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朝日新聞「靖国神社は慰霊の場所ではない。無宗教の施設新設が必要」 

朝日新聞が社説で「靖国神社は単なる慰霊の場とはいえない。軍国主義と結びついた過去をひきずっている。無宗教の施設を新設してはどうか。」と発言。この社説に対して、スレでは様々な批判・擁護の声が飛び交っています。

また朝日か、というバッシングの声ばかりになるのがいつもの光景なんですが…このスレでは割と朝日擁護派も多くて、意外と議論(罵り合い)が盛り上がっていますw

朝日側の社説を要約すると…「靖国神社は軍国主義と結びついた過去を引きずっているし、首相の靖国参拝に心を傷つける人もいるので、無宗教の施設を作ってそちらに行くようにするべき」というものになるかと思います。 靖国神社の経緯や現在の位置づけなど、論点は非常に多岐にわたりますが…今回は、無宗教の施設のみに絞って言及していきたいと思います(靖国神社の是非は置いといて…)。

「単なる慰霊の場とは言えない」という朝日新聞の口調からすると、「単なる慰霊の場(純粋な異例の場)」なら問題ないのか、という疑問が湧いてきます。「慰霊」の定義にもよるんですが… 無宗教の慰霊というものが存在するのかどうかという点について、わたしは非常に懐疑的です。

小泉純一郎政権時に設置された「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を考える懇談会」によると、「死者を悼む」・「死者に思いを巡らせる」・「死者を追憶する」という3点に絞れば無宗教追悼施設になるんだそうです。感謝・鎮魂・顕彰したり、敬意を表したり死の意味を考えたりすると無宗教とはならないそうで…。 これって作る意味あるの?と思ってしまいます。

外交関係に最大限配慮するのであれば、戦犯を除外した無宗教施設ということになるでしょう。至極、政治的・外交的な意味合いが強い追悼施設になってしまいそうです。

このような施設、必要なんでしょうか…?

靖国神社をめぐる政教分離についてはうちの管理人も下記記事で書いています。


どうして安倍総理が靖国参拝しちゃだめなの?



023be52b s 朝日新聞「靖国神社は慰霊の場所ではない。無宗教の施設新設が必要」 





引用元:【社説】 朝日「ネトウヨども聞け。靖国は慰霊の場ではない。歴史を学ばぬ者は、歴史から報復される」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391385068/
1: 栓抜き攻撃(栃木県) 2014/02/03 08:51:08 ID:x94sPlx70
 日本と近隣諸国との間で、不信の連鎖が止まらない。
 国際会議で、日本と中国の閣僚らが安倍首相の歴史認識をめぐって批判しあう。こんな姿を見せられた世界は、はらはらしている。
 安倍首相は「対話のドアは常にオープンだ」と繰り返すが、もはやそれだけではすむまい。トゲを1本ずつ抜いていく具体的な行動を起こすときだ。
 その第一歩として、首相に提案したい。
 靖国参拝はやめ、戦争で亡くなった軍人も民間人も等しく悼むための無宗教の施設を新設すると宣言してはどうか。
 (略)
 「靖国で会おう」との言葉を信じ込み非業の死を遂げたと悔やむ遺族。A級戦犯の前では手を合わせられない遺族。ほかの宗教を信じる遺族。
 その存在を知りながら、「英霊に尊崇の念を表すのは当然」と一色に塗りつぶす首相の姿勢は乱暴すぎないか。
 新たな施設に参拝するよう、遺族に強いるわけではない。いろいろな思いをもつ遺族や、外国の要人らに訪れてもらうための場だ。
 そもそも、政治家はなぜ靖国に参拝するのか。首相に近い議員がブログに記している。
 「靖国参拝の習慣はなかったが、政治家になって、遺族会にお世話になり、傷痍(しょうい)軍人会や軍人
恩給連盟と交流するようになり、国民の代表として英霊にお参りする大切さを理解した」

 動機はそれぞれだろうが、政治的要請という側面が大きいのではないか。それで近隣諸国との紛争の危険を高めているとしたら、代償は大きすぎる。
 首相は新施設には「様々な意見があり、慎重に見極めたい」と語る。ならば「わだかまりなく追悼できる施設を」という声も真剣に検討してほしい。
 首相の参拝を支持する人たち、とりわけ若い世代にも耳を傾けてもらいたい。
 戦争の犠牲者を悼む気持ちは貴い。だが、靖国神社は単なる慰霊の場とはいえない。軍国主義と結びついた過去を引きずる宗教施設だ。
 首相ら政治指導者が参拝すれば、傷つく人が日本にもたくさんいる。米国のアーリントン国立墓地とは、決定的に違う。
 「歴史を学ばぬ者は、歴史から報復される」。報復によっていちばん被害を受けるのは、未来ある若者たちだ。そのことを忘れないでほしい。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html?iref=com_gnavi

52: バックドロップ(東京都) 2014/02/03 09:13:31 ID:ihL7eAwG0
>>1
朝日が張り切れば張り切るほど
ネトウヨが増殖し結束がかたまっていくううう

143: デンジャラスバックドロップ(東京都) 2014/02/03 09:59:14 ID:C1aU8ZedP
>>1
靖国参拝の批判はじまったのってほんの20年前くらいなんですけど、
それを焚き付けたのってどこの新聞社でしたっけ?
あと売春婦問題も同じところがヨタ記事書いてた気がするんですが

3: 目潰し(WiMAX) 2014/02/03 08:54:51 ID:zuyqfCNZ0
「単なる慰霊の場とはいえない」って「慰霊の場だがそれだけじゃない」って意味だろ

4: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 08:55:42 ID:midxUbFi0
>「歴史を学ばぬ者は、歴史から報復される」

御自分達のことをよく御存知のようで

5: ニーリフト(WiMAX) 2014/02/03 08:55:52 ID:fG9w/xy00
嘘垂れ流した罰に赤報隊に報復されたのどこだよ。

6: ときめきメモリアル(群馬県) 2014/02/03 08:56:17 ID:xBAkqAu40
日本がやることは経済と文化をさらに発展させ、世界に発信すること
そして、それらを他国に壊されないだけの武力を持つこと

9: デンジャラスバックドロップ(茸) 2014/02/03 08:57:10 ID:KmHKCj6RP
首相の靖国参拝には正直肯定的ではないけど、
仮に本人が靖国合祀望んでたとしたら
親族の宗教とかどうでもいいだろwwww

10: ローリングソバット(京都府) 2014/02/03 08:57:56 ID:jlnng9Ea0
よく言う人いるけど英霊って何だ?死んだらみんな同じだよな。
英雄ってつけるのは政治的意図があるんだよな。生きてる人間に向けた言葉だ

370: ボ ラギノール(西日本) 2014/02/03 12:49:19 ID:5BM0TJCb0
>>10
英霊は、日本では国のために死んだら誰もがなるって認識でしょう。死んでから神々として日本を守る。
ラフカディオ・ハーンが、日本人の死生観や宗教について書籍化してる。
世界的に組織のために死んだら英雄扱いするものである。

12: デンジャラスバックドロップ(庭) 2014/02/03 08:59:39 ID:/VVYYZagP
どこでどのように慰霊をするかは、極めて個人的な宗教観の問題。
新聞屋風情が口出しすべき事柄ではない。

13: ランサルセ(WiMAX) 2014/02/03 08:59:47 ID:BHyGlJMo0
安くに行く前から緊張は高まりまくりでしたが?
行こうが行くまいが関係ないってことじゃんwwwwwwww
朝日は行かなかった時の韓国がどうなるかはっきり主張してみろやwwww

14: 断崖式ニードロップ(WiMAX) 2014/02/03 08:59:48 ID:+lvNBhgE0
まあ確かに慰霊ではないね強いて言うなら顕彰かな
それどっちかって言うと靖国合祀が問題だ問題だ言ってる人に言った方がいいと思うけど
別に靖国に祀られたからと言って別のところに祀ったらいかんということもない
戦犯として裁かれた1000何十人かはバチカンのサンピエトロにも祀られてるよ
それをとやかく言うバカなんていないだろ

20: 膝靭帯固め(関西・東海) 2014/02/03 09:01:42 ID:7jeA1KgKO
自分たちの事は棚上げなんだな。
マジで報復されっぞ。覚悟しておけよ、朝日。

24: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 09:03:22 ID:midxUbFi0
この社説を書いた人間は、ロンドン会議以前はClass-B(通常の交戦規定違反等)に該当する戦犯しか
無かったことや、東京裁判の雛型にもなったドイツのニュルンベルグ裁判は東京裁判よりも手際よく短期で結審した
事実や、ドイツの裁判結審後自主的に開かれた法廷はClass-C(人道に対する罪)すなわちアウシュビッツなどを
糾弾するものだったこと、日本の軍事法廷は専らClass-A(平和に対する罪)を追及したので短絡的にドイツと比較して
批判する浅慮も知っていながら、こういう文章を書いている。

朝日新聞の人間に問いたい。国連やアメリカは洋の東西で開かれた軍事法廷で打ち出された理念に常に忠実でしたか?

54: 断崖式ニードロップ(WiMAX) 2014/02/03 09:13:54 ID:+lvNBhgE0
>>24
AとCはポツダム宣言10条に反するって話だから
その時点でもなかったんじゃないの?違ってたらすまんけど

74: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 09:23:36 ID:midxUbFi0
>>54
ロンドン協定は1945年8月8日なので大原則を損なうという議論になってきたんだよね

35: 32文ロケット砲(dion軍) 2014/02/03 09:07:22 ID:I6UQxnJ70
宗教施設なら尚の事
海外からの信仰の自由を侵害なんて
許されざる事だろうに

知る自由とか言い出すくせに基本的人権を認めない気かよ

42: パイルドライバー(東京都) 2014/02/03 09:10:41 ID:sk6o/Jw80
>>35
> 宗教施設なら尚の事
> 海外からの信仰の自由を侵害なんて
> 許されざる事だろうに
>
> 知る自由とか言い出すくせに基本的人権を認めない気かよ

つ「政教分離」ok

36: フェイスクラッシャー(栃木県) 2014/02/03 09:07:23 ID:1VcQfD7W0
残念ながらアーリントン墓地と全く一緒なんだよ朝日
文化の違いともあれ死者を敬うのを誰が止められようか

37: パイルドライバー(東京都) 2014/02/03 09:09:05 ID:sk6o/Jw80
満州事変(侵略)以降は植民地を持ってる列強国と大日本帝国がこれ以上
植民地を増やさない条約を交わした、大日本帝国もその条約にガッツリ署名
している。しかし中国に攻め込みたい大日本帝国はシ○事変・日華事変・
日支事変と称し、これは戦争ではないのだから条約違反ではないなどと
議論好きの中学生のような詭弁を弄して条約違反の日中戦争を起こす。

その条約違反に激怒した加盟国は連合組んで大日本帝国をフルボッコ。
大日本帝国の軍部は負けて国民から責められるのを恐れて一億総自殺行為
の無茶苦茶かつカルトな戦闘に巻き込んで国民を皆殺しにしようと企てる。

しかし敗戦を決意した天皇に軍部は一喝されて御前会議の場で子供のように
全員泣き崩れる。

こんな大日本帝国を正当化できるわけ無いだろバカウヨwwwww

45: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 09:11:23 ID:midxUbFi0
>>37
日華事変の嚆矢を放ったのは後に蒋介石を敗走させた勢力

40: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 09:09:55 ID:midxUbFi0
チベット侵略の結果は賛美する態度をとった加藤千洋が日本社会党の田邊誠と一緒になって糾弾して以降も
日本に駐在する外国武官や千鳥ヶ淵献花で婉曲に靖国の存在を否定したアメリカを含む
外国からの重要な賓客の中にも靖国神社を訪れてくれている事実に対してはどうおもっているのか。 >>1

44: ラダームーンサルト(dion軍) 2014/02/03 09:10:57 ID:ghLMr2mI0
これはそのとおり
靖国は慰霊の場じゃない、寺じゃないんだから
本殿の前に立つと、英霊の「頼んだぞ」「しっかりやれよ」という声が聞こえる
その声に対し、必ず国を守ってみせますと誓う場なのだ
だから815に参拝するのはおかしい、敗戦日に参るヤツがあるか

58: 断崖式ニードロップ(WiMAX) 2014/02/03 09:16:02 ID:+lvNBhgE0
政教分離って政治権力と教団権力の分離だろ
政治と宗教の分離とか言い出したら社会儀礼まであの所作は○○の宗教に由来するんだとか
言い出されてたいへんなことになるぞ

71: オリンピック予選スラム(公衆) 2014/02/03 09:21:42 ID:RD9R1Yji0
>>58
日本の祝日が全部無効になるな

59: クロイツラス(チベット自治区) 2014/02/03 09:16:05 ID:llxnoFwm0
社説使ってまでまだ靖国参拝した事をネチネチ言ってんのかよ朝日はwwしつこいわwww

61: ジャーマンスープレックス(神奈川県) 2014/02/03 09:16:56 ID:E9BbgETp0
朝日新聞の社員って在日ばかり?
ガチガチ日教組に洗脳された学生がそのまま入社した?
金出して読む新聞紙ではないことだけは判った。

69: ローリングソバット(島根県) 2014/02/03 09:21:06 ID:vRYJRU8H0
>>61
もはや赤旗、聖教新聞と大差ないよな。
下手すりゃモルモンの目覚めろ並だろw

66: トペ スイシーダ(山口県) 2014/02/03 09:19:00 ID:zubFAzNi0
宗教と慰霊施設の差が分っていない朝日新聞は間違いなく共産党の無宗教主義に染まったアカヒ新聞
靖国に祀られてても家には位牌があり先祖代々の墓があるよ
バーーーーーーーーーーーカ

87: 32文ロケット砲(dion軍) 2014/02/03 09:29:46 ID:I6UQxnJ70
他国の恫喝に屈して信仰の自由、人権を守れない国に未来なんて無いだろうに

日ごろ人権人権やかましい連中が靖国になると信仰の自由を認めないのはダブルスタンダード

92: サソリ固め(大阪府) 2014/02/03 09:31:44 ID:Htm80K2N0
靖国は宗教施設ゆえに政治家の靖国公式参拝は
政教分離の原則に抵触する。

全然
禁止の規定が存在しない
まして名指しだと余計にありえん

98: パイルドライバー(東京都) 2014/02/03 09:33:58 ID:sk6o/Jw80
>>92
> 靖国は宗教施設ゆえに政治家の靖国公式参拝は
> 政教分離の原則に抵触する。
>
> 全然
> 禁止の規定が存在しない
> まして名指しだと余計にありえん

日本国憲法前文
「われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して
他国を無視してはならない」ok

100: アトミックドロップ(神奈川県) 2014/02/03 09:34:21 ID:lCnc//fB0
靖国神社の前身は東京招魂社。戊辰戦争など幕末期に落命した
長州薩摩の藩士らの霊を慰霊する神社として長州藩OBによる神社。

この意味で長州山口出身の安部が参拝することに郷土愛的動機が
あるであろうと推察できるけどな

113: デンジャラスバックドロップ(芋) 2014/02/03 09:39:31 ID:sjs794O4P
戦時中に戦争を煽った朝日新聞の名を見るだけで
先の対戦の忌まわしい記憶が蘇るので、
戦争を煽った責任を取る為にも朝日新聞は解体するべきだと思います。

零戦の設計者、堀越二郎氏に、朝日新聞は特攻を賛美する文の寄稿を強く求めて
堀越氏が困惑したと自著で書かれています。朝日新聞を名指しして、です。

115: サッカーボールキック(大阪府) 2014/02/03 09:40:39 ID:8MS4HlPp0
朝日が出資して、新しい慰霊施設を作ればいいだけ。ネトサヨも多額の寄付をするから、すぐできる。
アサヒ施設にお参りする人 靖国参拝する人 どちらが多いか 競えばいい。

127: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 09:49:24 ID:skv08piF0
>>115
「国の命令で亡くなられた方を国が追悼する。」
この事は民主主義の大原則だ。
日本政府は、この原則に反して戦死者全体の国立追悼施設を作っていない。
これが一番の問題であって、早急に作る必要がある。
もちろん靖国は靖国の運営方法で繁栄するべき。

129: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 09:52:36 ID:midxUbFi0
>>127
それだとねえ、連続性が損なわれるんですよ。加藤千洋(ばか)が騒ぎを起こして以降も米国立アリゾナ記念館の館長を
務めた人物などが訪れているという事実も重いので、国としては靖国に招待するのが本筋。

そういうのが好きなら、そっちはそういう趣味の人だけでやればいい。

144: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 09:59:20 ID:skv08piF0
>>129
連続性って?
たかが70~80年ってとこだろ。
そんな連続性は意味が無い。
ドイツの国立追悼施設は、ドイツ統一以降1993年にノイエ・ヴァッヘ
になった。
歴史の浅い施設だが、国民の支持を得ている。

先進国はすべて国立追悼施設を無宗教・多宗教で持っている。
日本は民主主義として恥を感じるべきである。

靖国は民間神社でしかない。

148: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:02:48 ID:s0fZgfro0
>>144
神道は宗教じゃないからどなたでもウェルカム。

156: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:05:40 ID:skv08piF0
>>148
だったら、全ての神社は、各都道府県に宗教法人の資格を返上して、
お賽銭を含め全て課税対象にするべきと言うのですか?
特に賽銭は贈与税ですから課税率は高いですよ。

168: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:12:12 ID:s0fZgfro0
>>156
ほんまやねえ。

外国では神道みたいなのは宗教として認められないようだが、
日本だと宗教扱い、よーわからんわ。

187: 男色ドライバー(静岡県) 2014/02/03 10:18:21 ID:Y18epL4a0
>>168
神社神道を宗教として扱うようにしたのはGHQだよ、神道指令ってやつ
それまでは国家の施設で宗教ではないとう扱いだったから政教分離の問題はおきなかった

220: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:29:17 ID:s0fZgfro0
神道司令については俺も>>187で触れてるが、まあ、
「宗教じゃないってのはややこしいから、宗教ってことにしとけジャップ」
って事だろ。

つまりは国家神道ってわけのわからんもののために団結して噛みつかれたら
こまるから、「政教分離」というある意味では建前に合致させて、
国家と結びつかないためにそうさせたに過ぎない。

法律的にはそれで良いが、慰霊における人の心情としては、ね。

235: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:32:58 ID:skv08piF0
>>220
少なくとも、宗教法人を辞めて国立になる事を拒んだのは靖国自身ですよ。

243: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:37:07 ID:s0fZgfro0
>>235
戦争前からそれを望んでいたと言うなら納得だがね。そうなの?

120: サソリ固め(大阪府) 2014/02/03 09:44:19 ID:Htm80K2N0
政教分離を否定するなら公明党と創価学会の関係

何でそこで違う話が???
この人本格的にアレな感じ?w

128: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/03 09:50:14 ID:hxPLPB8R0
あたかも靖国参拝をやめれば中韓が軟化するかのようないいようだな
そんなことは断じてない

他の材料を捏造されるだけだ

132: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 09:53:21 ID:skv08piF0
>>128
朝日が何を言おうが関係ないが、今回の安倍の靖国参拝で一番得をしたのは、
明らかに中韓だ。
これで、尖閣・従軍慰安婦を言いやすくなった。

票と金を取って、国益を捨てた。
安倍は首相としてはダメなヤツだ。

131: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/03 09:53:09 ID:+lvNBhgE0
神社なんて恨み持って死んだ政敵に祟られないように祀るんだから
軍国主義から民主主義に変わった今の方がむしろ軍人祀るのに相応しいんだよ

133: ニーリフト(内モンゴル自治区) 2014/02/03 09:54:04 ID:J6stzCW2O
針や人形や眼鏡でさえ慰霊するのが日本人だぞ。海外で戦死された方々を慰霊するのは当然だ。南方や太平洋やシ○大陸やアッツ島やシュムシュ島で戦死された英霊の魂はフヨフヨ靖国に集まって護国の鬼になってくれるんだからな。

140: デンジャラスバックドロップ(芋) 2014/02/03 09:56:11 ID:sjs794O4P
市ヶ谷駅構内に1畳ぐらいのスペースで国立追悼施設作ればいいじゃん。
アラブ人だってメッカまで行かなくてもメッカの方向いてりゃいいんだから、
靖国の拝殿の前に立って「国立追悼施設の方向」を向いてお参りすればいいんだろw

149: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:03:06 ID:skv08piF0
>>140
そんな恥ずかしい施設に陛下をお迎えするのか?
新施設にはもちろん陛下のご臨席、三権の長、各大臣の出席を公務として
行うべきであり、それだけ神聖な場所に対して1畳と言うのは、陛下に対して
失礼ではないか?

142: 河津落とし(東京都) 2014/02/03 09:56:31 ID:Pi7sGrJv0
>言葉を信じ込み非業の死を遂げたと悔やむ遺族。
>A級戦犯の前では手を合わせられない遺族。ほかの宗教を信じる遺族。

だとしても一部だろ
その他の大多数の靖国で良いって人たちの意見は無視ですかw
大体、言葉を信じ込みって相当失礼な言い方だろ
遺族や遺族会が抗議しても良いレベルだろ

145: サソリ固め(東京都) 2014/02/03 09:59:56 ID:kIZ6XzJ00
朝日って捏造書いてればいいから取材とか要らなそうで楽そう
金も中韓からたくさん流れてきてるし

153: ネックハンギングツリー(兵庫県) 2014/02/03 10:04:19 ID:nFs6sR6L0
朝日新聞って中国共産党の広報機関としか思えんわ

159: ショルダーアームブリーカー(禿) 2014/02/03 10:06:38 ID:JolTdHm+i
だから内政干渉だろ
これが許されるなら日本政府も安重根とトルーマン顕彰に文句を付けろ

165: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:09:17 ID:skv08piF0
>>159
首相が靖国に参拝する事は、内政ではありません。
個人の宗教心からくる私的行為です。
ですから、外国の靖国参拝非難は、内政干渉ではありません。
素行非難です。

162: 32文ロケット砲(dion軍) 2014/02/03 10:08:35 ID:3mMsfGRv0
世間の大半は朝日新聞を支持してるよ
認めていないのはネトウヨくらいで、実際は朝日の人々は社会のエリートだからね
無知な大衆を啓蒙してくれる人々

天声人語ノートを知っているかな?
世間一般の人々は天声人語ノートを日々書き写し、文章力を磨き、知識を増やしている
高校生の国語力向上、小論文対策にも朝日新聞が一番と言われている
社会人の文章修行にも天声人語が一番だ

思うにネトウヨは朝日新聞を読まず、天声人語を書き写さないから
国語力が無く知的水準が低いのではないだろうか

163: マシンガンチョップ(dion軍) 2014/02/03 10:08:50 ID:j9W57Kop0
結局特亜と日本の関係が悪くなったのって全部朝日新聞が原因じゃねえかよ。
付け火した売国マスゴミがいくら火消し試みようが消火不能だから。

175: デンジャラスバックドロップ(東京都) 2014/02/03 10:14:51 ID:C1aU8ZedP
>>163
結局こいつらは金儲かればいいんですよ
KYってなんだ?しかり、売春婦問題だって金儲けから始まってるし、戦前の朝日は今とは真逆の極右で大衆迎合してたわけで
記者はスクープねつ造して金儲け、新聞社はそれに乗っかって大衆煽動で金儲け

164: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:09:16 ID:s0fZgfro0
日本の場合、国家神道というものが昭和20年の神道指令で廃止
されるまで存在し、それまでは国の施設としてあったのだから、
歴史的にそれを引き継ぐ靖国神社が民間施設であろうとも国の
施設と同じように扱われても差し支えない。

というより、宗教の三台要素を欠く曖昧な神社を追悼施設として
定めることは、無宗教他宗教の施設を作れという要請に対し
都合がいいという面もある。

ではなぜ、中韓が騒ぐんだ、おかしいじゃないかという問いには、
さあ?戦後40年目に無駄に焚きつけたバカと、中韓の利害が
一致したんじゃない?としか言いようがない。
すくなくともそれまで大きな問題はなかったんだし。

178: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:15:13 ID:skv08piF0
>>164
何都合の良いことを言っているんだ?ww
国の予算に靖国を運営する歳出があるのか?
靖国は宗教法人格をもっているのだから、民間神社にすぎません。

靖国がそれまで国立追悼施設であろうが、法よってその継続が不可能ならば
その連続を絶たれるというのが、法治国家の原則です。
靖国だけ曖昧にすることはできません。

中韓が騒ぐのは、尖閣・従軍慰安婦などの日中・日韓の問題を優位にしたから
に決まっています。
ですから、安倍が靖国に行けば行くほど、中韓は喜びます。

195: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:22:03 ID:s0fZgfro0
>>178
民間の活力を利用することは、小さな政府にして行くのに都合が良い。
都合が良いことはどんどんやれば良い。

だから俺も都合が良いことを言うんだよw


日本の特徴は、良い悪いは置いておいて、曖昧なところだ、
ファジー機能ってはやったよね。
慰霊は法的な面もあるし、そうで無い面もある。ならば、そこはその国の
歴史観、成り立ちで判断する。他国の判断することにはケチを
付けない。こらが日本国内での一般的なコンセンサスだ。
し者に鞭打つのは大陸だけのことでいいし、それにはケチを付けない。
だから、もしも日本の国の異例の仕方にケチをつけたいものがいたら、
こんな朝日を利用するような姑息な方法ではなく、直接来て話をしろよ
ってことで。

214: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:27:03 ID:skv08piF0
>>195
>民間の活力を利用することは、小さな政府にして行くのに都合が良い。
>都合が良いことはどんどんやれば良い。

この理論で戦死者を民間に任せるなどという暴論は、民主主義の破壊だな。

「国家の命令で亡くなられた方の追悼を民間に委託する。」

日本は、こんな無責任な国家ではない。
貴方はどこか他に国に行けばよい。

233: ジャンピングカラテキック(福岡県) 2014/02/03 10:32:09 ID:s0fZgfro0
>>214
靖国を宗教法人に無理やり追いやったのはGHQだよ。

アメポチは大好きなアメリカに行けば。

241: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:35:53 ID:skv08piF0
>>233
仮にGHQが靖国を宗教法人化したとして、それをどうしたいのか?

現段階で、先進国ならあたりまえにある国立追悼施設が無宗教・多宗教
でないのは日本だけという、恥ずかしい状態ですが?

日本人の恥だ。

247: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 10:39:02 ID:midxUbFi0
>>241
>先進国ならあたりまえ

洋の東西では思想的・哲学的なバックボーンも国柄も異なる。安易に単純比較して同調することのできる問題でもないよ。
これ、経済共同体構築に関しても言えること。EUでさえ今にも破綻しそうだというのにw

257: 河津落とし(dion軍) 2014/02/03 10:42:30 ID:skv08piF0
>>247
同じアジアの中国、韓国、北朝鮮、トルコにも無宗教の国立追悼施設はありますが?

264: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 10:45:18 ID:midxUbFi0
>>257
どの国も内政は比較的不安定ですな

167: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:11:00 ID:Galx59ulP
現代の国際的な戦死者に対する規定
これは、戦時国際法、いわゆるジュネーブ条約においてなされてる。

●抑留当局は、抑留されている間に死亡した被抑留者ができる限りその属する宗教の儀式に
従って丁重に埋葬されること並びにその墓が尊重され、適当に維持され、及びいつでも識別
することができるように標示されることを確保しなければならない。

このように、戦争という不幸な状況にあっても、死んでしまった者には敬意を表す。
これが国際的な常識であり、国際社会が苦しみながら積み上げてきた矜持だ。
悪いことは言わないから死者の墓を暴くような行為はやめるべきだ。
中国や韓国の態度は、アジアを劣った地域だと世界に認識させることになる。
愚かな行為はすぐにやめるべきだ。

173: 32文ロケット砲(dion軍) 2014/02/03 10:12:54 ID:3mMsfGRv0
>>167
国際的に日本は批判されているんだが
アメリカ、中国、ヨーロッパ諸国……みんな靖国参拝を批判している
国際社会が日本を批判しているんだよ

179: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:15:14 ID:Galx59ulP
>>173
ジュネーブ条約では、たとえ敵国の者であっても、その死を尊重し、
その者の信仰に従って埋葬せよと規定している。
多くの国で中国や韓国のロビー活動の影響で靖国を批判する勢力はあるだろう。
しかしながら、国際法、人類の歴史が積み上げてきたルールに違反しているのは
靖国を批判している勢力だ。

192: 32文ロケット砲(dion軍) 2014/02/03 10:20:08 ID:3mMsfGRv0
>>179
実際問題としてアメリカも中国もヨーロッパ諸国も靖国参拝を批判しているんだよ
人類の歴史などという抽象的なものを持ち出す以前に、現実として日本は世界から批判されているんだ

慰安婦問題も同じ。いつまでも誠意ある対応をしないから世界中から批判されている
国際社会は日本は未だに反省していないと考えても仕方ない

219: チキンウィングフェースロック(dion軍) 2014/02/03 10:29:12 ID:uSvZzvQp0
>>192
外国の意見なんぞどうでもよい。日本人が内政問題として批判するなら耳を傾けてよい。

194: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 10:21:18 ID:midxUbFi0
ヘーゲル、ケリー御両人の千鳥ヶ淵墓苑献花とそれに伴うコメントには言外に「靖国へは行くな」という
メッセージがあった。それ単体ならまだしも、「失望した(disappointed)」とのセットで、アメリカは寝た子を起こしている。愚劣のきわみ。
さらに念の入ったことに、ほぼシンクロしてイルカ猟批判。しわしわのおばさん、帰っていいよ。

196: ストマッククロー(東京都) 2014/02/03 10:22:04 ID:4T7zlA080
無宗教の施設なるものを作って、そこで「戦争にちょっとでも関わった人は全員悼む」とした場合
東条英機やらも含まれるけど、朝日の論調だとこれはOKになるような
でもそれだと中韓はどうせゴネるだろ、どうすりゃいいのよ

204: 男色ドライバー(静岡県) 2014/02/03 10:23:59 ID:Y18epL4a0
>>196
靖国神社に批判的な本を書いた高橋哲哉ですら
新しい追悼施設を作っても新たな靖国神社が出来るだけだって言ってるしね

199: サソリ固め(大阪府) 2014/02/03 10:23:20 ID:Htm80K2N0
慰安婦問題も同じ。いつまでも誠意ある対応をしないから世界中から批判されている
国際社会は日本は未だに反省していないと考えても仕方ない

鳥頭か?すでに条約に基づいてごっそり金払ったんだが

202: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:23:53 ID:Galx59ulP
中国や韓国のやっていることは「憎しみに基づく報復の正当化」です。
これは全く許しがたい行為です。
報復の連鎖は、これを絶たなければならない。その理念を理解せず、
自分たちだけは他者への憎しみを持ち続けることが許されるというのは、
お話にならない。

元寇など歴史を紐解けば、中国も韓国も歴史の中で被害者で在り続けた
わけではない。五島列島ではいまでも元寇のころに住民が手に穴を開けられ
鎖に繋がれて奴隷として連れ去られたことが言い伝えられている。
しかし、彼らが朝鮮半島や中国に対してあからさまに憎しみを表出する
ことはない。

206: スターダストプレス(千葉県) 2014/02/03 10:24:39 ID:ujLBfrXH0
戦争に負けた責任をおまえらが取れ!!戦後の戦争もしていない世代
にまで、戦争責任を負わすな!!

・・・日本が勝ってれば・・・国際社会も日本の下だがw若い戦後世代
を無実の敗者した、メディアも責任を取れ!!戦争に参加した全ての
者が責任を取れ!!

208: デンジャラスバックドロップ(芋) 2014/02/03 10:25:31 ID:sjs794O4P
「政教分離」を根拠にしてる奴って、
閣僚の初詣は批判しないの?

212: サソリ固め(大阪府) 2014/02/03 10:26:46 ID:Htm80K2N0
>>208
しないよ
特定の宗教法人だけダメらしいよ
根拠求めたけど逃げられた

217: マシンガンチョップ(岐阜県) 2014/02/03 10:28:29 ID:xYa2KTbW0
>>208
首相の伊勢神宮初詣は
「誰かが訴えたら十分政教分離で取られる可能性がある」
と言われてる


私人と公人の問題だわ

215: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:27:52 ID:Galx59ulP
特に許しがたいのは韓国人だ。朝鮮半島を清の属国の地位から独立国へと
することが出来たのは、日本が日清戦争に勝利し、伊藤博文が下関条約で
朝鮮国の独立を清に約束させたからだ。

伊藤博文を暗殺した人物を英雄とすることは、朝鮮半島を再び中国に隷属
させるという意味しかない。本当に愚かで劣った人たちだ。

218: ツームストンパイルドライバー(家) 2014/02/03 10:28:52 ID:midxUbFi0
朝日新聞のしてきたのは被害者感情への同調とその増幅・強調による自害趣味。ところが中帰連プロパガンダのような事柄についてはノーマーク。
ついていけません。そして、これは靖国、慰安婦、その他一連の歴史認識問題全般に共通する深刻な病巣。

228: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:31:11 ID:Galx59ulP
最高裁判決で私的参拝は合憲であると確定している。
ようは、参拝の際に、お賽銭を自腹で払えば違憲ではないとなている。
あたりまえだ。
憲法では法の下の平等、信仰の自由が規定されているからだ。
国際法においても日本の首相が靖国神社を参拝することを違法とする
根拠は何一つない。

240: マシンガンチョップ(岐阜県) 2014/02/03 10:34:59 ID:xYa2KTbW0
>>228
そーなると
「国家の為に失くなった方々を政治家として常時追悼する施出がないのはどーなんだ」
って話になるはずなんだが、まぁそこまで行かないんだよね。

代理施設反対派は

242: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:36:39 ID:Galx59ulP
>>240
「国家の為に失くなった方々を政治家として常時追悼する施出」
を作らなければならないという法的根拠はない。

245: マシンガンチョップ(岐阜県) 2014/02/03 10:38:42 ID:xYa2KTbW0
>>242
法的根拠が無いからやりません

って政治家や議会の意義を丸ごと否定してるなw
じゃあ法的根拠があれば反対しないんかいと

250: バーニングハンマー(鳥取県) 2014/02/03 10:40:37 ID:9U/pGZ3S0
>>245
代替施設は宗教観の問題だからw

260: ローリングソバット(WiMAX) 2014/02/03 10:43:34 ID:Galx59ulP
>>245
議会、国会は、国民が選挙により選んだものであって、唯一政党な
立法機関だ。その立法機関、いわば国民の声を代表する機関が
これまで代替施設をつくるべきだという法律を成立させていないということは
国民がそれを望んでこなかったという証である。

265: マシンガンチョップ(岐阜県) 2014/02/03 10:47:03 ID:xYa2KTbW0
>>260
議会がそのまま国民の声の代理だと思ってるのは小学生で終わりにしとけw

267: サソリ固め(大阪府) 2014/02/03 10:49:06 ID:Htm80K2N0
>>265
いや必要あれば作るのが法案であり法律だ
特に必要とされてこなかったでおkだな

256: スターダストプレス(千葉県) 2014/02/03 10:41:59 ID:ujLBfrXH0
やっていない事を謝れと言われる筋合いは戦後生まれ世代には無いw

278: ダイビングヘッドバット(東京都) 2014/02/03 11:01:07 ID:yOu/htRj0
たしか孔子か誰かが言ったと記憶してるけど、

「親類など身近な人が死んだら悲しい。
確かに悲しいけれど、いつまでも悲しんでいてもいけない。
過去ばかり見てはいけない。ある程度の期間が過ぎたら平常通りの生活をしなさい」

それで、一定期間できるだけ悲しむために泣き女(慰安婦像前で悲しんでいる女)が生まれた。
韓国人は形式を真似ることはできるけれど、内容を理解することができないんですね。
残念な人の集団か。

281: ヒップアタック(京都府) 2014/02/03 11:02:40 ID:XudDsgU00
国家神道なんてカルトだし英霊なんて言葉も嫌いだ
それでも首相は靖国に参拝するべきだと思うよ
そこに死後集まると信じて散った人がいる以上ね
自国民を無闇に死なせた反省もその方が消えずに残るだろう
臭いものには蓋をしろ的な左翼の考えは体裁を整えるだけのものでしかない

284: フロントネックロック(愛媛県) 2014/02/03 11:03:50 ID:ra0fb5aJ0
とりあえず戦犯祀ることにこだわってるから今上天皇が行けなくなってるわけだが。

290: ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県) 2014/02/03 11:08:27 ID:Z/r7TnaE0
国家神道の総本山だからね
日本伝統の神道とも全く違う価値観で運営されている
しかもなぜかそれがいまだに、神社の中で支配的立場にある
こりゃ、戦争を反省していないと思われても仕方ない

302: 男色ドライバー(静岡県) 2014/02/03 11:16:43 ID:Y18epL4a0
>>290
別格官幣社でせいぜい上の中くらいの扱いだった靖国神社が国家神道の総本山なわけないだろw

309: ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県) 2014/02/03 11:25:28 ID:Z/r7TnaE0
>>302
歴史的にはぺーぺーな神社だからな
でも政治的な意味で実質総本山

291: フロントネックロック(愛媛県) 2014/02/03 11:09:39 ID:ra0fb5aJ0
宗教観つっても明治以降急増されたのはニワカ神道だからなあ。
昔から地域に根ざしてた神社なんか国から間引かれたのもあるし。

295: ニールキック(鳥取県) 2014/02/03 11:12:51 ID:jyDhBILP0
国のために死んだ人間なのに、戦争に負けたから悪人だなんて横暴だろ

もう日本は絶対に戦争で負けられないな
劣悪な侵略に対抗して戦っても、負けたら慰霊すら否定される極悪人なんだからな

軍拡推進熱烈支持だ





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コメント

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  • コメント (1)
    • キジトラさん
    • 2014年 6月 06日

    無宗教の人間だから神社なんて行かないっていったら、ネトウヨ怒るだろうな。

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