性があるなら行かないのが無難だと思うけどな
身内の祖父母の墓参りとは違うんだし

100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:22:33 ID:AcrGLFB4O
そもそも中曽根から始まったマスゴミのご注進報道からだろ
それまでは普通に参拝しても文句も言われてない

103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:23:37 ID:1ZiCeERU0
◆SF講和条約後のA級戦犯は国内的にも国際的にも赦免されている

サンフランシスコ平和条約の第11条では、「戦犯の赦免や減刑についは判決に加わった国の過半数が決定する」と定めている。
昭和27年、全国で戦犯釈放運動が広まり、当時の成人のほとんどいってもよい4000万人(当時の日本の人口は8454万人)もの署名が集り、
その署名運動により昭和28年、国会にて戦犯の赦免に関する決議が社会党や共産党まで含めて一人の反対もなく決議された。

1952年(昭和27年)6月9日参議院本会議にて「戦犯在所者の釈放等に関する決議」
1952年(昭和27年)12月9日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
1953年(昭和28年8月3日衆議院本会議にて「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
1955年(昭和30年)7月19日衆議院本会議にて「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」
※全て全会一致。社会党・共産党も賛成

また国際的にも、サンフランシスコ講和条約第11条に基づき関係11ヶ国の同意を得てA級戦犯は昭和31年に、BC級戦犯は 昭和33年までに赦免し釈放された。
この結果、すでに処刑されていた戦犯は「法務死」とされた。だからこそ靖国神社に合祀されたのである。靖国神社が独断 で合祀したわけではない。

※なおサンフランシスコ講和条約第11条では極東国際軍事裁判(東京裁判)などの受諾を求めているが、それは戦犯として有罪判決を受けた被告の刑の執行の継続と
法による適正な赦免・減刑手続きを求めた規定であり、東京裁判における一方的な事実認定まで日本に強要したものではない。

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:24:12 ID:MGTCQJAd0
オバマ政権は安倍首相に靖国参拝見送りを要請していた
にも関わらず参拝に行ったというのが…

素晴らしいね
これは称賛に値する

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:26:40 ID:q4ILuo8/0
オバマがアーリントン国立墓地へ参拝
中国、韓国「・・・」
日本が靖国
中国、韓国「アイヤーアイヤー!ニダニダ」

特定の国は脳手術する必要がある

110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:28:43 ID:3qr+s9ui0
>>108
向こうの政府は日本の軍国主義復活みたいなストーリーを作って槍玉に上げたいだけでしょ
んなもんで外交問題云々ってアホちゃうんかってなるわ

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:30:45 ID:JVrhSzc20
アメリカの言う「波風立てるな」ってのもわからなくはいないけど、
だとしたらこれもう、ガキみたいにギャーギャー喚いた奴の勝ちってことになるよな

116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:33:03 ID:GvJItWFk0
>>112
アメリカ < 「ちょっwww、まだ準備ができてないよ!」 

ってことなのかもしれん

125: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 10:39:25 ID:JVrhSzc20
>>116
どうなんかね アメリカがハッキリと意見言うとは思ってなかった
なんかしらアメリカが内密に進めてた事でもあったんかねえ
バカには世界規模の話はよく分からんわ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:00:55 ID:2JeiN1g5P
罪もなにも戦争なんてどこの国でもやってきた事だし
無論現代から見れば非道い事もやってるわけで
自分たちを棚に上げて難癖つけてるだけ

だから日本に対して主導権を握るための難癖なんだよ
それだけ
戦争の話は建前 強請るネタ

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:08:26 ID:I6i6zQni0
靖国はあの戦争の被害者すべてを祀る神社
人だけではなく労働に使役された馬や牛までも祀っている
そして日本人は死人まで叩くような考え方はしない
だからA級戦犯だろうが死んだ以上は一緒なんだよ
そもそもあのA級戦犯というのも一方的に犯罪者として吊るしあげられた奴ら
日本は欧米諸国から燃料やら物資やらの輸出を遮断すると脅されて仕方なく戦うしかなかっただけ
あのマッカーサも自分も同じ立場なら戦争するしかなかっただろう、と言っている

142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:13:29 ID:bXE1l4Yl0
>>135
マッカーサー日本擁護発言説についてはデマらしいよ

143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:15:10 ID:AryMWJ2I0
>>142
マッカーサーの自衛戦争発言は色々な書籍に書かれているけど、デマというならソース出せ

150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:20:53 ID:bXE1l4Yl0
>>143
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-43.html

マッカーサーは日本は戦争するしかなかったとは言ってるが
発言全体を見れば
その趣旨はうまく日本を追い込んだ当時のアメリカの戦略を賞賛するものであって
日本擁護のために言ったわけではない
発言の一部分を切り取ってアホな右翼が都合よく解釈してデマ流しただけ

162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:30:10 ID:AryMWJ2I0
>>150
ソースが頭悪そうな個人のブログかよ
ブログならブログで良いが、明らかに他の思想に対して敵意を持っている個人のブログはアフィのこともあるしソースとしては避けて貰いたい

172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:35:37 ID:bXE1l4Yl0
>>162
その中に更にソースが示されているでしょ
実際にそういう趣旨で発言したんだからそれ以上の根拠もなにもないだろ

140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:12:22 ID:I6i6zQni0
周りが騒ぐからしないんだ、って発想がそもそもおかしくないか
しないならしないでそれは戦犯国として認めた事だ、って論調に持っていくのが「周辺国」だぞ
やましい事は何もないから当たり前の事をした、っていうそれだけの話だ

141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:13:22 ID:prLalqlJ0
A級戦犯の人達は当時有りもしなかった平和に対する罪、人道に対する罪というものを
法の不遡及の原則を無視して彼らを断罪した
靖国神社に合祀されたA級戦犯は当時有りもしなかった罪で罪を償った人達だ

東京裁判でもこの事後法を適用するのはフェアじゃないと日本のA級戦犯の弁護を務めた外国人弁護士がいうほどだった

また靖国神社には別に社があって、戦争で亡くなった外国人の方達も祀った社があるが

ドイツにあるバルハラとほぼ同じ
そしてそう言った戦争中に亡くなってしまった方達を祀る事は
世界中のほとんどの国がしている事であって 世界のどの国も干渉しない

一番最初に靖国を問題視した中国は日本に対する外交カードだった
そう方針が決まった年があったので突然始まる

韓国は何で言ってるのか正直よくわからない
中国みたいに日本に対して確固たる政治的方針が有るのかどうしたいのか不明
国交正常化しても日本にメリットないんでこのまま放置でいいんじゃないかな

147: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:17:47 ID:87tf2WID0
EUからも批判されてんじゃんwwwwwww
こんなことマジで初めてじゃない?wwwwww

155: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:25:37 ID:UqKajNr/0
>>147
キムチブサヨが世界中で必死に集めたゴミニュースぐらいで何はしゃいでんの?

149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:20:03 ID:JVrhSzc20
なんで今回ばっかりあっちゃこっちゃから叩かれるんだか分からん
何のタイミングが悪かったんだ…分からん

152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:21:57 ID:87tf2WID0
>>149
お前、南や東シナ海で中国が挑発的な軍事行動を行って間もないだろ
世界中が中国を問題児扱いしてんだよ
そこに自分の政治的アピールのために無許可で靖国参拝

そりゃ世界中から批判されるわwwwww

164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:31:01 ID:JVrhSzc20
>>152
あーそんなんあったなー完全に忘れてたわ
火に油に近いのかねえ

168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:34:18 ID:UqKajNr/0
>>164
逆だわ逆。
ここまで日本が自制して我慢してるのにシ○はますます増長して防空圏設定した。
日本が怒るのも無理ないというのが世界の反応。

171: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:35:25 ID:87tf2WID0
>>168
じゃあアメリカの公式声明はウソになるの?wwww

175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:37:07 ID:UqKajNr/0
>>171
バカかお前は。
乞食寸前のアメにしたら日本とシ○がモメてほしくないに決まってんだろが。
だからあんな腑抜けたこと言いやがるんだ。
お前は毎日アメの顔色見てんのかよ。

154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:23:33 ID:I6i6zQni0
日本を追い込んだアメリカはしてやったり!ってそれは日本は戦争するしかなかった、って話になるだろう
擁護したとかではなく事実として日本は戦争するしかなかった、って言っている事だ

160: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:29:14 ID:bXE1l4Yl0
>>154
ごめん、「戦争するしかなかった」なんてことは言ってないわ

They feared that if those supplies were cut off, there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan. Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
(日本は、資源の供給を絶たれることにより、1,000万から1,200万の失業者が発生することを危惧した。日本が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分がその脅威から逃れる必要に迫られてのことだった)

事実上そう言ってるだろと思うのかもしれないが
実際この発言は
単に日本の戦争動機を述べてそれに対応したアメリカの戦略を褒めている発言の一部分にすぎず
日本の戦争の「正当性」を認めてはいないよ
むろん、日本人からしたらあの戦争には正当性がある
ナチスドイツにもあるしどの国にもあるんだけどね
北朝鮮にだってある

167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:33:36 ID:I6i6zQni0
>>160
それこそ「発言の一部を抜いて」じゃないか
アメリカが日本を戦争に追い込むのが国策だったというのなら
日本が戦争したのは当然の展開でそこに正義や正当性なんて意味を持たない
ものすごく冷徹な事実を述べているだけだよ、奴も政治家の一部だからな

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:28:03 ID:i/Ggz+/GO
相手が韓国だけならどうでもいいが
中国との関係に軋轢があると世界的にも少し緊張感がでるから、しゃーない

163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:30:29 ID:C/CdOwtz0
>>158
その緊張感今出さなきゃいつ出すの?

161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:29:41 ID:EnWFw3yG0
中国に気使ってたほうが儲かると判断しただけの話だろ

筋とか正当性とか考えてモノ申すわけじゃない
諸外国()が正義の真理を考えて意見表明してるわけじゃないから
日本の今後の立ち位置でコロコロ変わる
現に中曽根のときはまったく音沙汰なかった

165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:32:41 ID:2JeiN1g5P
「昔日本から非道いことされました」「でも日本は反省してると思えない事を続けてます」って建前で言っておけば世論的に大義名分ができるわけだ

そして実際本当の狙いはそうやって攻めて弱みを握りたいって事

178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:40:54 ID:eOpwIZqR0
外交面ではどう足掻いても失策だろ
内政面は右翼の市民団体を味方につけてどっこいどっこい
まあそもそも自民党の存在根拠は憲法改正、軍隊復活だから靖国参拝はせざるを得ないことなんだろ

182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:45:58 ID:I6i6zQni0
>>178
外交って別に仲良くなる事が外交じゃないからな
すでに中韓は強硬な姿勢しか取ってないんだから
むしろ今時点では日本も強硬策に出て譲歩しないのが正しい外交だよ
今までの日本は引いてはダメな時に引いて失敗してた
今の時勢を見ると今は「出る」のが正解

181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:45:30 ID:SmTrPK4l0
靖国がA級戦犯を分祀しないのは
宗教的な理由からだと本気で信じてる奴がいたらおめでてーなと思う

184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:48:17 ID:xRzKV1s30
大体A級戦犯とBC級の違いとか判ってない人ばっかじゃね
俺も知らんけど

190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:55:19 ID:EnWFw3yG0
外交面失策云々いう奴は
いままでの無色透明でなにいわれても受け入れる
団塊がたどった道がいいと考えてるのか?

たしかに無色透明のおかげでイデオロギーが邪魔せず
いろんな場所で商売できたので経済的には非常に有利だったが
そのアドバンテージがなくなり負債が目立つようになった現在でもそれをつづけろと?

194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:59:23 ID:eOpwIZqR0
>>190
いや、靖国参拝したらむしろ市場縮小するだろ
少なくとも中韓では商売しにくくなるぞ
それと靖国参拝しない事が無色透明になる理由が全く分からん

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:03:08 ID:EnWFw3yG0
>>194
おっと後段忘れてた
靖国はいく義務もなければいかない義務もない
それを評価するのは主権者の国民のみ
首脳が意思表明しないのは色をもたないのと同じ

196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:01:39 ID:EnWFw3yG0
>>194
これ以上どう市場縮小するか説明してください

205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:10:34 ID:eOpwIZqR0
>>196
現にウチの会社の中国との取引額の割合は明らかに年々減ってるぞ
お前が現場を見たことないやつというのは十分分かった
それに自民党総裁が靖国参拝しないのはそれだけで意思表明だろ

208: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:12:01 ID:EnWFw3yG0
>>205
それ参拝する前の話だよね
参拝と因果関係ないのでやりなおし

不作為は不作為の表明をしなければ意思表明になりません
大学のコミュニケーション学でやりませんでしたか?

211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:29:08 ID:eOpwIZqR0
>>208
いやお前、靖国参拝が昨日今日の話だからそれ言ったらどんな議論も不毛になるじゃねーか
中韓との関係を悪化させたら市場縮小は簡単に予想つくだろ
少なくともその可能性を生み出した時点で外交上失策なのは免れない

あと過去ログ読めよ、存在根拠が右寄りである以上は自民党のトップが靖国参拝するのは本来当たり前の事だろ
参拝しないだけでマスコミに取り上げられるし国民は中韓協調路線と判断できるじゃん

214: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:35:51 ID:EnWFw3yG0
>>211
不毛にならねーよ?
過去に参拝実績あるだろ?
そっから抽象化して導き出せるじゃん
高等教育うけたことないの?

そもそも自民が右よりってどこの情報?
近現代史では自民党は自由党と日本民主党の保守合同以来であり右とか関係ないぞ
>靖国参拝するのは本来当たり前
で、いつから当たり前になったんだ?
まぁ後段は完全におまえの妄想から生まれた俺学でおまえの中ではそうだろうなの世界だわ

220: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:02:08 ID:eOpwIZqRI
>>214
失策云々の反論になっていない件

224: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:08:58 ID:EnWFw3yG0
>>220
「失策」であることの前提が成り立っていないことの指摘
前提が成り立っていない以上「失策」という結論も成り立たない件
以上

まぁこちらの本旨は経済至上主義で政治問題を棚上げしてきた近現代政治史を続けるのか?ってことなんだけどね
いままでの経済至上主義の手法を続けても民主党政権を例にとると
現代では短期的な経済的利益は依然として否めないが
負債のほうが大きくなってきてねということ

192: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:57:54 ID:X0ssKsyuP
政教分離とかいうやついるけど
じゃあ政党の党首として参拝すればいいじゃん
政党は私営団体あつかいだから

195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:59:32 ID:6x5uVazz0
>>192
政党の党首として参拝する意味がどこにあるの?
意味がわからない

199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:04:28 ID:X0ssKsyuP
>>195
批判を避けるために、政権与党党首として(国政を担う党の頭として)参拝することで
実質的には首相が参拝したも同じ
だけど政教分離と非難されたら「党首として参拝してる」といい批判を回避できるすべはあるだろ
あいつらを説得するのは無理だしかといって対立深めるのも面倒なんだから
ベターな作戦だろ 頭使えよ

206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:10:55 ID:6x5uVazz0
>>199
ますます意味分からん
今まで個人の意思ってことでどうにかなってたのに、それこそ宗教団体になって抵触どころじゃないだろ
しかも首相という立場で参拝したらそれこそ外国に示しがつかんだろ、言い訳のしようがない

193: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 11:58:15 ID:AgC8MUL+0
中韓のみなさ~ん!S級戦犯は合祀されてませんよ~!
で納得してくれそう

197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:01:52 ID:NGl9sGYb0
日本が侵略戦争したかのように社会の授業で習ってきたけどさ

いまの中国、韓国を見てるとはたして本当に侵略戦争だったのかと激しく疑問符

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:04:40 ID:M+4A2euyP
A級戦犯を分祀すればいいだけの話だろ?

大多数の日本国民だって、戦犯者ではなく、名も無き英霊たちに
感謝と畏敬の念を持っているんだから

209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:19:19 ID:yM7qq4Dr0
たかがお参りしただけで中国や韓国に直接のデメリットなんて無いだろ
それを日本のマスコミが一緒になってヒステリックになって異常に馬鹿騒ぎして難癖つけてて気持ち悪い ほんとキモい

212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:31:38 ID:FR2HpSQD0
韓国のおばさんがようやく支持率傾いてきたのに、このタイミングで共通の敵になったらおばさんを助けることになるじゃん
いったいなんのためにやったんだろ

216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:40:56 ID:Gdl3e8I10
米国のアーリントン墓地には、民間人を大量虐殺した兵士も眠ってるが
アメリカ大統領が慰霊に訪れても、何処の国も文句は言わない。
毛沢東や安重根を追悼しても文句は出ない。
死者の追悼は自由なのに、日本だけがグダグダと言われる。
これは、外交カードとして使うために騒いでる以外の理由が見当たらない。

218: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 12:58:05 ID:Dqgu4XbUO
あの戦争の是非とか加害者責任だとか
そういう「政治」を絡めてくる方が頭おかしいだろ
「現に戦争で死んでしまった日本人がいる」
「その尊い命を犠牲にした者へ尊崇の念を表する」
こういうことを動機とした純然たる参拝行為よ
そこに戦争を美化したり正当化したりする等の
意思がないことは明白であって、
云わば単なる「穿った見方」に他ならず、
本件参拝行為の批判としては著しく
失当していると言わざる得ない

225: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:36:11 ID:cBZjHTsP0
靖国神社が軍国主義を強化するために使われた神社だから
神風特攻隊も靖国があったから出来たと思う

226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:38:11 ID:eOpwIZqRI
じゃあ靖国参拝が短期的あるいは長期的に良策になる理由は何なの?
割と真面目に教えてほしい

227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:54:27 ID:cBZjHTsP0
靖国神社の目的は「国家のために一命を捧げられた方々を慰霊顕彰すること」だからね 
顕彰は「よくやった」とほめ称えて広く世間に知らせるってことだから、
太平洋戦争の戦争責任者も含めて「よくやった」と褒め称えてたとしたら、
先の戦争を反省していないことになる

228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/27 13:57:20 ID:jUEA7xxo0
>>227
そうなんだよな

だから安倍ちゃんは会見でA級戦犯も祭られてるのは不本意だとまで言っちゃっていいと思うんだよな





関連記事

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

オススメ記事

副管理人募集

文章書いて金稼ぎたい人募集。ネタはガジェット、政治、経済、法律、貧困、歴史、教育、社会問題、音楽、文学など。ノルマは特に無いので気が向いた時だけ書いてくれればOK。希望者はメールフォームから問い合わせてください。条件を聞くだけでも構いませんので気軽にどうぞ。

コメント

  • トラックバックは利用できません。
  • コメント (24)
    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    何が悪いって中韓が悪いに決まってんだルォオ~(小並感)

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    肯定派の人ってなんでダメなのかって切り口で考えて、否定はの人はなんでしなければならないのかって切り口で考えてるようなイメージ
    もちろん反日とかは別にして

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    そもそもA級戦犯が合祀されてから天皇陛下は参拝していない。
    慰霊・鎮魂に参るならともかく、総理が「尊崇の念を表する」ために参拝とか言ってるようじゃ、特定の宗教法人(神)を政治的に利用してると言われても仕方ないだろ。
    ABC級議論や墓参り云々の情緒的解釈は周回遅れにも程がある。
    そんなことは当たり前すぎてアホ以外は口にしない。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    【拡散希望】
    米国大使館の「靖国参拝批判」は
    キャロラインの署名もない 出所不明 の 怪文書 !!!
    日米離反工作です。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    ※3
    昭和天皇が参拝されなくなったのは、戦没者以外まで合祀されてしまったため。
    あと日本に戦犯はいない
    *昭和31年3月 「A級戦犯」全員赦免・釈放
    *昭和33年5月 「BC級戦犯」全員赦免・釈放
    *昭和50年11月21日
    昭和天皇がいつも通り靖国神社を参拝。
    突然、社会党が「問題だ」と言い出した。
    それが原因で、天皇陛下は靖国参拝ができなくなった。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    ”A級戦犯”の重光葵が戦後大臣の職に就いてるんだから「戦犯が祀られてるんだからダメ」論は通じないよなぁ
    とはいえ、靖国神社はもう一介の宗教法人なんだから首相が行くべきではないと思うわ
    私人としての参拝なら他人が口出せることじゃないかもしれないけど、「国民との約束なので決断をした」(ttp://mainichi.jp/shimen/news/m20131227ddm005010134000c.html)ってことは公人でしょ
    千鳥ヶ淵墓苑があるんだから公人はそっちにするべきでしょうに……9条と自衛隊や天皇制と国民主権とかもそうだけど自国の内部から起こった変革じゃないせいかどうも芯がしっかりしてなくてこの国はいけない

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    ※212 おばさんを助けることになるじゃん
    良いんじゃね?馬鹿なおばさんが
    何もしてないのに支持率が上がってるんだから放置推奨
    現実的で有能な大統領に代わり、日韓友好を叫びだしたらどうすんだよ。
    敵国は無能な方が良い

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    >226
    >じゃあ靖国参拝が短期的あるいは長期的に良策になる理由は何なの?
    「外交カードとしての靖国」無効化。元々朝日が放火しなければ発生しなかった「カード」だしね。
    どのみち現状家計としてはほぼどん底だし中国の拡大主義が実質国是である以上今後好転する見込みも無い。基本的に今後の対中関係は対決か併呑されるかの二択。
    そういう意味で「騒いでも無駄」とはっきり示すという意味はあるし、タイミングとしてそれほど悪くも無い。
    当然更なる悪化というリスクはあるけれど、これ以上は武力衝突の段階だから「押せば引く」今までの対中外交はやらないよ、というメッセージとしては強力だな。
    ま、それが結果的にどうだったかというのは、100年くらい先にこの国の歴史を客観的に研究できる状況があれば解るんじゃ無いかなw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    日本人が日本国の領土内にある場所に、いつどこで誰と行こうが文句を言われる筋合いはない。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    ※5
    お前適当だな。
    昭和50年に問題にされたのは三木首相な。
    コレがきっかけになったとも言えるが、もともとは富田メモにあるように、昭和45にA級戦犯の合祀(特に松岡洋右や白鳥)を決定したことが理由。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    ただ、言えるのは、もう日本には、神も、仏も居ない

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    > 個人的には、A級よりもB級の方がよっぽど罪が重いと思っています。
    というかですね。A級戦犯の意味が理解不能なんでA級先般だからというロジックが響かないんですよね。私の中では。
    平和に対する罪と言われても、そんなの国同士の戦争でしょ?。そもそも戦争犯罪なんだから平和うんぬんで裁くというのはおかしい。しかもキジトラさんもおっしゃっているように東京裁判で初めてA級戦犯という概念を持ち出した事後法、というのもある。
    もっというと国民に戦争を煽ったのはマスコミも同じ。平和に対する罪という意味で裁くのであれば朝日新聞だって極刑を免れないはずです。でも全くお咎めはない。結果的に朝日新聞は今日まで甘やかされて育っている。何しても、悪い事しても、誰も自分を裁くことはできない。やったー!おれっち無敵じゃーん!。だから今みたいにジャーナリズム精神のカケラもなく好き勝手にワガママ放題新聞を作って悦に入る事ができるんでしょう。学級新聞かよ!(笑)。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    >政教分離についても誤解が非常に多い部分です。日本の裁判では、「行為(参拝など)の目的が宗教的意義をもっていて、かつ、その効果が特定の宗教に対する援助・助長・促進又は圧迫、干渉等になる」場合に、政教分離違反となるとされています(目的効果基準)。
    実は私はこの政教分離という概念が理解できないんです。
    どこからが分離でどこまでが分離でないか。ご存知公明党は創価学会という支持母体に支持された政党です。政教分離という意味では全くおかしい。でも現実に存在している。
    だから思うのですが、今は政教分離なんていう曖昧な論理で靖国の問題は裁けないんじゃないでしょうか?。良くわからないと言いながらこんな事言って申し訳ありませんが、もっと何というか宗教を超えた日本人の倫理観?生死観?霊の扱い?祖先への敬う心?。そういう雑多な純粋な気持ちに対しては曖昧な政教分離という概念は何も響かないんじゃないか。うまく言えないんですけど。政教分離というワードが瀕死の状態なんだからまず政教分離というワードに意味を持たせなきゃダメなんだよ、みたいな。すいません。意味わかんないですよね。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    >今回の安倍首相の参拝については、保守論客側からも批判の声が飛んでいます。靖国神社を選挙対策のためだけに利用しているんじゃないか、という声です。 8月15日や例大祭の時期を避けて、どうして12月26日に参拝したのか…この辺りの説明が欲しい部分です。
    これがまたわからないんです。
    政治利用と言えばメリットですよね?。でも実際には反対する人も沢山いる。それを政治利用と言うのであれば政治利用している面もあれば利用していない面もあるわけです。実際メディアは非難轟々です。これが政治利用の結果なの?って思うんです。この主張は全く納得できない。
    そもそも靖国に参拝することで何か政権に多大なメリットがあるのでしょうか?。そりゃよくやったという人もいますよ。でも何やってんだ!と怒る人もいる。だからフィフティフィフティなんです。利用なんてしていない。つまりこれは信念の問題なんです。
    朝日新聞の報道が正しければ、総理の参拝は国民に指示されていないし自民党の中でも、連立政党の公明党も反対している人がいる。これで単純に政治利用だなんて言えるはずもない。例えば20パーセントの指示を得るのに80パーセントの不支持を自ら選択していて、それが政治利用だなんて論理破綻もいいところです。全然説得力ないと思います。
    時期的な話は単純に社会的状況を見てだと思います。政治の未来は誰にもわかりません。来年、阿部政権がどうなるか誰にもわからないんです。だったらチャンスがあれば参拝するのは当たり前。私も行くなら今はベストタイミングじゃないかな、と思います。そりゃ欲を言えばあの日、とか思いますけど、それは仕方のないことです。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    >わたしは、靖国神社には参拝すべきだと考えていますが、何とも中途半端だったなぁという感想。
    小林よしのり氏のアシスタントがブログで同じような発言していましたが、何事も完全を求めては破綻します。判断に慎重になりすぎるし迷いがでる。で、結局何もできなくなる。そこまで何から何まで完璧さを求めても仕方ないんです。公約とおり参拝を行ったワケですからそれだけで十分じゃないでしょうか?。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    その結果が、世界中からの批判そして孤立
    このまま行けば日米同盟の解消及び、敵国条項の発動は免れまい
    ご愁傷様

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 27日

    政府は政教分離を追求されてもスルーしてるからな
    参拝するよりそっちをどうにかしてほしいわ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 28日

    A級だから駄目というのは中国韓国の批判は意味不明。
    A級には文官を含めた政治指導者がいるだけで、処刑された
    者以外は講和後政界に復帰している。
    中には元A級戦犯で戦後日中親善に尽くした者も多い。
    逆にB級・C級で捕虜虐待なんかだとどんな下っ端でも
    一発レッドカードで死刑だから、本当は中国としてもこちら
    の方を問題とすべきなんだけどね。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 28日

    コメ16
    >その結果が、世界中からの批判そして孤立
    韓国人ってやたらと批判と孤立を恐れるんですよねえw
    だから何かにつけて日本は孤立する!って叫ぶんです。
    韓国人ならそれ言われただけでアタフタしちゃうんですよね。
    自分に自信がないから人の顔色ばかり伺ってる。
    もうバカでしょー?w
    日本人は孤立とか批判は恐れません。
    そもそも日本人は韓国人みたいにヤワなメンタリティじゃありませんから。
    もういい加減、その韓国人必殺ワードの孤立ってのやめませんか?
    全てあなたたちの手の内は読めているのですよ。
    >このまま行けば日米同盟の解消及び、敵国条項の発動は免れまい
    wwwwwwwww
    靖国神社参拝で日米同盟の解消?敵国条項?w頭にウジ湧いてます?
    これだから韓国クオリティってマジでばねえーっすw
    >ご愁傷様
    ありがとうございます。
    これは褒め言葉ですね。うれしく思いますw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 28日

    朝日新聞とそれを焚き付けた韓国中国が諸悪の根源奴らが騒がなければこうはならなかった
    自業自得

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 28日

    ベトナムってアメリカや韓国にひどいことされまくったけど
    アメリカのアーリントン墓地や、韓国の顕忠院に大統領が参拝しても
    苦情なんて言わないよな。
    結局、中韓という乞食国家だけが、永遠に日本にたかるために日本非難してるだけ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 29日

    >>19
    まったく論理的じゃない返答に草不可避
    ゆとり世代さん流石っすねー

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    >>1
    これ2、3に関しては明らかに間違ってる。
    そもそも今回は私人参拝だったわけで。総理大臣という立場になれば宗教行為上の
    行為が規制されるべきかどうかから議論から始まる。
    因みに公式参拝か否かはググれば出てきます。
    あと選挙目的云々ついては、民主主義だからとしか言えない。
    だって選挙に勝つことが彼らの至上目標ですから
    これを書きたいなら外交上のデメリットをもっとしっかり書かないと意味がない。
    というか自民党がそういった保守層からの票を強化しようとしていることから
    明らかだったし、国民も反中反韓感情で靖国参拝を支持する傾向にある。
    安倍の思想信条がどうあれしないという選択肢はなかったのではないかと思う。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 28日

    ここでヒットラーと比べるのがおかしいでしょ。日本はヒットラーみたいにホロコーストしてない。戦争で犠牲者がでるのと虐殺するのとは違う。

広告

おすすめサイト:Freemake YouTube ダウンロードソフト

 



画像RSS





カテゴリー

ブログパーツ

アクセスランキング
ページ上部へ戻る