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親が貧乏だと子供も貧乏になる 貧と負のスパイラル 

 

貧困の連鎖・遺伝について語る真面目なスレについてのまとめです。

1.親が貧乏人だと子供も貧乏になるのかどうか、2.そうだとしてなぜそうなってしまうのか、3.どう対策していけばいいのか、という3段階の論点が入り混じって議論されています。

1.貧と負のスパイラル(貧困の連鎖)は存在するのかどうか
たくさんの例外はあるでしょうが、内閣府の資料によると貧困の連鎖・低学歴の連鎖というのは確かに存在するようです。ただ、貧困の連鎖よりも富裕の連鎖(富める者の子は富みやすい)の方が目立っているという指摘もあります。

2.どうして連鎖してしまうのか
環境的要因・親の価値観・お金の問題など様々な点が指摘されています。

1と2については、社会学的・統計学的な資料を読み込んだ方が手っ取り早く結論にたどり着けるかもしれません。一番重要な論点は、貧乏の連鎖が実際に存在しているとして、どのように対策すべきなのかという点でしょう。

3.どのように対策していくべきなのか
スレの中には、新自由主義とはそういうものだ、それで構わないとズバッと切り捨てるような意見も散見されます。本人の努力次第だ、という根性論も事実ではあるんですが、貧乏人の子に人以上の努力を要求しなければならないって状態が好ましいのかどうか…。どちらかといえば是正していく方向で動くべきでしょう。

ソースのニュース記事では、学習塾に通わせられないから云々というような書き方がなされています。塾に行った方が成績が上がりやすいってのは事実なんでしょうけど、塾に行かなくても学校教育だけで十分成果が上がるようにしていくって方向が健全な気もします。

スレでちらほら指摘されていましたが、ど田舎と都市部との格差・考え方の違いってのも意外と大きいと思うので、この点についてもどうにかしてほしいところ。

 


9335d508 親が貧乏だと子供も貧乏になる 貧と負のスパイラル 





引用元:親が貧乏人だと子供も貧乏になる件。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392165104/

1: タイガースープレックス(家) 2014/02/12 09:31:44 ID:tV4Ypmis0
総務省の労働力調査によると、非正規で雇用されている人は全国で1813万人(2012年)。
これは労働者全体の35.2%を占めている。働く人の実に3人に1人以上が、非正規の労働者だ。

このうち、学生のアルバイトや主婦のパートを除いた約450万人が、契約社員や派遣社員。その数は年々増加している。
この事実は、新たな問題を生み出しつつある。
それは「非正規の子は非正規」という、貧と負のスパイラルがどこまでも続いていく格差社会の到来だ。

夫が非正規だという女性(46才)はこう話す。

「私の育った家庭は裕福とはいえず、おもちゃやお菓子をねだっても買ってもらったことはありません。
せめて子供には私のようなつらい思いはさせたくない、と子供が欲しがる物は買い与えるようにしましたし、塾や習い事にも行かせていました。
でも、夫の収入が減り、私のパートの給料もたがが知れている。結局、塾も習い事もやめさせるしかなかったんです。
成績は下がる一方で、このままでは夫や私と同じ道をたどることになるのでは、と不安でいっぱいです」

ある程度の収入があれば、子供にきちんとした教育を受けさせることができる。
質の高い教育を受けられれば、将来大学に通い、その後正社員として働ける可能性は高くなる。
しかし、その“ある程度”の収入がないと、どうなるか。
教育水準は下がり、社会に出たときにふるいにかけられ、非正規での労働を強いられる。親が非正規なら、子供も非正規。
その先の生活保護の問題もまた然り。この連なりは、確実に存在している。

大学卒業を控える息子を持つ50代の男性も、非正規雇用者として働いてきた。

「息子の就活がうまく進まなかったんです。私は、正社員にはこだわらず、とにかく一度社会に出てみるといい、と話しました。
ところが息子は『おれは親父のような惨めな人生だけは送りたくない』と言い放ったんです。
そんなふうに自分のことを見ていたのか…とわかり、堪えきれず涙が溢れてきました。
(略)
http://m.news-postseven.com/archives/20140212_240161.html

 

118: エメラルドフロウジョン(空) 2014/02/12 10:56:43 ID:jrbnlQtX0
スパイラルから抜け出すには子は親とは違う生き方をしなければけないわけだが
ダメ親に限って自己批判精神がないから自分のやり方を否定されまいとする
かわいそうだけど>>1の親父もそう
あと就職は教育だけでもダメ
家庭環境が違いすぎると人間関係の形成に悪影響を及ぼす
コミュ力ってほぼ家柄で決まる

 

130: シャイニングウィザード(大阪府) 2014/02/12 11:08:00 ID:zffbZb1p0
>>1
父親が劣性でも母親の意思が違うので
貧乏同士にありがちな家庭が荒れて居場所がなくて落ち着いて勉強が出来ないケースではない

子供にしっかりした考えがあれば
このスパイラルから抜け出す可能性は残っている

 

2: イス攻撃(神奈川県) 2014/02/12 09:33:48 ID:n6Ae5WUc0
それが新自由主義です

 

3: ニールキック(芋) 2014/02/12 09:34:32 ID:xxSCkAamP
そりゃそうだわ





低学歴の子どもは低学歴だからな

 

9: レインメーカー(北海道) 2014/02/12 09:38:09 ID:8G5BtMn10
>>3
それは思い込みだな。
貧乏は親から子に移りやすいのは、生活方法を模範するからだと言われているが、先進国において学歴は親から子へと似ることはない。

 

6: パロスペシャル(埼玉県) 2014/02/12 09:35:43 ID:XQY9qx6J0
それが自民党政策だからな
金持ちだけがさらに裕福になるだけ

 

12: 中年’sリフト(WiMAX) 2014/02/12 09:40:37 ID:35ht9ORHP
>>6
それはどの党も変わらないよ。
例えば民主党の場合、中間層をなくして格差を拡大する政治だった。

 

7: 超竜ボム(東京都) 2014/02/12 09:36:53 ID:WRcPHjEx0
おじいちゃんも貧乏なんだから、親を責めるなよ

 

10: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 09:39:42 ID:dHX6ifJw0
日本は別に職業は梨園みたいな特別なの除いて世襲じゃね~し
本人の素質と努力次第でどうにでもなる自由な社会だろうが

バカ遺伝子を受け継いで勉強できないのは如何ともし難いがな

 

11: 急所攻撃(佐賀県) 2014/02/12 09:40:36 ID:Qfd+v6KB0
貧乏人の子供を雇ったら障碍者みたいに国がボーナス出してやったらいい

 

13: 河津落とし(dion軍) 2014/02/12 09:41:06 ID:M1NKC0tE0
1代で財を成すジャパンドリームなんてまずないしな
世間は出る杭は打つし保守は保守でもこういうところは終わってると思うわ

 

18: ビッグブーツ(青森県) 2014/02/12 09:44:51 ID:qECQlpe70
親が貧乏すぎて、奨学金借りてもバイト詰めで大学辞めた

って人が最近は必ずいるっぽい

 

27: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 09:52:13 ID:dHX6ifJw0
>>18
大学は全部学費タダにすべきだと思うよなぁ
国立大は全部タダで、そのかわり私立は助成金打ち切って
全額自費でおk
Fランとか潰れまくれ!

 

153: ニールキック(庭) 2014/02/12 11:26:27 ID:tHwBFaEtP
>>18
バイト代で自分の学費払って、
家にもいれて弟の学費まで払ったあげく、弟たちは中退して全て無駄金、
父親には貯金の200万奪われて母親は離婚して実家へ逃亡、
大学中退した僕のことですね~♪

 

20: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 09:45:35 ID:dHX6ifJw0
つか、こういう話の先に、だから国公立の学校教育を充実させて
デキる子やる気のある子を伸ばそうってならないのがなぁ……

小学校から飛び級・留年制度を取り入れて、デキる子はどんどん
先進めて、デキない子には時間かけてじっくり教えればイイのに

 

23: ドラゴンスクリュー(catv?) 2014/02/12 09:49:08 ID:E+RlY8640
昔は金持ちも貧乏も同じように学校行って
一緒に遊んでたけど
今の子は金持ちの家の子は小学3年にもなると
中学受験のために塾に通って遊ばなくなるし
貧乏な家の子はゲームとテレビばっかりで
大幅に差が付いて可哀想

 

24: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 09:49:09 ID:oJTuOHqi0
できない親の子供はいくら教育費かけてもできないよ
逆に出来る親の子供はお金かけなくても勝手にできる
考え方は一番大きい環境要因だから

 

28: 河津落とし(大阪府) 2014/02/12 09:53:44 ID:zz/Ctna90
>>24
知り合いに借金付けの駄目親で東大とか片親シングルマザーで阪大いったやついるけどなぁ
傾向があるだけじゃねぇの

 

33: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 09:56:14 ID:oJTuOHqi0
>>28
そりゃ例外はある
親がひどすぎて参考ではなく反面教師にできた人は伸びる
ただお金がないから伸びないのではない
親の考え方や価値観が受け継がれるから伸びないってこと

 

38: 河津落とし(大阪府) 2014/02/12 10:01:58 ID:zz/Ctna90
>>33
反面教師と環境によるってのはどちらにも転ぶという真逆の考えだろw
結局本人次第って事でそうも言えないんじゃないの

 

29: 超竜ボム(東日本) 2014/02/12 09:53:48 ID:S0HBjSyC0
正確に言うと中流階級の子供が最下流に落ち
現業系の家の子供が中流になってる感じ
上流の売国奴の子供は酒池肉林生活

 

30: ドラゴンスリーパー(やわらか銀行) 2014/02/12 09:54:04 ID:v6XuNQGa0
両親とも戦中を生き抜いた厳しい人だったけど
自分はあちこちに預けられて甘やかされて
ふにゃふにゃに育ってしまった。

 

31: ミドルキック(やわらか銀行) 2014/02/12 09:55:21 ID:jxYScCmh0
まぁ大抵はそうだろうな例外は居るけど

田舎で育ってきて小中高で何百人と会って来たけど、まともな学歴職歴の人間は3人くらい
今思い返せば、よく遊んでた奴らの家庭とか相当な底辺だったなぁと思うこのごろ

田舎で子供育てたいと思っていたが
周りが底辺だらけってのも影響受けて困るな子供の教育って難しいわ

 

32: 中年’sリフト(芋) 2014/02/12 09:56:09 ID:8ml7440LP
DQNの子はDQNになるな、ワゴンR乗って子連れで居酒屋に来る奴
でも居酒屋に来れるほどの貧乏さ加減
低学歴でも総理大臣といえば田中マキコの親父さんを思い出すな

 

34: ショルダーアームブリーカー(宮城県) 2014/02/12 09:57:06 ID:LGAQk+iZ0
問題は所得より生活習慣と生活レベルだよ。貧乏でも良い暮らしを目指せ。
階級闘争で紛争をおっぱじめなきゃ下克上なんて出来ないのだからな。

 

36: 超竜ボム(茨城県) 2014/02/12 10:01:30 ID:ihzV65UV0
橋下徹が大阪市で教育バウチャーで塾代クーポン制度を導入したけど全く普及してないからな
子ども手当の時はDQN共が群がって民主に投票して子供手当に夢中になったけど
教育には全くの無関心で塾代クーポンには全く興味を持たない
貧乏の最大の原因って金銭的理由ではなく学問に興味を持たず勉強しないことだわな
無知であることは搾取されなさいってことだわ

 

53: ファイヤーバードスプラッシュ(大阪府) 2014/02/12 10:15:46 ID:r8m9YaRq0
>>36
同意
橋下は特に学歴偏差値が低く貧困家庭が多い西成で教育バウチャー制度を先行実施したがびっくりするぐらい普及せず
原因は「親の教育や学歴に対する意識の低さ、無関心」
まあそういう親って学歴が低くても政党、解同、民団、総連、人権団体の圧力でナマポや優遇措置で食ってきたんだろうけどね

 

39: 稲妻レッグラリアット(大阪府) 2014/02/12 10:02:01 ID:Eo5/9MVt0
金持ちの家って親族もだいたい金持ちなの
出産祝いだのお年玉だので年齢x100万くらいは貯まっていく
あと親から非課税生前贈与年110万と合わせて大学入学ころには3~4000万はもってる

 

42: フォーク攻撃(茨城県) 2014/02/12 10:06:20 ID:dMZZAwEw0
貧乏人が中流になっても、貧しい躾しか受けてないから
子供に迷惑がかかるだけ
貧乏人のままでいいよ

 

45: ジャーマンスープレックス(東京都) 2014/02/12 10:07:49 ID:olQd4aev0
世界には色々な文化や価値観があるとか、
色々な考え方の人がいるとか、
今までどんな歴史があって今の世の中があるかとか、
そういう基礎的な教養はそこそこエリートな親じゃないと知らない・
教えられない気がする
あと季節のイベント、習い事とか自然学習なんかも貧乏だと重要性がわからない

都市部だと図書館や美術館を利用しやすかったりするから
貧乏でもまだ学べるチャンスはあるかなと思うけど
田舎で貧乏で教養がない家庭だと、たとえ勉強はできても
教養をみにつけるのはなかなか大変

 

46: 超竜ボム(東日本) 2014/02/12 10:10:45 ID:S0HBjSyC0
>>45
日本のエリートって白人の犬のトンスルズな件

 

49: ミドルキック(やわらか銀行) 2014/02/12 10:13:20 ID:jxYScCmh0
>>46
お前が思ってる以上に上層は日本のために頑張っているよ

そういう程度の認識だと子供も上層には行けないぞ

 

56: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 10:17:40 ID:dHX6ifJw0
>塾も習い事もやめさせるしかなかったんです。成績は下がる一方で

ココがポイント
コレ実は、受験産業のステマ記事だろ

 

61: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 10:25:26 ID:oJTuOHqi0
>>56
学年が進むにつれて難しくなり基礎学力のない子はどんどん落ちていく
途中で塾を辞めるとそのせいだと思いがちだがそういう子は辞めても辞めなくても成績は下がってた

 

63: 超竜ボム(東日本) 2014/02/12 10:27:59 ID:S0HBjSyC0
>>61
子供の成績が下がると何の不具合があるの?
将来売国奴のトンスルズの愛犬になれないとか?

 

71: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 10:32:16 ID:oJTuOHqi0
>>63
不具合があるなんていう話はしてないよ
ただ子供の成績が下がるのは教育費のせいじゃない、もっと根本的なところが受け継がれてるからだと言ってるだけ
それを問題と捉えるか個性と捉えるかは親が決めることだ

 

59: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 10:23:08 ID:qqNOmT6U0
性格は遺伝する事が科学的に明らか。
そして性格は学習意欲など
社会において成功するのに重要な要素も当然含んでいる。

よって親から子へ貧困の格差も遺伝すると考えるのが妥当。

 

60: 超竜ボム(東日本) 2014/02/12 10:25:10 ID:S0HBjSyC0
>>59
そもそも日本円の紙切れをたくさん貰える人が偉いって考えが幼稚すぎね?

 

64: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 10:28:11 ID:qqNOmT6U0
>>60
別に金を持っている者が偉いとは言って無い。

遺伝した性格が学習意欲やコミュニケーション能力に大きく影響する。
それが学歴や社会的地位に大きく影響し
結果的に収入に結びつくと言うだけの話だ。

 

67: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 10:29:27 ID:oJTuOHqi0
>>60
家を買える土地を買える服が買える娯楽、快楽が買える楽な生活ができる
すごい紙切れだね!
人類誕生から持つ者が崇められ持たざる者が虐げられてきた
この連綿と続く歴史が幼稚だというのならそうだな

 

66: キャプチュード(三重県) 2014/02/12 10:29:19 ID:b5Qfp/Wh0
東大生の親の平均年収が1000万超な時点でお察し
おまえら負け組ネトウヨは君が代歌って日の丸振ってアメリカ様と人殺しをして靖国に祭ってもらえばええねん

 

69: 中年’sリフト(やわらか銀行) 2014/02/12 10:30:05 ID:jqXJRcKIP
疑問に思ったんだがここでいう「質の高い教育」を受けるのに金が掛かる理由って何なんだ?
学費とかじゃなくて教育内容自体に金がかかってるとは思えんが

Fランの教師の給料も東大や京大の教師の給料に差があったり学校の設備に差があるとは思えん

 

82: ニールキック(catv?) 2014/02/12 10:38:20 ID:Z9vOLbLNP
>>69
交友関係が一番大きいと思う
私立などに隔離する事で周りに遊んでる連中が居ないって環境になればそれだけで最低限の勉強をするようになる
一方でその隔離されなかった側はそういう人達で集まるのでそこから抜け出すのは通常よりも困難になる
特に東京の場合だと収入が平均よりかなり大きい家でもまともな家を買おうと思うと最貧レベルの区になってしまうケースも多いから
なおさら私立に入れないとってのは強くなると思うな

 

86: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 10:40:18 ID:qqNOmT6U0
>>82
どんな学校にも不良もいれば生真面目な人間もいる。
交友関係も遺伝した性格が大きく影響していると考えるのが自然だ。

 

103: 張り手(WiMAX) 2014/02/12 10:48:24 ID:AfFZbrRs0
>>82
父親は夜間高校中退、母親は底辺高卒

中学高校(県立)の友人
東大理2、一橋商、一橋経済、名大工、名大法、慶應商、奈良女子

俺は旧帝経済院卒でいまフリーターwww

 

70: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 10:31:13 ID:qqNOmT6U0
ネットでほとんど無料でいくらでも学べる、学習できる時代における
教育の差なんて本人の学習意欲以外に無いと言っていい。

問題は学習意欲の個体差がどのようなメカニズムで生まれるかと言う事だが
科学的に見て遺伝した性格に大きく影響するのではないかと考えるのが自然だ。

 

198: ネックハンギングツリー(禿) 2014/02/12 12:08:00 ID:0oF+BFSJi
>>70
1~6歳の遊び方に関係するかも。

テレビ見てても頭は働かないが、子供の興味から考えることに繋げ、試行錯誤、理解と喜びまで繋がればあとは子供が自発的に学ぶ。

 

202: グロリア(千葉県) 2014/02/12 12:13:13 ID:WI4fZXfu0
>>198
教えられたものでは無く、
地頭の良い子はテレビの見方も違うのだよ。
メディアリテラシーを持っている。

 

210: トラースキック(東日本) 2014/02/12 12:16:57 ID:cfgohCfq0
>>198
あまり広まらない考え方のようだけど幼児教育は重要らしいよ。
三つ子の魂100までもって根拠のある諺だと思う。

 

73: 足4の字固め(愛知県) 2014/02/12 10:33:53 ID:5vAkHfc/0
基本的に子供は親を真似るから無理だよ
失敗者の人生を真似て上手く行くわけない

 

74: キン肉バスター(京都府) 2014/02/12 10:34:31 ID:GfsbI1di0
デフレスパイラルですね

 

77: イス攻撃(青森県) 2014/02/12 10:35:37 ID:YiPXTuzh0
遺伝もそうだが環境もあるんでね?

こっちみたいなど田舎だと
子供の同級生(6年生)で塾とか行ってる子が半分しかいないわ。

 

79: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 10:37:30 ID:oJTuOHqi0
>>77
親の発言の一つ一つ、それで価値観や考え方が伝わる
それが最大の環境要因だ

 

85: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 10:39:16 ID:qqNOmT6U0
>>79
そもそも、その親も祖父から遺伝した性格を元に子供を教育している。

 

81: タイガースープレックス(沖縄県) 2014/02/12 10:38:18 ID:qC23SAiH0
貧すれば鈍するだよ
光る才能を持ってても貧乏じゃ日々の生活に追われて
知性や品性も鈍るんだよ

 

87: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/12 10:40:24 ID:+JdmW3b90
親は高校生でパプリカ乗ってて車で神田に通う身分だったけど、
その金の幾分かでも俺の代に残してくれたらよかったのに。

 

89: 中年’sリフト(西日本) 2014/02/12 10:41:19 ID:1HTT5rC/0
俺の親は教師だったから裕福というわけにはいかなかったが、4人兄弟は皆立派に
やってるな。赤貧状態でもなければ後は教育次第なんじゃないのかね。

 

92: ダイビングフットスタンプ(dion軍) 2014/02/12 10:42:40 ID:jwfrddKF0
生活習慣からして、一日中TV点けっ放しでコタツにはポテチてんこもりみたいな家庭で
知的な子供が育つというのが間違ってる

知的に育てたいならそういう無駄な消費を減らしてレゴブロック与えたり町内会のキャンプに参加させたりしろ

 

94: 男色ドライバー(東日本) 2014/02/12 10:43:11 ID:RrckezdO0
そりゃどんな大学にも行ける金出せる親と
学費出せないから国立行くかバイトしてねじゃ難易度違うわな

 

95: ダイビングフットスタンプ(dion軍) 2014/02/12 10:44:22 ID:jwfrddKF0
>>94
国立行ってバイトすることの何が難しいんだ?
偏差値50台の国立ごろごろあるぞ

 

104: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 10:48:47 ID:dHX6ifJw0
>>94
国立いけない阿呆が銭の力で進学しても、卒業後マトモな
職にはありつけないよ

 

108: 垂直落下式DDT(大阪府) 2014/02/12 10:51:31 ID:dk1T5BBZ0
>>104
馬鹿だなー
例えば、偏差値52でも入れる聖マリアンナ医科大学医学部医学科だと、学費3500万円と教材実験費600万、寄付金1000万で
5000万円あれば、医師免許貰えるんだぞ。

タレントの西川史子の時代は偏差値56くらいあったけど、それで生涯賃金6億円の医師免許だぞ。

 

140: アンクルホールド(奈良県) 2014/02/12 11:18:42 ID:dHX6ifJw0
>>108
阿呆は国家試験で落ちるよ

 

148: 垂直落下式DDT(大阪府) 2014/02/12 11:23:37 ID:dk1T5BBZ0
>>140
それがそうでもない。
私立の医大でもだいたい合格率90%。

 

176: アトミックドロップ(四国地方) 2014/02/12 11:48:16 ID:OgO5eYAP0
>>148
入学してからは進級判定でバシバシ落としていって、
どう逆立ちしても国家試験合格見込みないやつは
「払ってきた学費の一部返すから辞めてくんない?」
って中退させるらしい

国家試験合格率が所定の数字下回ったら助成金カットされるから

 

98: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2014/02/12 10:46:55 ID:MJ6UHAV70
遺伝だけで行けば自分はもっといい暮らしをしてると思う

 

101: ジャーマンスープレックス(東京都) 2014/02/12 10:48:11 ID:olQd4aev0
いい大学ならちょっと賢い子ならがんばれば行けるよね
進学校高の先生はわりとサポートしてくれるし
ただ勉強できても就職できるかというとまた違う

貧乏で金持ちをうらやましがるだけ、
金持ちは代々恵まれてるから金持ちなんだとかいう親を見てると
子供は努力すれば上に行けるかもなんて思えなくなる

 

110: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/12 10:51:49 ID:+JdmW3b90
>>101
教育の話でいうと、義務教育で世の中教えないところをマジで直して欲しい。
中高で世の中知らないでどうやって進路考えるんだって。そりゃ社会科で、
世の中の仕組みはやるけどさ、どうやって働いてどんだけ税金納めて、どう
家買ってとかそういう話をもっと早くからしなきゃ。

大体義務教育の最後の中学校で学校以外で働いたことがない人間ばかり
ってのがおかしい。

俺、工業高校に進学希望出したら担任に親呼ばれて散々説教されたよ。
大学行かないで会社入れるのかって。何のために専門強化ある高校があ
るんだよって言ったらあれは進学できない人間が行くものだっていま流し
たら差別発言で非難殺到なことを平気で言ってたわw

 

123: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 10:58:32 ID:oJTuOHqi0
>>110
その先生は100%間違ったことを言ってるわけじゃない
一つの正義からすると正しい
そんでお前のことを思って発言してる
先生を馬鹿にしてると小さいうちから子供も先生を馬鹿にしてしまう
そうすると子供は伸びない
それがお前の正義ならそうすればいいんだけどね

 

129: ニールキック(catv?) 2014/02/12 11:05:33 ID:Z9vOLbLNP
>>123
学校で社会の仕組みを教わってない事が原因で進路の選択を大きく誤ってた自分を担任が救ってくれたという話かと思った

 

106: ニールキック(SB-iPhone) 2014/02/12 10:49:56 ID:EzBRn/LrP
金かけても本人のやる気次第だよ。
半年間で200万かけるアホ親もいるけど、そんなのに限って受験は落ちる。
そんなに世の中甘くない。

 

112: 垂直落下式DDT(大阪府) 2014/02/12 10:53:08 ID:dk1T5BBZ0
>>106
短期的に金かけても無駄だけど、長期的にかければいいよ。
中学高校時代に留学せされば学校提携外で1年300万円だけど、それで英語できれば安いもんだよ。

帰国子女枠で上智か青山学院に入ればいいし。

 

120: ニールキック(catv?) 2014/02/12 10:57:05 ID:Z9vOLbLNP
>>106
そういう短期的な金の掛け方じゃなくて長期的な話だな
小さい頃から環境を買う事で本人のやる気ってのを自然に向上させるのが金の力
劣悪な環境でなんとかする人だっているしその逆だっている
でも平均的に見れば勉強する環境に早い段階で押し込まれた方が有利ってだけ

 

111: ブラディサンデー(関東・甲信越) 2014/02/12 10:52:23 ID:zjPSnJneO
教育費の問題やなくて
低収入な親の概念(考え方)が子どもにも浸透するんだろ

 

121: 張り手(WiMAX) 2014/02/12 10:57:51 ID:AfFZbrRs0
>>111
それもある、うちの親は自分たちが勉強できなかったから大学なんて無理だって考えだった
だから、最初は大学に行かせるつもりはなかったんだよ
それを成績と大学行くメリットを説明して親を説得した
お金は祖父母の土地があったおかげで不動産所得があったから困らなかったが

 

119: フォーク攻撃(千葉県) 2014/02/12 10:56:59 ID:pVNVJpS50
環境の違いで将来の収入に差が出るって話はわかるが

遺伝子うんぬん言ってる奴は基○外だな

 

124: タイガースープレックス(東京都) 2014/02/12 11:00:04 ID:+JdmW3b90
>>119
情緒、人格系の障害の本読んだことあるけど、そういう
人たちのとんでもない集中力のおかげで世の中が変わって
いまがあるってお話も書いてあった。

ついでに、それ系の障害の人は殆どが遺伝とは関係なく、
そういう特質が出てきてるって。

まぁ金持ちだったら厄介な性格でもなんとかまわりで
サポートできたとかそういうのもあるかもしれんけどw

 

128: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:04:56 ID:qqNOmT6U0
>>124
それは科学的に違う。
脳内分泌物質が性格に多大な影響を齎している事も
その脳内分泌物質の作られ方もDNAによって決定されている事も
科学的に明らかになっている。

 

126: ニールキック(芋) 2014/02/12 11:04:51 ID:F6dflUHgP
子供作っても非正規でネトウヨとか
最悪の場合ヒキコモリとかだったら子供作る意味なんてないもんな
高卒でも働いてさっさと独立してくれれば別にいいけど
逆に卑屈になってカントーレンゴーみたいになっても困るしなあ

 

131: ニールキック(SB-iPhone) 2014/02/12 11:09:54 ID:pi2WomngP
そもそも貧乏家庭は大学進学より就職って家庭もあるはず
無償化をいくらしても、就職すれば収入があるが、無償化だけならーが減るだけで+にならない

 

132: 垂直落下式DDT(大阪府) 2014/02/12 11:13:04 ID:dk1T5BBZ0
>>131
まーな
貧乏の定義による
都市部の学生だと、学費は出せないけど、食費や家賃や光熱費はいらんから奨学金とアルバイトでなんとか自分で大学へいけっていう家庭は良い方かもな

ちょうど昭和20年代、30年代の高校進学率が、地方と東京や大阪とで15年くらい差があったみたいにな

 

135: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2014/02/12 11:16:22 ID:MJ6UHAV70
遺伝といっても同じものをずっと伝えている訳じゃない

戦後の復興に危機感を持って、自分の裁量で学んで商売を始めたり、大学卒業後にまた留学して学んで企業を立ち上げたり、生き抜いた世代と
最悪、親の財産を食いつぶすか、公務員になるか、生活保護受ければいい、と思っている世代では遺伝情報が、徐々に劣悪になってきているかもしれない

でも、何も悲観せずに誰でも、また立ち直ってやれればいいだけなんだけどね

 

136: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 11:16:36 ID:oJTuOHqi0
人間はどうやって形作られ変化すると考えるか、それが意見の違いだな
先天的遺伝という人は自然に形作られそれは全く変えられないと考え、
環境要因に注目する人は周囲が意図的に形作るのは不可能だが変えられる可能性はゼロではないと考え、
金銭面に注目する人は周囲が意図的に形作り変えられると考え、
本人次第という人は自分は自分が作り出すと考えている

 

143: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:20:53 ID:qqNOmT6U0
>>136
もちろん、環境に適応する為に生物が姿形を変えてきた事実から考えれば
後天的要素が影響しているのは間違いない。
もっともこれには、生物には一定の確率で奇形が生まれ
その奇形遺伝子を環境に適応する為に生物が求めた結果が生物の進化だとする説もあるが。

いずれにせよ遺伝で大半の事は決定付けられている。
脳内物質の出方まで遺伝する事を考えれば理解できるはずだ。

 

156: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 11:29:52 ID:oJTuOHqi0
>>143
お前とはいくら話しても平行線だろう
科学的にどう証明されても

 

158: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:32:14 ID:qqNOmT6U0
>>156
科学を信用するか
訳の分からない言い伝えや迷信を信用するかは君次第だよ。
物事を判断し判断を下す性格的気質も
君が生まれる前に遺伝子で決定されている事だ。

とやかく文句を言う気も無い。

 

137: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:16:53 ID:qqNOmT6U0
環境が性格形成に与える影響も無いとは言えないが
本質的な性格を決定付ける脳内物質の出方は遺伝子で生まれる時に決定している事だ。
ドーパミンが出難い構造になっていれば温厚で
逆に出易いと興奮しやすい性格となる事は
少し考えれば誰にでも理解できるはずだ。

 

141: 不知火(東京都) 2014/02/12 11:20:26 ID:UWJNRgl+0
子供が本を読めば100円小遣いを上げます。

 

150: ミドルキック(東京都) 2014/02/12 11:24:31 ID:oJTuOHqi0
>>141
それじゃ意味ないよな
一番大切な教育は知への探究心だもの
それがあればいくらでも伸びる

 

163: フェイスロック(岡山県) 2014/02/12 11:37:57 ID:6cjFWkfc0
遺伝子による個体の性能差はまちがいなくあるが 金持ちになるかどうかは 個体の能力よりも環境要因の方が大きすぎて遺伝子の差異なんか議論する意味も無い

クズでも万馬券あてて金持ちになれるし 優秀でも事故にあって破産もする

 

165: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:39:04 ID:qqNOmT6U0
>>163
何で統計的に見ようとしない?
そう言う極論は科学的な発想と言えない。

 

170: フェイスロック(岡山県) 2014/02/12 11:42:25 ID:6cjFWkfc0
>>165
統計に表れない環境要因が支配的なのに どう統計とるのか?

科学的な発想というなら 統計の手法からあきらかにしなさい

 

178: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:50:25 ID:qqNOmT6U0
>>170
例えば収入における環境要因の大きな要素は学歴だろう。
その学歴は本人が勉強に向いた性格や気質の者ほど統計的に
高くなる傾向にある。

 

173: トラースキック(東日本) 2014/02/12 11:45:06 ID:cfgohCfq0
貧乏家庭の欠点は、やっぱ頭を使わないってことなんだよな。
俺んちも貧乏だったけどそもそも話が合わない。
理解されないと分かるからあえて難しい話はしなくなるからますます馬鹿になる。
まあそれでもかけがえのない家族なんだけどね。

 

175: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) 2014/02/12 11:47:38 ID:NyAmhhk/0
言い訳でしょ。
俺は高校は出させてもらったけど、金がなくて大学に行けず高卒で工場で4年働いたわ。
4年で500万ためて、これで理科大入学した。
在学中は勉強とバイトでかなりキツかったけど、今は予備校の教師してるよ。
年収は500万円台だけど、貧乏はしてないよ。

 

183: カーフブランディング(富山県) 2014/02/12 11:56:35 ID:fJlYBweL0
>>175
お前は偉いな

だが、ここでは努力とか言い訳とかいう個人的なことを問題にしているのではないのだよ

 

200: バーニングハンマー(新疆ウイグル自治区) 2014/02/12 12:12:06 ID:NyAmhhk/0
>>183
そうか・・・。
でも、親が貧乏だから俺も貧乏なんだ!どうせ俺なんか・・・・
親が憎い!親のせいだ!
って思ってる人がいたら、かわいそうというか、憐れだよ。
自分で人生切り開いていけばいいのに。

こういう人って、親が金持ちでも【俺が駄目人間なのは、小さい頃からオモチャを
好きなだけ与えて甘やかした親のせいだ!】 【貧乏だったら、金持ちに憧れて努力してた!】とか言い出しそうw

 

181: 断崖式ニードロップ(神奈川県) 2014/02/12 11:53:00 ID:qqNOmT6U0
社会における成功要因としては
勉学的な素養、コミュニケーション能力、発想の柔軟さ、
気力、持続力など様々な要素があり
活躍する場で必要な要素の配合は異なってくるが
これらはすべて親から遺伝するものだ。

 

184: グロリア(埼玉県) 2014/02/12 11:56:42 ID:XjcchTCV0
退職者とか教師目指してる学生使って放課後に無料の塾みたいなのやれよ

 

187: トラースキック(東日本) 2014/02/12 12:02:21 ID:cfgohCfq0
>>184
教えるって事は自分も教わる事が多いからいい事だと思う。

 

197: ダイビングフットスタンプ(dion軍) 2014/02/12 12:07:44 ID:jwfrddKF0
>>184
なんでわざわざ無料なんだ?
今みたいに大学生集めて有料で講師やらせるほうがいいだろ
しょせんボランンティアなんてモチベ上がらないし
学生も学費稼げていいだろ

 

193: サッカーボールキック(愛知県) 2014/02/12 12:06:53 ID:eCShwYjh0
統計的な話題で本人の努力とか言い出すのは論点が違う

 

195: ミラノ作 どどんスズスロウン(dion軍) 2014/02/12 12:07:30 ID:y0thuT+a0
親が金持ちならなんとかして子供もそこそこ裕福にしようとするだろうってだけでしょ
貧乏人がそこに気付いても手が打てないだけ

 

199: ハイキック(東京都) 2014/02/12 12:09:33 ID:xladV/cL0
あと20年もすれば中流家庭が完全に崩壊して、世界中の国家という国家が消滅し、部族社会あるいは多国籍企業が国家を乗っ取るようになると思う

 

201: ダイビングフットスタンプ(dion軍) 2014/02/12 12:13:13 ID:jwfrddKF0
ボランティアで何かやらせるなら義務教育をしっかりしたほうが100倍速いだろうな
学校教師なんてもともとボランティアみたいなもんだから
事務作業みたいなのはバイトにやらせて、放課後レベル別にクラス分けて補習すればいい

 

205: パロスペシャル(dion軍) 2014/02/12 12:15:17 ID:+Vtkh2j40
親が貧乏

市営住宅(公立の校区内にこれがあると荒れる)

幼稚園行けない

学級崩壊

塾行けない

公立はゴミ生徒ばっか

偏差値50以下の高校にしか行けない

生徒の3割が中退

高校中退でまともな職業がない

貧乏

貧乏人は、自衛隊か警察官になれ。

 

212: サッカーボールキック(愛知県) 2014/02/12 12:18:13 ID:eCShwYjh0
名家とかは子育てのシステムができてるからな
下層はせいぜい子供の世話をするだけで
「育てる」ということが分かっていない親も多い

 

215: クロイツラス(関東・甲信越) 2014/02/12 12:19:11 ID:EjPwvqGsO
経済的な問題だけなら子供は貧乏しなくても暮らしていける
教養がなかったり犯罪をおかしたり、考え方に問題があるとそれが遺伝するだけだろう
貧しい人格が暮らしを貧しくする

 

216: 中年’sリフト(静岡県) 2014/02/12 12:19:12 ID:PUTW+aki0
ある程度の結果平等がもたらされないと機会平等すらも奪われる
ってたしか西部邁だかが言ってたけど本当だな

 

222: ビッグブーツ(神奈川県) 2014/02/12 12:30:21 ID:X/jeNXmk0
貧乏人は子供を作らなければいいだけの話
優秀なやつだけが遺伝子を残せばいい
少なくとも俺は女を諦めた

 

223: 頭突き(東京都) 2014/02/12 12:34:38 ID:Tg53Jx5n0
>>222
ほんと、何で貧乏人ほど子どもをやたら生むんだろうね
大家族とか大抵せまいアパートでカツカツのくせにてめーらが勝手に生んだんじゃねーか

 

232: 中年’sリフト(京都府) 2014/02/12 12:52:38 ID:ic5Zk+gI0
>>222
今はマジで貧乏人が子供をつくらなくなってる
これが実はやばいわけでして

 

233: ときめきメモリアル(神奈川県) 2014/02/12 12:53:57 ID:Sm6KHpJN0
>>232
そこで移民になるわけよ

 

236: ダイビングヘッドバット(西日本) 2014/02/12 13:02:50 ID:uaycVzrT0
「勉強しないと、お父さんみたいになるわよ!」

 





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コメント

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  • コメント (18)
    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    貧乏から抜け出すには、人より勉強することが一番楽だと早いうちに気づけてよかったわ
    貧乏したくないは、強烈なモチベーションになったよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれ居なくなるだろう

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    自称勝ち組仏系男子は独身貫くらしいしな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    下手に金持ちになると
    人生飽きるの早いし
    死ぬのが超怖くなるんだろうな。
    ちょっと満たされないぐらいがちょうどいいかもよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    ワイ薬局薬剤師(平均年収より数百万高い)、土日休み、体力的に楽、薬学、薬好き奴は中流ですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 12日

    ※5
    おまえは3人子育てノルマだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 13日

    主要先進国と比較した日本の教育財政費の低さとかは話題にも挙がらず
    しょうもない聞きかじった程度の遺伝やらの話から自己責任論に行きついてしまうんだなあ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 14日

    「貧乏の連鎖が実際に存在しているとして」って言っても、あくまで統計的相関でしかなく因果関係ではない上、人以上の努力にしても精々20,30%増し位のもんだから大問題でも無いんじゃって気も・・・。
    勿論システム改善の余地は多く、議論が必要だけどね
    それはそうと、学生側でココを見てる奴は、これを根拠に俺は貧乏で仕方ない!社会が悪い!とかは考えるなよ。何視点かが重要で、個人側からすれば結局自分で頑張らないといけない
    ネットで勉強法や参考書ググるなり、学校の先生に質問しまくるなり、金が無いなら頭を使え

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 17日

    関係ないね。子ども自身がいつ気づくかでしょ。親の生活見てればなぜ貧乏なのかわかる。私もそうです。本当に抜けたいなら死ぬ気で勉強なり、得意なことを人並み以上にできるようにしかない。金持ちより選択肢はかなり少ないけど、それしかない。だから諦めないでやるしかない。失敗の怖さもあるけど、やるしかない。失敗なら努力が足りない。振替れば心当たりはある。貧乏は恥ずかしくない、馬鹿にするやつもいるけどさ。貧乏を理由に出来ないっていうやつが恥ずかしい

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 16日

    わかりきった話なのにカスが子供を作って子供に責任転嫁する馬鹿親はくたばれ

    子供に他人より劣った条件で人生をスタートさせる親が悪い

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 16日

    子供に他人より劣った条件で人生をスタートさせる親って何考えてるんだろうな

    子供は悪くない親が悪い

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 26日

    貧乏人が子供を生まなくて労働力不足?移民受け入れ?
    なら高学歴がロボットを作るしかない

    • キジトラさん
    • 2014年 8月 30日

    安楽死合法化でいいだろ
    老人も減って底辺家庭の糞親から生まれてしまった不運な子供もこの先何十年と続く生き地獄から開放される
    生きたい奴は今まで通り生きたら良い
    死にたい人には死ぬ権利を

    • キジトラさん
    • 2015年 3月 27日

    貧乏で馬鹿な家で育つと21歳前後に気が付くであろう事の概念がないんだよ、歩んできた家庭環境に
    なんで教えてくれなかったの?もうおせぇよとなってるパターンが多いと思う
    気づいた所で金も時間も知恵ない。そのまま馬鹿な人生歩める人はいいが、下手に頭でっかちになると間違いなくどん詰まりになる

    まさに
    >環境的要因・親の価値観・お金の問題

      • キジトラさん
      • 2015年 4月 18日

      まさにそれが貧乏スパイラルの原因。頭いいな。
      この答えをあやふやでなく正確にコメントできる知能があるという事は、
      かなり勉強して努力してきたにも関わらず報われない状況に陥っているという事ですね。

    • キジトラさん
    • 2015年 4月 05日

    貯蓄もなく退職金もなく日当で働いているような親から生まれたくなかったな
    自分の貯蓄も使い込まれたし貧乏人は頭が悪い

    • キジトラさん
    • 2015年 4月 18日

    2015年3月27日の核心を付いたコメント保存させてもらいました。
    そこら中に貼ってこよう。

    • キジトラさん
    • 2016年 3月 27日

    みんな恵まれてていいなぁ、俺なんて、貧乏+親も俺達兄弟も中卒、現在家族全員、ナマポ・・・親を恨んだまま4ぬのか・・・

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