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安倍晋三首相「靖国神社にヒーローはいない」 遊就館を全否定w 

現職首相としては初めて鎮霊社にも訪問してるので、国内外問わず戦死者を慰霊したいという言い訳は通用しなくもないですが、だったら賊軍を排除した靖国ではなく千鳥ヶ淵でもいいし、政教分離の問題はともかく公人として参拝しないとおかしいだろうが。つーか靖国公式でも政府自民党の方針でも靖国神社は「顕彰」施設として定義されてますし、安倍ちゃんは英霊に「尊崇の念」を表すると言ってるのでこの二枚舌は無理がありますよ。とりあえずマスコミは安倍ちゃんに遊就館についてどう思ってるのか聞いてきてくれ。

慰安婦の時もそうでしたね。国内では強気な姿勢を見せておいて海外では一転弱気になり、そこ突っ込まれたら見苦しい言い訳に終始して、最後は国会答弁と政府答弁書の内容が違うというウルトラC級の二枚舌を見せてくれました。 それを産経とネトウヨがデマで安倍ちゃん擁護するのも見飽きた光景。 詳しくは下記の記事を参照。

【悲報】ネトウヨがまた産経新聞のデマ記事に騙されてバカやってる件
安倍晋三首相 ブッシュ元大統領との2007年日米首脳会談時の慰安婦への謝罪発言を認める

言葉遊びではぐらかせると思い込んでいる浅はかさが気に食わんのですよ。問題を無理やり矮小化して正当化しようとするあまり、靖国の本質である御霊信仰を骨抜きにしているだけです。何度も言うけどやるならやるで堂々と東京裁判は間違ってるって言ってこいよ。打倒YP体制こそ戦後右翼のバックボーンだろうが。中途半端なイキがり方して海外から批判された瞬間日和るヘタレだから余計問題がこじれるんだ。


靖国参拝賛成派の意見はこちらの記事を参照。

ネトウヨに正直に答えてほしいんだが、靖国参拝が世界中からボコボコに叩かれてどう思った?

「宗教行為というなら、終戦記念日や神社の祭祀の日に行ってくれ」と主張しています。俺は首相の靖国参拝反対派ですが、その意見は正しい。



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引用元:【国際】「靖国にヒーローはいない」安倍首相、ダボス会議で海外記者に説明★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390446809/
1: 伊勢うどんφ ★ 2014/01/23 12:13:29
 安倍晋三首相は22日、世界経済フォーラム年次総会(ダボス会議)に参加している各国メディア幹部らとの会合で、
昨年末に靖国神社に参拝した理由について「いわゆるA級戦犯を称揚するためではない。そこには(戦争の)ヒーローがいるのではなく、 戦争に倒れた人々の魂があるだけ。憎しみもないし敵意もないし、人を辱めようというつもりはない」と述べた。

 中国メディアが「戦争犯罪者を英雄だと思っているのか」と質問したのに答えた。
首相はさらに「ただ魂を慰霊したい。その人たちに感謝したいという思いがあるだけ。国のために戦った人に手をあわせるのは、世界のリーダーの共通の姿勢だ」と説明。
「二度と再び戦争の戦禍で人々が苦しむことがない世界をつくりたいという思いだ」とも述べた。

 出席者から尖閣諸島をめぐる中国との軍事衝突の危険性への認識を問われると、首相は「軍事的衝突は日中両国にとってダメージだ」とした上で、「偶発的な衝突が起こらないようにすることが重要だ。 ミュニケーションチャンネルを作ろうと申し入れている」と述べた。

朝日新聞デジタル 1月23日 5時13分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140123-00000006-asahi-pol

★1の立った時間 2014/01/23(木) 10:18:01.09
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1390439881/

36: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:21:50 ID:Dp6iGh1A0
>>1
保守として言うが、安倍さんおかしいだろ、それは。
「英霊」っていうのは「秀でた霊」を指すのであって、なぜ秀でているのかと言えば国家のために命を賭して戦ってくれたからだ。
そして靖国神社というのは、そのことを永永と後世に伝えるために存在している。
この間も「冥福を祈るため」とか言ってたけど、冥福を祈るのは仏教であって神道じゃないしね。

53: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:24:29 ID:GNjE9IV80
.>>36
>「英霊」っていうのは「秀でた霊」を指すのであって、
>なぜ秀でているのかと言えば国家のために命を賭して戦ってくれたからだ。

その意味での「英」を安倍は否定していないだろ。

安倍が否定しているのは中国・朝鮮の誤解している「ヒーロー」の意味。
つまり、「戦果を挙げて英雄詩する存在」としてのヒーロー。
これを安倍は否定しているだけ。
文脈でわかるだろ・・・。

60: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:25:34 ID:gA53cLvc0
>>53
国のために戦ってくれたヒーローだよ

66: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:27:04 ID:3alx1dVE0
>>60
それは否定していないと思う
特別な人だから祀っているわけでないという意味じゃないか

77: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:28:44 ID:GNjE9IV80
>>60
それはヒーローの言葉の意味を分析せず、理解していないだけ。

安倍は戦果を挙げた英雄として称える側面を否定し、
日本の為に犠牲になったことに感謝する側面は維持している。
だから、慰霊している。

その側面まで否定するなら慰霊の必要はなくなる。
だけど、阿部は平和を祈り慰霊している。

前者としての、「誤解のあるヒーロー」の側面を否定して、
後者の「国の為に犠牲になった」側面は維持しているのはわかるだろ。

88: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:32:01 ID:gA53cLvc0
>>77
慰霊なら英霊を顕彰する靖国神社に行く必要ないよね?

125: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:36:47 ID:GNjE9IV80
>>88
は?なにいってるの?

明治以来、犠牲になった人を、
「犠牲になった英霊」として祭る靖国に行くのは当たり前だろ。

靖国における顕彰とは、犠牲になってくれたことの顕彰だろ。
「戦争に勝った英雄」としての英雄讃美の「顕彰」ではない。
そもそも、個人レベルでは戦闘に敗れ死んだ敗者だろ。

他の慰霊施設にも行けばいいけど、靖国に行かない理由にはならないな。
全部、いくべきだろ。

140: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:39:22 ID:codZ16BT0
>>125
犠牲者扱いするってお前左翼だろw

225: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:52:49 ID:GNjE9IV80
>>140
はあ?
靖国に祭られた人々は戦功あげたヒーローばかりじゃない。
国の為に犠牲になった戦死者が大多数だろ。

その犠牲を敬い「英霊」として祭り、平和を祈念することに何が問題なんだよ。
そんなの保守・革新を問わない姿勢だろ。

9: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:15:47 ID:ZCs7heeq0
ヒーローだと思ってるアホな奴が日本人にいるのかよ

14: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:17:04 ID:vN6E0xlHO
>>9
英霊の英って英雄の英以外なんやねん
言葉遊びやめえや

43: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:22:18 ID:GNjE9IV80
>>14
安倍の否定するヒ−ロー=「戦争で活躍したヒーロー」「戦果・成功を賛美する存在」
中国・朝鮮はこの意味で誤解しているから、明確に否定しているだけ。

英霊の「英」は、
国の為に犠牲になったという点で、敬って慰霊すべき存在という意味。
その意味での「ヒーロー」とする人がいるなら、安倍は否定しないだろ。
慰霊すべきと言ってるんだから。

58: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:25:21 ID:J1pzVuj10
>>14
英霊の意味もわかってない。

142: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:39:44 ID:zRhvlDYuP
>>14
英華秀霊のことだよ

英雄とは限らんし、戦争行為中に亡くなった人の霊

13: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:17:01 ID:bbruVcit0
アジアや中国、韓国のような国には強気なのに
デビ婦人やケネディには、いつも弱気な腰抜けネトウヨww
いつもみたいにデモ(笑い)不買運動(笑い)してみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:17:44 ID:G2EZo/E50
ヒーローはいないけれども日本の支柱となるべきところ。主体である天皇と一体のもの。大日本帝国復活には欠かせない施設ですと説明して差し上げろ

18: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:17:47 ID:kxjDBkP40
英霊って呼んでる時点でヒーローの意だろ

28: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:20:01 ID:HunVdCZx0
>>18
「英霊=英雄の霊」ではない。辞書引こう。
なんとなく誤解してた日本人はとても多いはず。自分もだが。

22: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:18:15 ID:thuvBQrH0
兵士が国を守る為に命をかけて戦う行為は、「国家の英雄的な行為」ではなく「国家の犠牲者」というのが安倍ちゃんの認識です。
これでは、もし戦争になって自衛隊員の方々が一斉退職を願い出たとしても誰も文句は言えません。

25: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:19:35 ID:uUKh80TA0
言いがかりに近いもんだから相手にしすぎるのもあれだが、総理が端的に説明するのは効果的だな。
イルカちゃん問題もありTPPの交渉にも影響を及ぼしかねんからなw

29: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:20:06 ID:cSGPbE6M0
「英雄」のいない時代・・・ そう言ったな
違う、違うんだよ・・・ 「いない」のではなく、「いらない」んだ

「英雄」なんていらないッ!!!

そんなものによって守られる世界になんて価値などありはしないんだ・・・
誰もが心をひとつにして立ち上がることができたなら
そうー

「英雄」なんて生け贄にすがらなくても世界を支えていけるッ!
奇跡だって起こすことができるッ!!

30: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:20:07 ID:nvF1HHpo0
博物館に展示されている兵器なんかカッコイイもんじゃない
ホント例えると死体だよアレ
戦争に使われた道具の死体
称賛されるために展示されているんじゃない

102: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:34:05 ID:j6LptT6p0
>>30
普通はアレを見てもう戦争は二度とやめようって思うよな。
遊就館は平和のための施設。

33: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:21:01 ID:kxjDBkP40
安倍が一度でも靖国の英霊と呼んでいたらこれは詭弁だぞ

35: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:21:24 ID:IX0tqcsc0
別に靖国神社はA級戦犯を称える為に作られた神社じゃないんだし
勝手にこの記者は思い込んでいるんだろうからそんな質問したんだろうけど

42: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:22:08 ID:0vzLw75L0
でも外国からのよく分からん批判って、靖国にまつられてるのが
悪と戦う正義のヒーローだって勘違いされてるのが原因だったって考えると
なんかスッキリ腑に落ちるな

44: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:22:25 ID:x10sbjWL0
安倍おろしに必死なマスゴミさん視聴者読者どんどん消えてくね?

47: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:22:39 ID:gA53cLvc0
安倍って何のために靖国行ったの?
ヒーローじゃない戦犯に戦争は悪だ!と戒めに行ったの?

48: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:23:01 ID:kA7ICgYK0
英霊って亡霊のようなものか

49: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:23:46 ID:Plf7/Dcv0
犯罪者か犠牲者って事だろう
日本は犠牲者
中韓は犯罪者

日本の価値観で話しても理解はして貰えないだろうな
言い訳ですらない

52: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:24:29 ID:Fw5HLoQB0
文句言うならローマ教皇庁に言えよ

67: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:27:21 ID:FpSIu4sn0
そうそう
俺にとっての英雄はマイケルジョーダン 戦争関連にはいない

68: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:27:24 ID:CbG8Pmpy0
なんだヒーローは居ないのか じゃワザワザ行かなくても良くね?

70: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:27:43 ID:FrTcez8R0
やっぱ似てるな
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72: 保守中道 2014/01/23 12:27:56 ID:KnIShHED0
「そこには(戦争の)ヒーローがいるのではなく、戦争に倒れた人々の魂があるだけ。」

この安倍って男は、どうしようもないヤツだな。
神社の慰霊対象について、行政の長が定義付けすることを何の権限で行うのか?
下手すりゃ憲法違反だぞ。

靖国のHPに
「その事績を永く後世に伝えることを目的に創建された神社です。」
とある。
ただの慰霊だけする神社ではないと靖国は言っている。

この馬鹿は即刻総理を辞めるべき。

82: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:30:20 ID:J1pzVuj10
>>72
国のために戦い命を亡くされたことが事績なんだよ。

91: 保守中道 2014/01/23 12:32:13 ID:KnIShHED0
>>82
少なくとも行政の長が、民間神社の慰霊対象について定義するのは、間違っている。

当然だろ。

107: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:34:55 ID:J1pzVuj10
>>91
内心の自由だろ。

それぞれの事象においてとんな見解を述べるのも。

100: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:33:42 ID:GNjE9IV80
>>82
ただ、それだけの話だよな。

今まで「戦果を挙げ成功したヒーロー」として讃美するのか!という誤解に対して、
説明してこなかった政治家が愚かなんだよ。

こんなのどの政党だろうが政治的立場だろうが説明すべきことだ。
日本人は慰霊して平和を祈っている、と反論しないのがありえん。

非難されただけで説明もせず受け入れたら、
「日本は靖国で戦争での勝利を祈っていました。ごめんなさい」という誤ったメッセージを送るに決まってる。

民主党だろうが共産党だろうが、日本人なら否定して説明すべきだっただろ。

76: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:28:16 ID:we4cek7NP
別にヒーローだから参拝するんじゃない、
時代に巻き込まれ戦争で命を落とした仏様だからだよ。
それは戦犯も一般の兵隊さんたちも一緒。
そのへんは外人には判らんだろう。

267: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:58:27 ID:32q3fvUM0
>>76
神社なのに仏祀ってんのか
ふーん

81: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:30:07 ID:LW0qNoh30
靖国になると中韓の態度がジンジャーじゃないな

83: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:30:35 ID:F/1hqibD0
喜んでる奴はアホなの?
海外的にはただの侵略者と認めてる発言にしかならない
侵略者だけど死んだ人の慰霊ぐらいさせてって言ってるとw

651: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:03:33 ID:X814IPEuI
>>83
侵略者にしたてあげている人の意見だね

662: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:05:35 ID:pbuwnfqs0
>>651
まぁそれについては侵略でいいよ。この点においてどうこう主張する必要なんて皆無。外交上メリットが何一つない。

716: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:15:41 ID:GBIqkWqR0
>>662
キミが侵略と思うのは勝手だけどね、国が侵略したなんていったら大変なことになるの。
中国朝鮮の思うツボなの。併合と侵略も違うし中共とも戦争してないし朝鮮は併合条約結んで日本軍として戦ったし、いろいろ変なの。キミが平気で変なこと言えるようにw

736: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:19:12 ID:pbuwnfqs0
>>716
だってもう侵略については戦後賠償で終わった話だし、蒸し返す意味がまるでない。
こんなのは国内で盛り上がるだけでも、それを内側の声として意識せざるを得ないだけでも外交上の不利を呼びこむ。
純粋に日本の国際的立場を確保することにおいて何の意味もない。対中韓に関してはもっと別角度からの反論でしょ。
侵略であったかどうかなんて議論する意味がまるでない

826: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:32:24 ID:GBIqkWqR0
>>736
あるよ。 特別永住者とか意味不明なシロモノが。
だからいつまでも放置されて、いまだに問題があんだろw

838: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:34:06 ID:pbuwnfqs0
>>826
そんなの国内の問題でしょ。併合した馬鹿に言ってくれよ。
侵略じゃないからあいつらを追い返すなんて論法で何とかなるものでもないし

899: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:45:30 ID:GBIqkWqR0
>>838
>侵略じゃないからあいつらを追い返すなんて論法で何とかなるものでもないし
なるから言ってんだよw 世界のどこにそんな奴らいるんだよ。難民以外でw

913: 名無しさん@13周年 2014/01/23 14:47:50 ID:pbuwnfqs0
>>899
一度国民としてしまった。敗戦して再び分かれて日本国民として生きるか、あっちの国籍を選ぶかどちらかにしろ。
この2つの選択肢を与えるだけで良かったんだろうけど、第三の道を提示してしまった。まぁ当時的にそれを提示せざるを得ない状況に
あってやむなくということなんだろうけれど、その点に文句を言えばどうか。侵略かどうかなんて関係ないから

84: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:30:37 ID:4S3d1dO00
昨年末に靖国神社に参拝した理由について
・いわゆるA級戦犯を称揚するためではない。
・そこには(戦争の)ヒーローがいるのではない
・戦争に倒れた人々の魂があるだけ。
・憎しみもないし敵意もない
・人を辱めようというつもりはない
と述べた。

敵数百万を討ち滅ぼした、というような
武勇・戦功を賛美する場ではない、
勝ち取ったものを誇る場でもないという
中韓の広めた軍国主義賛美という
デマを打ち消し誤解を解くのが目的

86: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:31:19 ID:xMQfQYsF0
日本人にとってヒーローなんて居るのか?考えたことも無いが

113: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:35:52 ID:8GuQVWEP0
>>86
靖国と安倍が英霊って言っているからその両人には少なくともヒーローいるだろ

「靖国神社では、多くの方々に、祖国のために斃れられた英霊」靖国神社
「英霊に尊崇の念を表するのは当たり前」安倍首相

89: 風老児 ◆ZPG/GcTAlw 2014/01/23 12:32:03 ID:O2hmiDhE0
靖国参拝は、日本人の習俗である

何だかんだと理屈つけて反対する人たちは行かなければ済む話
行きたいけど、どうしても行けない理由があるという人たちは靖国に代わる物を
造ったらいいと思う
その人たちだけで集まって、いろいろ話し合って決めたらいいと思う

そして、話がひとつに纏まらなかったら、別々に造ればいいと思う
五つでも十でも、それぞれの人たちが満足できるものを造り、その流儀によって
参拝なさればいいと思う
憲法との絡みがあるので、各人が思うとおりに金を出し合って造るのが一番いい

120: 保守中道 2014/01/23 12:36:10 ID:KnIShHED0
>>89
>憲法との絡みがあるので、各人が思うとおりに金を出し合って造るのが一番いい

何を馬鹿な事を言っているのだ。
現在日本には、どこの国にもある、全戦死者を統合して追悼する施設が無い。
これを造る事は近代国家としては当たり前。無いほうがおかしい。

国費にて国営追悼施設を造らなくてはならない。
それは自民党は、票と金のために逃げているのが現状。

96: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:32:52 ID:vN6E0xlHO
英霊と呼び神社に神様として祀っている時点で全てが詭弁なんだよ
歪曲して誤魔化すくらいなら
行かなきゃ良いんじゃないの?

98: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:33:04 ID:CbG8Pmpy0
てかさ、戦争に倒れた人々の魂があるだけってw
ねぇよそんなもんwwwww
あったとしても靖国にはおらんだろw 自縛霊じゃないんだからwww

385: 名無しさん@13周年 2014/01/23 13:20:13 ID:WKHJN0lF0
>>98
自縛霊じゃねぇんだから でワロタwww
ごもっともですw

103: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:34:15 ID:vQsMaiYd0
古来より日本では戦人は死後に祀らねば祟をなすと信じられてるからね
定期的に慰撫しなきゃいけないのは当然のことなのだ

109: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:35:00 ID:Y6GbTltW0
>>103
じゃあ、何で西郷隆盛は祀らないんだよ?
最大の矛盾

129: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:37:44 ID:vQsMaiYd0
>>109
西郷どんは西郷どんでどっかに祀られてるでしょ?
全ての軍人を一つの神社で祀る必要はないでしょ
問題は「誰にも顧みられないこと」であって

134: 名無し募集中。。。 2014/01/23 12:38:21 ID:8GuQVWEP0
>>129
靖国って恨みを持つ神社だよね!

143: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:39:45 ID:Y6GbTltW0
>>129
じゃあ、A級戦犯も別の神社で祀ればいいだろ?

232: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:53:45 ID:qgpSGwSq0
>>129
フツーに靖国の敷地内に祀られてるわ。アベもわざわざそこも参拝してたろ。

日テレドラマとか批判しちゃう層が流れ込んでんのかニュース板?レベル低すぎw

240: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:54:53 ID:Y6GbTltW0
>>232


本殿合祀の意味だ馬鹿
文脈を読め」

250: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:56:09 ID:fz9JBkIrO
>>232
あれは靖国の敷地内にあるんであって、英霊ではないという扱いだぞ。

259: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:57:07 ID:TReVfkroP
>>232
合祀されていない。

>鎮霊社は1965年(昭和40年)7月に当時の筑波藤麿宮司の発案で[27]、嘉永6年以降の戦争や事変で国に殉じたとされながらも本殿においては合祀対象外となった御霊と、諸外国の戦没者の御霊の2座を祀る為に創祀された。
>なお、鎮霊社に関して靖国神社では「鎮霊社の御祭神は奉慰の対象だが、御本殿の御祭神は奉慰顕彰の対象」[28]としており、本殿祭神とは差をつけている。

270: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:58:32 ID:VDRBzCjT0
>>259
本殿に居ないから慰霊されてないとでもいう気か?
一宗教法人になに上から目線で自分の都合押しつけてやがんだ。

108: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:34:58 ID:68XpkWiaP
これまた詭弁と言われるかもだけど。
国民が英雄視しようが、戦争の犠牲者と受け取ろうが
政府として、犠牲者として考えるのは間違ってない、と思う。
うちの父方は13人兄弟で、叔父だけで5人戦死してる。
その尊い犠牲の上に我々が生かされている事に、感謝してる。
それを政府だろうがなんだろうが否定される謂われは無い。
だからと言って、遺族が政府に対し、英雄視しろって
押し付けるのも間違ってる。

110: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:35:03 ID:kxjDBkP40
ここまで嘘ついて靖国参拝とかお前らして欲しい?
もう普通にやめたらええと思うんだけど
お前らも安倍ちゃん分かったからもうええよって言ってやれば
ちょっと参拝しなかっただけで売国だチ○ンの手先だヘタレ下痢便だとか
追い込むから苦しくなってんだろ?

111: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:35:07 ID:r++1rusi0
>中国メディアが「戦争犯罪者を英雄だと思っているのか」と質問したのに答えた


TBSとかは中国メディアが聞いたのに
司会者が自発的に聞いたように報道してたぞ

117: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:35:58 ID:99Bvh+9J0
英霊は戦果を上げた狭義の英雄ではなく、お国のために死んだ広義の英雄のことですよ。
百姓出の新兵の野垂れ死にも救われる広義の英雄が英霊なのです

374: 名無しさん@13周年 2014/01/23 13:17:21 ID:gdhgaiw60
>>117
広義の英雄が英霊なのです

その広義という観念が世界では理解不能なのでは?
(というか、わかっているけどそうしておきたいのかな?と勘ぐってますが)

慰安婦の河野談話然り

122: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:36:16 ID:codZ16BT0
安倍ヒーローの擁護も大変だなw
どんなアクロバットな擁護が見られるんだろうw
保守言葉を使ったら安倍否定にしかならんぞw

150: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:40:37 ID:lftdSjc40
>>122
日本では神社の神様に
どういう思いをもつかは、100%自由だよ
そもそも神道には「教義」が無い

思想統制の大好きなシ○チ○ンには
ちょっと理解できないとは思うけどね

166: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:43:59 ID:8GuQVWEP0
>>150
何を言っているのか知らないけどそもそも神社神道と国家神道は別←大事、覚えておいてねw

あと神社神道は試験があってそこに通らないと宮司になれない基本的な作法、教義は統一されている
国家神道は新興宗教なんて無い
バカ右翼って日本について全く知識が無いw 近くに神社も神社の知り合いもいないのかねw
とりあえず調べてからえらそうにしたらw

124: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:36:38 ID:XmzoL2C+0
以前「そこまで言って委員会」で中国人数十人を観覧客としてよんでいたが
その中で「A級戦犯とはなにか」「BC級戦犯とはなにか」「その違いは何か」を
きちんと知っているシ○人はいなかった
それなのに
「A級戦犯だけ靖国神社から外せば、(参拝は)まあ理解できる」などとしれっと主張しているんだからな…
全部嘘
参拝だの合祀だの英霊だの、全部そもそもは日本を誹謗中傷したいだけのためのいいがかりだよ

130: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:38:04 ID:F/1hqibD0
アメリカや中国で日本と戦った人を英雄ではないと否定することなんてありえない
日本でそれができないのは自虐史観だし安倍はそれを全面的に肯定した

131: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:38:15 ID:g8x8mU1u0
一方、トンスランドはテロリストをヒーローにした。

145: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:40:04 ID:oKf6YxwJ0
高杉晋作とか、吉田松陰も祀られてるわけで、
俺は彼らはヒーローだと思うけど

147: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:40:24 ID:a7Wfdbg+0
ヒーローはいないけどヒールならいるだろ
と諸外国から突っ込み入れられそう

149: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:40:33 ID:72b9wwbkO
当たり前な応答が今まで出来なかった方が不自然であり、
歴代総理が何を隠していたのか、勘ぐってしまうところ。

159: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:42:17 ID:uUKh80TA0
たんなるいいがかりなんだから、真面目に議論するだけ無駄。
こういう風に簡潔に総理が説明して相手にしすぎないのが正解。
まあ、いいがかりをつけてというやくざの手口と一緒だよw

161: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:42:30 ID:NOQqwNZhO
神社は現世に怨みを持って死んだ人間が怨みがえしをしないように封じ込めておく場所
て事が外国人にはわかっていない。

173: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:44:52 ID:Y6GbTltW0
>>161
うむ
そもそも英語含むラテン系・ゲルマン系言語には

   くやしい

という単語がない。つまり、外人(欧米人)は「くやしい」という感情がわからない
だから、怨念とか祟とかが本質的に理解できてない
(もちろん、死人が幽霊になるという現象(?)は世界的には普遍だが、その裏に
 恨みや祟という概念は外国ではない)

162: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:42:50 ID:l1uHPz4Ti
たしかに、崇拝するために靖国神社にいかないよなぁ
慰霊と感謝にいくよなぁ。そのとおりだわ。

202: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:49:34 ID:9p/Fj2iaO
>>162
俺も近いな
慰霊し、国の安寧を報告し、二度と過ちを繰り返すまいという誓いをあらたにする場所だな

167: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:44:10 ID:LJyFOI0P0
第二次世界大戦に限らず、兵士は戦場に行けば死ぬかもしれないし、
死ななくても腕無くすなど、身体障害者になるようなケースは現代でもある。

身体的ではなくとも、精神的な障害など、兵士が何かしらの後遺症を患うことは、
軍隊が戦争がある限り、起こること。
こういう人達、軍人に名誉を与えること、慰霊の場を設けること、
これは世界中がやってたし、今でもやってる。

普遍的な行為を軍国主義や侵略につなげて、言いがかり&レッテルをつけているのが、シ○。

168: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:44:12 ID:ys7es7rp0
そうそう。中国神社とか韓国神社とか南京神社とか慰安婦神社とかつくって
首相が公式参拝してやれば、悪神どもも静まると考えるのが日本の神道(´Д`)www

170: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:44:18 ID:J2u+eJb5P
国の犠牲になった人を慰めるための施設なんだから何も問題無いだろ
明神様とか天神様みたいなもんで、国のために死なせちゃったけどごめんなさいね、祟らないでねって事だと思うがなぁ

196: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:48:24 ID:Y6GbTltW0
>>170
だからその理屈だと、西郷隆盛以下の不平士族(まさに国家統一・廃藩置県・武家
制度廃止の国家的犠牲者)が祀られてないことが説明つかない

最大の矛盾


ただのテロリスト(=薩長のヒーローw まさにw)を称える神社(東京招魂社)について
ウダウダいろいろ言い訳してるからこんな矛盾に追い込まれた

正直に「我々長州のヒーローを祀った神社です。だから幕臣とか薩長政権に反旗を翻
した不平士族とか一切祀りません」と正直にいうべきだった

256: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:56:47 ID:J2u+eJb5P
>>196
何事にも例外はあるだろ
宗教に論理的な整合性を求めるお前の方が脳足りん
処女懐妊なんでありえねぇとか言ってキリスト教をバカにする小学生レベルだわ

277: 名無しさん@13周年 2014/01/23 13:00:16 ID:Y6GbTltW0
>>256
例外ってレベルじゃない
ウソで塗り固めるからそういう矛盾になる

真実: 靖国=東京招魂社は、もともと、当時の合法政府の首相格だった井伊大老
     を暗殺したテロリスト=ヒーローをたたえて祀った神社である
     その後も、薩長軍閥に都合のよい人達を祭って今日に至る

ウソ: 靖国はヒーローを祀っているわけではなく(以下略w

268: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:58:27 ID:GNjE9IV80
>>196
だから、靖国は反乱した日本人も敵国の外国人も、

209: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:50:31 ID:rzGJRfxL0
遺骨も灰も何もないんだよねココ
墓参りでもないし
その辺の精神性を外国に説明するのむずいのな

211: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:50:46 ID:ZMYZ5uvNO
対外的にはこの説明でいいだろう

国内右翼からは英霊を侮辱した安倍許さんの声が出るだろうが

222: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:52:18 ID:F/1hqibD0
>>211
どっちみち報道されるんだから国内と国外で使い分けるとか意味ないしますます不信感与えるだけ

214: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:51:10 ID:z57DOU/t0
歴史の浅い長州カルト神社がとうとう国家神道の象徴までなりあがったんだから
本当昔から日本はコネ社会だな。政府に長州ものがいたからな。

220: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:51:57 ID:+PwMC2HQ0
噛み付いてる奴は馬鹿なのか
朝日が海外に靖国参拝は戦犯を崇める行為なんだと宣伝したのだから、英雄はいないと返答するのは当然のことだろう

230: 名無しさん@13周年 2014/01/23 12:53:36 ID:oWwRZvO60
英霊だけどアメちゃん達がいうところのヒーローではない

まあ説明としては悪くないと思うがな





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コメント

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  • コメント (81)
    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    >言葉遊びではぐらかせると思い込んでいる浅はかさが気に食わんのですよ。問題を無理やり矮小化して正当化しようとするあまり、靖国の本質である御霊信仰を骨抜きにしているだけです。
    言葉遊びは高等ですよ?知性が必要だしユーモアも必要。浅はかとは如何にw
    >何度も言うけどやるならやるで堂々と東京裁判は間違ってるって言ってこいよ。打倒YP体制こそ戦後右翼のバックボーンだろうが。中途半端なイキがり方して海外から批判された瞬間日和るヘタレだから余計問題がこじれるんだ。
    何度も言うようだけど東京裁判は否定していない。間違ってるとは思うが否定まではしてない。だから言う必要はない。言っても仕方ないからだ。
    しかしいい加減靖国参拝が東京裁判否定とか頭悪い事言うのやめましょうね。ロジックとして弱い。確かにブサヨのアタマじゃ東京裁判否定につなげないと叩けないのはわかるけどまるっきり説得力ないから叩かれた気がしないんだ。あなたは言葉遊びというけどこの東京裁判否定は言葉遊びところじゃないね。妄言だよ。まったくばからしい。
    いつになったらキジトラさんは真っ当な人間になれるのでしょうか。心配です。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    まあ妄言はかないと叩けないってのは致命的ですね。
    妄言には妄言で対抗すればいいから。でも、それを相手の場合にだけ浅はかな言葉遊びというんです。
    オマエも浅はか過ぎる言葉遊びじゃねーかよ!wwwwwwwと、ここは大爆笑しておきましょう。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    ほら、いつもの朝鮮人が一言 ↓

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    あれ?ウヨにゃん管理人米の前半部分への反論はないの?いつも全文引用して叩いてるやん。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    言葉で遊ぶのではなくて、その物事の成り立ちを理解するべきではないだろうか
    神社が、何を祭ってるかをね
    靖国だけを取り上げるから、左の馬鹿の突拍子も無い論理に飲み込まれる。
    神社から考えて靖国を考えれば見えてくる
    それで理解出来ない奴、日本人じゃないって事だ。
    小さい頃から、神様や人は善人だけじゃないって教わってるだろう。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    まーた反日管理人の偏向編集かよ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    >いわゆるA級戦犯を称揚するためではない
    靖国神社の目的が唯一、「国家のために一命を捧げられた方々を慰霊顕彰すること」にあるからです。
    (公式HPより)
    息を吐くように嘘をつくンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
    ンゴンゴンゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    2ch餌にして自分の考え見せつけたいだけか

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    安倍ちゃんをかばうために靖国の荒神思想を否定するネトウヨw

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    ネトウヨって言葉便利だよな

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    日本に勝手に逃げてきた居座ってたがが、兵役と親日罪が怖くて帰れない9cmww
    だから本国の連中からも日本人からも嫌われるんだよ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    大東亜戦争は侵略戦争以外の何でもないだろ・・・

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    ・侵略戦争を起こした敗戦国側の指導者を悪者にして残りの国民は無罪とするスキームが戦後の枠組み
    ・靖国が軍国主義時代に象徴的存在だった事実
    あたりを鑑みれば、靖国はスッパリ諦めてしまうべきだという気はするけどな。
    どこか別のとこに誰からも文句付けられない施設作ってそこに参拝すればよくね。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    ええ答えやろ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 23日

    千鳥ヶ淵戦没者墓苑にあるのは第二次世界大戦で亡くなった身寄りのない人の遺骨だけだから靖国神社の代わりにはなり得ない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    大東亜戦争って言葉は最近使われないよな
    昔は大東亜解放のための聖戦などというウソ八百の思想と結びつけて使われた、英米その他の列強に対する自尊心を鼓舞するための言葉で、冷戦スキーム下では鉄のカーテンの向こう側の反応なぞ本当に気にする必要はなかった。
    しかし米の顔だけ見てれば良かった時代と違って(ソは敵の親玉として確定した立場)、複雑な現実主義に立たなければならない現在では、対中国の観点から大東亜戦争の性格はどうだったのかということが必然的に問われることになる。特に中国が存在感を持つ今となってはそうだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    誰かちゃんと中韓に聞いてみろよ、「じゃあ分祀したら参拝を批判しないんですよね?」って。
    絶対黙り込むぞ、連中。
    そりゃそうだ。
    叩きたいから叩く、それが彼らの手段であって目的なんだから。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    米17
    中国が文句言い始めたのは合祀後に中曽根が公人参拝してからなのですがその経緯は無視ですか

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    軍国主義時代の象徴だった靖国は一度精算して、別に割り切った施設作れば良くないか?それじゃダメなの?

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※19
    実際に命を落とした方々が靖国で会おうと望んで逝ったのだから、遺志を尊重すべき。
    他の施設でいいじゃんって言う人は部外者。
    私は臓器提供はしませんって遺志表示をしたのに、いやすべきだろって言って遺志に反する行為は許されない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※20
    じゃあA級戦犯分祀でいいじゃん
    戦没者を哀悼する行為は誰も批判していないんだから

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※21
    A級戦犯といっても、中国融和政策をやってた広田弘毅とか、英米協調派だった重光葵とか、そもそも中国や朝鮮に全く関係ない政治家も多い。
    A級というのは、一番重い罪という分類ではないからな。
    事の発端は朝日新聞だったが、中韓ともに「こうすれば納得する」といったラインを用意してないので、政治的な譲歩をしたつもりでも無意味な結末にしかならん。
    特に朝鮮人戦犯を大量に出しておきながら、被害を与えた中国と一緒に主張したがってる韓国などの場合、何が気に入らんのかすら自分たちですら理解してないだろう。
    韓国は軍国主義の手先として戦犯を大量に出した、という自覚もないし、GHQが敗戦国の領土分割の結果として分離独立した「準敗戦国」の立場なのだが、彼らにその自覚もない。
    最初の時点から認識を間違えたまま「被害国」とか「世界は韓国の味方」といった間違いを重ね続けている以上、日本側が現実問題としてどんな譲歩をしても彼らは騒ぐことを止めない。
    結論としては「中韓はほっとく。史実と関係ないこと言ってたらツッコミ入れる」。月並みだがこれしかない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    >実際に命を落とした方々が靖国で会おうと望んで逝ったのだから、遺志を尊重すべき。
    どういう根拠によって、どのくらいの割合がそのような「遺志」を持ったと言えるわけ?

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    >ID:NCV90O0V0
    あと、特攻兵器を飾る施設で自爆攻撃させられた戦死者の「慰霊顕彰」を行うことをどう思うかも聞きたいところだわ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    >A級戦犯といっても、中国融和政策をやってた広田弘毅とか、英米協調派だった重光葵とか、そもそも中国や朝鮮に全く関係ない政治家も多い。
    どのような政策を取っていたかは関係ねぇだろ。東京裁判で14人は戦争責任者として裁かれた。そいつらを顕彰するのは中国人も日本人も批判している。
    >中韓ともに「こうすれば納得する」といったラインを用意してないので、政治的な譲歩をしたつもりでも無意味な結末にしかならん。
    戦犯合祀に対して文句を言ってるのですが論点すら理解してないのですか?
    >特に朝鮮人戦犯を大量に出しておきながら、被害を与えた中国と一緒に主張したがってる韓国などの場合、何が気に入らんのかすら自分たちですら理解してないだろう。
    それも関係ねぇだろ。サンフランシスコ平和条約に伴う朝鮮領有権放棄の一環が東京裁判の受諾。戦犯は天皇と国民の代わりに大東亜戦争の責任を取って死刑になった。日韓併合が侵略戦争の一部であったことは日本政府も認めている。
    >最初の時点から認識を間違えたまま「被害国」とか「世界は韓国の味方」といった間違いを重ね続けている以上
    韓国は日本による植民地支配の被害国です。
    >結論としては「中韓はほっとく。史実と関係ないこと言ってたらツッコミ入れる」
    頭にブーメラン刺さってますよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    英霊をスーパーマン的な絶対正義のように思ってる人なんか元からいないだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    戦犯を顕彰する必要はないよな
    裁判で死刑になった連中はそもそも戦死じゃないし
    なんでわざわざ戦犯を合祀したんだろうな

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    靖国の問題って早い話が海外から批判があるってだけで
    その指摘も日本が軍国化するとか盲信な主張ばかりなんだろ
    そんな指摘されてもピンとこないし日本のために頑張った人を追悼するという姿勢だけをみれば
    少なくとも日本人なら好意的な人だと思うんだけどな

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    戦争におけるヒーロー(もしくは戦犯)ってのは「政治的意図をもって仕立てあげられた存在」のことだろ。
    靖国神社は日本を優位にするための政治的意図を持つ建物じゃない、と言ってるだけ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    久々に来てみたら相変わらずひっでえまとめだな。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    対内的には戦争責任を有耶無耶にあするための政治的意図を持つことは明白に思われる

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※25
    >どのような政策を取っていたかは関係ねぇだろ。東京裁判で14人は戦争責任者として裁かれた。そいつらを顕彰するのは中国人も日本人も批判している。
    そこで思考が止まってるのかー。面倒だな。
    まず、法律の話で言うなら講和条約が結ばれた時点で、その国の刑死者をどう取り扱うかは自由だ。
    で、死刑になった方々にしても、個人的な贈収賄をしていたとかの罪はなく、たまたまその立場にいて、特定の状況下で仕事をしていてこの結末を迎えたという事だ。
    誰がそのタイミングで高官になってても、政治的な選択肢は変わらなかったかもしれんし、敗戦の責任は命をもって償ったのだから、その後は靖国神社で合祀してもいいんじゃない? というのが当時の考え方。
    一般的な日本人の宗教観としては、ここで「ちくしょー。もう一回、中朝を責めるぜー」なんて発想にはならんよね。
    中朝は儒教ベースの価値観だからそのへんが分からんし、中国は確信的にそのへん政治カードにしてるだけ。
    戦争になった経緯を年表で追っていけば、広田弘毅の中国融和政策を台無しにした中国側による邦人虐殺とか、朝鮮人戦犯の話だとか、脛に傷持つ身だという話を掘り返されるリスクを彼ら考えてるのかね? って疑問はあるがね。
    「日本は儒教ベースの国じゃないんで、そっちの国のやり方はまねできません」で終わる話。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※25
    >戦犯合祀に対して文句を言ってるのですが論点すら理解してないのですか?
    「日本の宗教観では、アンタらの想像するような崇拝・賛美じゃないのでご安心を」で終わる話。それが気に入らんなら「誰と誰がダメなの? 広田弘毅もだめ? 中国に派遣されてない人間も?」とか、細かい条件について聞かれる話になるだろうが、向こう側はそういう事言ってないんで大ざっぱなんだろうねえ。
    むしろ、儒教ベースの価値観からくる世界的には珍しい発想の政治カード。
    中国王朝は前の王朝の墳墓を荒したりする世界観だったか。
    >韓国は日本による植民地支配の被害国です。
    えー。連合国側=正義という古い価値観でくくるなら、韓国は中国や東南アジアで住民を強姦虐殺した「軍国主義の手先だった連中の国」だよ。朝鮮人戦犯の話を知らないの? ベトナム戦争での韓国軍と同じ。弱い者には残虐になれる資質って怖いね。
    むしろ、閔妃のせいで経済破綻してた大韓帝国の借金を負わされ、不毛の大地に多額の資金投入を強いられ、朝鮮系農民の満州で中国系農民を襲うなど、日本側こそ朝鮮に巻き込まれた被害者だよ。
    いまも工業技術や日韓W杯の建設資金とかたかられてるし、関係は変わってないね。
    少なくとも、韓国は大量の朝鮮人戦犯を出した立場を自覚するのが先。
    彼ら自身、当時の経緯とか全然知らないで言ってるのか疑問。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※24
    特攻に関して、戦争経験者たちの意見はさまざま。前線で米軍の物量に勝てない状況を知ってて、積極的に志願した者。特攻が常態化して「志願が当然」という雰囲気になって反発した者もいれば、そんな時でも志願した者も多い。
    特攻を否定していた「芙蓉部隊」の隊長ですら「有効な戦術を駆使した結果として、特攻しか残ってなければ行っていただろう」とコメントを残している。
    戦争に負けたら国が無くなるかもしれない、という危機感もあった。また、米兵が日本兵の頭蓋骨をみやげ物にしたり、撃沈されて漂流する乗組員を徹底的に虐殺する米軍の振る舞いなども知ってたので「少しでも敵に損害を与えて死のう」という考えが強かったのも事実。
    そういう状況下の戦死者を、一律に「軍国主義の犠牲者」とくくる気はないし、靖国神社に祀られて彼らの行為を語り継ぐのは、後の世代としては当然のことでしょう。
    朝鮮人操縦士が祀られているのも同様。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※33
    カイロ宣言知らないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 24日

    ※32
    サンフランシスコ条約知らないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    ※33
    宗教観ではなく裁判と条約の話ですよ。後半はただ韓国を貶してるだけで植民地支配正当化理由にはならないね。連合国側=正義は古い価値観ではなく今も続くサンフランシスコ体制の一環です。
    ※34
    >靖国神社に祀られて彼らの行為を語り継ぐのは、後の世代としては当然のことでしょう。
    語り継ぐのではなく顕彰してるんだよなあ。
    君は全然関係ない話を長々語ってるだけだね。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    よく靖国参拝是非に関してサンフランシスコ条約を出しますけどその条約に靖国参拝の規定があるんですか?
    もっとハッキリ言わなきゃ。いつまでもお茶を濁しててもはじまらないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    お茶濁してんじゃなくて常識だよな
    中学の歴史教科書に東京裁判とサンフランシスコ条約のってなかったっけ?
    賛成派ですらそれ理解した上で東京裁判無効論とかを主張しとる
    わかんないなら人に聞いてないで勉強しろ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    日本でもあやふやだから海外は否定的に見られてるんだろうな

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    ※36
    知ってるよ。「講和条約締結後の戦犯を釈放などする際には、複数国の承認を得るべし」って話なら、アルゼンチンその他の規定数の国家の承認を得て「戦犯の釈放」をちゃんとルール通りにやってるじゃん。
    もともと、講和条約が結ばれた後は「相互の戦争責任を追及したりしない、刑務所に居る政治犯などはすぐ釈放する」ってのが常識だったのに、その時だけそういう条件がついてた。それでも文句を言わず、日本側はちゃんと条件をクリアーして解決した。
    ちゃんと約束を守ったのだから、どこの国からも文句は出ていない。
    問題があったなら、重光葵とか賀屋興宣が政界復帰して外遊演説なんかも出来なかったろうよ。
    もちろん、既に刑死している人物の取り扱いを規制する条件などもない。そういうのは近代法ではなく、古代中国とかの儒教の概念にすぎん。
    「とにかく何だか自分たちでもわかんないけど、日本に要求する権利があるはずだ!!」ってのが中韓の言い分で、アホなことだなあとしか思わん。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    ※37
    >後半はただ韓国を貶してるだけで植民地支配正当化理由にはなら
    事実を述べると「貶めている」なんて言うのは、テストの点数がひどいねと友達に言われて逆上するようなものだ。言ったやつの内心はどうであれ、事実は事実なのだからどうしようもあるまい。
    しかし、台湾でさえ十年ちょいで黒字化したのに、40年近く費やして最後まで赤字だった朝鮮。どれだけ荒れた土地だったんだよとか、そんな土地を日帝が本当に欲しがってたのか疑問に思わん方が不思議だ。
    いまも昔も、日本にとっての朝鮮半島って、カネと人命を果てしなく吸い込む「ブラックホール」な存在でしかない。
    要するに、明治政府は李朝に最初から関わるべきではなかった。向こうでは「鎌倉幕府は高麗や三別抄を見捨てた」とか恨んでるらしいから、どっちにしろ恨まれるのは変わらんだろうが知らん。
    >語り継ぐのではなく顕彰してるんだよなあ。
    >君は全然関係ない話を長々語ってるだけだね。
    で、顕彰すると何がどういかんのかね? 誰も「もっかい朝鮮と中国に攻め込むぜ」なんて思ってない。参拝する人間にしても、昔の戦友や家族に対してとか対象はまちまちだ。
    政治家が参拝するのも、当時の政府が決定したことで亡くなっているのだから、組織としては当然の行動だ。ダム建設での慰霊祭とかと変わらん。
    少なくとも、大量の朝鮮人戦犯を出した「準敗戦国」の韓国が何か言う筋合いはなかろう。たぶん、そういう最初の認識から間違ってることに、彼らは気づいていない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    ※40
    あやふやっつーか、とっくに決着のついた話を思い込みと逆恨みで蒸し返してきたのが韓国。
    ソ連と中国に接近していた極左。冷戦中だったから西側の連携を崩したくなくて譲歩を強いられた日本という、政治問題化された当時の事情がある。
    もっとも、韓国は本気で「自分たちは日本に要求する権利があるはず!!」と思い込んで夢を見ている。この国の約束破り(あるいは健忘症)は、明治以来ずっと繰り返されてきたことだがね。
    日本側に必要なのは「韓国に対する長年の政治的譲歩や優遇は、一切無駄なことだった」という現実を認めること。
    あとは、中越戦争での戦死者を弔う中国政府とか、ベトナム派兵で戦死した韓国軍将兵の慰霊祭を、彼らはやってんの? ってところ。
    共産主義者よりも「無宗教」で、他国の宗教観に無頓着な隣国が存在するという自覚も必要でしょうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 25日

    >事実を述べると「貶めている」なんて言うのは、テストの点数がひどいね
    靖国と韓国の戦争犯罪は関係ないのにいきなり語り出すから貶めているように聞こえるんですよ。韓国がベトナムで戦争犯罪犯したら日本の侵略行為はチャラになるの?
    >で、顕彰すると何がどういかんのかね?
    そこから説明しないとダメですかwww
    東京裁判で内容は日清戦争から続く侵略戦争が総括されて日本は受け入れました。にも関わらず東京裁判の内容とは真逆の行為をしたら連合国側は怒ります。日本政府の公式声明とも矛盾します。
    >政治家が参拝するのも、当時の政府が決定したことで亡くなっているのだから、組織としては当然の行動だ。ダム建設での慰霊祭とかと変わらん。
    管理人「問題を無理やり矮小化して正当化しようとするあまり、靖国の本質である御霊信仰を骨抜きにしているだけです。」
    ダムの慰霊祭と靖国の荒神御霊儀式は一緒と言われたら靖国の宮司はどう思うだろうなwww
    >少なくとも、大量の朝鮮人戦犯を出した「準敗戦国」の韓国が何か言う筋合いはなかろう。
    ループしてるよ。※25で反論済み。
    君はネトウヨの例に漏れず都合悪い話をスルーする癖があるね。史実誤認も多すぎる。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    戦争に駆り立てた連中と国や家族の為に死んだ兵士が同じ場所でまつられてんのが気に食わんのじゃ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    必死に韓国を共犯にしたいようだが、ところがどっこいこれが連合国の認識
    【カイロ宣言】
    前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >靖国と韓国の戦争犯罪は関係ないのにいきなり語り出すから貶めているように聞こえるんですよ。
    関係ないはずがないでしょ。大量の朝鮮人戦犯を出してて、朝鮮人操縦士も合祀されてる状況なんだから。あれだけ戦争に熱狂的に協力していたという史実を差し置いて「戦争責任」を語ろうなんて、さすがに都合が良すぎるのではないかね?
    まず「準敗戦国」たる韓国の立場を自覚すること。そして、連合国側の主張に迎合したいのならば、まず自民族の「戦争責任」について、中国や東南アジアに謝罪するのが順序というもの。
    「美味しいとこ取り」しようとしても、戦時中の朝鮮人による強姦虐殺を中国人は忘れていない。もしかして本当に「韓国は連合国側だった」とか信じてるのかね?
    >東京裁判で内容は日清戦争から続く侵略戦争が総括されて日本は受け入れました
    それも10年前に議論の終わってる話だ。分かってないのはサヨクと朝鮮ゆかりの人達だけ。
    「判決」を受け入れることと、他国の価値観を受け入れることは全くの別物。
    金銭訴訟や交通事故の裁判でも、被告側が納得してなくても判決に応じて罰金なり懲役が課せられる。
    サ条約にしても「講和条約成立後も、勝手に政治犯を釈放せず一定数の他国からの許可をとれよ」と条件に入ってたので、そのルール通りにしたに過ぎん。
    44ってどんだけ「権威主義」なん? としか思わん。最低限、経緯と手続きくらいは理解しないといかんよ。
    既に連合国側と決着のついてる話を、ろくに当時の手続きを知らないまま思い込みで「準敗戦国で戦争責任アリ」という立場を知らぬ韓国とサヨクが、都合のいい妄想を積み重ねて騒いでいるのが現状ということ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    ※46
    >必死に韓国を共犯にしたいようだが、ところがどっこいこれが連合国の認識
    戦時中の共同声明にどんだけ「お墨付き」を期待してるのかね? 敵国に悪のイメージを着せて「解放軍」を謳うのはソ連軍もやってたこと。オランダやポーランドのような亡命政府が存在し、義勇兵が連合国側として参加していたわけでもないのに、彼らが「朝鮮」についてどの程度認識してたと思ってる?
    終戦当時でさえ、まだ半島が再独立するかどうかは決まってなかった。
    ソ連軍が釜山まで占領してたら「大韓民国」はなかったろうし、米英もソ連軍と戦ってまで「半島解放」なんてしなかったわけで、そちらが権威の拠り所にしてる「連合国様」は、そんなに朝鮮に親身な存在でもなかったんだがね。
    まあ、韓国とかそっち系の学校の歴史教科書では「抵抗軍が東南アジアで日本軍と戦った」とか書かれてるらしいから、朝鮮の存在感がすごくあったみたいな「誤解」をしてるんだろうがね。
    結局、韓国のからむ問題ってそこが根っこだな。史実を無視して「自分たちは日本にタカる権利があるはず」と騒ぐ。
    実際は単なる「権威主義」に過ぎず、清国→ロシア→日本→米国と依存する対象を変えつつ、その権威を借りて訳わからんトラブルを起こしてきただけの歴史だ。
    当時も今も、日本にとっての韓国は「頼れる仲間」ではなく「重荷・金食い虫」でしかない。終戦後、戦犯追及の際に米軍にすり寄って、自分たちの戦争犯罪を日本人同僚に着せて逃げた朝鮮人たちを、とても「共犯」だなんて思えないね。
    韓国に関わった国々は「裏切り者」という性分をよく知ってるよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >関係ないはずがないでしょ。大量の朝鮮人戦犯を出してて、朝鮮人操縦士も合祀されてる状況なんだから。
    朝鮮半島は植民地なので国として戦争犯罪は追求されていません。
    >まず「準敗戦国」たる韓国の立場を自覚すること。
    どの条文にも朝鮮が「準敗戦国」とは書かれていません。
    >そして、連合国側の主張に迎合したいのならば、まず自民族の「戦争責任」について、中国や東南アジアに謝罪するのが順序というもの。
    連合国の主張と非植民地である朝鮮の主張は別ですよ。
    >それも10年前に議論の終わってる話だ。分かってないのはサヨクと朝鮮ゆかりの人達だけ。
    10年前にサンフランシスコ条約が無効になったんですかwww
    それはしらなかったなあwww
    >「判決」を受け入れることと、他国の価値観を受け入れることは全くの別物。
    判決を受け入れたのに矛盾する行動をしているから批判されているのです。個人の宗教観に基づきA級戦犯を顕彰しに行くのは自由ですよ。しかし首相の参拝は条約と裁判の話です。
    >サ条約にしても「講和条約成立後も、勝手に政治犯を釈放せず一定数の他国からの許可をとれよ」と条件に入ってたので、そのルール通りにしたに過ぎん。
    A級戦犯の墓を作ることすら許されなかったのに無許可で作ったあげく靖国に合祀までしたのはどこの国ですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >44ってどんだけ「権威主義」なん? としか思わん。
    条約や裁判の結果は守るのが法治国家の務めです。どうせおまえみたいな奴に限って日韓基本条約を守らない韓国はおかしいとか言ってんだろ?www
    >既に連合国側と決着のついてる話を、ろくに当時の手続きを知らないまま思い込みで「準敗戦国で戦争責任アリ」という立場を知らぬ韓国とサヨクが、都合のいい妄想を積み重ねて騒いでいるのが現状ということ。
    またブーメラン刺さってますよ。決着ついた話を蒸し返しているのはお前。妄想を語る前に東京裁判サンフランシスコ条約の手続きを理解しなさい。ダムの慰霊祭と靖国の違いもなwww

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    やっぱりこの人、意図的に話逸らしてるよな
    ※33で
    >連合国側=正義という古い価値観でくくるなら、韓国は中国や東南アジアで住民を強姦虐殺した「軍国主義の手先だった連中の国」だよ。
    というからカイロ宣言で連合国が朝鮮を奴隷状態としその解放を誓ったことを出したんだろ
    その返事(※48)が「戦時中の共同声明にどんだけ『お墨付き』を期待してるのかね?」って……
    じゃあお前の「連合国側=正義という古い価値観でくくるなら…『軍国主義の手先だった連中の国』」って考えはどこから来たんだよ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    若干訂正
    × 朝鮮を奴隷状態とし
    ○ 朝鮮が奴隷状態にあるとし

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    また統失ネトウヨが暴れてるのか。
    韓国に自治権はなかったから日本が責任追うのは法的に当然だろ。当時は韓国という国も韓国人もいなかった。全部日本政府の管轄で日本人が行った事。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    ※49
    >朝鮮半島は植民地なので国として戦争犯罪は追求されていません。
    国家として存在しなくても、朝鮮人が中国や東南アジアで戦争犯罪を繰り返し、終戦後に大量の朝鮮人戦犯を出したという事実は変わらん。向こうの歴史教科書では「亡命政権が日本に抵抗してた」と書いてるらしいが、その認識でいくならやはり戦争犯罪に関する責任から逃れられない。
    そういう点を認めた上で「私たち韓国政府は自らの戦争責任を認めている。だから、日本もまたアジアとの協調を考えていくべきだ」と彼らが言うのなら筋が通っている。しかし、そうした最初の認識の時点でズレまくってるから指摘されてる。
    元寇以来、その時点での強国の権威をたてにして、数々の残虐な戦争犯罪を繰り返してきた国が、戦争当事国同士で決着のつけた問題について、何十年もたってから訳わからん理屈で騒いでるのがこの現状。
    その結果として、メンヘラ女みたいな存在と見られても「差別」とは言わないよね。
    >どの条文にも朝鮮が「準敗戦国」とは書かれていません。
    その時点まで、亡命政府すらまともに存在しなかった、出来立てホヤホヤの「傀儡政権」にペナルティを課すわけなかろう。やっと作ったアフガンのカルザイ政権に、米軍がそれまでの内戦の戦争責任を要求するくらい無意味。

    •  
    • 2014年 1月 26日

    朝鮮人戦犯が出てることを以って韓国も準敗戦国で日本の共犯だと言うくせに「亡命政府すらまともに存在しなかった、出来立てホヤホヤの『傀儡政権』にペナルティを課すわけなかろう」って……
    統合性が失調しすぎじゃないですかねぇ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >国家として存在しなくても、朝鮮人が中国や東南アジアで戦争犯罪を繰り返し、終戦後に大量の朝鮮人戦犯を出したという事実は変わらん。
    うん。その責任は日本にあるよね。
    >向こうの歴史教科書では「亡命政権が日本に抵抗してた」と書いてるらしいが、その認識でいくならやはり戦争犯罪に関する責任から逃れられない。
    日本占領地で亡命政権が認められたことはありません。よって当時の朝鮮に戦争犯罪責任は存在しません。
    >その時点まで、亡命政府すらまともに存在しなかった、出来立てホヤホヤの「傀儡政権」にペナルティを課すわけなかろう。
    その通りです。よって朝鮮は「準敗戦国」ではなく植民地です。
    この人いつまで靖国参拝とは関係ない韓国の話を語るんだろうw

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >連合国の主張と非植民地である朝鮮の主張は別ですよ。
    >10年前にサンフランシスコ条約が無効になったんですかwww
    ふむ。急に日本語が読めなくなってきたらしい。東京裁判史観をベースにして日本に何か主張をするのなら、連合国から大量に裁かれた朝鮮人戦犯の責任はスルーできんでしょ。
    まさか「当時は国がなかったので、朝鮮人戦犯の責任も日本のせいです」なんて主張が通ると、本気で思ってるとしたら困ったもんだね。
    「自分たちの祖先が何やってても責任はないです。だけど、なにかを要求する権利だけはあります!!」かね。その理屈が他者に通るとは思えんがねえ。
    あと、東京裁判の管轄権とか講和後の戦犯釈放の条件、裁判という仕組みの基本って話は、10年前に議論がとっくに終わってる。前に述べた比喩でまだ分からんなら「これが連合国様のお墨付きじゃぞ。頭が高い!! 反省がたりぬわー」という、前近代の権威主義者と認定して終わり。
    つーか、大韓帝国は官僚や軍人の給与も払えないジンバブエ状態だったくせに、借金肩代わり返済してもらった相手のことを「植民地支配」とか言うのは「忘恩の徒」だな。
    最近のスーダンでの韓国軍への弾薬の貸し借りもそうだったが、くだらん見栄張り過ぎ。
    >A級戦犯の墓を作ることすら許されなかったのに無許可で作ったあげく靖国に合祀までしたのはどこの国ですか?
    向こうが遺灰を返さなかったのは事実だが、法的に死後の扱いまで拘束なんかされてないぞ。講和条約成立後は各国の自由だしな。だから君は、前近代の感覚の人間だというのだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    ※56
    >日本占領地で亡命政権が認められたことはありません。よって当時の朝鮮に戦争犯罪責任は存在しません。
    これはすごい・・・。自分たちが戦争遂行に熱狂的に賛同していた経緯があり、同胞から大量の戦争犯罪人も出しているのに「自分たちに責任はありません。日本のせいですから」とケロリと言えてしまうのか。
    どうやら、自民族の起こした「戦争責任」ついて、道義的な意識としても引き継ぐつもりはないらしい。
    つまり、これが「向こう」の価値観なのか。過去に起こしたことを良くも悪くも継承させ、そこから教訓なり新しい経験を蓄積させていくのではなく、都合悪い部分だけ全部リセットボタン押そうとするわけね。なるほど、それが「日帝残滓」とか「親日派」という考え方か。
    ベトナム戦争での韓国軍による戦争犯罪も「米国のせい」という免罪符あってのことだったのかもしれんね。
    >この人いつまで靖国参拝とは関係ない韓国の話を語るんだろうw
    いえね、歴史認識を継承していくってのは不利なことでも記憶して、後世の教訓にすることでしょ。だったら、韓国自身も太平洋戦争の戦争犯罪の反省とか総括が必要じゃないの? と聞いたら「それも日本のせいです」と返されたら、こりゃスゲー!!と驚くわ。
    実際に中国や東南アジアで、韓国人に強姦虐殺された人々がいるのに「日本のせいです」で済ませているのに、それと同時に「日本は反省しろ」と言ってるわけでね。
    だったら、過去との整合性を考えないで対外要求する国・人種なのだから、やはり日本側から外交的譲歩などは一切ムダということになる。実際にそうだったのは、戦後の経緯だけでもわかること。
    彼ら自身、約束ごとを守らない国なのだから、今後なにか実務的な積み重ねが進むとも考えられない。結局、何を騒いでいようとほっとくという最初の結論で終わりですな。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 26日

    >自分たちが戦争遂行に熱狂的に賛同していた経緯があり、同胞から大量の戦争犯罪人も出しているのに「自分たちに責任はありません。日本のせいですから」とケロリと言えてしまうのか。
    もう韓国人認定は聞きあきたよ。お前が何を喚こうと韓国に戦争犯罪の責任は課されていない。
    >いえね、歴史認識を継承していくってのは不利なことでも記憶して、後世の教訓にすることでしょ。だったら、韓国自身も太平洋戦争の戦争犯罪の反省とか総括が必要じゃないの? と聞いたら「それも日本のせいです」と返されたら、こりゃスゲー!!と驚くわ。
    当時の朝鮮人の行いは日本のせいです。認めたくないなら東京裁判無効論でも唱えるといいよ。
    >だったら、過去との整合性を考えないで対外要求する国・人種なのだから、やはり日本側から外交的譲歩などは一切ムダということになる。
    またブーメランだなあ。東京裁判サンフランシスコ条約を無視して韓国に責任を押し付けようとしてるのは君だよ。

    •  
    • 2014年 1月 26日

    ※58「自民族の起こした『戦争責任』ついて、道義的な意識としても引き継ぐつもりはないらしい。」
    日本は講和条約を結んだので戦犯の取り扱いは自由ですが、日本の奴隷であった韓国には道義的な意識を引き継いてもらいます!

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    ※59
    >もう韓国人認定は聞きあきたよ。お前が何を喚こうと韓国に戦争犯罪の責任は課されていない。
    あんまり驚かすもんだからねえ。アンタが韓国人かどうかは知らんが、発想が普通の日本人離れし過ぎとるよ。嫌味とかでなくね。だって、分離再独立したとはいえ「朝鮮人」がしたことなのに「責任はない」なんて言われてはねえ・・・。無理矢理に命令されたとかでなく、日本人上官の目を盗んで「積極的に」やったことで「日本のせい」ねえ・・・。
    このぶんだと、元寇での対馬・壱岐の住民に対する虐殺・手に穴を開けての強制連行も「元のせい」。ベトナム戦争で韓国軍が起こした大量虐殺(強姦・拷問含む)にしても「米帝のせい」になるんだろうなあ。
    歴史上、ひとつもトラブル起こしたことない国なんてないが、偉い国の権威をたてに好き放題しといて罪の意識ひとつない、というのはすごいね。
    >当時の朝鮮人の行いは日本のせいです。認めたくないなら東京裁判無効論でも唱えるといいよ。
    これってつまり「罪を起こしたから責任がある」じゃなくて「罪を犯していても、東京裁判で題材にならなかったから、韓国政府と韓国人に責任はない。仮に責任があるとしても、全部日本のせい」という考え方でいいのね? これまたすげえ・・・。
    そうなると「罪と恥。道義的責任と法律上の責任と刑罰」という概念が、俺と59,60あたりは全く違う事になるね。
    これが「向こう側の一般的見解」とすると、言えばいう程「日本人の価値観にある罪や謝罪・補償と違う概念の国。話すだけ無駄」という判断を強化する事にしかならん。
    結局、日本人が韓国に対する信用をしなくなり、距離を置くようになったのは必然ということだね。これまでの蓄積だから仕方ない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    ※60
    >日本は講和条約を結んだので戦犯の取り扱いは自由ですが、日本の奴隷であった韓国には道義的な意識を引き継いてもらいます!
    またアホなこと言ってるね。法による処罰と罪を犯した人間が自発的に考える「道義的責任」の区別もつかないのかね? 前者の場合それが「政治犯」ともなれば、国際政治の都合上でどうにでもなることは、韓国大統領が何人か死刑→釈放になったりしたの知ってればわかる話でね。
    「東京裁判」とは、よくあるファンタジー小説の「正義の軍による裁き」ではなく、ソ連冷戦を見据えた「政治ショー」であり取引に過ぎん。そうでなきゃ、A級戦犯が堂々と政界に復帰して外遊演説なんかできんでしょ。世界は朝鮮半島を中心に動いているわけではない。
    たとえば、会社を倒産させた経営陣には賄賂とかの犯罪が無くても、多くの社員を路頭に迷わせた「道義的責任」がある。軍隊だって作戦のミスが無くても、多くの犠牲がでれば指揮官に「道義的責任」が問われる。
    そして、日本人戦犯や指導層は釈放されても「道義的責任」を感じて、隠棲生活を送った者も多いんだが、59や60に言わせると「朝鮮人に責任はない。あるいは日本のせい」なんだろ?
    こりゃ、罪とか責任の意識が全く違うと判断するしかないね。偉い者にくっつけば何してもいいという「権威主義者」か「日和見主義者」あるいは「サイコパス」かね。
    だったら、やはり日本と韓国がこういう点で話し合っても無駄と再確認して終わりだね。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    こいつが語ってるのは慰安婦は雇われ業者が勝手にやったことだから管理者の軍に責任はないと行ってるのと似ているとかげの尻尾切りだな。下に責任を押し付けて自分は関係ないと虫のいい話はないぞ。法的にも道義的にもな。日本が自ら併合した過去を忘れてんじゃ無いの?条約を守るのは権威主義じゃなく先進国の義務だよ。ダムの慰霊祭と靖国も違うからなwww

    •  
    • 2014年 1月 29日

    ※62
    国家としての話を個人の話にすり替えてるのは意図的?
    ……ネトウヨが中高生だと思われてるのってこういうところのせいだろうな
    よく考えずに突っ走ってアホなことしたり言ったりするのは実に若者らしい

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    ※63
    「下の者は上に絶対服従」「下の者の手柄は上の者」「上の者の責任は下がとる」「偉い人の権威を借りればなにしてもいい。責任はボスのせい」。
    これみんな、儒教ナショナリズムの蔓延する朝鮮の価値観じゃん。
    戦時中に朝鮮人戦犯がやったことは朝鮮人自身の責任であり、被害者たちへの謝罪なり権力への盲従によって罪の意識がないことを自省するのも、アンタら自身の責務だってことだ。
    中国や東南アジアの被害者たちに「朝鮮人がしたことはみんな日本のせいです。文句は日本に言ってください。一緒に靖国参拝に反対しましょうよ」とか言って、それが通ると本気で思ってるのかね?
    >日本が自ら併合した過去を忘れてんじゃ無いの?
    閔妃が借金しまくって豪遊したせいで国家財政が破たんし、官僚どころか軍人への給料も何か月も支払えなくなってたという、現代の北朝鮮以下の有様で「頼むから合併して借金を肩代わりして」と、そっちが頼むからああなったんだぜ。
    「あんな不毛の大地を獲得しても無駄だからやめよう」と当時から反対の声が強かったけど、日清・日露戦争してまで韓国の独立を守ったのに、ここで手を引くと全部意義がなくなっちゃうから併合したんだよ。
    「日本のせい」と言う前に、まず借金で破たんしたことを反省しろっての。今の韓国経済も当時とかなり似てきているがな・・・。
    要するに、日本と李朝は最初から関わるべきではなかったのさ。半島がロシア領あたりになってたとしても、運よく革命のドサクサで再独立できたかもしれんしな。日本側が何かしら得したことは一つもないのが日朝関係だった。
    「準敗戦国」たる韓国が、過去の経緯とか忘れて騒ぐのは勝手。中国や東南アジアに「強姦虐殺しまくっといて日本のせいと言い逃れか」と呆れられるのも勝手。
    そして、日本が韓国に嫌われても今更なにか損することもないから、靖国参拝に行くのも勝手。そんだけの話。どっちもめでたし。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    ※64
    そりゃー「逃げ」だな。その時ごとに強い国の後ろ盾をもって「好き放題」してた民族が、新しい強者のもとに鞍替えしたって、それまでの罪が「リセット」されるわけではない。朝鮮人たちは「しめしめ。うまく逃れたはずだ」と思ってるのかもしれんがね。
    まさに「被害者は1000年たっても忘れん」と韓国大統領が言った通りさ。
    裁判というシステムを理解し、政治犯の死後の取り扱いという法概念の外にある事で他国に文句つけるならば、せめて自民族の起こした「戦争犯罪」について謝罪するのが筋というもの。
    「準敗戦国」であり、大漁の戦争犯罪者を出した朝鮮人がそれを口にするならば当然のこと。
    なんか自分たちが「戦勝国側」だとか「連合国様は自分たちの後ろ盾」みたいに勘違いしてるっぽいので指摘しておくよ。せめて、イタリアみたいに戦時中に寝返るぐらいしてからにすれば? としか思えんがね。
    ああ、あれか。「終戦後に日本人避難民を誘拐して強姦虐殺しました。ソ連軍の道案内をして、隠れている婦女子をトラックで強制連行する作戦に参加しました。だから戦勝国側です」とか言うつもりかね?
    戦時中・終戦後ともに、両陣営からもっとも軽蔑されたのが朝鮮人だよ。
    知らないことは罪だねえ・・・。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    >「下の者は上に絶対服従」「下の者の手柄は上の者」「上の者の責任は下がとる」「偉い人の権威を借りればなにしてもいい。責任はボスのせい」。これみんな、儒教ナショナリズムの蔓延する朝鮮の価値観じゃん。
    「上の者の責任は下がとる」を必死で言ってるお前も朝鮮人だったのかwww
    「責任はボスのせい」なのはどこの国でも当たり前の価値観な。覚えとくといいよ。
    >「朝鮮人がしたことはみんな日本のせいです。文句は日本に言ってください。一緒に靖国参拝に反対しましょうよ」とか言って、それが通ると本気で思ってるのかね?
    当時は全員日本人です。朝鮮系日本人のしたことは日本政府に責任がある。以上。
    >「頼むから合併して借金を肩代わりして」と、そっちが頼むからああなったんだぜ。
    また史実をねじまげてるねえwww高宗は反対してたのですがwww 併合を自ら望んだならなんで日本が軍事的圧力で日韓議定書を締結させる必要があったの?なんで韓国内の治安警察権を軍事的威圧で奪ったの?なんで万単位の義兵団がいたの?日韓保護条約と第二次日韓協約を勘違いしてんの?なんで日朝修好条規みたいな片務協定結んだの?君の脳内では例えば閔妃がロシアに売っぱらった関税権を日本が買い戻したのも極貧韓国にお願いされてやったことになってるの?
    ねえ教えてよwww
    >「準敗戦国」たる韓国が、過去の経緯とか忘れて騒ぐのは勝手
    敗戦国の日本が過去の経緯を忘れて韓国に責任押し付けるのは勝手ではない。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 29日

    >日本が韓国に嫌われても今更なにか損することもないから、靖国参拝に行くのも勝手
    君にとって靖国は韓国に嫌われるかどうかの問題なんですかwww
    史実をねじ曲げ、関係のない話を展開し、根拠もなく開き直る。
    由緒正しきネトウヨですな。
    ※66はもう会話が成立しとらん。
    韓国の粗を探せば自分の詭弁をごまかせると思っとるようだが
    お前の論理が飛躍してるのは韓国のせいではないぞ。

    •  
    • 2014年 1月 29日

    「日本は戦犯を顕彰したりなんだったりしてもいいけど、奴隷であった韓国は謝罪しろよな」←悪魔かコイツは

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 30日

    要するに「根拠はどうでもいいが、とにかく自分たちは日本に何か要求する権利がある!!」って間違った思い込みが全ての発端だね。
    ※67
    >高宗は反対してたのですがwww
    この人って強い父親と嫁さんに翻弄されて、思いつきで意見を変えてた無能な国王だよ。父親の大院君と協力するなりして、閔一族を抑え込むようなこともしなかった。
    当時の李朝を「完全な被害者。全て日帝が悪い」とか考えるのは勝手だが、軍人の給料まで日本政府に肩代わりしてもらうほど経済破綻したのは、あくまで彼ら自身の失政でだからね。
    なんでも「日本のせい」という魔法の言葉でごまかして、逆恨みのエネルギーを日本に向けても無駄だよ。次に韓国政府が経済危機を迎えても、もう日本は助けない。韓国軍への弾薬提供の件でも、向こうの虚栄心に呆れかえっている。現実よりプライドや妄想をとるのも一つの選択だろうしな。
    恨まれてまで借金を肩代わりするほどには、日本人もマゾではないんでね。
    最初から、明治政府と李朝は関わるべきでなかった。67もそう思うだろ?
    >敗戦国の日本が過去の経緯を忘れて韓国に責任押し付けるのは勝手ではない。
    法的な責任なら、日本は全てルール通りに解決済みだ。近代法治社会には無い概念で難癖つけてるのが韓国。とりあえず、戦時中の戦争犯罪に関する謝罪。竹島がらみでの日本人漁民の虐殺、朝鮮戦争を誘発した責任、ベトナムでの住民虐殺etcだが、ひとつぐらいは「謝罪」してみるのもどうだい?
    まったく、反省が足りない権威主義者な国で困ったものだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 30日

    ※67
    >「責任はボスのせい」なのはどこの国でも当たり前の価値観な。覚えとくといいよ。
    ははーん。その発想があるからこそ、自分で善悪の判断も出来ず全体主義に染まってしまうんだな。どんな悪いことをしても「みんな上が悪い」と言いながら自己正当化してしまう心理に守られているのか。朝鮮人の戦争犯罪における心理も、きっとこんな風なんだろうねえ。
    しかし、戦争犯罪というのは、あくまで犯罪を犯した者の罪に過ぎない。朝鮮人戦犯が中国や東南アジアで犯した蛮行は、彼ら自身が償わなくてはいけない十字架だ。
    まさに「被害者に向かって、犯人自身が『全部日本のせいです』と言えるかね?」なんだがね。
    67は平気で言えるんだろうなあ・・・。やっぱ、日本人離れした考え方だね。
    >なんで韓国内の治安警察権を軍事的威圧で奪った
    クーデター騒ぎで、何度も日本人ビジネスマンたちが虐殺されてた件もお忘れなく。
    同じ時代のアフリカ部族社会のほうが、まだ治安も秩序も保たれていたよ。40年近く投資して黒字化できなかった土地なんぞ、日本側がなんで欲しがると思うかね?
    朝鮮を領土化したら「防波堤」じゃなくなってしまうだろ。当時も今も「日本のカネ」をあてにしまくった関係を求めているのに、まだ気づかないのかね?
    67が俺の「最初から明治政府と李朝は関わるべきでなかった論」に同意しないのは「ニホンは韓国が望む限り謝罪して、嫌だと口にしたことはすぐ止めて、いくらでも資金をタダでくれるべきだ」とか考えてるからでしょ?
    普通、独立した植民地は宗主国の影響を避けたがるものなのに、韓国ほど旧宗主国をあてにした国も歴史的に稀だね。併合前の依存した関係を再現したいのかもね。
    ま、そういう意図にはさすがに日本も付き合いきれませんという話。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 30日

    ※68
    >君にとって靖国は韓国に嫌われるかどうかの問題なんですかwww
    世界が朝鮮半島を中心に回っている、という価値観からすると「そうではない」のかもしれんがねえ。韓国大統領の「告げ口外交」なんてのもあったか。アレも100年前に清国やロシアにすがりついた時と同じにしか見えなかったがね。
    「権威(にすがりつく)主義者」なのは勝手だが「権威」とされる側が自分たちの思い通りに動くという確信がどこから来るのか謎だ。
    「日帝の悪辣さ」をアピールするにしても、裏を返せば李朝側がまともな近代外交も出来ず、内政を放棄していたために民衆反乱が活発化し、閔妃の借金豪遊で経済破綻し、併合まで一度として国王と閣僚たちが一致団結して国難にあたれなかったという「いいとこなしの滅亡記」をさらすだけだ。
    これを元に「当時どうすればよかったか?」を議論するつもりならいいが、諸外国に「かわいそー」と言ってもらってチヤホヤされたい狙いなら、逆効果にしかならんだろうね。
    関わると恨まれるから距離をおく。価値観が違い過ぎるから、もう無駄な譲歩はしない。いまの日韓関係は、68のような考え方が作り上げたものだ。だから誇ってもいいと思うよ。
    ※69
    >「日本は戦犯を顕彰したりなんだったりしてもいいけど、奴隷であった韓国は謝罪しろよな」←悪魔かコイツは
    これはすごい。借金で無一文になって転がり込んできて仕方なく面倒を見てやったら、毎月の家計を圧迫するほどタダ飯を食い、隣人たちとトラブルを起こしまくって、最後には家の娘たちに襲い掛かってきた「居候」が「奴隷だった」とかいうのかね?
    辞書で「奴隷」という言葉の意味が変わったらしいね。朝鮮文化としては「普通」かね?
    だいたい、朝鮮併合どころか内政に全く関わってもいない「戦犯」もいるのに、その死後の取り扱いに恨みの念を飛ばすほうが異常。大ざっぱすぎる怨念に呆れるばかりだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 30日

    結局韓国が自ら望んで併合されたという根拠は答えられずか。
    出発点である史実をねじ曲げ条約も裁判の結果も無視して全部責任を相手に押し付けようとする姿は彼が言う韓国の姿そのものだったというオチ。

    •  
    • 2014年 1月 30日

    ※72
    一生懸命反論しても話しの肝にまったく影響ないのが悲しいな
    「日本は戦犯を顕彰したりなんだったりしてもいいけど、居候であった韓国は謝罪しろよな」←悪魔かコイツは
    何も変わらんだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 1月 31日

    >ID:gJB34UBt0
    女の腐ったやつと言うのは女性に失礼極まりないけど
    なんつーか書いてる内容がメンヘラ腐女子みたいで気持ちわりーの。
    ま、いつもの統失なんでも知ったか親爺なのは知ってるけどw
    さっさと仏像取り返して来いよ。期待してるぞw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 01日

    ※73
    >結局韓国が自ら望んで併合されたという根拠は答えられずか。
    ここの流れ自体「教える親切な日本人と願望の世界に生きる朝鮮人」の構図のままじゃん。明治以来、ずっと続いているパターンに過ぎん。俺も説得する義務はないし、そこまで世話焼きでもない。
    李完用の演説テキストとか読めば、彼があの地では珍しい「現実主義者」だったのがよくわかるぞ。この人も、もっと歴史的評価されるべき人物。
    素早い損切りが苦手な日本も、さすがに「助けても無駄な国」という教訓を得たのが現状。もう経済破綻しても助けないから喜んでくれ。
    そろそろ「日本のせい」という魔法の言葉に頼らず「どうすれば自力での近代化・清国からの独立ができたか?」とか分析する時期じゃねーの?
    ま、反省とか分析という習慣のない連中に「謝罪と反省しろ」とか言われるのは、皮肉としか思わんがね。
    「明治政府は李朝と関わるべきでなかった」。明快な結論。
    ※74
    >「日本は戦犯を顕彰したりなんだったりしてもいいけど、居候であった韓国は謝罪しろよな」←悪魔かコイツは
    いや、清国を衰退させ、ロシア革命を誘発し、漢民族系農民を虐殺した朝鮮農民による大陸介入の強制など、関わった先進国全てにとっての「疫病神」だった。このほうが正確だな。朝鮮戦争にベトナム戦争でも周辺国全てを疲弊させたしな。
    まさに「メンヘラ女」が自覚無く周りの男たちを破滅させていくのと同じ。
    自覚はなさそうだが、周りにトラブルを呼び込む力はバルカン半島以上だろうよ。
    キチママの所業をまとめた記事とかと、やってることが変わらんのが朝鮮。
    「アタシ悪くない。ちょっと戦争犯罪したけどみんな日本のせい!! また被害者なアタシの話をみんなにしなくちゃ~」ってね。きっといい人がどこかにいるから、日本なんて相手にしちゃダメだよ。ね?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 01日

    ※75
    「韓国の生態はメンヘラ女の所業と同じ」と書いてるのに「こいつメンヘラ女ー」とオウム返ししたって、何の意味もないのが分からんのだろうね。
    病気のことを調べている人間に「その病気が好きなんだな」とか言っても嫌味になってないのと同じ。「どっちもどっち。オウム返し」は、あっちの人のお家芸だがね。もうちょい「工夫」みたいな事してくれんとつまらん。
    そういや、仏像の盗難事件にしても「アタシこれほしー」と訪問先の家から発作的に盗み出す、キチママの行動そのままだったな。パレて大騒ぎになるところまで一緒とは。で、「もうアタシのものなのー。ニホンがムカシひどいことしたから、アタシのものでいいのー!!」と叫んでるわけでねw
    75のヒントのおかげで、まだ朝鮮人の特性を知らん人には「キチママとか万引き常習犯を想像するとピッタリだよ」と簡潔に説明できるようになったよ。
    めでたしめでたし。

    •  
    • 2014年 2月 01日

    ※76
    なんで日本は戦犯を顕彰したらなんだってしたりしていいのに、ちょっと戦争犯罪した韓国(そもそも当時韓国は存在せず、朝鮮人戦犯は日本人で日本軍人)は責任を負い続けて謝罪しなきゃいけないのって話なんだけど、理解できないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 01日

    ※78
    理解できませんな。戦時中はほとんど役に立たず、戦争犯罪を繰り返して占領地行政の邪魔者。終戦後は米軍にすりよって、自らの罪を日本人同僚になすりつけて逃走。半島では、それまでの仲良き隣人だった婦女子を強姦虐殺し、ソ連軍の水先案内人として女性を強制連行。
    38度線の南側でも、帰国しようとする日本人避難民を襲いまくり、家族の遺品まで略奪していく朝鮮人。米軍兵士が止めるほどの振る舞いでも「自分たちは戦勝国民」と言い張って無視。
    帰国先の港では、強姦された女性たちの中絶施設が常に満杯。自殺する日本人女性も絶えず。本土でも「三国人」とGHQに規定されるも騒乱を繰り返す朝鮮人。
    竹島での日本人漁民虐殺などは言うまでもなし。
    そんな間柄でも、日韓基本条約では国家予算の1/3に匹敵する「見舞金」を韓国政府に送り、歴代内閣は数十回も謝罪と平和の誓いをコメントしてきた日本。
    それに対して、戦時中の戦争犯罪から朝鮮半島の同胞虐殺を含めても、一回も対外的に「謝罪」などしたこともない韓国。
    それどころか、自分たちが日本人にしたことを「朝鮮人がされたことです」という「ストーリー」にして事情を知らん国々で「メンヘラ女の告げ口作戦」してる現状でしょ。
    講和条約が締結されたらお互いに言いっこなし、という国際ルールを破って、史実と違う「ストーリー」を言う権利が彼らにあるのなら、日本側もためこんでた話をきっちりと表に出していく。
    お前らにも、もう気など使わないってだけの話。
    「純白な被害者の国」「全ては日本のせい」。
    そんな言葉が通じるかどうか、今後が楽しみだね。

    •  
    • 2014年 2月 01日

    だから、なんで日本は戦犯を顕彰したりなんだってしたりしていいのに、ちょっと戦争犯罪した韓国(そもそも当時韓国は存在せず、朝鮮人戦犯は日本人で日本軍人)は責任を負い続けて謝罪しなきゃいけないの

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 02日

    戦争犯罪はあくまで「犯罪を犯した者の罪」だからだ。
    ならば、その罪を戦争犯罪人が自覚し、家族などに語り継いで「同じ状況になってもお前はこんなことをするな」と教訓にしていくのは当然のこと。
    「日本の戦争に協力した罪」「日本軍の権威を利用して戦争犯罪した過ち。組織と個人の関係を理解し、正しいことをするようにしよう」とかね。
    ・・・まさかそれも「全ては日本のせいだからチャラ♪ 朝鮮は被害国」と言い切るつもりではあるまいね?
    だったら、まさに「異生物」かサイコパスとして扱うしかないわねえ・・・。

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