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【靖国神社】宮台真司「戦争はA級戦犯が悪いってことで手打ちしたのに、なぜややこしくする」 

 

社会学者の宮台真司氏が昨年12月末にyoutubeにあげられた動画の中で安倍晋三の靖国参拝について語っているのですが、政治的な視点では100%正論ですね。

東京裁判が不公平な内容だってのはみんなわかってるけど、そうした理不尽さも含めてサンフランシスコ条約を受け入れた上で戦後秩序を享受してきたんだから、今更戦犯を顕彰して東京裁判に異を唱えるような行為をして何のメリットが有るんだよって話。宮台真司の言う「いいとこ取り」ってのはその通りであって、落とし所を理解せずにワガママ言っても誰も聞く耳は持ちません。

 


1fdd5c38 s 【靖国神社】宮台真司「戦争はA級戦犯が悪いってことで手打ちしたのに、なぜややこしくする」 





引用元:宮台真司「戦争はA級戦犯どもが悪いってことで『手打ち』したのに、何でややこしくするかなぁ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392702230/

1: 河津掛け(栃木県) 2014/02/18 14:43:50 ID:FHf/7Dqo0
宮台真司

だからね、靖国参拝は単なる教養問題じゃなくて大事な問題でね、サンフランシスコ講和条約は確かにね、部分講和なんだけれども、
「日本国民と天皇は悪くなかった、A級戦犯が悪かった、場合によってはB級、C級戦犯も悪かった」っていう、
ある種のフィクションをね、創ることによって、「手打ち」をしたんですよね。

で、それをやったことは良いんだけど、神保さんが仰ったように
その「手打ち」をベースにして、例えばね、日中共同声明、1972年だって、このスキームなんですよ。
「日本国民悪くなかった、天皇悪くなかった、軍部が悪かった、A級戦犯が悪かった…っていう話にしてあげます」っていう事なんですよね。

そのようにして、実は、日本とアメリカだけじゃなくて、いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり
それは、実は日本にとっては貿易上の基本的なプラットフォームを作ることになってるんですよね。
それで経済成長も遂げたし、日中国交回復以降のね、日中の経済的な関係の緊密化ってのもあったわけなんだけど、
まるで、ある種「いいとこ取り」だけしようとしてる感じですよねぇ。だから、メッチャクチャ頭悪すぎ、みたいな感じ?
だからその、日本人だけじゃなくて、多くの人から見ても、「ヘェ?」って感じですよね。「何ソレェ?」って。」

http://youtu.be/kvkNSmHGCEw?t=6m54s

 

19: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 14:55:13 ID:hLAV1V3o0
>>1
これは正論だな。

これをリセットするのなら戦後世界秩序への挑戦と見なされて
世界の敵となる。

バカウヨクは内弁慶に国内で吠えるのではなく、海外に行って言って来い。
味方は一人もいない、汚物を見るような目で見られるだろうが。
で、帰ってくるな。

 

39: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:01:52 ID:eEp1UKndP
>>19
ん?靖国詣でのどこが聯合國支配体制のリセットを求めているように
思えるのかw
よほどその賤しい出自を病んでいるんだなwwスターリン援助会で
あったりしたこととか?ww

 

75: トペ コンヒーロ(愛媛県) 2014/02/18 15:16:37 ID:oW5xb6Yf0
>>1
こいつA級戦犯の名誉がすでに回復済みだということを知らないんじゃね

 

89: 栓抜き攻撃(大阪府) 2014/02/18 15:22:23 ID:8dTtqVI40
>>75
少なくとも日本政府が声明を出された限り名誉回復されたとは言いません

 

102: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18 15:28:50 ID:QmDE0/WK0
>>89
関係国が同意しているから、明らかに名誉回復されている
思考が止まった人はそれがわからなくて、事実に目を背けているだけ

 

5: ストマッククロー(関東・甲信越) 2014/02/18 14:49:54 ID:bZibNgSw0
永久戦犯駒野が悪い

 

8: 頭突き(東日本) 2014/02/18 14:51:18 ID:HdDGphlc0
原爆投下や東京大空襲もアメリカは悪くなかったし
ソ連の対日参戦も日本の軍部が悪いんだよな知ってる知ってる

 

12: 男色ドライバー(中国地方) 2014/02/18 14:52:22 ID:FnDJPlqU0
そのフィクションを「まだまだ賠償が足らんニダ!」と利用してる国があるんだから、
破棄するのは当然のこと

 

16: 逆落とし(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 14:53:45 ID:AB23SZbu0
こんなわかりやすい説明すら理解できず、結果天皇陛下の戦争責任を蒸し返して追い詰めてるバカウヨw

 

17: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 14:53:45 ID:9YbZh/lSP
ぶり返したのは朝日新聞なんだが
A級戦犯は死刑になって罪を償ったのにまだ文句言う方がおかしい
大量殺人犯を死刑にしても墓まで暴かなきゃいけないのか

 

139: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18 15:48:15 ID:4j70IygY0
>>17
朝日は大嫌いだがこの宮台の論理で言えば
ほじくり返したのはこっそり合祀した靖国神社だろ。
このまま行くとじゃあ戦争責任は誰ってことになる。
さすがに誰も悪くありませんでしたでは通らないのはバカでも分かるよ。

 

142: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 15:50:59 ID:IOKRX7aG0
>>139
俺はコミンテルンが悪いと思ってるぞ。
なぜ近衛はわざわざシナ事変を泥沼化させたか、なぜ事実上の最後通牒であるハルノートが出てきたか、
スパイの影がわりとある。

ただそれは歴史家に任せるべきで政治家が言うとややこしくなるだけだな。

 

155: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:58:21 ID:eEp1UKndP
>>139
たしかに、靖国がそういった対処をしなければ穏やかに忘れ去られた
ことだったろうね。
でも、聯合國にとっての悪霊は消え去らなかったwユーラシア大陸の
片隅の先に残っていたw
日本は欧米列強から独立を果たすべく運命づけられているように、
聯合國支配に意義を申し立ててしまうべく運命づけられているのだろうww

 

161: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 16:01:32 ID:hLAV1V3o0
>>155
戦犯合祀と遊就館がなければ、ただの地味な追悼施設でしかなかったろうな。
海外のニュースにも登場する事もなく。

 

23: レッドインク(やわらか銀行) 2014/02/18 14:56:52 ID:ElSTBm2b0
まーたA級が一番罪が重いと勘違いしてる馬鹿

 

28: 腕ひしぎ十字固め(新潟県) 2014/02/18 14:58:57 ID:E98K6eI70
責任者なだけで別に戦争犯罪してねーしなぁ・・・

 

31: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 14:59:41 ID:hLAV1V3o0
>>28
責任者が責任を負わなきゃ誰が負うんだ?
日本国民、皆殺しか?

 

47: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18 15:04:33 ID:QmDE0/WK0
>>28
その通り、事後法で復讐しただけのウンコ決めつけ会議
結論ありきの処刑劇場に過ぎないからねあんなのは

 

34: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行) 2014/02/18 15:00:19 ID:yymAfbFWP
その辺、天皇家はよく心得てて
A級戦犯が合祀されてからは参拝辞めてるよね

 

48: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:04:42 ID:hLAV1V3o0
>>34
アホウヨクは靖国参拝を「英霊との約束」なんてアホ面さげて言っているが
「英霊との約束」は天皇陛下御親拝だからね。
既に約束なんて果たされていない。 馬鹿が戦犯を混ぜたからだ。
靖国など百害あって一利なしの、世界に反日をばらまく国賊施設と化している。

 

62: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:10:09 ID:eEp1UKndP
>>48
むしろ、誰が聯合國の”ケツ舐め野郎”なのかを識別する試金石だろうww

 

38: 32文ロケット砲(関西地方) 2014/02/18 15:01:23 ID:fJJ1A7P50
A級戦犯といっても、米国の手駒になることに同意すれば
無罪放免になっとるやん

 

49: サッカーボールキック(dion軍) 2014/02/18 15:04:53 ID:rhT5Aywb0
いやそんな事実ないから
バチカンでA級戦犯が祀られてるし
左翼の頭ではなんかそういうことらしいけどさ

 

50: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 15:04:54 ID:rzwQVKQ0P
実際70年も昔の話なのにな。
そんな過去の話でアツくなるなよ。
でも、間違いは正さないとな。

 

52: フェイスクラッシャー(空) 2014/02/18 15:05:23 ID:p8KM0efa0
ほんとそれ
そんな歴史修正してやるぅ、てな修正主義者さんが
台頭してさあ大変。

欧米も半日になるわな

 

74: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18 15:16:30 ID:QmDE0/WK0
>>52
なあ、参拝しただけで歴史修正出来るとか思っちゃうの?
参拝しただけで?修正もなにもしてのじゃん
修正とかしたいやつが、それゃいくらでもすればいいと思うよw
けど、参拝しただけで何が困るのかな?
パトリックバーン神父に、マッカーサーにしたように説教してもらう方がいいな、
東京裁判至上主義のバカには、慰霊の概念がわからないんだね

 

90: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:22:34 ID:hLAV1V3o0
>>74
首相がヒトラーを拝んだ上に、政治家がわざわざこちらから
南京がどうとか慰安婦がどうとか叫き散らしてんだから
何あの基○外国家はと言われるのが当たり前。
第二次世界大戦ネタなんて日本には100%勝ち目がないのに
何でこっちから叫き散らして、世界に反日をばらまいているんだ。
中国も韓国も大喜び。

 

111: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:33:15 ID:eEp1UKndP
>>90
ウソも方便だというのは政治的処世術だが、それじゃサヨクの存在
意義ってなんなの?ww
聯合國ってソ連がメインだったよね?wwそれがタテマエなんて、
超日本的前近代的カテゴリーを奉じていたなんて、サヨクはそれで
大丈夫なの?ww

 

56: 16文キック(山口県) 2014/02/18 15:06:11 ID:K2jeggJ70
岸信介とかもとA級じゃなかったっけ?

 

58: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:08:07 ID:hLAV1V3o0
>>56
安倍が戦犯擁護に熱心なのは、祖父が戦犯だからという個人的な理由だろう。
靖国に戦犯混ぜた宮司も、たしか身内に戦犯がいたんだよ。

どちらも個人的な理由で日本に害を与える屑だな

 

59: ジャンピングDDT(愛知県) 2014/02/18 15:08:10 ID:NdN+LyrM0
A級戦犯は悪くないって言ってる奴らは天皇の責任追及がしたいのかな?

 

65: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:11:47 ID:hLAV1V3o0
>>59
天皇どころか、日本国民全員に責任が及ぶな。
皆、イケイケだったんだもん。

 

72: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:14:53 ID:eEp1UKndP
>>59
昭和天皇を含む当時の全政治指導者(聯合國・枢軸国を問わず)
の責任が追及されるなら無意味ではないww

 

68: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 15:13:05 ID:+43GEz9vP
シナ人やチ○ンだけでなく、人種差別側の国がすべて日本国民や天皇を罪人扱いしてますが、
このクズの知能は人間のレベルに達しているのでしょうか?

 

80: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:18:42 ID:hLAV1V3o0
>>68
中国政府も元々は軍国主義(の権力者)が悪い、日本国民も軍国主義の被害者という
スタンスだったが、お前らバカウヨクが大日本帝国マンセーで戦犯擁護に熱心だったんだろう。
一般人レベルならまだしも、権力者・政治家レベルでやったら致命的。 中韓だけの問題じゃない。
欧米も巻き込んで世界を敵に回す。

 

99: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:27:26 ID:eEp1UKndP
>>80
日本にとって大日本帝国を称える意義はさほどないが、それを全人類
への謀反だばかりにヒスる聯合國の真意ってなんなの?ww

 

104: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:29:01 ID:hLAV1V3o0
>>99
戦後の世界秩序への挑戦だから。
世界が敵だぞ。
これを覆したかったら、もう一回戦争して勝つしかない。

 

117: 栓抜き攻撃(山形県) 2014/02/18 15:36:34 ID:s3Cj6z1G0
>>104
問題はその度胸も戦略も安倍ちゃんの頭の中には無いってとこだな
只管じっちゃんの汚名返上する事しか考えてないんだろうと個人的には思ってる
それ理由にいじめでも受けてたのかね

 

119: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:37:04 ID:eEp1UKndP
>>104
この程度の”異議申立て”が容れられないほど倫理的に脆弱な秩序
なら、むしろ淘汰されたほうがいいんじゃね?ww”サヨク”的にはww

 

122: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:39:23 ID:hLAV1V3o0
>>119
サヨクじゃなくて世界が敵。
内弁慶ウヨクは海外へ行って主張してこいって。
戦犯は悪くない、我らがヒーローだと。で、二度と帰ってくるな。

 

71: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:14:29 ID:hLAV1V3o0
赦免は罪が消えるわけじゃなく、そろそろ許して檻から出してやるぐらいのもの。
名誉回復などしてない。 前科者だ。

 

83: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18 15:19:31 ID:QmDE0/WK0
>>71
だからさ、法律無理やり作って有罪にしてるから

 

85: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 15:20:25 ID:FvsJPBiR0
>>83
まぁ、その無理やりの裁判を受け入れてサンフランシスコ講和だから

 

96: ドラゴンスープレックス(WiMAX) 2014/02/18 15:26:32 ID:QmDE0/WK0
>>85
受け入れるのは、何もしない訳ではない
そこで判決出ても後から名誉回復したらよい、と言うか処刑されて死んでたら、もう生き返る事も出来ないので、名誉回復しかできない
裁いた側も名誉回復には応じたわけ
変な事後法作った関係国の同意を得て、後で名誉回復してるから、最終的に慰霊を他国から言われる筋合いはないわ

 

106: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 15:30:02 ID:FvsJPBiR0
>>96
名誉というが、そんなものを扱った事は無いぞ刑を終えただけで。
名誉回復とかそんな解釈でSF講和できる訳ないだろ。韓国みたいに後から条約の解釈をひっくり返すような
恥ずべき論理展開だと思うよ。

 

120: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 15:37:08 ID:XNtxJol0P
>>106
刑を終えたなら、その時点で犯罪者ではなくなるよな?
犯罪者でもない者を行政的に差別したら、行政による犯罪行為だわな。
個人が個人的な感情で憎むのいいとして、行政が慰霊の対象から除外するとったような
無法な差別ができるわけがないよな。

 

125: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 15:41:21 ID:FvsJPBiR0
>>120
前科になるな。
慰霊は俺も良いと思うんだよ。その時靖国の5代目宮司の鎮霊社へ祀った
状態へ復帰させるのが最も良い手だと思うよ。
6代目が滅茶苦茶やり過ぎた

 

148: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 15:53:59 ID:XNtxJol0P
>>125
前科があることを理由として行政が差別的にあつかうことはできない。
例えば辻元清美は公費をちょろまかして私服を肥やした罪で有罪判決を受けたが、
既に刑期(執行猶予期間)は満了した。
だから、もし辻元清美が死んだとしても、辻元清美の葬式に出席したり、
慰霊をしたことで「泥棒肯定」にはならない。
刑を終えた辻元清美を犯罪者呼ばわりしたら簡単に名誉毀損になる。
行政が辻元清美の前科を理由に国会議員への立候補を拒絶なんかしたら、
違法行為になる。
辻元清美は税金泥棒ではあるが、既に税金泥棒の刑罰は満了したから、
今はもう税金泥棒ではなく、行政的には一般の人と同等にあつかわなければならない。
これが法律。
「A級戦犯」もこれと同じ。すでに全員が刑を満了している以上、少なくとも公的機関が
差別を行うことはあってはならない。

 

154: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 15:58:19 ID:FvsJPBiR0
>>148
前科は消えんだろ。
履歴書に賞罰書くだろ。前科として
それに慰霊ならば靖国の5代目の状況に戻して鎮霊社で良いだろ。
本殿は慰霊とは意味が違う

 

86: フェイスロック(内モンゴル自治区) 2014/02/18 15:20:26 ID:ywb+JpkGO
サヨクの歴史の知識って中学生で止まってるのかよ。普通色々疑問が沸いて調べるだろ。本を読めば東京裁判がおかしいって直ぐに気付くよ。

 

94: サソリ固め(茨城県) 2014/02/18 15:24:29 ID:EoshT/aJ0
護国の為に、A級戦犯には靖国から立ち退いて頂く。

日本を滅ぼしかけた屑軍人どもが、これで初めて日本の役に立つ。

生きていたら、「申し訳ない、我々が靖国神社から居なくなれば日本が
救われるなら、喜んで」と言うぞ。

 

95: ドラゴンスリーパー(大阪府) 2014/02/18 15:24:51 ID:4T8n8kaG0
東條英機らは戦犯云々以前に、日本を敗戦に導いた「敗戦責任者」だろ。
敗軍の将は処断されて然るべきで、神聖視される方がおかしい。

 

109: ミドルキック(愛知県) 2014/02/18 15:32:13 ID:2SCiqgT00
東条英機をヒトラーのようにしとけば
かなり解決するんじゃないかと思うがなあ。
奴の墓を移すだけでかなり解決する悪寒。

東条氏もそのぐらいの覚悟は持ってて欲しいです。

てかこれ論理の話じゃなくて感情の話なんだよね。

 

113: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:34:41 ID:hLAV1V3o0
世界では過去を反省するドイツと全く反省していない日本という評価で固定化しちゃったな。
謝罪だの膨大な援助だのしてきたのに、すべて台無し。

>>109
そうそう。東條だってすべての責任を負う覚悟で死んでいったろうに、戦後の馬鹿がその思いもすべて台無しにしている。
21世紀の今でもかえって東條がさらし者になっちゃっているしな。

 

129: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 15:42:48 ID:eEp1UKndP
>>113
宮台が奉じる戦後ドイツ社会学者は”保守主義”を親の敵にしていた
わけだが、その宮台がその”保守主義”の王道を唱えるのはなんの
ギャグ?ww

 

112: クロイツラス(静岡県) 2014/02/18 15:33:25 ID:4ZkVH2FN0
戦犯といわれた人の名誉回復を国内ではできるけど
戦勝国相手に戦犯の名誉を回復させろなんてちょっと言えないだろ
だったら各国呼んで裁判からやり直さなきゃならない

 

134: スターダストプレス(京都府) 2014/02/18 15:46:07 ID:0cs61DP70
どうしても戦争の責任を国全体でひきうけたい安倍とネトウヨ。

 

136: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:47:20 ID:hLAV1V3o0
安倍の祖父は戦犯ってだけでなく、戦後はCIAの工作員をやっていた。
公開された米国の公文書に載ってる。

バリバリの売国奴一家だな。

 

225: 膝靭帯固め(神奈川県) 2014/02/18 16:57:45 ID:TbsAogoT0
>>136
岸はA級戦犯被疑者だったけど、不起訴だぞ。

 

256: サッカーボールキック(東京都) 2014/02/18 17:27:13 ID:AwSrT+WB0
>>225 定義上起訴された事件でA級戦犯だぞ

 

257: サッカーボールキック(東京都) 2014/02/18 17:28:20 ID:AwSrT+WB0
>>256 打ち間違えた。事件じゃなくて時点

 

144: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 15:52:24 ID:FvsJPBiR0
靖国の現状を維持しながら国際的に説明する方法はあると思う。
まず、靖国および靖国前の広場での集会禁止が必要。軍服コスプレ集団を見られてイメージが悪くなってる。
で、靖国を変化させずに変化したように見せる手として遊就館の展示を変更して反省してまーすって感じを丸出しにすると
国内的には靖国の状態を維持しつつ、対外的には反省神社として説明がつく。
この案は結構良いと思うんだが

 

157: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:58:56 ID:hLAV1V3o0
>>144
もう靖国なんて色付きまくっているから、何をしても無駄。
あんな所へ行かなきゃ良いだけの事。
天皇陛下も行けないような糞カルト施設でしかない。
天皇陛下も来てくんないし、英霊もどっかに逃げ出して彷徨っているだろう。

 

180: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 16:12:28 ID:eEp1UKndP
>>157
天皇が大日本国憲法(≒ポツダム宣言)と靖国といずれかを重んじて
いるのかは、その御心にあるものでしかないww
つまり、聯合國の存在意義がもとの敵の胸先三寸にかかっているという
破天荒の事態がここにあるということだww

 

145: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:52:44 ID:hLAV1V3o0
A級が重要なのは政治や軍のトップ、責任者だからだよ。
責任者を裁いて、日本国民は悪くない、日本国民も軍国主義の
被害者って事にしたのに、それを否定するのなら日本国民を
裁かなきゃいけなくなる。

 

151: 張り手(dion軍) 2014/02/18 15:56:14 ID:lXX68Osf0
>>145
日本国民が戦争責任者を裁いたのなら問題ない
少なくともその体裁をとる必要があった
あからさまに戦勝国が裁判ごっこして裁くのは国際法違反

 

160: バーニングハンマー(WiMAX) 2014/02/18 16:01:22 ID:4j70IygY0
>>151
東京裁判の時にそれを言わなきゃ。
功罪あるがあれのおかげで再独立したのに70年経って
国際法違反なんて言ったって韓国併合は日帝の搾取みたいな歴史修正主義と思われるのがオチだよ。

 

146: レインメーカー(やわらか銀行) 2014/02/18 15:53:07 ID:HziRShxl0
これなかなかいい線行ってるじゃん。これ論破しねえとウヨは説得力ねえぞw

 

157: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 15:58:56 ID:hLAV1V3o0
>>146
こんなもん常識。宮台は常識をどや顔で語っているだけ。
ウヨクが馬鹿すぎるだけのことで。

 

180: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 16:12:28 ID:eEp1UKndP
>>157
天皇が大日本国憲法(≒ポツダム宣言)と靖国といずれかを重んじて
いるのかは、その御心にあるものでしかないww
つまり、聯合國の存在意義がもとの敵の胸先三寸にかかっているという
破天荒の事態がここにあるということだww

 

172: ボマイェ(愛知県) 2014/02/18 16:05:43 ID:9KZ1vCYm0
戦犯ですらないヒトラーの墓や、ニュルンベルク裁判で死刑になった戦犯の墓を
ドイツの首相が参ったら問題になるに決まってるだろ

 

187: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 16:19:09 ID:eEp1UKndP
>>172
ヒトラーも人間であり、ドイツの戦犯も人間だw首相がそうするべき
かはともかく、それらが弔われてはならないと誰に決められるのか?ww
聯合國は人倫を超えた規範を定めうるというのなら、聯合國はネルフ
の如き存在だと”マジ”で信じているのだろうww

 

176: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 16:07:42 ID:IOKRX7aG0
おまえらがなんで東条にそこまで肩入れするのか分からない。
東条英機は一人が居なくても歴史は大して変わらなかったが、
東条は日米開戦まで引っ張って行った一人に間違いないぞ。

だいたい東条自身も生贄になる覚悟で自殺を止めたんだし。合祀したのが悪いわ。

 

181: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 16:12:55 ID:XNtxJol0P
>>176
東条ひとりがいてもいなくても構わないなら、
東条が慰霊されているからといって靖国神社を毛嫌いする必要もない。
東条は東京裁判で言い渡された絞首刑を満了したんだから、
もはや犯罪者ではない。
少なくても行政が過去に犯罪者であったことを理由として、刑を満了した者を
差別することは許されない。
その原則を無視して、東条だけを超法規的に差別できるわけがない。
日本は法治国家だ。

 

185: ローリングソバット(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 16:15:39 ID:IOKRX7aG0
>>181
差別しろとか世紀の極悪人と評価しろといってるわけじゃないぜ。
刑死であって戦没じゃないじゃない。
むしろ首相であった東条はお参りする側の人間のはず。
靖国に祀るには不適当でしょ。別で慰霊すれば良い。

 

200: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 16:30:01 ID:XNtxJol0P
>>185
>刑死であって戦没じゃないじゃない。
いや違う。
「A級戦犯」とされた人々以外にも、靖国神社には連合軍の捕虜になって、
虜死した者や処刑された者も慰霊対象になっているし、戦没者として
戦没者遺族年金の対象にもなっている。
極東軍事裁判での処刑者のみを特別あつかいで除外する理由がない。

 

204: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 16:36:05 ID:FvsJPBiR0
>>200
その辺りの基準が良く分からないんだよ。
何故、餓死した部隊は祀られて、雪山で遭難した部隊は祀られないのかとか
結構靖国に興味あって調べたけれども基準が良くわからん。

 

201: 張り手(埼玉県) 2014/02/18 16:31:04 ID:EqYdRbvT0
これは間違ってないわ
ドイツみたいに絶対の悪を作ることで基○外にもわかりやすく日本の責任を免れさせたのにわざわざ靖国にいれたのは間違ってる
東京裁判が間違ってるという事実は池沼の連合国民様や
ブサヨには理解出来ないんだからスルーすべき

 

213: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 16:42:48 ID:hLAV1V3o0
慰安婦騒ぎの時も「日韓基本条約ですべて解決済み」とだけ言えば良いのに
いらない事言って「新たな罪」を認めちゃったりするから、またそこから
謝罪と賠償ゲームが始まる。

政治的には日韓基本条約ですべて終わっているの。歴史の中身なんて知った事じゃない。
それは歴史学会で勝手に研究して下さないなって事でしょ。

 

218: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 16:50:42 ID:eEp1UKndP
>>213
それは常習放火犯の朝日新聞に言ってくださいなw
南京事件を蒸し返したのも慰安婦問題を蒸し返したのもその下郎なんで。
昭和天皇の戦争責任とやらを執拗に追及していたのも、でしたなw
だ~れが聯合國支配体制を卑しんでいたんでせう?ww

 

220: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 16:53:59 ID:hLAV1V3o0
>>218
「日韓基本条約ですべて解決済み」としか言わなきゃ良かっただけの事。
いくらギャーギャーピーピー叫こうが。政治的にはそれしか言いようがないだろう。

 

238: パイルドライバー(WiMAX) 2014/02/18 17:13:17 ID:eEp1UKndP
>>220
朝日がこれを第二第三のロッキード事件に仕立てようとしていたのは
ヲチしていたのでよ~く知ってるんですがwリクルート事件の成功に
旨味を覚えたんだろうけどw
それは金泳三もボヤいていて、でもナアナアの河野談話で済まされ
てしまったのに不満だった朝日は、子飼いのフェミにこれを”性奴隷”
として騒がせたw
そして、ついにブチきれた安倍っちに吊し上げに遭ったのが何故なのか
分からずに”バックラッシュバックラッシュ”と動転したのが宮台を始め
とする社会学者どもww

 

215: 腕ひしぎ十字固め(関東・甲信越) 2014/02/18 16:48:48 ID:nIpJXYqtO
手打ちにした人間を英霊として奉っちゃいかんでしょ
そもそも一番の極悪人であるヒロヒトが無罪放免ってのが駄目なんだよ
とりあえず靖国に関しては別の施設を作ればそれで解決できる
できれば大東亜戦争の全犠牲者(文民のみ)を奉る慰霊碑のような、そういう感じのものを

 

220: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 16:53:59 ID:hLAV1V3o0
>>215 
昭和天皇も今と同じくただの飾り物・象徴でしかなかった。
戦前の日本が天皇による絶対王政だったほうが良い結果になっていたかもな。
首相の権限が弱すぎて軍が暴走状態だったからな。

 

224: キチンシンク(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 16:57:28 ID:5CtQyZO90
>>215
奉るとか言い出すと又特定の宗教に引っ付いちゃうから別に奉ったり
しなくていいんだよ。ただの墓所というか慰霊施設で。

靖国スキームは靖国神社と強硬に引っ付いてるから、例えばカソリック信者
だったりするともう激烈に拒否感が出ちゃうわけ。で、希望者だけ合祀とかなら
まだいいのだけど、有無を言わせず強制でそ? そりゃあ裁判沙汰にもなるさ。

 

219: テキサスクローバーホールド(チベット自治区) 2014/02/18 16:52:20 ID:vHqdjtvD0
別に国が祀ってる訳じゃないだろバカじゃねーの

 

230: キチンシンク(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 17:05:22 ID:5CtQyZO90
>>219
> 別に国が祀ってる訳じゃないだろバカじゃねーの

でもね、靖国神社に名簿を回してるのは旧厚生省から、まさに国が
合祀してくださいってやっちゃってるんだよね。
そうでなければ靖国神社だって誰を合祀すればいいか判らない。

 

247: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:21:18 ID:XNtxJol0P
>>230
>靖国神社に名簿を回してるのは旧厚生省
全然違う。
例えば、市区町村役場に行けば住民票は基本的に公開されていて
誰でも閲覧はできる。(例外的に特別な理由で秘匿されている住民情報もあるが)
その住民票を何に使うかは役所は感知していない。
役所は閲覧請求があれば閲覧させる。
宗教団体がその住民票の中から、勝手な条件で住民を抽出して信仰対象として
祀ったとしても、そのことで役所が宗教法人に加担したことにはならない。

 

261: キチンシンク(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 17:32:23 ID:5CtQyZO90
>>247
> 宗教団体がその住民票の中から、勝手な条件で住民を抽出して信仰対象として
> 祀ったとしても、そのことで役所が宗教法人に加担したことにはならない。

靖国神社の宮司とかが全国を行脚して閲覧請求とかやってねーよw
実際は旧厚生省から各都道府県へ対象者をリストアップして報告する様に
指示があって、そこから各都道府県で作成した名簿を厚生省に一旦集め、
その後、厚生省から靖国神社に送付してるんだよ。

 

276: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:50:21 ID:XNtxJol0P
>>261
少なくとも当時の法律に照らし合わせれば、
請求に応じて名簿を公開したからといって問題ない。
遺族会にも公開しているし、沖縄の平和の礎を建てる時にも公開しているし、
全国各地の戦没慰霊碑の設立団体に対しても公開している。
名簿公開したからといって、祭祀の要請とはならない。
現在の法律であれば個人情報保護法に違反するかもしれないが、
当時としは、慰霊や関係者の安否確認のために、学校の同窓会とか
企業のOB会などの要請に応じて公開するのは普通のこと。

 

281: キチンシンク(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 17:54:01 ID:5CtQyZO90
>>276
問題があるとか無いとか、なに話をずらしてるの?

 

286: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:58:24 ID:XNtxJol0P
>>281
慰霊や関係者の安否確認のために、学校の同窓会とか
企業のOB会などの要請に応じて公開するのは普通のこと。
名簿公開したからといって、祭祀の要請とはならない。

 

290: キチンシンク(新疆ウイグル自治区) 2014/02/18 18:03:27 ID:5CtQyZO90
>>286
だから、実際に行われたことは

>宗教団体がその住民票の中から、勝手な条件で住民を抽出して信仰対象として
>祀ったとしても、

とはまるで違っていた言ってるのに理解力の無い人だね。

 

293: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 18:09:16 ID:XNtxJol0P
>>290
要請に応じて戦没者名簿を公開するのは様々な団体に対して
ごく普通に行われていたことだろ。
そのことは住民票の閲覧請求に対して住民票を閲覧させるのと同様。
当時としては特に拒否する理由もないから公開した。
公開したのは靖国神社だけではないのに、なぜ靖国神社に公開したことのみが、
慰霊の要請になるんだ?

 

234: バズソーキック(宮城県) 2014/02/18 17:10:01 ID:FqW865//0
ABCは別にランクじゃねぇよボォケ

 

237: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 17:13:16 ID:hLAV1V3o0
>>234 
誰もランキングなんて言っていない。
「戦争責任者」だからこそA級は重要。
トップを裁かなきゃ手打ちにならんわな。
下っ端でこそこそ悪さした奴は比較的にどうでもいい。

 

242: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:17:32 ID:rzwQVKQ0P
>>237
それは事後法なんだよ。
近代国家が事後法で裁いたの。本来あってはならない事なんだよ。
戦争が始まった時も終わった時も存在してなかった法律であとから裁いたの。

 

245: フェイスクラッシャー(神奈川県) 2014/02/18 17:19:31 ID:/puW2xit0
>>242
事後法で裁かれた結果を受け入れたのは他ならぬ日本だろう

 

248: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:21:42 ID:rzwQVKQ0P
>>245
だから受け入れてるじゃん。
でも、受け入れるのと刑罰が下された後に弔う事は矛盾しないんだよ。

 

251: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 17:24:54 ID:hLAV1V3o0
>>248
なら事後法関係ないじゃん。

戦犯は戦争犯罪者ということになっている。
そんなもんを首相を拝んでりゃどうなるかわかりそうなものだが。

 

260: パイルドライバー(庭) 2014/02/18 17:31:44 ID:rzwQVKQ0P
>>251
近代国家として事後法で裁くというのは愚かな行為だと認識できていて、
でもそれを認めて講和している事を踏まえて、
刑罰や懲役が満了したら他の普通の人と同じ扱いをするのが近代的な法治国家だと認識できていて、
連合国の承認の上で名誉回復や公職復帰してるのだから、
その人たちを追悼する事に何の問題も無い事は、当り前に高等教育を受けてきてたのなら理解出来るはずなんだけどな。

 

250: サッカーボールキック(東京都) 2014/02/18 17:23:31 ID:AwSrT+WB0
天皇は政治の道具として利用されただけであって悪いのはA級戦犯。それさえも理解せずにA級戦犯が悪くないと言い切るネトウヨwwwww愛国とか言っておきながら天皇の意向は無視するのなwwwwまさに政府の思う壷だわwwwwww

 

252: 栓抜き攻撃(愛知県) 2014/02/18 17:25:44 ID:d8H3KPp0I
手打ちしたんだったら敵国条項外せ
米軍置くな、戦後日本に内政干渉するな。

全然手打ちじゃねえ

 

254: リキラリアット(山口県) 2014/02/18 17:26:09 ID:+re7Oit50
戦後体制に魅力が無くなったから決まってるやん。
別に普遍的な真理に基づいて創られたものじゃないんだし
いちいちしがみつく必要ないわ。

 

258: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 17:28:48 ID:hLAV1V3o0
>>254
21世紀の日本として勝手に変えりゃ良いだろうに。
東京裁判と何の関係があるんだ?
大日本帝国を取り戻したいのか?w 
シビリアンコントロールも出来てなかった欠陥国家だぞ。

 

266: 張り手(埼玉県) 2014/02/18 17:36:57 ID:IwtR3WyX0
怨霊信仰ってやつでしょ
怨みや、納得できない事があるのに死んだ人を、
粗末にすると祟りが起きるんだよ、
だけどその人を手厚く祭り上げると
強烈な守護神になってくれるんだよ。

 

296: アルゼンチンバックブリーカー(広島県) 2014/02/18 18:23:17 ID:DRkiC4MK0
首相は何度も参拝の意味を「戦死者の追悼と二度と戦争を起こさないという平和祈願の為」と
言ってるでしょ?
これのどこが「戦争賛美」だの「軍国主義の復活」だの「世界秩序への挑戦」ってことに
なるんだよ…基○外だなww

 

298: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 18:27:19 ID:hLAV1V3o0
ヒトラー拝みながら「戦死者の追悼と二度と戦争を起こさないという平和祈願の為」なんて
メルケルが言っていたら笑われるわな

バカウヨクはサヨク以上の国賊

 

299: アキレス腱固め(WiMAX) 2014/02/18 18:28:33 ID:XBibA37E0
>>298
そりゃ
メルケルがヒトラー拝んだらそうなるだろ

で、それが何か?

 

302: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 18:33:25 ID:hLAV1V3o0
>>299
海外では安倍はそんなキャラ設定だが。
歴史修正主義者(リビジョニスト)と大手メディアに堂々と書かれているよ。

麻生のナチス騒ぎ、橋下の慰安婦叫き散らし、安倍が連れてきたNHKの籾井の慰安婦騒ぎ
百田の南京大虐殺なんてなかった、 これらすべて海外でもガンガン報道されて
それらが蓄積して、世界に反日を定着させているからね。

 

305: アキレス腱固め(WiMAX) 2014/02/18 18:34:44 ID:XBibA37E0
>>302
何時の時代にもお前みたいな馬鹿は居るから
ほっとけよ

日本の歴史修正主義者が気に入らんから
日本と国交を断絶するとか宣戦布告するとかになったら
話聞いてやるよ

 

310: ミッドナイトエクスプレス(チベット自治区) 2014/02/18 18:38:43 ID:twAW5Fsr0
>>302
なにが大手メディアだよ。
日本から仕掛けれる御用達ネットワークだけじゃん。
しかも騒いでるの現地の華僑だけだし。

日本は世界的に○○だー ← ブサヨはこれ使いすぎて陳腐化してるっていい加減気づけ

 

316: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 18:46:32 ID:hLAV1V3o0
>>310
英国
ファイナンシャルタイムズ、インディペンデンス、BBC、ガーディアン etc
米国
NYタイムズ、WSJ、Wポスト、etc…

日本の味方なんていねえが。汚物扱い。
英米のメディアが国際世論も作るからね。
米国ウヨクなFOXさえも靖国とアーリントン墓地を一緒にするなとお怒り。

第二次大戦絡みなんて日本に味方がいるわけないだろう。ヒトラーに味方がいないのと同じだ。
にもかかわらず、わざわざ中韓の為に世界に向けて叫き散らすバカウヨク。
慰安婦なんて興味もないし知らなかった人にも、韓国プロパガンダな従軍慰安婦が大いに広まったよ。

 

324: アキレス腱固め(WiMAX) 2014/02/18 18:50:00 ID:XBibA37E0
>>316
なるほど
つまり日本は差別されている被害者な訳だな

コレは国連人権委員会に提訴しないと駄目だなw

 

329: チキンウィングフェースロック(チベット自治区) 2014/02/18 18:53:27 ID:KHl9DkWt0
>>316
日本は第二次大戦で負けたから、勝者のいうことを何でも聞く義務があった。
戦後70年にもうすぐなるが、その義務を果たしたと考える国民が増えてきている。
これからは、アメリカに対しても「是々非々」だろう。
日本の立場を尊重しないというのであれば、日米安保を見直して、自主的核武装も
考える政治家が出てくるだろう。
靖国みたいなものは、日本の象徴だから、放置するわけにはいかないし、宮台みたい
バカ者のように「A級戦犯を悪人に」みたいな姑息な論理は受け入れられない。

 

335: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 19:00:21 ID:hLAV1V3o0
>>329
だから21世紀の日本として安全保障とか語れば良いだけの事なのに
何ですぐに大日本帝国時代に回帰するんだ? 
そんなもん負け犬アゲイン、100%外交的敗北しかない。
哀れで頭のおかしい負け犬扱いされるだけ。

バカウヨクには、21世紀の現代・未来の国家ビジョンがないから
戦後レジューム(笑)からの脱却とかで日帝回帰しか思いつかないんだよ。
安倍の場合は戦犯・売国奴である祖父の名誉回復という卑しい目的もあるんだろうけどね。

 

339: チキンウィングフェースロック(チベット自治区) 2014/02/18 19:09:56 ID:KHl9DkWt0
>>335
国民に選ばれた政治家が法律に則って、政策を実行することがなぜ大日本帝国に
なるのか、その論理は理解が出来ないね。
安倍首相は、SF条約体制を基本に、日米同盟の元、安全保障体制を考えているが
米国が、日本の立場を考慮しない、というのであれば距離を置くしかないでしょう。
国と国の関係も、対人関係と一緒。
米国の言いなりになることが国際政治ではありませんよ。
あなたは、そこのところの理解が足らないようだ。

 

344: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 19:15:58 ID:hLAV1V3o0
>>339
>国民に選ばれた政治家が法律に則って、政策を実行することがなぜ大日本帝国に
>なるのか、その論理は理解が出来ないね。

いちいち戦犯がどうとか南京がどうとかいらない話をしなくて良いの。
東條が祀られている靖国なんて行くな。 日帝臭なんて絶対にさせちゃ駄目なの。
国益を大きく損なうだけだから。百害あって一利なしだ。

現代の政策を実行するのに日帝話なんていらないだろう。
国際社会と協調し地域の安全保障に責任を持つ21世紀の爽やか日本。
羽生結弦並の美少年。 東條のはげ頭なんて決して連想させてはいけない。
そんなスタンスで改憲も安全保障もやればいい。

 

326: 16文キック(中国地方) 2014/02/18 18:51:30 ID:qXYQt1t/0
永久戦犯を取るか
安定を取るか
どっちか問われたら安定を取るだろ

 

327: キドクラッチ(京都府) 2014/02/18 18:52:49 ID:zq7ErI9S0
遊就館の展示物を見れあ靖国の正体がわかるだろ

 

370: 河津掛け(埼玉県) 2014/02/18 19:55:20 ID:FvsJPBiR0
中国化する日本だなまさに

 

372: バックドロップホールド(愛知県) 2014/02/18 19:56:36 ID:hLAV1V3o0
ゴネるのなら尖閣でゴネろよ。資源獲得競争でゴネろよ。
中国包囲網でゴネろよ。 現代の安全保障でゴネろよ。

何で日帝の思い出話なんだ。 勝ち目0なのに。100%負けるよ。
靖国も日帝の思い出話の一種だからね。 
日本が孤立してどうするんだ、間抜けが。 中国を孤立させなきゃいけないのに。
日帝臭なんて絶対にさせずに、合理的・戦略的思考で実利と国益をかき集めろて。

 





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コメント

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  • コメント (95)
    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    どうせこのコメント欄もネトウヨが湧き出てきてこいつを在日認定しだすんだろうな

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    もう、されてるみたいですよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    もう、されてるみたいですよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    自分の頭で考えたことがないバカどもは、つい昨日まで自分がネトウヨだったくせに、流行りにだけは聡いから今度はネトウヨ叩きを始めやがったw
    しかも人の尻馬に乗って、事実誤認で。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    論点ぐちゃぐちゃで途中で読むの疲れてやめた
    こいつら議論する気無いだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ネトウヨの特殊能力()国籍透視で在日認定かw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    まあ、宮台の話なんかまともに鵜呑みしないことだな。右も左も宮台の様なロリコンはスルーすべき。以上!

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ABCはカテゴリーであってランクではないと理解できない朝鮮人と同じ
    いや朝鮮人なのか

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    しかし天皇って賢いわ
    まがりなりにも千年以上ヒエラルキーの頂点にいただけはある

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    慰安婦
    靖国
    南京虐刹
    これはすべて日本の反日分子とメディアが
    中国や韓国に非難させるように工作した
    完全な外患誘致だからな
    敵は日本国内にいる。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    靖国参拝=A戦を讃えるってわけじゃないだろ。
    単純に戦争で戦ってくれた先祖に感謝の気持ちを言いに行くだけだろ。
    アメリカ大統領がアーリントンに行くのと同じ。
    って言うとネトウヨなんだろ?きもちわりー

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    少しずつ正していくって発想はないのかな?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    日本人以外(一部仏教徒は除く)は全員きち
    そもそも目に見える宗教に入ってないと道徳がなってないとみなされる時点でおかしい国々。
    しかもそういう宗教信者どもが世界でめちゃくちゃやってることが正義とか思ってる。
    そういうのが世界を回しているから必然的に悪者にされる、それが日本

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ×日本人以外(一部仏教徒は除く)は全員きち
    ○日本人以外は全員きち(一部仏教徒は除く)

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    じゃあ、昭和天皇が悪いってことにしよう
    でももう死んでるから平成の方で
    え?嫌?
    じゃあ日本国民の年齢70歳以上を全員処刑しよう

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    確かに岸信夫は戦犯だったかも知らんが総理の地位欲しさにアメの諜報部に売国したじゃん
    秘密文書公開されてるんだし、自民も所詮売国奴なの認めないとな

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    右も左もバカばっか。もっと、「日本神道」を勉強しようよ。
    日本神道って、多神教なんだよね。八百万の神を崇拝する世界でも稀に見る宗教。
    でも、靖国神社を問題にする奴って、一神教の頭で考えてるよな。
    靖国神社を、日本神道の視点で見ると、八百万の神を崇拝すること。もしくは英霊を崇拝すること。
    靖国神社を、一神教の視点で見ると、悪魔(戦犯)崇拝。
    そこを理解せずに議論するから、ややこしくなる。というか、議論が噛み合ない。平行線。
    靖国神社が間違ってるなら、太宰府天満宮や白峰神社、豊国神社どうなる?
    どれも、当時は「犯罪者」扱いされた者を神様として祀っている。
    一神教徒からしたら理解不可解だとは思うけど…日本神道を「理解」しようよ。
    戦犯崇拝というなら、自分だったら、東条の墓参りをするよ。
    日本の総理大臣が東条の墓参りをしたら、私は非難するよ。
    でも、靖国神社は英霊崇拝なので、問題はないと思ってる。
    日本政府や自民党も「日本神道」についてきちんと説明すればいいのに、全くしていない。
    この全世界見てもわかりにくい「日本神道」信仰をきちんと説明していくことが大事だと思う。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    あと、戦犯が正しいか間違いかなんて、
    極東国際軍事裁判を経てサンフランシスコ講和条約で「とりあえず」の日本と連合国ですべて「解決」したことになってる。
    これを蒸し返すとかって、空気読めてないとしか…(汗
    保守派が歴史修正したいのはわかるし、自分だって同じ日本人として将来日本人の名誉挽回はしたいよ。
    でも、今じゃないんだよ。世界情勢とかパワーバランスとかを考えたらね。
    歴史修正は、地下運動ぐらいにしようよ。で、時が来てからさ、歴史修正運動しようよ。
    (自分としては、アメリカの力が落ち、中国が分裂し力が落ちて、日本が外交力があがってきたときが、その時だと思う。歴史修正は後回しで日本外交力を強くする!。そのことを議論していくのが最優先だと思う)

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    アメリカの国力弱ったら日本沈没だよな( )

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    海外にとって左翼ってどれだけ都合のいい存在なんだろうな

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >社会学者の宮台真司氏が昨年12月末にyoutubeにあげられた動画の中で安倍晋三の靖国参拝について語っているのですが、政治的な視点では100%正論ですね。
    確かにブサヨ目線では正論なんでしょうね。
    >東京裁判が不公平な内容だってのはみんなわかってるけど、
    そうだね。
    >そうした理不尽さも含めてサンフランシスコ条約を受け入れた上で戦後秩序を享受してきたんだから
    うん。そうだね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >社会学者の宮台真司氏が昨年12月末にyoutubeにあげられた動画の中で安倍晋三の靖国参拝について語っているのですが、政治的な視点では100%正論ですね。
    確かにブサヨ目線では正論なんでしょうね。
    >東京裁判が不公平な内容だってのはみんなわかってるけど、
    そうだね。
    >そうした理不尽さも含めてサンフランシスコ条約を受け入れた上で戦後秩序を享受してきたんだから
    うん。そうだね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >今更戦犯を顕彰して東京裁判に異を唱えるような行為をして何のメリットが有るんだよって話。宮台真司の言う「いいとこ取り」ってのはその通りであって、落とし所を理解せずにワガママ言っても誰も聞く耳は持ちません。
    いや、そこが違うw
    サンフランシスコ条約で靖国参拝を禁じているんですか?禁じているのであれば異を唱えてる事になりますが、禁じていなければ異を唱えたことにはなりません。そもそもサンフランシスコ条約と靖国参拝を結びつける暴論が諸悪の根源。ブサヨ思考はその段階で狂ってるんです。
    日本は太平洋戦争の負けを認めA級戦犯は裁判で宣告された死刑を受け入れサンフランシスコ条約を結び独立国家として再出発した。靖国参拝はその歴史をを肯定しているからこそ行う意義がある。
    戦犯として身を挺して日本が独立国家として再出発できた礎としての感謝の意を表す。特に国のトップたる総理大臣には絶対的なその使命がある。総理は靖国参拝という行為において独立できた日本の源全てに感謝しているんです。
    これは軍国主義や戦争肯定という話とは全く違う。日本人の心に横たわる罪は憎んでも人は憎まずという清らかな豊かな心の象徴と言っていいでしょう。日本人なら靖国参拝がどんなに素晴らしい行為か理解できるはず。理解できないのは中国人や韓国人のような民度の低い、およそ人並みとかけ離れた醜い利己主義的な人種連中だけでしょう。
    もう何回異ってもブサヨは理解できないみたいですけどねえ。でも、だからブサヨという事なんでしょうけどw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >今更戦犯を顕彰して東京裁判に異を唱えるような行為をして何のメリットが有るんだよって話。宮台真司の言う「いいとこ取り」ってのはその通りであって、落とし所を理解せずにワガママ言っても誰も聞く耳は持ちません。
    いや、そこが違うw
    サンフランシスコ条約で靖国参拝を禁じているんですか?禁じているのであれば異を唱えてる事になりますが、禁じていなければ異を唱えたことにはなりません。そもそもサンフランシスコ条約と靖国参拝を結びつける暴論が諸悪の根源。ブサヨ思考はその段階で狂ってるんです。
    日本は太平洋戦争の負けを認めA級戦犯は裁判で宣告された死刑を受け入れサンフランシスコ条約を結び独立国家として再出発した。靖国参拝はその歴史をを肯定しているからこそ行う意義がある。
    戦犯として身を挺して日本が独立国家として再出発できた礎としての感謝の意を表す。特に国のトップたる総理大臣には絶対的なその使命がある。総理は靖国参拝という行為において独立できた日本の源全てに感謝しているんです。
    これは軍国主義や戦争肯定という話とは全く違う。日本人の心に横たわる罪は憎んでも人は憎まずという清らかな豊かな心の象徴と言っていいでしょう。日本人なら靖国参拝がどんなに素晴らしい行為か理解できるはず。理解できないのは中国人や韓国人のような民度の低い、およそ人並みとかけ離れた醜い利己主義的な人種連中だけでしょう。
    もう何回異ってもブサヨは理解できないみたいですけどねえ。でも、だからブサヨという事なんでしょうけどw

    • 親父
    • 2014年 2月 19日

    国と国の喧嘩である戦争に負けた側がケジメとして戦犯を祭り上げ処刑した。たんたなる犯罪者ではなく
    国のケジメをつけて頂いた方々と思う、でなければ日本は植民地、日本人全滅になっていた。
    中韓は朝日の捏造から担をはっして日本からの金ズルカードに使い外務省も事なかれ主義でダラダラ、ますゴミ在日も日本つぶしで、グチャグチャ。
    今、安倍さんがそんな日本を変えようと潰されない程度に頑張ってんじゃなかろうか。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    名誉回復してるから戦犯はいない。内政干渉はもうたくさん。国の為に戦ってくださった方にお参りするのは当たり前。今の日本があるのは先人のおかげです。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    いろんな日本の周辺国と日本との関係が出来上がり
    周辺国とは具体的に何国?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    このスレにいた者だが、糞みたいなまとめだな
    アフィるのはご自由だが、てめえの頭の悪さから論点まとめられないならやるな
    後半左翼フルボッコになって終わったのがこのスレ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ネトウヨ連呼の時点で信用に値しないわ。ネトウヨーと叫べばそれで解決すると思ってる屑が多すぎる

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    参拝して他国が文句いうのは内政干渉。
    別に総理がしたいならさせればいいし、したくなきゃしなくていい。
    国の政治をしっかりやってくれればそれでいいんじゃねーの?
    猪瀬前都知事だって、金の問題はあったが、東京のためにあらゆる政策を打ち出してた。
    金に汚い為政者なんていないわけねーんだから、国や地方自治体でいい政策してるヤツの揚げ足とるのやめようぜジャーパニーズ。
    安倍政策が全ていいとは思わんが、日本のためにあらゆる措置を打ち出してんだから、こんなどうでもいいことで喚くなウヨサヨ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    まったく正論なんだけど、今の日本人に飲み込めるかね
    世にも奇妙な物語で、雑音が耳について、最後は自分の心臓の音まで止めてしまうって話があったけど、
    日本もそうならないといいけどね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    宮台も馬鹿だな、コイツもソ連無しの講和不支持の南原信者なんだな。本人は否定しようが左翼臭はサブカルや若年層取り込もうとしても、20代の古市出現でこのおっさんも存在価値ないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    読んでて思ったことは ※16 ※17 がまとめてくれてた
    欧米がー、孤立がー、とか言うけれど、価値観が微妙に違うんだよな
    キリスト教の Godと、日本の神々は全然違うし
    将来を見据えた日本独自の積極的平和主義を唱えても他国から批判される筋合いはない
    クラスター爆弾廃止のために活躍したノルウェーみたいに上手に立ち回ってほしい

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >>28
    >まったく正論なんだけど、今の日本人に飲み込めるかね
    中国人と韓国人にとっては正論でしょうが日本人にとっては正論ではありませんから。
    >世にも奇妙な物語で、雑音が耳について、最後は自分の心臓の音まで止めてしまうって話があったけど、日本もそうならないといいけどね
    意味不明www
    どっちかと言うと雑音を一生懸命喋ってる奴が心底くたびれて自分の心臓を止めてしまえばいいんだけどね。日本は華麗にスルーw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    >>28
    >まったく正論なんだけど、今の日本人に飲み込めるかね
    中国人と韓国人にとっては正論でしょうが日本人にとっては正論ではありませんから。
    >世にも奇妙な物語で、雑音が耳について、最後は自分の心臓の音まで止めてしまうって話があったけど、日本もそうならないといいけどね
    意味不明www
    どっちかと言うと雑音を一生懸命喋ってる奴が心底くたびれて自分の心臓を止めてしまえばいいんだけどね。日本は華麗にスルーw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    〉17
    残念ながら今のままではパワーバランスが崩れる前に日本は崩れる

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    偏ってない良いまとめだった

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    まあブサヨのトンデモ主張って知っておく事は無駄ではないですから。
    きちんと論破できるだけの理論武装しておけばいい。
    だから、このままブサヨは好き勝手に泳がせておきましょう。
    その時がきたら徹底的に立ち上がれなくなるまで叩きのめせばいいんです。
    間違いなくブサヨってバカです。
    大丈夫。負けることは絶対にありません。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 19日

    まあブサヨのトンデモ主張って知っておく事は無駄ではないですから。
    きちんと論破できるだけの理論武装しておけばいい。
    だから、このままブサヨは好き勝手に泳がせておきましょう。
    その時がきたら徹底的に立ち上がれなくなるまで叩きのめせばいいんです。
    間違いなくブサヨってバカです。
    大丈夫。負けることは絶対にありません。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ※25それまじ?
    道理でナマポ乞食とか湧くわけだわ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    残念だけど右翼幹部も左翼幹部も在日なので、俺はそんな奴らと関わるのはゴメンだ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ん、講和条約の時点で
    「A項だの何だのお前らに押し付けられたの知らん事にするからな」
    って手打ちがされたんじゃないの?
    それと、結果ややこしくなるかも知らんけれど、それは
    「70年前の裁定にこれ以上翻弄されるのはうんざりだ」
    と思う日本人が当たり前に増えちゃったからで自然なことだろ。

    • にわか尊皇攘夷
    • 2014年 2月 19日

    本当は昭和受難者合祀後の参拝時も支那共産党は文句たれなかったんだな。
    先帝陛下は某メモで開戦時の駐独伊大使と三国同盟締結の外相に言及したとされるが、現役陸軍大将の首相に不快だとの記述なんてない。
    >その辺、天皇家はよく心得てて
    A級戦犯が合祀されてからは参拝辞めてるよね
    >アホウヨクは靖国参拝を「英霊との約束」なんてアホ面さげて言っているが
    「英霊との約束」は天皇陛下御親拝だからね。
    既に約束なんて果たされていない。 馬鹿が戦犯を混ぜたからだ。
    靖国など百害あって一利なしの、世界に反日をばらまく国賊施設と化している。
    ↑いや~実に頼もしい尊皇の志士だ、陛下が「死ね」といえば死ねるんだな?

    • キジ寅さん
    • 2014年 2月 19日

    おい!ブサヨの連中!
    こんな所で油売ってないで
    雪かきボランティアに行って来い!!

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    まあなんだ。
    負けたのが全て悪いと言いたいわけか。
    人の心を持たない恐ろしい奴らだ。

    • 宮台もトシとったなぁ
    • 2014年 2月 19日

    あのおっさんも援交支持の時くらいが頂点だな、ボロがでるからサブカルで小銭かせいでりゃいいのに。援交は法的に回春犯罪だ。極東軍事裁判については裁判を不当だという権利もあんだよな左右イデオロギー関係ないんだよ。国際法は。
     自称社会学者は古市を売り出すみたいだからこんな加齢臭のおっさんいらないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    一国の宗教に他国が干渉することは許されない、これが大原則であって、A級とかB級とかは些末な問題なんだよ。それを常に頭に入れて考えないから下らない結論になってしまう。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ネトウヨは神道と国家神道の違い、顕彰と慰霊の違いくらい理解してから語ろうや

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    >18 >32
    そうなのですよ。このままだと、日本は世界に巻き込まれて滅亡します。
    だから、歴史修正問題・戦犯免罪問題を優先して議論するよりも、
    日本が生き残る為にどうするか?
    ということを、優先して議論した方がいいと思う。という意味で17の文章を締めたんだけど。
    で、ここで突っ込まれると言うことは、「歴史修正問題」を優先して議論した方が日本の国力があがるということなの???
    日本の歴史修正問題を煽れば、アメリカ・世界と衝突・喧嘩になるけどそれで大丈夫?
    今の日本は、アメリカに勝てるのか?
    日本の国力があがれば勝てるかもしれないが、今は無理だと私は思う。
    これはあくまでも、私個人の意見だけど、
    現状で、手っ取り早く、日本の国力をあげるとすると、軍事力をあげた方がいい。
    でも、「軍事力>外交力」となると、戦前の日本の様相に近くなるので、私としてはこれは避けたいなぁと、個人的に感じる。
    私個人としては「外交力>軍事力」が国力としてのパワーバランスがいいのではないかと思ってる。
    個人的には、今の日本の外交力ってようやく上がってきたところでなんだけど、
    私個人としては、もっと外交力をあげてもいいのではないの?
    当然…軍事力0なんて論外なのは追記しておきます。最低限、防衛力と抑止力は必要だと思う。
    で…、アメリカや中国と対等につきあえるだけの国力を日本が持ったときに、堂々と歴史修正すればいいのでは?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    ネトウヨに顕彰施設の意味が理解できるわけないだろwww

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    >43
    16で東条の墓参りと書いたけど、違和感はあった(汗
    墓参り→政府が「東条英機顕彰碑」をたてたら
    に修正したら、すっきりしたよ、ありがとう。
    で、自分としては、靖国神社の戦犯合祀を議論するより、
    「靖国神社は国家神道か日本神道か」
    で議論するべきなのかなぁ…。って感じる。
    政府の見解って今どうなってるの?
    私個人の見解では、
    戦後GHQの「神道指令」により国家神道は解体され、
    靖国神社は日本神道になったと解釈してるんだけど、
    政府の見解って今どうなってるの?
    政府は、靖国神社は国家神道として見てるの?

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    >46
    >ネトウヨに顕彰施設の意味が理解できるわけないだろ
    では、すまんが、教えてくれ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 19日

    やっぱ、きちんと昭和天皇を裁いておくべきだったと思わざるを得ないなぁ
    そうすりゃ、少なくともこういう論理を理解できない馬鹿は見なくて済んだだろうから。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 19日

    >48
    では、私を論破してください。お願いします。
    私を「バカ」って言うなら出来るでしょ。
    私だって、論理がきちんとしてれば納得しますから。
    「論理を理解できない馬鹿」と片付けた上でなにも反論せずに「逃げる」のは卑怯すぎる。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    まあネトウヨは国内でギャーギャー言うより先に、外国人を説得できるようにつとめるべきだわな。
    日本人に向けて日本語でいくらわめいても何も変わらない。
    ホワイトハウスに出向いてオバマを説得できたら見直してやるよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    反日記事でしかコメント伸びないゴミアフィに釣られるなよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ※50
    ネトウヨは自分のことしか考えてないから
    何かを叩いて自分が優位に立ってるって思いたいだけ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    宮台といい、そういう発言を擁護する連中って、反省している者の物言いじゃないんだよな。あくまで断罪者側、第三者側でモノをいっている。
    『完全に戦勝国側に寝返っているだけ。』
    1>完全に日本人としての立場で物言って無いからだろ?そういう連中って。それを擁護する連中も完全に他人事だしな。文句なら日本人に擬態している在日

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    53>間違えて送信押してもうた。
    ~在日に言いな。無理か。在日は完全なる被害者じゃないと許さないってか?
    まあ、クサヨクはホント良いよな。全て他人事でへらへら笑いながら断罪者面、第三者側でふんぞりかえっていれば良いんだからな。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    ※50
    そういうのって事大主義つーんでしたっけwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    ※50
    そういうのって事大主義つーんでしたっけwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    結局、ブサヨは自分の事を良く見せたいだけなんだよ。
    だから色々理屈つけるけどその理屈が穴だらけですぐ破られて発狂。
    全部このパターンだ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    結局、ブサヨは自分の事を良く見せたいだけなんだよ。
    だから色々理屈つけるけどその理屈が穴だらけですぐ破られて発狂。
    全部このパターンだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    参拝についてはアメリカ、ロシア、EU、東南アジアではインドネシアがかなり反発してるね。主によけいなマ ネをしてくれるなという事だけど、問題は日本の政治指導者が無能で国際情勢を判断し得ないか、あるいは戦争した がってる日本帝国の亡霊かと猜疑心をあた えちまったんだよ。 岸信助の孫がやらかしたんだから当然だわな。
    国益の点から見よう。この件で一番得をしたのは中国、二番目は増税前の支持率対策のパフォーマンスで国益より自分の保身を優先した安倍。ところがアメリカの反応があまりにも予想と違ってい右往左往、送り込んだNHKのバカどもが火に油注いで苦しい立場だよな。
    そもそも白馬事件でオランダ民間人に強制売春させた慰安所「桜倶楽部」の日本人経 営者・青地鷲雄は、軍人ではないが靖国神 社に合祀され、小笠原事件で米兵の人肉を 食らった日本軍人の風上にもおけない畜 生・立花中将もまた靖国に合祀されている。人肉食は日本の文化だから批判するなと言い出しかねないバカが安倍。ヨーロッ パにおけるナチスの位置づけまで貶められるわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    57>←完全に他人事、断罪者側、戦勝国側の立ち位置、価値観でモノ言っている、ただ単に寝返ってるだけの連中の典型。
    『日本人は罪人』って考えのクセに、自分だけは反省しているから違うんだあー。て、ヤツ。長いものに巻かれろ思想の奴。そういう連中に限って法だの正義だの人権だの論理的思考だのを使いたがる。
    WW2後、世界中で常に戦争、紛争が絶えなかったのは、連合国が日本人に自分達の悪事を棚に上げて全て元凶として誤魔化したからだと本気で思っているんだが。あと他国が言っているから~で思考停止している識者気取り共。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    そんな短期的な国益だけを求めて国が動いてもしょうがないだろう。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ネトウヨって日本人なら大日本帝国バンザイするべきと思ってるのよね。
    それ病気だから精神科で見てもらったほうがいいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    周辺国が同意しているのであれば前回の靖国参拝は誰も文句を言わなかったはずなんだが
    ネトウヨは主語を「自分たち」から「みんな」にすり替えるから一見正論を述べている様に見えるが実際はただの戯言

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    良いんじゃねぇの?
    黙って長いモノに巻かれろ、日本人は罪人なんだ!!反省している俺様は別だがなwww。
    て、いう腐りきった性根をそれらしくデコレーションして、あたかも綺麗事や、論理的な文章であるかの様に見せ掛けようとするクサヨク連中も居ることだしな。
    あと、日本人に擬態している連中とかwww。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    なんか、自分の意見を書いてスルーされると思いきや、左さんにつられてしまって、
    ちょっと心が荒れたので、管理人さん、連続コメントしてごめんね〜。
    自分は右翼的ではなく、右の意見が理解すれば同意し、左の意見が正しいと思えば同意する、自分で考えて行動する…いわるゆ無党派といわれるレッテルになると思われるんだが、
    左の人から、「お前はネトウヨだ!」と言われたので、めんどくさいので、ネトウヨでいいや。
    ただ私は「純真無垢なネトウヨ」ではないので、ネトウヨの意見ともずれるときがあるので、レッテル張りには、不快さがある。
    私は反日・極左の人とは理解し合うことは出来ないと思うので、左を論破することを望んでなくて、ただ自分の意見を整理したいだけなので、左の反対意見はじゃんじゃんお待ちしています。
    >50
    そうなのですよ。英語が出来ればやりたいのだけど、ごめんなさい。英語がはなせない(泣)
    でね、「ホワイトハウスを説得」ってことで、ある意味、韓国は成功してる。
    日本が韓国のVANKに負けてる。なので、日本版VANK…を作ればいいと思うだけど…。
    でも、日本人ってそういうことをすれば「嫌われる」ことを知ってるから、なかなかできない。
    でね、「嘘を100回言えば本当になる」ってことで、
    ネットの中だけでも、ネトウヨがギャーギャー騒げば、時間はかかるかもしれんが、いずれ日本を変えるんじゃないかないかと思う。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    ここを見てわかったのは、
    靖国神社について、左の人は
    ・GHQで国家神道は解体されたが、それでも靖国神社は国家神道だ!
    ・戦犯を顕彰してる
    という主張なんですね。
    で、靖国神社参拝擁護な自分は
    ・神様=英雄
    ・靖国神社=英雄の顕彰
    ・戦犯≠英霊(日本神道では、罪を犯した人に対して「お社を建てお祀りしますので、現世での怒りや怨念を鎮めてください。そして日本が平和になりますように。」という信仰があることから、罪人≠神様になるから、靖国の戦犯を合祀した時点で戦犯と言う罪は消え英霊となったという解釈をしています。)
    *ただしネトウヨがいうサンフランシスコ講和条約締結後、戦犯の名誉回復に関してはアメリカとの関係を考慮して、私個人としては、歴史修正に関しては時期尚早という見解につき、今は発言を控えます。
    残念ながら、左に人とは相互理解は出来ないことがはっきりしたので、私個人はとしては、ここでの書き込みはこれでおしまいにしたいので、左の方は私をつらないでいただけると助かります。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    誤字修正
    靖国神社=英雄の顕彰 → 靖国神社=英霊の顕彰

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    左の言う「靖国神社は戦犯を顕彰してる」というのは、
    日光東照宮や明治神宮などをある意味、国家神道的な考え方で靖国神社を見てるから。
    そりゃ、左の人からしたら、靖国神社を認めることなんてできんわなwww
    私は、「神社に祀られるということは、人間だったときの罪は浄罪される」という考えの、
    太宰府天満宮や白峰神社など、日本神道の中でも「罪人を神とするときの解釈。」から。
    日本神道は八百万の神々の多神教だからね。罪人も聖人もひっくるめて、全部「神」なっちゃう信仰。
    で、私は、靖国神社を日本神道としての位置づけだったのだが、
    左が靖国神社は国家神道だ!という主張だったので、
    GHQの国家神道解体されたあとの、靖国神社を国家神道とする位置づけ46でを説明してほしいと質問したのに。返事がない。ということは、左は靖国神社が国家神道であるという説明できないと言うことでいいのですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    61>同意するわけねぇじゃん。自分の国の歴史観に都合が悪いからイチャモンつけてるだけだぜ?
    それとも雨公の命令通りに韓国の要求飲んで
    血税巻き上げられれば丸く収まったのかい?
    靖国参拝してもしてなくても、その時まで平気だったくせにある時期から急にグダグダイチャモンつけてたのは考えちゃいけないらしいな。識者気取り様は。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    今日もネトウヨの自爆芸が冴えてるな
    靖国参拝を正当化しようとするあまり遊就館的価値観すら否定するなら元も子もないぞ
    YP体制打倒を叫んでた右翼がそれ聞いたらどう思うだろうなwww

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    ところで、ネトウヨの定義ってなんなのさ?
    左の言うネトウヨって「軍国主義」「帝国主義」ってことか?
    自分は防衛と抑止力を持った最低限の軍事力と外交力がある日本になってほしいと思ってて、軍国主義・帝国主義は大反対な意見を持った者だけど、
    左がそれでも、俺をネトウヨっていうなら、俺は似非ネトウヨでいいよ。めんどくさいな…左も右も。
    >今日もネトウヨの自爆芸が冴えてるな
    すまんが、自分はネトウヨじゃないって名前にもつけてるが、左が「ネトウヨ」っていうから、仕方なく似非ネトウヨしてるよ。
    だから、自爆は怖くないので大丈夫です。あくまでも、左が勝手にネトウヨってレッテル張ってるだけなんで。
    >遊就館的価値観すら否定する
    何度も言うが、自分は純真無垢なネトウヨじゃなくて、左から勝手にレッテル張られた似非ネトウヨだから、
    それは否定していいよな。
    でも、全世界の国々にある「戦争犠牲者の顕彰」施設はあっていいじゃね?
    で、日本では、戦争犠牲者の顕彰の施設が「靖国神社」「護国神社」というのが俺の意見。
    だから、靖国神社を「戦争犠牲者の顕彰」施設」ということで肯定するが、遊就館的価値観すら否定するし、「靖国にヒーローはいない。」というのも賛同するわ。
    まぁ、ここで「なら戦犯はどうなるのか?」と突っ込まれそうだが、
      戦犯が天皇と国民の罪をすべての罪を引き受けて、犠牲になって戦争犯罪者として。
      その犠牲の上に日本の平和がある。
    という気持ちがあれば、戦犯を「戦争犠牲者」とみるし、
    いや、戦犯だ!という気持ちがあれば、「靖国神社反対!」って意見になってるわけだろ。
    多分、この理論は「感情論」になってしまうから。ずっと右と左で平行線な議論になるんだろうな。と思う。
    まぁ、右も左も頑張れ!俺は右の意見に賛成www。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    あと、戦犯に関して、サンフランシスコ講和条約後の、戦犯の名誉回復についてだけど、
    俺は、べつに回復しなくもよいとは思ってるんだけど、
    遺族の方々の心情を思えば、
    名誉回復は(黙殺)しかたないんじゃないかと思ってる。
    ただ、米や中の心情を思えば、ネトウヨにも、あまりここに論点をおいてほしくない。と自分は思ってる。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    68の言葉に、純真無垢なネトウヨがどう反応するかは、俺は右翼ではないのでしらない。
    俺は自分で考えて答えを出そうとしてる。たとえそれが自爆だったとしてもだ。
    そんな俺にとって、「YP体制打倒を叫んでた右翼」は関係がないし知らない。
    前にも違うスレで書いたけど、俺は憲法9条改正は基本的には反対だけど、自衛隊は必要だし、抑止力としての力も必要。しかたがないので解釈改憲までなら譲歩して認めよう。
    それよりも、外交力を高める。もっと優秀な人材が出てくるような日本になってほしい。
    「軍事力>外交力」というような日本にしてはいけない。という立場だからね。
    そんな俺を左の奴は「ネトウヨ」だという。全く訳が分からんよ。

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    左のために、自爆してやるよん。なんってったて俺はネトウヨじゃないけど、左が勝手にレッテル貼ってきたネトウヨだから。
    靖国神社は「国家神道」だというのはどうして?
    って質問しても返してくれないし。なんで左は答えられないのか不思議で、すげーもやもやするから、
    左の言うことを妄想してみたよ。
    靖国神社のHPを見ると、
    >さらには日清戦争・日露戦争・第一次世界大戦・満洲事変・支那事変・大東亜戦争(第二次世界大戦)などの対外事変や戦争に際して国家防衛のために亡くなられた方々の神霊が祀られている
    ってことが書いてある。
    で、左は「『侵略戦争』を『国家防衛』という言葉に置き換えてる。これは『聖戦』を意味する。つまり、靖国神社は国家神道だ!」っていいたいんだろ?
    こんな初歩的なことが反論できない左ってバカ?

    • 反自民なのに反「反日」な自分は熱湯浴になるらしい…。
    • 2014年 2月 20日

    自分としては
    「国の平和の為に犠牲になった方々の顕彰施設」
    って必要だと思う。
    首相が「国の平和の為に犠牲になった方々の顕彰施設」を参拝することは、意味のあることだし、
    「靖国にヒーローはいない」って公式に言った時点で
    靖国神社の国家神道は否定したと受け取っていいのでは?
    で、今後、日本の首相が「靖国神社は国家神道だ」と発言したときは、
    その時は、私だって多いに反対するよ。
    で、その上で、安倍首相が靖国へ参拝した意味を、世界に伝えてることが不十分なことが、自分にとっての不満まんだよね。
    これを理解してもらうように、日本政府が頑張らないといけないことだし、
    それでも、理解せずに、日本を侵略しようとする中国や韓国に対しては、きちんと防衛しないといけないと私は思ってる。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    日本人は侵略戦争を行った加害者であり、大日本帝国は悪の権化であった。しかし、悪の枢軸大日本帝国は連合国によって成敗され、戦後、日本はGHQのおかげで民主主義と基本的人権を尊重するまともな国家に生まれ変わった。靖国参拝は、こうした正史に反逆し、旧連合国すべてに喧嘩を売り、戦前回帰を全世界に発信する行為なんだよ。なぜなら、戦前の支配者を神として祀ってるんだから。
    国際社会が肯定しているのは戦後の日本であって、戦前の基地外ファシズム国家の大日本帝国ではない。皇国復活のために戦前回帰を断行し、国際社会から完全に孤立する覚悟があるなら、毎日靖国参拝すればいいし、憲法だっていくらでも解釈改憲して形骸化するればいいし、再軍備でもなんでも勝手にやればいい。ただ、普通の日本人は、おそらくそんなことを望んでいないと思うがね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    ※73
    >自分としては
    「国の平和の為に犠牲になった方々の顕彰施設」
    って必要だと思う。
    これ靖国でいいじゃん。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 20日

    ※73
    >自分としては
    「国の平和の為に犠牲になった方々の顕彰施設」
    って必要だと思う。
    これ靖国でいいじゃん。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ここのまとめってナマポと靖国でブサヨが大暴れして異常に※が伸びてんだよなぁ
    話題への食い付き方を見てるとどうやらナマポ乞食=在日は本当らしいな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    73>第三者の圧力や、配慮を理由に作られた施設など、はっきり言って慰霊になどならんよ。慰霊する必要すら無い!!とか言ってる識者気取りは無視すれば良い。
    貴方の意見は大方賛同出来るが、連合国側にいる連中にとってはそれこそどうでも良い事だから。
    自分の国の歴史観に都合が悪いから圧力をかけて潰す。
    ただそれだけですよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ※74
    普通の日本人にしてはキムチ臭いな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ネトウヨ怒りの国籍透視

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    79>完全に自分だけは関係無いと言わんばかりにモノ言っているからじゃないの?
    そういう連中に限って日本人の代表面を恥ずかしげもなくやらかすからな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ※68
    朝鮮人はものごとの勝ち負けと善悪が未分化らしい、という話があるがこのコメントもサンプルになりそうだな。
    読ませたい対象を怒らせることもできない煽りというのは、自他者の区別ができず価値観の違いがどこにあるのか理解できてないことを示す。
    「月見櫓」ってサイトに書かれてた韓国人分析は、どうやらあたってたようだ。
    で、日本人にとっての靖国参拝って、お盆やお彼岸の墓参りと同じで「過去からの継承」とかが目的。
    中国が異民族と戦った将軍を称えたりするのとは別感覚。
    「体験」から「歴史」に移り変わりつつある時期なのに、未だに騒ぐ中韓っていうのは前近代社会の発想でまだ生きてんだね、としか思わんがね。
    まあ、中国史を少しでも読めば向こうの「異民族対策」が常にご都合主義で自分勝手極まりない生態なのはすぐわかる。だから「そういう相手」と見極めておけばいい。
    勝手に「自分たちも戦勝国の一角のはず!!」とか「日韓基本条約が締結済みで法的には終わってるけど、まだ騒ぐ権利はあるはず!!」とか近代の法治社会自体を否定する韓国は「そういうイキモノ」と扱えばよろしい。
    むしろ、韓国にはすり寄ってこられるより「敵側」にいてもらって、仮想敵国の陣営の邪魔をしててもらうほうが都合いいだろうしな。
    中韓の都合に合わせる必要なし。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ※81
    >日本人にとっての靖国参拝って、お盆やお彼岸の墓参りと同じで「過去からの継承」とかが目的。
    あのなあ、靖国神社の公式サイトくらい読んでから靖国の何たるかを語ったらどうだ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 20日

    ※73
    まずは松岡洋右がどのように国の平和のために犠牲になったのか、またその態様が果たして顕彰すべきものなのか説明してくれ
    あと国家神道性をどう理解してるのか説明してくれ
    できないならただの言葉遊びだから只の反発心による粘着行為

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    俺が靖国で眠る兵隊なら日本兵の半分以上を餓死させた無能な責任者と一緒に祀られたいとは思わないな。桜花に乗っていた連中が遊就館を見てどう思うかということだよ。
    ※81
    君面白いねw
    ※68の言う自爆ネトウヨそのものじゃんw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ここにくるウヨって女っぽいの多いよな

    • キジトラさん
    • 2015年 2月 16日

    東京裁判がおかしなことは、当時からみんな知ってたが、政治的な決着を図ったの。

    戦後半世紀以上過ぎたから、そろそろいいだろうと思って、自己主張したら、

    国際的にはまだ早かった。

    まだ第二次世界大戦は歴史になってないんだね。まだ100年早かった。

    • キジトラさん
    • 2015年 3月 03日

    自称右翼のみなさん、YP体制を打倒しA級戦犯も大日本国憲法下の天皇制もお咎め無しにして、昭和天皇の戦犯責任も無しに出来るならやってみて下さい。

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