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靖国神社を否定する奴は初詣なんてしないし伊勢神宮も出雲大社も否定するんだよな? 

靖国神社を否定するのなら神道全体も否定しないと筋が通らない、と主張するスレ主。

わたしは、靖国神社自体は肯定派(首相の公式参拝については懐疑的。今回の安倍首相の参拝は否定派)ですが、靖国を否定するからといって伊勢神宮・出雲大社まで否定してしまうのはちょっと筋が悪すぎる主張のように感じます。

特に神道に対する思い入れがない一般市民の「初詣」から、出雲神社・神宮、さらには靖国神社まで一緒くたにしてしまうってのは、神道に対する理解がないと言われてしまってもしょうがないのではないでしょうか。

そもそも、靖国を否定する理由は人それぞれ。論点が複雑多岐にわたっていますから。靖国神社自体は肯定していたとしても、いわゆるA級戦犯が合祀されている一点について反対している人もいますし。

初詣って宗教的な行事というよりも、社会儀礼・習俗的行為としての位置づけの方が大きいですよね。そもそも、正しい参拝の方法を知らないで参っている人ばかりですし…

「キリスト教じゃないのにクリスマスを祝うってバカじゃないの」云々というような暴論と同じ仕組みなのかなぁと思います。靖国神社参拝を肯定したいのであれば、もう少し筋が通った立論を主張していくべきでしょう。暴論を主張すればするほど、靖国の立ち位置が微妙になっていきます。

ところで、神社に対する参拝が宗教的な意義を持っているかどうか、という論点は「靖国神社への首相参拝」問題でも重要な論点となります。靖国神社が宗教施設であることは間違いないけど、参拝は習俗的な行為だ、と主張することも可能。そのように解すると、政教分離の問題が回避しやすくなります。もちろん、参拝は宗教行為だ、と解した上で政教分離問題をスルーすることも可能。 靖国神社の問題は、ロジックが込み入りすぎていて難しいです…


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da19eec2 s 靖国神社を否定する奴は初詣なんてしないし伊勢神宮も出雲大社も否定するんだよな? 




引用元:靖国神社を否定する奴は初詣なんてしないし伊勢神宮も出雲大社も否定するんだよな?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388317933/
1: TEKKAMAKI(愛知県) 2013/12/29 20:52:13 ID:N7+if3nNP
kamimiya shino
?@yoshi_artoria
あれれー?春香クリスティーンさん、何で靖国神社に参拝反対の貴女様が、出雲大社や伊勢神宮に
行くのですか?同じ神社ですよ?天照大神様は国家の氏神様ですよ?おっかしいなぁー。
https://twitter.com/yoshi_artoria/status/416904201608773633

57: アイアンフィンガーフロムヘル(長野県) 2013/12/30 02:07:32 ID:pNlCc+IUP
>>1
なんだ?その適当な質問は?詰めが甘すぎる。

そうか員「はい。そうですが何か?」

こう言われたら詰むじゃねぇか!

59: キャプチュード(関西・東海) 2013/12/30 02:09:16 ID:WEPOVK6EO
>>1
靖国を批判って、総理が靖国を参拝することは、海外では~と受け取られます

と、言っただけだろ?何を批判してるの?明確に批判してたのは

ネトウヨの存在だよ?読めなかったのか…

63: ナガタロックII(神奈川県) 2013/12/30 08:56:56 ID:zQUSYhrB0
>>1
毎日新聞が靖国参拝で政教分離が~と社説でご高説
を垂れていたんで、新年の伊勢神宮参拝も
批判してくれると思っている(笑)。

72: トペ スイシーダ(大阪府) 2013/12/30 11:42:42 ID:JDb1alsQ0
>>1
これ、何も理解できてない馬鹿が上手く言ってるつもりなのか。
それともネトウヨの振りしてネトウヨはバカとアピールしているのか。

2: 腕ひしぎ十字固め(家) 2013/12/29 20:53:19 ID:1hKzcndf0
初詣って言うか
この一回しか行かないから初もくそも無い。

3: チキンウィングフェースロック(愛媛県) 2013/12/29 20:55:12 ID:CucC0v7fP
そういうことなんだろ
要は宗教的なものが理解できないということなんだから
葬式とか墓参りもしない奴なんだろうな

4: バーニングハンマー(中国地方) 2013/12/29 20:57:02 ID:LcgwePs60
靖国神社は海外では戦争神社と呼ばれてうんたらかんたら

5: エルボーバット(茨城県) 2013/12/29 20:57:28 ID:BGhLq9pp0
朝鮮人に言ったら初詣は寺に行くニダとファビョってた

6: アトミックドロップ(東京都) 2013/12/29 20:58:02 ID:gqm2Celm0
靖国神社の位置付けはともかく、日本人の敵は韓国人だと有権者が正しく学べたようで何より

8: アキレス腱固め(東京都) 2013/12/29 20:58:48 ID:uyk3xmOw0
神道便利すぎ

9: ときめきメモリアル(dion軍) 2013/12/29 21:17:34 ID:C/fzH4cS0
どちらも神道の神社だけど伊勢と靖国は違うよ。
厳密には出雲大社と伊勢の神宮は違う。

神道を否定すると正月、初詣、お祭りもいけなくなるなw

10: キン肉バスター(大阪府) 2013/12/29 21:18:24 ID:CYi/ze580
靖国・国家神道は、国家意識のなかった日本国民を戦争に動員するために作られた、人工の宗教。

出雲大社を一緒にするな、非国民!

12: TEKKAMAKI(芋) 2013/12/29 21:33:56 ID:VlmY/P92P
>>10
いまある宗教は人工のが多いでしょ。だからなんだということ。今の位置づけ、枠組みで考えば十分

13: キン肉バスター(大阪府) 2013/12/29 22:18:03 ID:CYi/ze580
>>12
おまい馬鹿だろw
目的があって作られた人工のものと、日本古来の伝統文化と同列に並べてどうするんだよww
そんなことも解らないおまいは、在日か?

19: エクスプロイダー(関東・甲信越) 2013/12/29 23:06:55 ID:bsBZG0qHO
>>13
その流れで在日発言すると馬鹿にしか見えないからやめておけ。

11: 32文ロケット砲(四国地方) 2013/12/29 21:25:38 ID:CnBgDvg70
靖国は国家神道っていう変質神道だからなぁ
古来の神道とは違うんじゃない

15: ラダームーンサルト(大阪府) 2013/12/29 22:25:54 ID:dUT38Hb+0
>>11
家康神道でしょ
それまでは祟りを鎮めるために死人を祀ってるだけだからね

16: TEKKAMAKI(茸) 2013/12/29 22:30:09 ID:2IhH0angP
オレは靖国神社徹底否定派だが
なんで明治神宮や出雲大社を否定しなければならないの?

17: エクスプロイダー(福岡県) 2013/12/29 22:57:53 ID:X7E/sXSZ0
初詣は行くけど靖国神社は否定するよ。
戦争犯罪者の追悼施設なんかに詣でてもご利益ないよな。
正月早々縁起でもない。

18: マシンガンチョップ(東京都) 2013/12/29 23:05:46 ID:mQjP+2kO0
まぁのんきに正月に初詣できる国土を残してくれたのは事実でしょうな。

22: 32文ロケット砲(チベット自治区) 2013/12/29 23:18:30 ID:NSYwuLco0
>>18
残してくれた?無条件降伏しておいてばっかじゃねーのお前
こいつらがいなければもっと素晴らしい日本になってたよ

20: 32文ロケット砲(チベット自治区) 2013/12/29 23:11:49 ID:NSYwuLco0
A級戦犯が合祀されているから問題であってだな
本質をうやむやにする極右思想にはうんざりだわ

21: 断崖式ニードロップ(大阪府) 2013/12/29 23:13:10 ID:DvrFyBKV0
近代社格制度なんんて新仏分離と廃仏毀釈みたいな
プチ文革を経て作られた新興宗教だからな
たかだか百数十年の歴史しかない新興宗教が
伊勢神宮出雲大社と肩を並べるなんぞ片腹痛いわ

23: 雪崩式ブレーンバスター(愛媛県) 2013/12/29 23:20:11 ID:tFrCcfr80
お伊勢参りは兎も角、出雲大社は別にいいだろ、基○外の屁理屈か

25: ラダームーンサルト(熊本県) 2013/12/29 23:30:57 ID:Nn0rIkaP0
俺は否定派じゃないが初詣は42年の人生で2度しか行った事ないな
それも誘われてついて行っただけで自発的に行ったわけじゃない
まあ元々親に初詣に連れて行ってもらった事ないからなんだが・・・

29: エルボードロップ(関東・甲信越) 2013/12/29 23:40:25 ID:A2G399OgO
>>25
そうかそうか

61: ナガタロックII(熊本県) 2013/12/30 02:24:32 ID:XPxjsPrK0
>>29
創価ならわかるんだがウチは浄土宗でなあ
しかもウチの親父は地元の寺の檀家衆、神社の氏子の中で
しきたりにうるさい事で有名な人で新興宗教は大嫌い
なのになぜか初詣だけは連れて行ってくれなかったんだよなあ
自分は一人で行ってたくせに
おかげで初詣に行く習慣が全く身につかなくって
生まれて初めて初詣に行ったのは成人して以降だもの

27: アイアンフィンガーフロムヘル(沖縄県) 2013/12/29 23:36:05 ID:K3U3s+h40
動画見たけど海外ではよくヒトラーに例えられて議論されているから中々難しい問題ですよねと言っただけで
彼女が靖国神社をヒトラーの墓だと思ってるとは言ってないじゃない。いい加減にしなよ足を引っ張るような真似はやめろ

30: テキサスクローバーホールド(関東・甲信越) 2013/12/29 23:41:33 ID:l40uPV2CO
>>27
付け火してる奴がいるわなw
デーブスペクターの方がよっぽどタチ悪い

28: 男色ドライバー(WiMAX) 2013/12/29 23:37:51 ID:MR3mlLo10
伊勢も出雲も観光で行くものと江戸時代から決まってる。
宗教的目的で行ってる奴なんて1%もいないだろ。

31: ショルダーアームブリーカー(高知県) 2013/12/29 23:43:39 ID:DroGNwc40
毎度のことだけどさ、護国神社はなんで騒いでくんないの?なんで?

33: イス攻撃(群馬県) 2013/12/29 23:47:48 ID:h0b7+CXJ0
靖国は普通の神社とは違うし


・・・そもそも初詣って土地の神様にお参りに行くだけだから
他の系統の神社自体どーでもいいわけだがw

45: デンジャラスバックドロップ(関東地方) 2013/12/30 00:52:39 ID:fCPUyjej0
>>33
元々は氏神様んとこに大晦日から籠ってたり
近代まで、産まれたときに氏神様で授与されたお守りを一生大事にしてたもんなのに
毎年初詣で買い換えないとお守りのパワー()が汚れるとか俗説増えたよな
由緒ある神社で聞くと、返したい時がきたら近くの神社に返せばおkと言われる

34: 32文ロケット砲(WiMAX) 2013/12/29 23:50:05 ID:0JdJc/Yr0
マスゴミが騒ぐからシナ人が調子にのって騒ぐ。そのシナ人に乗っかって朝鮮人が騒ぐ。
マスゴミは日本が落ちぶれて飯も食えなくなっても自分達は食えると思っている日本に甘えたガキ集団。
日本があって騒げる力があるくせに日本を否定する反日集団。 ママおっ○いマスゴミ

35: ドラゴンスリーパー(静岡県) 2013/12/29 23:54:07 ID:zfBL12Ib0
靖国と地元の神社じゃ意味合いが違うだろ
つーか初詣やお参りは単なるイベントだからw

37: ミラノ作 どどんスズスロウン(宮城県) 2013/12/29 23:58:36 ID:zC9CYHqr0
厳密に言うと、奉ってある対象がそれぞれ違うんじゃないのか?

出雲→祭神は大国主(かつてはスサノオの時代もあった?)→祭る
伊勢→祭神は天照→祭る【政る】
靖国→英霊→死んだ人々をとむらう【弔う】

38: 男色ドライバー(WiMAX) 2013/12/29 23:59:52 ID:MR3mlLo10
>>37
靖国の英霊は怨霊じゃないぞ。
弔うのではなく顕彰しているのだ。

39: ツームストンパイルドライバー(愛知県) 2013/12/30 00:01:56 ID:DyXWZceL0
鳥居をくぐらず回避wしたつもりになってる輩もいるから判らないぞー

42: ラ ケブラーダ(新疆ウイグル自治区) 2013/12/30 00:37:06 ID:iNX7eDD00
靖国は大東亜戦争の結果、めっちゃかっこよくなってしまった

ハッキリ言って、ロマンという点で世界中のありとあらゆる宗教施設を凌駕している

それは伊勢神宮ですら例外ではない

人間の死の理想的な終着点として、靖国ほど美しい思想の場所は無い

おそらく欧米白人帝国主義者やおまけの有象無象どもが忌避するのは、
それを本能的に理解して恐怖しているからだろう

要するに、圧倒的なのだ、「人間の物語」として

先祖のため、同胞のため、子孫のため

人間の歴史の悠久が、そこにある

そしてそれは美しい

その美しさに呑み込まれることを恐れる矮小な精神が、靖国を忌避するのだ

43: バックドロップ(やわらか銀行) 2013/12/30 00:41:32 ID:lnW/hvH+0
そもそも英霊なる

オカルトはいない

これを
2ちゃんねらーだんまり

いまだに回答がない

46: ツームストンパイルドライバー(愛知県) 2013/12/30 00:56:28 ID:sTXJ74Sj0
>>43
何言ってるのかさっぱり判らんな
オカルト?

67: 稲妻レッグラリアット(チベット自治区) 2013/12/30 09:26:40 ID:mRQ4oI+I0
>>43
>そもそも英霊なる

>オカルトはいない

この日本語が意味不明なので誰も答えられないのだろうw

48: ツームストンパイルドライバー(島根県) 2013/12/30 01:01:31 ID:a6GrDyTE0
どうでもいいけど出雲大社は本質的には皇族の神(天津神)ではなく、反体制派の国津神の神様だけどな。

50: アイアンフィンガーフロムヘル(東日本) 2013/12/30 01:41:34 ID:6AXohLVtP
ところで伝統保守なら明治天皇を祀る明治神宮に行った方がいいね。

靖国は天皇陛下が嫌がって参拝されない神社だからね。昭和天皇にとっては
自分を騙し、恫喝して日本国民を死に追いやった戦犯が合祀されたことが
どうしても許せなかったのだと思うよ。

52: スパイダージャーマン(奈良県) 2013/12/30 01:52:43 ID:fP+tiMuc0
そりゃ本願寺、高野山だのと創価学会の本部を比べるようなもんだろ?

靖国とか平安神宮とかは、大日本帝国軍が関与して出来たんだろ?

戦後すぐに潰すべきだったんだよ。

53: ジャストフェイスロック(大分県) 2013/12/30 01:59:32 ID:qGsTJPTd0
しかし安部が
大した問題にならねーよって思って行ったのか
批判上等、来るなら来いやって思って行ったのか
は疑問だな

54: キチンシンク(熊本県) 2013/12/30 02:01:37 ID:hWhEYvtJ0
ネトウヨの陰湿な口撃ハジマッタ

55: 河津落とし(大阪府) 2013/12/30 02:02:00 ID:sRw3J8Ld0
歴史ある出雲大社や伊勢神宮と明治以降にでっち上げた張りぼてとを一緒にすんなよ。

60: スパイダージャーマン(奈良県) 2013/12/30 02:19:43 ID:fP+tiMuc0
>>55
肯定派は「それも時を積み重ねれば歴史となる」的な解釈だと思うが、あくまでもアウシュビッツのような負の遺産だわ。

そもそも、100年にも満たない、新参に格式も歴史もあったもんじゃない。

56: アトミックドロップ(家) 2013/12/30 02:02:08 ID:U548K7vF0
原発反対なら電気使うなよ


思い出した
ネトウヨは極論好きだねぇ

62: ときめきメモリアル(大阪府) 2013/12/30 08:31:20 ID:27XBewAT0
靖国も国家神道も新興宗教だろ、国家権力の作ったカルト宗教。
在日が作った創価と対して変わらん。

64: ツームストンパイルドライバー(大阪府) 2013/12/30 09:00:01 ID:p0/C80+D0
>>62
初代会長の牧口常三郎は日本人ですが。

あと、池田大作在日説はリチャードコシミズのデマだから。
長兄が純日本人しか入れない近衛師団にいたしな。

65: ミラノ作 どどんスズスロウン(禿) 2013/12/30 09:02:52 ID:zCjCdTVZ0
>>62
俗衆増上慢乙とかなんとか。

68: 逆落とし(神奈川県) 2013/12/30 11:15:28 ID:KkPKhaQ80
いかなる国家も、その国家のために死んだ戦士に対して、敬意を払う権利と義務があると言える。
それは、戦勝国か、敗戦国かを問わず、平等の真理でなければならない。

69: 垂直落下式DDT(西日本) 2013/12/30 11:17:14 ID:4g3aicAn0
日本人の中には鳥居をくぐれない人もいるんだよ

71: パイルドライバー(長屋) 2013/12/30 11:33:04 ID:/xff0mAs0
靖国は桜を見るだけ。
お参りしたことはないし、今後もない。





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コメント

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  • コメント (19)
    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    毎日は広告包む紙だからしゃーない

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    靖国を批判してるやつって見たことないんだけど
    俺が知ってるのは総理の靖国参拝を批判してるやつなんだけど

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    単なるウヨ対サヨならいいけど、何気に日本国民分断作戦なのかもな

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    東京裁判で有罪になった人が祀られてるから云々って言うけど東京裁判自体がニュルンベルク裁判とは比較にならんくらいインチキだからなぁ
    でもこの件でつべこべ言われたくないければ日本は戦勝国になるしかねえな

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    >ところで、神社に対する参拝が宗教的な意義を持っているかどうか、という論点は「靖国神社への首相参拝」問題でも重要な論点となります。靖国神社が宗教施設であることは間違いないけど、参拝は習俗的な行為だ、と主張することも可能。そのように解すると、政教分離の問題が回避しやすくなります。もちろん、参拝は宗教行為だ、と解した上で政教分離問題をスルーすることも可能。 靖国神社の問題は、ロジックが込み入りすぎていて難しいです…
    そのとおりなんですよ。参拝という行為自体が悪いわけではないですから、その行為そのものを叩くわけにはいかない。過程(=根本?基本?)の理解によってはどうにでもなる問題。
    だから問題だ!っていう人は問題という意識から変わる事はまずないし問題じゃない!もしかり。政教分離なんかで叩こうとしても無意味だしA級戦犯だって同様。解釈でどうにでもなるんですね。結局、無駄なんです。
    これはね基本的に言ったもの勝ちなんです。で、これまでは中国韓国の言ったもの勝ち状態が続いていた。しかも、その勝ちの根拠って日本が優しさでうんうんうなずいていただけって言うね。
    だから、これからは日本は日本で主張すればいいんです。中国韓国が何言って来ても日本の理屈で答えてればいいんですよ。お互いの言い分が食い違っても正解はないんですから。だから日本が答えてこれが正解です!と宣言する。後は中国韓国をテキトーにあしらう。これで完璧です。
    まあ文句は言ってくるでしょうしアホなマスコミは騒ぎ続けるかもしれませんがいずれ飽きます。ひょっとすると何か仕掛けてくるかも知れませんが、それはそれ。武力で責めてきたら武力で徹底的に叩く。これ仕方ないんじゃないですかね。どうせ中国韓国のいう事聞いても何も変わりませんからね。いつかは突き放さなければいけないんですから。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    俺はそもそも戦犯という言葉が気に入らない。
    戦争に勝とうが負けようが人殺しをしてきた事実はどちらも同じだ。
    戦勝国の人殺しが許される訳ないよなー!
    同様で敗戦国の人殺しも許されないんだぜー!
    在るのはもう止めようと白旗をふるかどうかだろ?
    それを勝ちが正義のようなふざけた屁理屈を通す国があるから問題になるんだよ。
    お前ら目があるならちゃんと見ろ!
    能があるなら思考しろ!
    参拝ごときで批判するようなクソ国家相手に本気にならんでも良いのだよ。ww
    一番大事な事忘れている奴らが多すぎるだろ。
    日本は中韓に屈服する必要なんかないだろ?
    首相の参拝が間違っていないことに気付けないのか?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 30日

    毎回投稿者のコメント引用してお話ししてる奴なんなの?

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    長い三行

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    コメ7
    何なのといわれても

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    ネトウヨの典型的なストローマン論法だよな
    「~したらネトウヨなのか!?」ってのと同じ。

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    国家神道と日本古来の神道の区別がついてない奴が
    愛国心を語るんだものな…
    滑稽だよ

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    コメ10
    あーブサヨが大好きなストローマン論法ねwww
    ブサヨって格好だけで中身がないってよくわかる例えだよねえw

    • キジトラさん
    • 2013年 12月 31日

    いや参拝は愛国心と関係ないでしょうに

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 02日

    靖国とか言うカルトエセ神社w

    • ハチワレ
    • 2014年 1月 02日

    学校で習った歴史だとすっきりしない
    保守系サイトで語られる歴史の方が納得できる
    今までは靖国反対だったけど転向しました
    明日、靖国にお参りしてきます

    • ハチワレ
    • 2014年 1月 02日

    コメ6
    実は「戦犯」という扱い、SF条約の発効に伴い昭和31年と33年で終わった、という記事を読んだ
    朝日新聞がしつこく使い続けているため、今でも犯罪者扱いされているらしい
    右も左も無関心も、みんなこの言葉に踊らされてる
    靖国参拝問題は実はもうすでに問題ではなくて、中韓用の外交カードとして利用されてきた
    今は中韓との関係を遠ざけるための日本のカードとして使われている
    安倍政権GJ!

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 07日

    何故か年末年始はかならず風邪をひくので、生まれてこのかた初詣というやつに行った事が無い…
    今年は何とか時間見つけて靖国参拝くらいしてみようかな

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 08日

     とにかく愛知県民は出雲を批判してばかりいたので好きになれん。
    何が伝統かをよく考えて投稿せよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 5月 29日

    神道は間違ってる宗教だからな
    ていうか神なんているといまだに思ってることがおかしいだろ
    もはや宗教は文化的・歴史的な娯楽以外の何物でもない

    宗教由来の倫理道徳観?同調圧が大好きな日本人が何言ってるんだ

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