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【慰安婦問題】石原信雄元官房副長官「河野談話、元慰安婦証言の裏付けはなし」 

いつものように産経の煽り記事にのせられてネトウヨがはしゃぐパターンです。

証言の裏付けがない云々は歴史修正主義者の典型的な屁理屈ですね。例えば、南京大虐殺を否定したがる奴は必ず通州事件を引き合いに出すけど、あの事件の残虐さは全部証言で明らかになったものです。ネトウヨ歴史学では元慰安婦の証言は証拠にならないようだけど、だったら冀東政府で「女子供を陵辱しろ!」と指示した公文書が見つかっていない通州事件も史実として存在しない事になります。つーかほとんどの犯罪も歴史も立証不可能ですw

そりゃ聞き取りの際に元慰安婦が話盛った部分はあるんでしょう。何十年も前の事で記憶もあやふやでしょうし、女郎の大げさな不幸話なんてどこにでもありますからね。だからこそ河野談話では踏み込んだ表現をせず、曖昧な内容になりました。その上で韓国政府の顔も立てつつ、元慰安婦の心情も傷つけないよう配慮した折衷案が河野談話であって、その辺は過去記事で散々説明したので読んでください。

河野談話は嘘とか撤回しろとか言ってるネトウヨがどんだけバカなのか簡単に説明する
河野洋平が河野談話に関するなでしこアクションの質問に回答
「河野談話撤回、ただの売春婦」従軍慰安婦問題にて威勢の良い言葉でネトウヨを釣る右翼風芸人の害悪

河野談話を作成する際に元慰安婦の証言の裏付け調査を行わなかったのは事実です。しかし、その後調査が行われ、悲惨な環境で働かされた慰安婦がいた事の学問的裏付けがされました。裁判所により事実認定もされています。それを見ないふりして「裏付け調査をしていない=裏付けがない」とミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。

産経は正月にも「河野談話は韓国の意向を反映した→嘘が書かれているに違いない」みたいなネトウヨ数段論法全開の煽動記事を書いていました。

【従軍慰安婦】産経新聞「河野談話の正当性・信憑性は失われた」

そもそも河野談話自体アメリカの公文書とか元軍人の証言とか各種史料を元に作成したものなので、仮に元慰安婦の証言に裏付けがなかったとしても否定できるものではないんですよ。元慰安婦の曖昧な証言「のみ」を根拠にして作成されたと思ってる人いますよね。あと、河野談話によって慰安婦の強制連行が認められたって勘違いしてる人とか。

都合の良い物しか目にはいらないネトウヨはともかく、真面目に慰安婦問題を勉強したい人はとりあえず下記の文書くらいは読みましょう。河野談話否定派って100%談話そのものを見てないことがバレバレなんですよ。

河野談話全文
いわゆる従軍慰安婦問題について
石原信雄元官房副長官が語る河野談話発表の経緯


c2225b0a s 【慰安婦問題】石原信雄元官房副長官「河野談話、元慰安婦証言の裏付けはなし」 





引用元:【慰安婦問題】「河野談話、(韓国での慰安婦聞き取り調査の)裏付けなし。強制連行の証拠発見できず」石原元副長官が国会で証言★3[02/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1392918287/

1: 帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★ 2014/02/21 02:44:47
石原信雄元官房副長官は20日の衆院予算委員会に参考人として出席し、
慰安婦募集の強制性を認めた平成5年の「河野洋平官房長官談話」について、
韓国での元慰安婦16人の聞き取り調査に基づいて作成したが、
裏付け調査をしなかったことを明らかにした。
当時の事務方のトップとして作成過程を初めて公の場で証言した。

石原氏は、談話作成にあたり、事実関係を明らかにするため関係省庁に資料調査を要請したが、
「女性たちを強制的に(慰安婦に)従事させるという種の文書は発見できなかった」と説明。
「米国の図書館まで行ったが、女性たちを強制的に集めたことを客観的に裏付けるデータは見つからなかった」
とも語った。

韓国側の強い要求で行われた元慰安婦16人の聞き取り調査については
「事実関係の裏付け調査は行われていない」とした上で、
「当時の状況として、裏付け調査をこちらが要求するような雰囲気ではなかった」と明言した。

さらに、談話作成の過程で韓国側とすり合わせをしたことに関し、「私は承知していないが、
この種のものをまとめる段階で、何らかの事務的なすり合わせはあったのかもしれない。
作成過程で意見のすり合わせは当然行われたと推定される」と指摘した。

河野談話に対しては「慰安婦の募集は主として業者が行い、
その過程で官憲や軍が関わった可能性があるという表現になっている」と述べ、
「日本政府や日本軍の直接的な指示で慰安婦を募集したことを認めたわけではない」と強調した。

石原氏の発言を受け、菅(すが)義偉(よしひで)官房長官は答弁で、
元慰安婦16人の聞き取り調査報告書の公開に関し
「非公開を前提に調査を行っているが、機密を保持する中で検討したい」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140220/plc14022018180021-n1.htm
前スレ
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1392903871/
スレが立った時刻:2014/02/20(木) 18:42:45.09

【慰安婦問題】石原元官房副長官の参考人招致決定 河野談話の作成経緯など究明[02/19]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1392815879/
【慰安婦問題】菅官房長官、河野談話で韓国人元慰安婦証言検証チーム設置を検討[02/20]
http://www.logsoku.com/r/news4plus/1392889551/

 

25: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 04:30:29 ID:eyW1KQ5P
>>1
いや、だからすでに指摘されてるように、

日本政府の正式な調査にもかかわらず、最終的に「政府声明」あるいは「政府見解」を発表することなく、
単に、閣僚の「談話」になったのも、何の証拠も確認できなかったからだよ。

したがって、そもそも、公式的には何の意味も無い「談話(河野談話)」にこだわる必要は何もなく、
たとえ、これまでの内閣が「河野談話を踏襲する」と言っていたところで、それを一夜にして無視・廃棄したところで何の問題もない。

イチイチ、河野談話を否定するために、国会喚問したり、議決もまた必要ない。
単純に、ここで、日本政府が、新たに(といっても、最初だが)「慰安婦問題に関する政府声明」を出せばいいだけである。

(ただ、安倍にその勇気があればということこだが)

 

40: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:16:35 ID:AQniwu25
>>1
>石原氏は、談話作成にあたり、事実関係を明らかにするため関係省庁に資料調査を要請したが、
「女性たちを強制的に(慰安婦に)従事させるという種の文書は発見できなかった」と説明。
「米国の図書館まで行ったが、女性たちを強制的に集めたことを客観的に裏付けるデータは見つからなかった」
とも語った。

売春婦の狂言しか無いって話だろ
こんなもので国益を害するなどバカバカしいにも程がある
さっさとアカヒと紅の傭兵を吊るせよ

 

47: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:37:39 ID:pLHnyl8x
>>1
誠意を示せば「大人の対応」で返してくれると、朝鮮人がどの様な人種かを
知らずに間違った談話を発表した河野洋平や村山元総理、関連省庁の官僚の
全てを告発し、裁判の場で真相を追求すべきだろ。

間違った談話が、その後の日本にどの様な悪影響を与えたか。兎に角、真相を
暴いて欲しい。

 

7: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 02:59:20 ID:QLOJe2JT
秘密ナンタラ法って、もしかしてこの展開を予想して無理矢理ねじ込んだのか?
その上であの朝鮮売春ババアどものハッタリを機密扱いにするとは。。。
飛んだ売国奴(安べ)に期待したもんだなおまえらも

 

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 03:02:05 ID:VC+mYOrC
>>7
お前みたいな無知な馬鹿しかいないんだよな、安倍批判する奴って。
一度機密保護法の全文読み返して来い。

 

14: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 03:12:17 ID:5i8Ai7fP
>>7
赤くしておこう
機密の意味分からんアホみたいだし

 

10: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 03:05:29 ID:hlQDChFt
慰安婦像でアメリカまで巻き込んじゃったからいよいよ重い腰をあげたか

 

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 03:16:28 ID:um7CXRKo
河野談話が韓国政府との裏取引で認めてしまったが、逆手にとられて脅されてしまった。と事実を世界に公表すべきだろう。
それから日本の国益を大きく損ねた上に今後日本人をずっと侮辱しつづけられるだろうから、関係者は斬首だな。

 

19: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 03:45:38 ID:OgFa+4Tt
今更そんなこといったってネット支持率no1の安部ちゃんは引き継いでますからw

 

22: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 04:14:42 ID:zWUGR6K6
日本のガン・朝日新聞の捏造だもの。

<従軍慰安婦問題とは、何か?>

日本軍が慰安婦を募集したという事実は無く(日本軍の関与は無い )、一方、「女衒」と呼ばれる韓国人を中心とした売春の仲介業者が、公然と存在し、『売春婦の求人』が行われていた。
(物証は多数挙がっている)

つまり、現在の状況とまったく同じ。
(韓国の売春業者が、世界中に韓国人の売春婦を送り込んでいる)

そして、「金のため、売春婦になった女性」と「朝鮮戦争での韓国軍慰安婦(こちらは韓国軍による拉致があった)」が日本軍によって慰安婦にされたとウソをつき、日本に金をせびりにきている。
(ウソも百回言えば、ほんとになるという民族)
(騙した奴より、騙された奴が悪いという民族)
(貰えるものは、貰っておけばいいという民族)

このウソを、朝日新聞が「ホントです」と捏造。

まさに、捏造・朝日新聞。
こんな朝日新聞を取っている奴も、日本のガン。

 

23: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 04:18:40 ID:VC+mYOrC
俺が将来総理になって左翼、朝鮮人をたたき出す!
選挙資金が溜まったら出馬するわ。田母神さんと保守政党作りたいな。

 

26: 誠意見せるニダ 2014/02/21 04:39:04 ID:b7nHdPKP
洋平は人権侵害国に米50万トン送った罪科もあるw
河野親子には明瞭な「オトシマエ」つけさせないと

 

27: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 04:41:07 ID:F+eTfpfy
さっそく
今朝の朝日新聞が顔を真っ赤にしてる件について審議します。

 

28: Ψ 2014/02/21 04:49:23 ID:d3h8rd8/
河野本人を国会で徴収しろ
村山は自民の反逆で旧社会党(土井たか子) 脳もないのに韓国寄りを見せた
女が無能管ような 身分わきまえない無知は去れ
無能管 原発爆破誘導言動は逃げれんぞ

 

30: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 05:17:43 ID:Wc7/Fm5/
日本政府はアメリカの慰安婦像を撤去する訴訟を起こすそうだ
石原の証言はその布石だ

面白くなってきたな

 

31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 05:25:30 ID:0BGkdRIm
>>30
おう、裁判の過程でいろいろ明らかになることもあるだろうな。
なにより訴訟を起こされたら他の州の首長や議員の腰が引けるかもしれんのでその効果もある。
つか、フランスの馬鹿主催者も訴えればいいのにと思うわ。

 

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 05:51:36 ID:kX2jW++7
お早うネラー君 今日の君たちの使命だが

【慰安婦問題】朝日新聞社長と河野洋平氏の証人喚問要求 12,533人の賛同者が集まりました

を増やすことにある
例によって君もしくはスレのメンバーが捕らえられ、或いは韓国や民団や売国奴議員に叩かれても当局は一切関知しないからそのつもりで
なおこのスレは自動的に伸びる 成功を祈る

 

33: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 05:59:03 ID:BufqZZ5C
やってくれたぜ。どれだけこの日を待ったことか。胸が熱くなるよ。でもこれは始まりなんだ。
維新の署名も大事だが、引き続きアカヒや福島、そして河野の証人喚問も粘り強く求めよう。

 

35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:02:22 ID:hTyn5ICC
売国自民が与党になると売国が止まらない・・・

・慰安婦像が米国に乱立
・国の借金が1000兆超え。破綻待ったなし
・尖閣へ毎日侵略される
・シャープが自民によってサムスンに売り渡される
・大増税時代が決まる
・尖閣に防空識別圏が設定され侵略を許す
・韓国に「閣下」と呼ばれる自民党。自民=韓国がバレる
・地方参政権を売り渡す
・在特会リーダー、在日にはむかった罪で自民党に逮捕される。在日に逆らう輩を徹底的に弾圧する自民党
・「日本人なら何人も殺そうと思った」在日韓国人の康(田仲)桂善、在日を愛する自民党が不起訴にし殺人鬼を野に放つ
・みずほ銀行を使って、韓国へ300億プレゼント
・韓国軍に自衛隊の貴重な銃弾1万発を無償プレゼント
・外国人参政権推進派の舛添を、民団と一体となって支援。東京から参政権をプレゼントと嫌韓デモ規制を企む
・河野洋平の証人喚問を拒否。河野談話が自民党一体で作ったものだと証明される

 

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:09:56 ID:/89hS5Zt
>>35
だからミンス
とか言い出すのか?
ミンスが、トンスラーに勝手に渡した額は、300億
ん?
お前?自民が渡した事にして、歴史捏造してんの?

 

39: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:11:57 ID:kubAKxka
菅「韓国が『歴史を顧ない民族には未来がない』というので検証するだけですが、なにか?」
朴「ぐぬぬ」

 

41: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:17:06 ID:lff8q1np
国会の答弁では更にこんな事言ってたな
「当時は韓国側が「河野談話を出すことでこの問題は決着させる。今後は未来志向で」と言っていたので
それを信頼したが、結果として後からこの問題を蒸し返され、残念に思う」みたいなw

まぁ相手が「これで幕引きするから、こっちの主張を認めろ」って言って、大人の対応をした訳だろw
これで叩くのはおかしいよ。叩くなら、そういう了解事項を後から反古にした南トンスルランドの方だろw

 

44: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:25:44 ID:UbPny/RH
>>41
裏付け確認できていない不名誉な歴史問題を、国が勝手に認めて謝ったこと自体が問題。
外交的な背景は関係ないよ。
当時の日本兵にも土下座すべき話。

 

46: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:32:27 ID:l+OmM5Rg
いわゆる慰安婦問題、靖国参拝問題、これらの問題がクローズアップされた時期は
韓国、中共とも比較的親日だったんだな。
で、これらの問題に火がついた後は両国とも反日政権。

 

49: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:44:53 ID:lfHdocBe
>>46
韓国は事後法が成立する国だからな。たかるネタを見つければ後から法律を作る。
その時の政権がいくら親日でも意味がないんだよ。

朝鮮人が日本人と同じだと考えてることがすべての誤りなのに、未だに友好とか
言ってるバカがいる。

 

48: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:38:30 ID:lfHdocBe
石原信雄(当時内閣官房副長官)は立派だよ。当時の状況を国会で証言した。
卑怯な奴は河野洋平(当時内閣官房長官)、未だに知らぬふりをしている。

変な正義感から、自分が官房長官のこの時期を逃しては、中国や韓国との
関係改善は図れないという決意か、閣議決定もせずに任期終了間際に
なって発表した。

1993年6月   野党から内閣不信任案が提出
1993年6月18日 宮沢内閣解散
1993年7月18日 第40回衆議院議員総選挙、自民党過半数割れ
1993年8月4日 河野談話発表
1993年8月9日 宮沢改造内閣、政権移譲

 

51: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:48:07 ID:dd0aK9If
要は今回の韓国経済の破綻を
慰安婦にかこつけて
日本にカネださせようとしてる米への牽制?

 

53: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 06:51:04 ID:0ICQwlLE
で、昨日のテレビでちゃんと報道した局はいくつあったんだ?

 

56: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 07:03:39 ID:Wc7/Fm5/
日本政府がアメリカの慰安婦像撤去訴訟を起こせば、韓国は強制連行を決定証拠を出す必要に迫られる
韓国終わったよ

 

57: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 07:14:42 ID:lfHdocBe
>>56
その決定的証拠が河野談話だって何回言えばwwwww

マイクホンダは日本のテレビに出演した際、
日本軍による強制性を信じる根拠について聞かれて、

「実際に被害者が語っていること」
「償いという形でアジア女性基金が起こっていること」
「河野談話という形でコメントが出ていること」
「首相が実際に謝っていること」

などを挙げた。

 

64: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 08:49:22 ID:77TVZahV
>>57
証拠の無い河野談話が証拠?
日本語が理解出来ないなら書き込むんじゃねえよチ○ンww

 

66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 08:56:51 ID:lfHdocBe
>>64
てめえはバカか?それだけ河野談話が致命的ミスだと書いたんだよ。
日本人は勘違いしているが、アメリカ人から見れば島国のちっぽけな
国の歴史の細かい部分など興味がないんだよ。河野談話など読んだことも
ないだろう。そういう奴らにとって、官房長官談話とか、首相の謝罪とかは
歴史以上におおきな意味を持つんだよ。

 

72: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 09:23:54 ID:77TVZahV
>>66
ま、それもこれから修正されるんだけどなww
そうなったら幾らお前が騒いだ所でどうにも成らんよ。
それと同時にいかにチ○ンが酷い連中だったかって事が世界中に知れ渡る。
残念だったなチ○ンwww

 

74: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 09:52:46 ID:lfHdocBe
>>72
バカは理論で負けるとチ○ン呼ばわりして逃げる。
テメエの文章を見てればバカだと言う事がわかるよ。少しはまともなことを書け。

 

60: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 07:42:39 ID:xJIQSotD
これは昨日国会中継されたし、7時のNHKのニュースでも流した。
ところがテレ朝の報道ステーションでは、この件に関してはひと言も触れなかった。
やっぱり朝日新聞にとって都合の悪いことは無視、隠蔽を決め込む体質なんだろうなww
本来なら、自分たちの報道の仕方に間違いがあったことを認めて素直に謝罪すべき
なのに、捏造に捏造を重ねて、あくまで自分たちこそ正義だと言い張る卑劣さ。
こういう連中がジャーナリストを気取って詐欺師みたいなことをやってるんだから
呆れたものだwwwww

 

62: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 07:54:48 ID:xJIQSotD
自称慰安婦の証言の「聞き取り調査報告書」を公開すればよいのに
非公開を前提にして作成されたと言い張って公開しようとしないけど
どう考えてもおかしいでしょう。
まず、第一に、自称慰安婦の証言を聞いてくれと頼み込んできたのは
朝鮮人のほうなんだよ。日本側から要請したことじゃない。
次に、その証言を非公開にしてくれと頼んできたのも朝鮮人のほうであって
証拠となる証言を非公開のままにしてくれという要求こそが異常なものだ。
そして、第三に、朝鮮人は証言を書いたものを非公開にしてくれと依頼して
おきながら、自分たちの都合の良いように話を作り替えて世界中にばらまいて
るんだから、今さら、日本側が非公開の約束を守らなければいけない理由など
まったく存在しない。
何故、日本政府がこの資料を公開しないのかまったく理解できない。
朝鮮人がたとえ何と言おうと公開してしまえばよい。ネットで公開しろ。

 

65: とっつぁん 2014/02/21 08:52:50 ID:HG05v9Dk
韓国側が指定した自称慰安婦という人物が発言しただけで、裏付けも、証拠も、出生地や戸籍記録もないんだから。話しにならない。

 

67: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 08:57:29 ID:c79ZdvNU
>>65
洋公主の名簿は、最低でも1万人程のが残ってるのが確認されてる。
北朝鮮の女を拉致して洋公主にした記録も残ってるw

 

69: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 09:00:02 ID:xJIQSotD
朝鮮人側が慰安婦の証言を記録した資料を公開するのを嫌がる理由

公開されて不特定多数の人間が読むと、その中に「自称慰安婦」の本名や若いころに
どこで働いていたかを知っている元日本兵などが読む可能性がある。
そうすると、この「自称慰安婦」の証言がまったくのデタラメであることが
バレてしまう可能性が高い。だから朝鮮人はこの資料を公開することを徹底的に
妨害しようとする。
公開するのは妨害するのに自分たちに都合の良い話だけはでっちあげて
それを世界にばら撒くと言うんだからこんなに厚かましい話はないだろう。
日本政府は遠慮しないでさっさと資料を公開しろ。
真実を知っている人間が生きているうちに公開しないと意味がないんだよ。

 

71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2014/02/21 09:19:25 ID:rewbzc9G
ほんと、バカサヨクは日本に災厄しかもたらさんな。

 





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コメント

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  • コメント (287)
    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    なら、再度検証されてもなんら問題ないな。
    「正しい歴史認識」のために、何度でも検証しようじゃないか。
    とりあえずこの談話を作ったときにはろくに検証してないと関わった本人が言ってるんだから。
    それとも、検証されるとなにかまずいことでもあるのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    管理人さん、それはちょっと無理があるかもww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    裏付けの裏付けを求めるのが最近のネトウヨの流行か。
    脳内で勝手に史実とかけ離れた妄想を作って世の中がそれを受け入れてくれるまでずっと難癖つけ続けるんだろうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    慰安婦は将校より高給だったんだぞ!と真顔で言われた思い出

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    「脳内で勝手に史実とかけ離れた妄想を作って世の中がそれを受け入れてくれるまでずっと難癖つけ続ける」
    まさにそれを朝鮮人がやってる、って話なんだよ。
    いい加減に理解しろよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    従軍慰安婦について実際どうだったのかは分からないけど、この問題が無くても他のネタを使って大騒ぎすることは目に見えてるからなぁ。
    経済やら技術やらの支援を都合のいい条件でねだって来るんだろうね。
    ロケットや人工衛星の技術をこっそりもらって「独力で造り上げました」的な顔するかもしれないし…
    そんなわけで揉めたままでいいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ネトウヨはグレンデール漫画祭であんな恥晒したのにまだ気づかないのか
    幸福の科学と統一教会の経典に恥って言葉は載ってないんだな
    ※5
    ネトウヨの言う朝鮮人とは鏡に写った自分の事なんだね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    その元になってるはずのアメリカの公文書に「強制的に連れてこられた訳でも無理矢理働かされてたわけでもない」旨が書いてあったはずなんですがそれは…あー、在日さんが韓国に都合の悪いことは書けないですもんねすいません^^

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    まとめブログでこんなまともなのあったんだな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ここの管理人は従軍慰安婦と、慰安婦をごっちゃにしてないか?
    俺もネトウヨは最近毛嫌いしてるけど、少なくともネトウヨは慰安婦と従軍慰安婦は区別つけてると思うが
    ※3
    難癖つけてるのは従軍慰安婦を肯定してる人等なんだけど・・・
    あと最近管理人の様な「河野談話否定派って100%談話そのものを見てないことがバレバレなんですよ。」談話の解釈を述べる人が居るけど
    日本人的な解釈しても、朝鮮人がこの談話を免罪符にしてるのは確かなんだけど・・・

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ネトウヨの情報源はまとめブログとテキサス親父だからな
    普通にソースを読めば嘘とわかる内容でもネトウヨの世界では真実になってるのはザラにある

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    河野談話に文句つけてどうする気なんだ
    もし談話を撤回しても日本軍が性奴隷を雇っていた事実は変わらないぞ
    学術会による検証過程をスルーしながら「正しい歴史認識」を叫ぶネトウヨは少し自分を客観視したほうが良い

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※11
    そんなお前の情報源はどこでしょうか?
    お前の世界で真実になっている普通のソースとはどれ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    「正しい歴史認識」をするために、検証を経ていない河野談話をそのまま継承するんじゃなくて、ちゃんと検証して認識しましょう、って話なのに、
    一体なにをびびってるんだ?
    検証して確かに従軍慰安婦なるものが日本軍の強制による性奴隷だったと証明されれば、朝鮮人にとっても願ったりかなったりじゃないか。
    それとも、検証して正しく認識されるとなにか困るのか?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >いつものように産経の煽り記事にのせられてネトウヨがはしゃぐパターンです。
    いやいやブサヨさんが顔真っ赤にして反論してくるパターンかとw
    >証言の裏付けがない云々は歴史修正主義者の典型的な屁理屈ですね。
    歴史修正主義は関係ないです。歴史の真実を探求する主義に置き換えてください。
    >例えば、南京大虐殺を否定したがる奴は必ず通州事件を引き合いに出すけど、あの事件の残虐さは全部証言で明らかになったものです。
    この証言は被害の当事者側からの一方的な証言なんですか?証言は大事です。でもその証言が片方の証言だけだとどう考えても公平ではありません。それが問題なんじゃないでしょうか?
    >ネトウヨ歴史学では元慰安婦の証言は証拠にならないようだけど、だったら冀東政府で「女子供を陵辱しろ!」と指示した公文書が見つかっていない通州事件も史実として存在しない事になります。つーかほとんどの犯罪も歴史も立証不可能ですw
    いや、だから今日本は通州事件のこと問題にしてないじゃないですか?
    慰安婦問題とあまりにもかけ離れた例えで私はビックリビックリ助です。もうちょっと冷静に。頭使って。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >そりゃ聞き取りの際に元慰安婦が話盛った部分はあるんでしょう。
    盛っただけだといいんですけどねえw全くのデタラメという可能性は最初から排除してます?w
    >何十年も前の事で記憶もあやふやでしょうし、女郎の大げさな不幸話なんてどこにでもありますからね。
    いや、そんなテキトーで済まされたら困るんです。だから納得しろと?
    アホ言ってるんじゃないの。アヤフヤのことを事実に認定しているのが韓国と中国。女郎のどこにでもある不幸話しをどこにでもない話に捏造してるのが韓国と中国だとしたら?あなた本当に話の論点をぼかしますよね?多分わかってやってると思いますがコッチとしては非常に歯がゆいです。
    >だからこそ河野談話では踏み込んだ表現をせず、曖昧な内容になりました。
    で、その曖昧な記述を盾に新たな賠償を要求してるのが韓国ですよ?その現状を踏まえて見て曖昧の内容でよかった!とか思ってます?
    >その上で韓国政府の顔も立てつつ、元慰安婦の心情も傷つけないよう配慮した折衷案が河野談話であって、その辺は過去記事で散々説明したので読んでください。
    その日本の思いやりが全編にちりばめられたのが河野談話だったんですけど、その恩をアダで返しているのが韓国です。もう遠慮はいりません。韓国をやっちゃいましょうよアニキ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    石原信雄元官房副長官「河野談話、元慰安婦証言の裏付けはなし」
    産経の記事
    確かに内容的にネトウヨがはしゃぐパターンだけどネトウヨ関係なくね?
    気に入らないなら石原信雄元官房副長官か産経に言えよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    日本が正しい歴史認識をしていないと言うから、
    正しく認識するために事実を検証します、その上で日本が反省すべき点があれば反省します、と謙虚な姿勢を見せているのに、
    いったい何が問題なんだ?
    ただ、日本は法治国家なんで、証拠もなしに証言だけで有罪にするなんてことはできんのよ。
    韓国が検証を嫌がるってことは、検証されたら韓国にとって都合が悪いとしか考えられんわな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    壮絶なブーメラン→ 都合の良い物しか目にはいらないネトウヨはともかく

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >河野談話を作成する際に元慰安婦の証言の裏付け調査を行わなかったのは事実です。
    だからそれが問題なんです。
    >しかし、その後調査が行われ、悲惨な環境で働かされた慰安婦がいた事の学問的裏付けがされました。
    それは河野談話ありきの裏付けです。河野談話以降に認定されたものは全て意味がなくなりました。そんなもん、ゴミくずに捨てた鼻紙みたいなもんです。
    >裁判所により事実認定もされています。
    だからこれも河野談話があった事により事実認定されているんです。問題は河野談話がなかったらどうなっていたか?という話で、河野談話ありきから導かれた結論なんて今やブックオフで投売りされてるCD並みの価値しかないって事です。
    >それを見ないふりして「裏付け調査をしていない=裏付けがない」とミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。
    あのね。あなたは無理やり河野談話を見てるしかないんでしょうけど、その姿は哀れとしかいいようがない。
    裏付けを取らないで河野談話の発表をした結果、以降の歴史の中では河野談話ありきで物事が進んでしまったんです。もし河野談話がなかったら裁判所が認定した確率も低いでしょう。この慰安婦問題の信頼性の根幹は河野談話というものが形作っていた。だけど、今それが崩れたんです。
    これのどこがミスリードなのか?あなたの足らない脳みそでもわかるってもんでしょうに。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >産経は正月にも「河野談話は韓国の意向を反映した→嘘が書かれているに違いない」みたいなネトウヨ数段論法全開の煽動記事を書いていました。
    これは産経が書いたのではなくて石原副官房長官が言ってたんですよ?
    あなた、その自信の無さが文章にあふれています。この件は既に産経や扇動なんてレベルの話ではなく国会の予算委員会で参考人として石原元官房長官が証言した内容という重大な話にステージが移ってます。
    これはもうブサヨの妄言で抑えこめれるようなシロモノではないですよ。もう既にあなたたちの手を離れて遠くに旅たってしまったんです。覚悟なさい。これが時代の流れ。歴史の真実の蓋の開く時なのです。歴史固執主義のあなたには耳の痛い時代になりましたねw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    今更ホロコーストや原爆があったかどうか検証しようと言ってたら頭おかしい奴に見えるだろ?
    ネトウヨは本気で慰安婦はいなかったと思ってるのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ネトウヨって言って、レッテルを貼れば反論とかしなくていいから楽だよな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    国会での答弁というのが、どれほどの重みを持つものかということをいい加減に理解すべきだわな。
    これはもうお前らお得意の「ネトウヨの妄言」とやらで誤魔化せるような話じゃなくなってるんだよ。
    そもそも本当に朝鮮人が言うように重大なことなら、「検証してはいけない」と言い張ることがいかに無理筋か、まともな知能を持った人間なら普通に理解できることだ。
    「正しく認識」するために「検証」する。
    この人として極めて当たり前の営みが理解できないなんて、どこかおかしいと本当に気付かないのかね?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >そもそも河野談話とセットで発表された「いわゆる従軍慰安婦問題について」はアメリカの公文書とか元軍人の証言とか各種史料を元に作成したものなので、仮に元慰安婦の証言に裏付けがなかったとしても否定できるものではないんですよ。
    だったら堂々としてればいいのにw
    何でこんなに必死で抵抗してるんですか?あざ笑ってればいいじゃないですか?でもできない。そう。あなたたちは恐れているんです。真実が公になることを。
    アメリカの公文書で慰安婦が強制連行されたって書いてあったんですか?そりゃ初耳だw是非教えてください、その偉大な資料をwww
    >元慰安婦の曖昧な証言「のみ」を根拠にして作成されたと思ってる人いますよね。あと、河野談話によって慰安婦の強制連行が認められたって勘違いしてる人とか。
    強制連行を示す資料は全くなくて証言のみです。繰り返します。証言のみで河野談話は作り上げられた幻の産物。
    ちょっと整理しましょうか。河野談話の問題の核心部分は強制連行があったかどうかです。慰安婦がいたと誰もが認めてます。それをひっくり返そうなんて誰も思ってません。わかります?
    だから河野談話の曖昧な部分、真実ではない部分を除き正しい内容だけで談話を新たに出す。これのどこがおかしいんですかね?まあ、出来る出来ないはありますが今はその段階じゃない。これは世紀の出来事への大きな一歩なんです。歴史捏造固定主義者は少しばかり黙っててほしいですなあ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    >都合の良い物しか目にはいらないネトウヨはともかく、
    それブサヨも同じですよwww
    まさか、自分は違う(キリッっとか思ってませんよねえ?それアホですから。
    >真面目に慰安婦問題を勉強したい人はとりあえず下記の文書くらいは読みましょう。河野談話否定派って100%談話そのものを見てないことがバレバレなんですよ。
    その前に石原元官房長官の証言をよく読みましょう。歴史捏造固定主義に縛られると何も変えちゃいけない!ってなるのはわかりますが、そもそも河野談話以降に発表された文書なんて意味がないって事は私は既に喝破しました。あなたのその文書はゴミクズなんです。今すぐゴミバコにポイーしてくださいw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※22
    お前は、原爆がいい加減な証言しかないと本気で思ってるのか?
    事実を科学的かつ客観的に克明に記録した膨大な資料があるのを本当に知らんのか?
    で、慰安婦なるものに、それに匹敵する証拠があるのか?
    あるならとっとと出せよ。
    それこそ、日本人が正しい歴史認識をするために必要なものだから。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ネトウヨ「慰安婦の学術的裏付けは河野談話ありき」
    ネトウヨ「河野談話があった事により裁判で事実認定された」
    まず裁判の仕組みを勉強しようぜ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    やっぱりブサヨはアホですわw
    慰安婦と従軍慰安婦の切り分けすれできないというかごっちゃにして相手を攻めて勝とうなんてうんこすぎるでしょ?www

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    慰安婦が存在したかどうかを検証しようなんて誰も言ってないだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※27
    元慰安婦の証言、軍が出した慰安婦募集広告、慰安婦輸送のため船や車を使う時に出された通達、戦地への慰安婦派遣依頼書、慰安所を利用した軍人の証言、日本の裁判所での事実認定、国連のクワラスマミ報告書、スマラン事件での裁判記録・・・。
    これだけあれば十分か?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    ※28
    必死でがんばってますなあw
    じゃこんなにコメント欄監視しないでトイレでのんびりクソでもしてればいいんじゃないですかね?
    ああ、できない。仕事がのこってましたねwははは愉快愉快

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    ※31
    いや全然足りないわ
    つかクワラスマミってもう聞き飽きたw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 21日

    ブサヨ「国連のクワラスマミ報告書(キリッ」

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    結局どんな証拠があっても学術的裏付けがされてもスルーして妄想を押し付けるだけなんだな
    ※3を証明してくれてありがとう

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※31
    なら、それらをきっちり検証されても困らんわな?
    そういった「証拠」が証言と符合するかどうかもきっちり検証されても困らんわな?
    なのに、なんで「検証するな」になるのかがまったく理解できんのだが、なぜ検証してはいけないのかを説明してみせろよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※35
    妄想の押し付けだなんてとんでもない。
    そんな押し付けしたくないので検証しましょう。仮に裏付けの裏付けになっても問題ないよな。より明確になるだけだし。新事実の発見とかあるかもよ。
    スルーされて妄想を押し付けられてると考えた方が都合良いの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ちなみに河野談話で問題になってるのは「証言」だからな。
    それが事実かどうか、全く検証されてないと言ってる。
    だから検証しましょう、そして事実なら改めて決着しましょう、と言ってるわけだ。
    事実を認定しないまま曖昧に言葉を濁したような河野談話では、もし証言者が本当に被害者なら気の毒だからな。
    で、なぜその検証することそのものが問題なんだ?
    検証することに文句言ってる連中は、元慰安婦のおばあさんが可哀想じゃないのか?
    佐村河内や生活保護詐欺とかとおなじで、もし嘘吐きがいると本当の人が可哀想だからな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※36
    ※31はほとんど検証されて史実として認められてますよ。ネトウヨやテキサス親父よりよっぽど信用できる政府自民党と歴史学者によってね。
    それを再検証したいと思うのは君の自由ですが、歴史修正主義的な言動が批判を受けるのは当然です。法律で禁止されている国もあります。
    君みたいな人は証拠が出てもそれは信用に値しない。さらに検証が必要だ。と永遠に文句を言い続けるのだろう。世界が妄想ストーリーを受け入れてくれるまで。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※39
    「世界が妄想ストーリーを受け入れてくれるまで」
    それこそまさに朝鮮人がいつもやってる事だなw
    従軍慰安婦のみならず、竹島、日本海呼称、旭日旗、起源説等々、枚挙に暇がないことは全世界が知ってる。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    そもそも、証言ついては「検証していない」ことがはっきりしてるんだから、「さらに検証が必要だ。」以前の問題なんだわ。
    さらに、の前に一度たりとも検証してないんだから。
    だからその最初の検証をしましょう、と言ってるだけなんだから、おまえのその戯言は最初から破綻してるんだわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    おいおいネトウヨ君
    韓国がいつ従軍慰安婦で妄想ストーリーを語ったんだ?
    また鏡と戦ってるのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※41
    河野談話は検証されていない嘘の証言を信じて嘘の事実を認めたものと言いたいのか?
    じゃあ河野談話のどの文言が嘘なのか具体的に指摘してみろよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※42
    証言が妄想ストーリーか検証しましょう

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※43
    たから、それを検証しようって話なんだが、まだ理解できてないのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    にげんなよ
    証言や談話のどこが嘘臭いか具体的に指摘してみろって言ってんだよ
    それとも1000文字程度の談話すら読んでないのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ネトウヨは勘違いしてるけど河野談話に元慰安婦の証言はほとんど盛り込まれてないんだよ
    まあ、まとめブログと産経は読んでも河野談話は読んでないだろうね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※46
    日本語難しいですかー?
    証言が本当かどうか「検証していない」ことがはっきりしたんだから、
    事実かどうか検証しましょう、と言ってるんだよ。
    嘘だなんて一言も言ってない。
    「事実かどうか分からない」と言ってるんだよ。
    検証していない以上、事実と認定することはできない、という極めて当たり前のことを言ってるだけなんだけど、そんなにむずかしいですかー?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※46
    また逃げてるねえ
    慰安婦の証言は裁判や学術的検証により事実認定されてんだよ
    それに対して再検証が必要と叫ぶのはおまえが内容に疑問を感じているからだろ?
    「嘘だなんて一言も言ってない。(キリッ」てwww
    少し突っ込まれただけで逃げるのはやめようぜwww
    ほら。早く証言や談話のどこに再検証が必要なところがあるか具体的に指摘してみろよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※49
    あからさまに嘘と分かる証言もままあるということも分かっているのに、ぜーんぶ疑うな、なんてことに無理があるとは露ほども思わんのかね?
    明らかに朝鮮戦争時とかな。
    悪いけど、こと朝鮮人に関しては性善説に立つことは到底できないんだわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    つうかさ、全部嘘か全部本当かの二択しか考えられないのか、お前は。
    本当の証言もあるかもしれないし嘘もあるかもしれない。
    だから、本物は本物、嘘は嘘としてはっきり検証しましょう、って話なんだよ。
    極めて簡単な理屈なんだが、なんで理解できないのかなあ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    検証が必要なところなんて、「検証していない証ものすべて」に決まっとろうが。
    談話に関わるすべての証言が、お前の言うようにすべて検証済みなのか?
    そうじゃないから、あの答弁になったんだと、理解できてるか?
    それとも、検証済みのものを検証していないと偽証したとでも言いたいのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    今度は妄想と会話し始めたかwww
    ぜーんぶ疑うななんて誰も言ってないよ。
    「あからさまに嘘と分かる証言もままあるということも分かっている」
    これを具体的に話せと言っているんだよ。
    どこが嘘とわかってるんだ?説明してみなさい。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    だから「検証を経ていないので嘘の可能性があるため、これから真偽を検証する」という話なんだと何度言ったらわかるのかな?
    少なくとも、「韓国人は絶対に嘘をつかない」が正しくない以上、嘘が混じっている可能性もゼロではないことは確実なんだからな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    どこが嘘なのか具体的に説明できないくせに、「韓国人は絶対に嘘をつかない」わけではないから再検証が必要だと言うのを難癖といいますwww
    もう一度言うよ。結局お前は証拠が出てもそれは信用に値しない。さらに検証が必要だ。と永遠に文句を言い続けるのだろう。世界が妄想ストーリーを受け入れてくれるまで。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    「河野談話」について当時事務方のトップだった石原元官房副長官が強制連行を裏付ける証拠はなかったと証言した。
    本当に裏付けの証拠がないなら検証して裏付けた方がいいだろ。検証されて困るのは嘘がばれるような場合だけ。
    元慰安婦からしても韓国側からしても
    検証されて裏付けられるなら有難いしどれだけ検証されても構わんだろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    事実であると証明された証言があるからといって、他のすべての証言も全て事実である、とは言えないという事ぐらい、いくらなんでも理解出来るよな?
    この「検証」は、なかったことを証明するためじゃない。
    本当にあったことは本当、嘘は嘘としてはっきりしましょう、ってことに過ぎない。
    それのどこが問題なんだ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    「結局お前は証拠が出てもそれは信用に値しない。さらに検証が必要だ。と永遠に文句を言い続けるのだろう。」
    こういうのを「ストローマン論法」といい、詭弁の代表的なものです。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※55
    俺は一度もお前の挙げた証拠とやらを否定も肯定もしていないことには気づいてるか?
    なぜなら、おれはそれを検証する能力がないからだ。
    俺はただひたすら、検証されていない証言は証拠がない限り信用するに値しない、と言ってるだけだ。
    それには、他の証拠など微塵も関係ない。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    >事実であると証明された証言があるからといって、他のすべての証言も全て事実である、とは言えないという事ぐらい、いくらなんでも理解出来るよな?
    河野談話に書かれている内容は全て事実として証明されてるだろ。それに対しておまえが「あからさまに嘘と分かる証言もままあるということも分かっている」と言うからどこが嘘なの?と聞いてるのに、説明できずに逃げまわってるのがお前。
    どうせ談話すら読まずにしったかぶりしてるだけだろ?www
    先生!逃げまわってないで早くどこが嘘か説明してくださーいwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※59
    「おれはそれを検証する能力がない」のになんで「あからさまに嘘と分かる証言もままあるということ」がわかるんですかwww
    次の言い訳はなに?
    IDが違うから別人?
    ねえ?早くどこが嘘なのか答えてよネトウヨ先生

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※60
    「河野談話に書かれている内容は全て事実として証明されてるだろ。」
    とすると、国会で偽証したということになるので、そこんとこkwsk

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※62
    管理人が言うように裏付け調査をしていないと裏付けがないは違うぞ
    どこが偽証なのか詳しく言ってみろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※61
    日本兵がクリスマス休暇してたとか、ヘリで来たとかいう「証言」は見えないふりしてるのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※63
    裏付けをとってない=裏付けがない
    だろうが。
    だからこれからちゃんと裏を取りましょうって話なのに、なんでそれを嫌がるのかkwsk

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    裏を取ることは嫌がってないよ。だからどの部分の裏を取りたいのか具体的に聞いているのに、君が逃げまわってているのだろう。
    ID変えて自演してないでいい加減「あからさまに嘘と分かる証言もままあるということも分かっている」を具体的に話してみなさい。もしかしてバカなネトウヨのフリした管理人の自演か?俺釣られてるの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※66
    IDが変わったのは単に帰宅中だからだ。わざわざ自演などしてなんの意味がある。
    検証したいのは、検証していないのに曖昧に事実であるかのようにされている「証言」だ。
    それ以外になにがある?
    あからさまに嘘であると分かるのは、「クリスマス休暇」等だとさっき書いた。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    相手の質問をスルーして同じ内容を連呼するしか脳がないネトウヨと知識はあるけど性格が悪すぎるブサヨのキャッチボール
    ここのコメント欄はいつ見ても魔境すぎる

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    河野談話にはクリスマス休暇の事なんて書かれてねぇよwww
    もうわけわかんねぇなこれwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    で、
    「河野談話に書かれている内容は全て事実として証明されてる」
    は事実なのかね?
    「韓国での元慰安婦16人への聞き取り調査」は、後にすべて裏付けがとれた、ということなのかね?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    あとは、なんでその裏付けのとれないようないい加減な証人を呼んで参考なんかにしたんだ、て問題があるんだわ。
    いくら談話そのものにその証言がそのまま書かれてはいないといっても、その証言の元に作られたということを朝鮮人が拠り所にしてるのは紛れもない事実だ。
    そのせいでそんないい加減なものまでまるで検証済みの事実であるかのように仕向けられて、ここにいるサヨクのように検証済みとされているものとそうでない物を故意にごっちゃにして、もう絶対検証すら許さない、なんて言い出す根拠にされてしまってる。
    だから、日本が本当は本当、嘘は嘘としてはっきりと認識しようと言ってるのに、必死で嘘の部分を隠そうとするんだよ。
    そりゃ、都合が悪いよな。
    わざわざアメリカに慰安婦像建てて喚いてることに嘘が混じってるとバレたら。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※70
    ググればすぐヒットするからまず河野談話全部読めよ。ネトウヨは河野談話で日本が犯してもいない罪を認めたと勘違いしているんだよ。
    16人全ての証言が検証されたかどうかは知らない。しかし河野談話では元慰安婦の証言への細かい責任は回避されている。もし内容に事実誤認があるなら指摘すればいいよ。本当に誤認があればな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※71
    何回も言わせんな。「検証済みとされているものとそうでない物を故意にごっちゃにして、」の内容を言ってみろよ。証言や談話のどこが検証されていないんだ?具体的に説明できないならわかったような口聞くな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※69
    まさかと思うけど、河野談話の中に証言内容がそのまま書いてないからといって、証言は談話には全く関係ない、それが嘘か真かなんてどうでもいい、と言いたいのか?
    わさわざその為に証言させたのに、それはそれでどうなんだよw
    しかも、朝鮮人が河野談話を拠り所にして証言がさも事実であるかのように言ってるってのに。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※74
    で、クリスマス休暇と河野談話は何が関係あるの?www
    わかりやすく説明してみてよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    河野談話
    「なお、本問題については、本邦において訴訟が提起されており、また、国際的にも関心が寄せられており、政府としても、今後とも、民間の研究を含め、十分に関心を払って参りたい。」

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    学問の世界じゃとっくに従軍慰安婦は存在したことが証明されてるのに、何故混ぜ返すようなことをするのかねぇ。
    立証責任は通説を覆そうとする者の側にあるのに、ネトウヨは何故かそれをしようとしないしね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    慰安婦がいなかったなんて言ってるか?
    検証しましょうと言ってるだけだろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    逆に聞くけど検証は専門家が十分やってて裁判所さえも事実認定してるようなことを、今更なんで混ぜ返す必要があるんだ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    百歩譲ってもう一回検証したとしても、日本軍の余罪が訴追されるだけだし、日本の立場がより悪くなるだけだと思うんだがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※79
    だったら何度検証しても同じ結果がでるんだから検証されても問題ないよね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 21日

    ※81
    ネトウヨの望む日本軍の無罪なんて結論は永久に出てこないけど、それでも検証したいの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※80
    日本軍の余罪が訴追されるだけだし、日本の立場がより悪くなるだけなら韓国は喜んで検証の協力すると思うがね。検証の中止を要求してるって不思議だな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨは基本的に学問を舐めてるよね。「月刊ムー」に書いてあったことをネタに、「ネイチャー」は間違ってるって言ってるようなもんだってことに何で気づかないのかねぇ。
    端から見れば滑稽だし、周囲からは哀れまれてるってことに早く気がついて欲しいわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※83
    憲法改正のための委員会に憲法の専門家を入れないような連中が歴史を検証するったって、それを信用する方がどうかしてるだろ。
    ましてや結論ありきで慰安婦を否定するような人間のそれを。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    少なくともネトウヨより政府見解や歴史学者のほうが信用できるのは確かだな。歴史学者で慰安婦は売春婦だったというやつは見たことないし、ネトウヨがそれを覆す史料を出したこともない。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    なんだ、この記事もまた釣りか。コメント欄が1つ加算されるたびに100円でも振り込まれる仕組みなんだろうかね?
    ここの管理人もそこまでして小銭が欲しいのだろうか。
    >いつものように産経の煽り記事にのせられてネトウヨがはしゃぐパターンです。
    10年前から石原氏は「裏付けなしに河野談話は進めた」ってネタバレし続けているんだから目新しい話ではない。「慰安婦のお婆さんが可哀想と思わんのか!!」とか「証言が不確実でも日本軍だからやったに違いない」「とにかく河野談話があるんだからあったことにしとけよ!!」と、論点がコロコロ変わるのが管理人たちだよ。
    終戦直後にソ連軍の「強制連行」へ積極的に協力したのが朝鮮人、という史実を隠すために、またまた「日本のせい」という言葉でごまかそうとしているね。
    突然、それまでの隣人に裏切られた日本人婦女子たちの「被害」には同情しようとしないなんて、なんてレイシストなんだろうかと驚きだよ。
    >だったら冀東政府で「女子供を陵辱しろ!」と指示した公文書が見つかっていない通州事件も史実として存在しない事
    また寝ぼけたこと言ってる管理人。東京大空襲にしろ通州事件にしても、治安が回復された後に犠牲者リストや死亡診断書がちゃんと作られてる。契約が嫌ならば断わればよかった「慰安婦」と一緒にするのは失礼というものだよ。
    管理人、虐殺された日本人たちの生命と慰安婦たちを等価に扱ってないよね。
    普通に「戦争反対」とか「人道主義」が根底にあるならこういう記事にはならない。
    だから、普通の日本人からは「こいつのほうが差別主義者じゃん。それとも、日本人がいくら殺されても同情しない朝鮮ゆかりの人間か?」となる。
    他人がどういう価値観なのかとか全然考えてないから、こういう文章でも「煽れたはずだぜー」と喜んでるんだろうが、10年経っても進歩しないこの手のテキストは見飽きたよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    >治安が回復された後に犠牲者リストや死亡診断書がちゃんと作られてる。
    慰安婦は就業リストが作られていないことが娼妓取締規則管轄の売春婦とは別物であった証拠なんだよなあ。自爆してるね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    断る自由も辞める自由も無かった慰安婦の存在は証明されてるんだけど。
    歴史学研究の論文読めとは言わないが、せめてきちんとした歴史の専門家の書いた本の一冊くらい読めばいいのに。
    自分の教養の無さを誇るのは止めた方がいい。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※87
    ↑よくいる統失気味にストローマン論法を繰り返すテンプレネトウヨ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    >その上で韓国政府の顔も立てつつ、元慰安婦の心情も傷つけないよう配慮した折衷案が河野談話
    そして「もう反日はしないんでそういうコメントにしといて」と韓国政府に騙されたのが河野談話ってことでね。もう密約は破られたんだし、今後の教訓と言う意味でも河野洋平は「玉虫色のコメントをした判断は間違っていました。韓国政府は約束を守らなかった」と語ればよろしい。
    河野も政治家として、自分のしたことが敵国に利用されてる責任はとるべき。
    >ミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。
    ミスリードでもなんでもないよ。後方の大都市で働いてたのと前線近くに暮らしてた慰安婦で待遇や環境が違うのは当たり前。日本人慰安婦と朝鮮人慰安婦で待遇に差はなかったしな。
    いい加減「朝鮮人だけ特別な被害を受けた」という思い込みも見飽きた。
    >あと、河野談話によって慰安婦の強制連行が認められたって勘違いしてる人とか。
    だったら「河野談話を慰安婦責任の根拠に言う人は勘違いしてますよー」と、お仲間に訂正してあげる方が先だろうね。
    もう「メンヘラ女の妄執」だよね。自分たちの怨念とか行動を正当化するために、後から「ストーリー」作ってまで「反日」してるわけでね。
    >河野談話否定派って100%談話そのものを見てないことがバレバレなんですよ。
    密約を韓国政府が破った以上、一回チャラにしたほうが論点整理できて便利でしょ。なんで河野談話を守ろうとするのか意味不明。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    管理人「証言が証拠にならないなら通州事件もなかったコトにできる」
    ネトウヨ「慰安婦と虐殺された日本人を同列に語るな!人道主義がない!」
    管理人「「裏付け調査をしていない=裏付けがない」とミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。」
    ネトウヨ「後方の大都市で働いてたのと前線近くに暮らしてた慰安婦で待遇や環境が違うのは当たり前。いい加減「朝鮮人だけ特別な被害を受けた」という思い込みも見飽きた。」
    ストローマン論法つーか統失だな
    まず河野談話を出した時に韓国と密約が結ばれた事実はないのだが、そのソースを出してみろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※88
    で、それのどこが悪いの? 朝鮮人に対してだけ何か政治目的でやった行為じゃないじゃん。日本人も慰安婦になってたし、なったのも経済的な理由だよね?
    借金のカタになったっていうなら、無計画に借金した両親や親類に文句を言えばいい。共同体でカネを出し合って助ける手もあったろうにそれも「日本のせい」かね?
    だったら、現在の鶯谷に大挙襲来してる韓国人売春婦も「日本のせい」になるんだろうかねえ・・・。
    ※89
    借金したのは両親や親類の責任だし、返済が終わるまでは帰国できんというのは当たり前の話。契約って紀元前から重いものなんだが、ご存じだったかね?
    娘を米二升と引き換えに気軽に売る文化風土だったのに、当時のレートで高額な報酬や前払い金を得て働ける彼女たちは、当時としては幸運な部類だったことぐらい「まともな歴史家のほん」を読んでいれば常識だろうにね。
    日本が40年近く資本投入しても赤字だった程の「不毛の地朝鮮」で、教育の足らない朝鮮人婦女子にとっての「一発逆転」。で、そこまでの経済荒廃は李朝の政治放棄にあるんでそれも「全て日本のせい」とか言い逃れるのはなしね。
    このへんの難癖、要するに「朝鮮人はとにかく特別扱いされるべきだった!!」というチンピラな主張でしかないのがよくわかる。
    ※90
    「メンヘラ女」さん、気の合う者たちだけで仲良くしててくださいな。隣国にすごくいい土地があるから引っ越すといいかもしれませんぞ。超おすすめ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    記事に反論すると見せて記事の内容を証明しているネトウヨは管理人の自演なのか? 
    →KV.lZwAT0
    →kPDsni6S0
    釣りorガチどっちだよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※93
    じゃあ何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?娼妓取締規則を守った売春婦だったらリストが残っているじゃん。
    契約して金さえ払えば未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ないと思っているのはネトウヨだけだよ。奴隷制度廃止条約を出すまでもなく国が非人道的なタコ部屋を運営したことはおかしいと思わないかい?長文を書けば書くほど普通の人の価値観とは違うアピールにしかなっていないのが哀れだねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨは基本的に慰安婦問題について、諸外国で何が問題になってるか分かってないよね。
    広義の強制こそが問題なのであって、問題は軍が全てを管理していたかとか、全てのケースが騙されて無理やり慰安婦にさせられたかとかじゃないだよ。
    まぁ英語でアメリカの声明なんかを読める教養も無いだろうから無理な話だけどさ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※96
    当時の国際法違反だったことが明らかになった今でも、慰安婦は高給取りだったとか強制的に連れ去られていないから問題ないとか論点をずらしてごまかしているだけだよね。反論にすらなってないわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※97
    ほんとにその通りだわ。
    反論にもなってないのに、バカなサヨクをやっつけたとばかりに得意満面だから始末におえない。
    きちんとした専門家の本を読む、辞書使ってでも原文で何が問題になってるのかに直接触れる。その程度のことも出来ないくせに専門家より自分が正しいだもんな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨ「慰安婦は高給取り!贅沢な暮らしをしていた!トラックで連れ去られたという根拠は無い!」
    河野談話「脅迫したり騙して連れて行ったりするのも『強制連行』だよ」
    管理人「証言に矛盾がなければ裁判に証拠として採用されるし、そもそも重大な事件は証拠が少ない、いや無いに等しい」
    例えば伊藤博文暗殺事件なんてビデオも残ってないし証拠は目撃者の証言だけ
    あとぶっちゃけ言って高給取りかどうかって強制連行の話題と関係ないよな
    死刑囚が刑務所の中で優雅な生活していた所で所詮は刑務所の中だし
    ネトウヨは何故それを認めようとしないのかな?「韓国だから」は言い訳にならんぞ?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    うわあ、やっぱりブサヨの論点ずらしヒドイな。
    論点ずらしてるから元に戻してやってるのにまたずらすw
    何ナンダ?コイツラw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※92
    >管理人「証言が証拠にならないなら通州事件もなかったコトにできる」
    ネトウヨ「慰安婦と虐殺された日本人を同列に語るな!人道主義がない!」
    誰もそんな事言ってないないw
    >管理人「「裏付け調査をしていない=裏付けがない」とミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。」ネトウヨ「後方の大都市で働いてたのと前線近くに暮らしてた慰安婦で待遇や環境が違うのは当たり前。いい加減「朝鮮人だけ特別な被害を受けた」という思い込みも見飽きた。」
    wwwwwwwwww
    >ストローマン論法つーか統失だな
    ブサヨ「ストローマン論法(キリッ」
    もう聞き飽きたんすけどwww
    >まず河野談話を出した時に韓国と密約が結ばれた事実はないのだが、そのソースを出してみろ
    だから調査しようっつー話でしょ?
    つか事実がないってどーしてもお前がわかるの?
    お前は投じ調査した当人か?だったら説得力あるがなあ。
    事実が事実なのかわからないから調査するんでしょ?
    今までは河野談話は一定の説得力を持っていたわけ。でも、その根底が崩れるかも知れない状況なのよ。だから事実かどうか調べる必要があるのよ。わかる?
    でもさ。ブサヨや韓国が勝てる勝負だったら調査させればいいと思うけどねえ。
    韓国が中止を要求してきたけどなんでですかね?
    自分たちの正しさが証明できるいい機会なのに。ねえ?なんで?w

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    >管理人「証言が証拠にならないなら通州事件もなかったコトにできる」
    ネトウヨ「慰安婦と虐殺された日本人を同列に語るな!人道主義がない!」
    これ違う。
    ネトウヨ「通州事件の証言は被害者個人の証言だけですか?証言の意味が全然違いますよ?」
    >管理人「「裏付け調査をしていない=裏付けがない」とミスリードさせようとしてるのが産経の記事の狙い。」ネトウヨ「後方の大都市で働いてたのと前線近くに暮らしてた慰安婦で待遇や環境が違うのは当たり前。いい加減「朝鮮人だけ特別な被害を受けた」という思い込みも見飽きた。」
    これも違う。
    ネトウオ「既にスクープは産経の手を離れて国会にステジが移ってる。それを何故産経のミスリードと思わせたいのか?」
    こういう論点ずらしをイキを吐く様に行っているのがブサヨという生物の特徴です。
    皆さん気をつけましょう。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨ「これこれかくかくしかじかで・・・」
    ブサヨ「あー聞こえない!聞こえない!聞こえないーーー!」
    ミジメすぎるだろオイ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    元慰安婦の証言こそ裏付けなんだよな。当事者証言の整合性が取れていて当時の状況を踏まえて蓋然性が高ければ担当官が信憑性があると判断するのは当然のこと。これは裁判でも一緒。
    再検証するのはいいけど談話発表以降日韓両国で学術的状況証拠を洗い出し談話で認めた日本の行いが事実であることは証明されたのだがなにか覆す証拠はでてきたのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    結局ネトウヨが河野談話もいわゆる従軍慰安婦問題についても読まずに知ったかぶってる事が証明されただけですな
    こんな簡単に釣れるなら俺もネトウヨ煽りブログ始めようかな

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※104
    >元慰安婦の証言こそ裏付けなんだよな。当事者証言の整合性が取れていて当時の状況を踏まえて蓋然性が高ければ担当官が信憑性があると判断するのは当然のこと。これは裁判でも一緒。
    河野談話はその「判断」を行っていないってことだろ?
    バカナノ?ブサヨバカなの?w
    >再検証するのはいいけど談話発表以降日韓両国で学術的状況証拠を洗い出し談話で認めた日本の行いが事実であることは証明されたのだがなにか覆す証拠はでてきたのか?
    だから再検証させればいいじゃん。何で困ってるの?アタフタしてるの?
    どうして韓国が中止要請してきてんの?ねえ?ねえ?教えてよ?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※105
    >結局ネトウヨが河野談話もいわゆる従軍慰安婦問題についても読まずに知ったかぶってる事が証明されただけですな
    ブサヨ「俺は従軍慰安婦を勉強してる!だから正しい!(キリッ」
    この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね。
    とにかく自称「俺は勉強したから!」って全然説得力ないですもん。ブサヨは全てがそうですからね。
    >こんな簡単に釣れるなら俺もネトウヨ煽りブログ始めようかな
    キジトラさんを習ってがんばってください

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ほーらブサヨが焦ってるw焦ってるよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    政府や裁判所や歴史学者が慰安婦の事実認定をする

    ネトウヨ「再検証が必要」

    証言や談話のどこに信憑性のない箇所があるの?新たな証拠がでてきたの?

    ネトウヨ「わからない。でも調査しよう」
    立証責任すら丸投げで文句つけてるだけ。
    せめて証言内容のどこがおかしいかくらい説明してみろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    再検証しようって言ってるだけなのにどんだけ都合が悪いんだよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※109
    石原信雄元官房副長官「河野談話、元慰安婦証言の裏付けはなし」

    ネトウヨ「ないの?じゃあ検証して裏付けよう」
    証言内容の◯◯の部分がおかしいから検証しようってことじゃないよ
    もしかして石原信雄もネトウヨってことかな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    通州事件って対抗言論として持ち出す奴は即座にバカなネトウヨクラスタだって分かるからリトマス試験紙として便利だよな
    中華民国(後に現中国に国家承継)ー日本軍
    冀東傀儡政権ー実質日本指揮下の保安部隊
    とか基本的な構造がまるで違うことすら知らないことが分かるからね
    すこし前までは学術書レベルを読まないと当時の混乱した構造を理解しにくかったが、今は有能な中国専門家が書いた「偽チャイナ」など、俯瞰に向いてる軽めの本があって便利だね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※110
    あったことをなかった事にしたい意図が透けて見えるからだろ。河野談話で認めた広義の強制すら無いと言うのは歴史修正主義だよ。問題視するならまず※31に書かれている証拠を否定するくらいの資料をもってこないと。
    あと談話作成時に政府担当者は証言の信ぴょう性確認を行っている。
    ソースにある産経の記事ではスルーされてるね。
    ttp://www.awf.or.jp/pdf/k0003.pdf

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※111
    お前も産経に釣られてるな。
    これ読めよ。
    ttp://www.awf.or.jp/pdf/k0003.pdf

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※113
    お前らの脳内ネトウヨの意図なんざ知るかよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    要するに河野談話は知ってても補完資料であるいわゆる従軍慰安婦問題についてを知らない馬鹿が裏付けはないと勘違いしてるだけだ。日韓請求権協定を読まずに日韓基本条約で全て解決済みと言ってるようなもん。ほんと都合悪いものは目に入らないんだな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※116
    河野談話について当時事務方のトップだった石原元官房副長官は勘違いしてるだけなのか。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    資料を読む、それだけのことがなんで出来ないんだろうな。
    不勉強を指摘されれば、挙げ句の果てには醜い差別意識を隠そうともしないと。
    ネトウヨからは知性というものをまるで感じない。ただデータベース的にクズみたいなガセネタを後生大事にしてるだけ。東浩紀言うところの動物化そのもの。
    質を問わず持っていることだけが価値になるゲームやアニメの情報とは、こういう政治や社会についての議論は決定的に異なるんだってのに。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    まーた都合が悪いと人格攻撃か
    ブサヨってほんとどっかの国の人たちそっくりだね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※95
    >契約して金さえ払えば未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ないと思っているのはネトウヨだけだよ。
    だからこそ、当時のサラリーマンじゃ到底無理な高額報酬の仕事だったんじゃん。いまだって時給の高い仕事はリスク高いしな。嫌だったら契約しなければよかった。違法な勧誘をしてた朝鮮人業者は摘発されてたし、待遇が最前線や後方の大都市で異なるのも当たり前。
    軍医が止めても「稼ぎ時だから倒れるまで相手する」と仕事し続けた慰安婦集団の話も残ってるし、21世紀の基準で70年以上前の就労環境を「裁く」ことなど無意味。
    で、何がどの程度悪いのかね? 人種政策による加害でもないし、待遇に差があったわけでもなく、賃金も高く、要望があれば最前線から後方への避難も融通も利いた立場だが、やっぱり「今の自分から見て過酷な就労だったから全て日本が悪い!!」だけかね?
    戦時中の朝鮮人による戦争犯罪なども「日本のせい」で当事者の罪がチャラになる、という意見もあるらしいが、それにしてもねえ・・・。
    どっちかというと、朝鮮戦争で国連軍(主に米軍)に対して「慰安婦」を提供するために文字通り「強制連行」してた、当時の韓国政府のほうがひどいし問題大きいんじゃない?
    ああ、それだと「日本のせい」が使えないからダメなんだろうね。メンヘラ女な発想だね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※96
    >広義の強制こそが問題なのであって、問題は軍が全てを管理していたかとか、
    すげー意見だな、これ。「広義の強制」なんて言ったら、朝起きて学校や会社に行くのも税金払うのも、法律守って暮らすのもみんなそうじゃんw
    自分たちが無分別な借金をして、その結果として娘を売ることになったことまで「広義の強制。日本のせい」とか言い出すなら、お前ら個人の決断とか意志ってどこにあるの? って話になる。「えらいひと」の言いなりになるだけのロボットかね?
    96の主張もまた「えらいひとがこう言ってるんだぞー」にしかなっとらん。70年たっても進歩がない、権威への奴隷主義者ではないかねw
    ※97
    だからどうした? としか思わん。強姦やりまくりのソ連軍(朝鮮人も日本人狩りに協力した)とか米英が西ヨーロッパや日本と朝鮮半島でやったような、ひどい強姦被害を地域住民から出さなかったじゃん。
    韓国政府みたいに自国民を「強制連行」してまで慰安婦にはしなかったしな。待遇も雲泥の差。「とにかく日本がみんな悪い洗脳」というのは強力らしいね。だから思考停止して進歩もないんだろうねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※121
    バカならバカなりに、「広義の強制」が国連なりアメリカなりの公文書でどういう文脈で扱われてるかくらい調べてから物を言えよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※120
    >当時のサラリーマンじゃ到底無理な高額報酬の仕事だった
    よくある娼妓取締規則内の売春婦と従軍慰安婦を混同したデマだな。慰安婦が高額報酬であったソースを出してくれ。資料名を言うだけでいいぞ。
    >21世紀の基準で70年以上前の就労環境を「裁く」ことなど無意味。
    これもよくあるデマだねえ。当時の国際法でも日本国内の基準でも未成年のタコ部屋は違法だよ。廃娼運動って知らないか?
    >軍医が止めても「稼ぎ時だから倒れるまで相手する」と仕事し続けた慰安婦集団の話も残ってる
    慰安婦全員にそれが当てはまると思ってるの?
    ※95の質問にも答えてくれよ。何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?娼妓取締規則を守った売春婦だったらリストが残っているじゃん。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    世界からフルボッコくらってるのにまたガソリンまいてるのか?
    愛国いう奴ほど売国的行動しまくるよな。
    自分の行為が絶対正しく愛国的と自分の脳では信じてるからな。
    何年か前横浜で子供連れ刺した精神病の女も彼女の頭の中では正当防衛だったんだぜ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※121
    史実を学ばず、デマを元に非人道的な価値観を露わにして、一般的な論点や法律の話をすれば
    「だからどうした? としか思わん。」
    「えらいひとがこう言ってるんだぞーにしかなっとらん。」
    と開き直るだけで会話になっていない。
    長文を書けば書くほど、無学さと人権も法律も耳に入らない幼稚な価値観アピールにしかなっていないのが哀れだねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨって便所の落書きやバカな漫画家が書いたものをよくホイホイ信じられるよな
    そんなおつむで「マスゴミガー」とか言ってんだから笑える
    まあカルトってそういうものだけどね
    ロリペドネトウヨ理論
    「sex slaveを売った奴のみ悪い。買って使った奴は何ら咎められることは無い」
    そりゃ人権を目の敵にする訳だww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※109
    >政府や裁判所や歴史学者が慰安婦の事実認定をする

    ネトウヨ「再検証が必要」

    証言や談話のどこに信憑性のない箇所があるの?新たな証拠がでてきたの?

    ネトウヨ「わからない。でも調査しよう」
    立証責任すら丸投げで文句つけてるだけ。
    せめて証言内容のどこがおかしいかくらい説明してみろ。
    頼むから、せめてコッチの言ってる事を理解してくれ。
    慰安婦はいいんだ。問題にしてるのは従軍慰安婦の話だ。
    俺の言ってる事理解できねえか?
    ネトウヨ「わからない。でも調査しよう」  ・・・ ×
    ネトウヨ「強制連行はなかった。ただの売春婦だったって再調査しよう」  ・・・ ○
    なんでこんな簡単な事理解できないんだよ?お前らw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ブサヨって誰も答えてくれないよねえ。
    どうして韓国が中止要請してきてんの?ねえ?ねえ?教えてよ?
    韓国側が正しいと思ってるなら再調査ウェルカムじゃねーの?ねえ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※127
    だからお前の脳内ネトウヨの都合なんざ知るかよ
    一人で会話してろ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    従軍慰安婦で問題になるのって
    1)強制連行だったか
    2)慰安所での扱い(slaveだったか)
    だろ?
    慰安婦が高給取りってのは扱いが良かったって証拠でしょ
    あと「慰安婦の事実認定」ってなんの話なんだろ?
    やっぱブサヨってどっかずれてるよね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※129
    だったらお前文句つけんなw
    お前は会話のできない子か?
    全く意味不明な理解してるから訂正してやったんだよ
    感謝ぐらいしろブサヨの癖にw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    政府が河野談話の再調査を示唆したら急に
     韓 国 が 中 止 を 要 請 し 、 ブ サ ヨ が 批 判 し ま く っ て ま す !
    なんで?
    あんたらが絶対正しいと思ってるなら歓迎するんじゃないの?
    なんで再調査を嫌がるの?ここ説明してよ?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 22日

    ※95
    変わりに俺からw
    >じゃあ何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?娼妓取締規則を守った売春婦だったらリストが残っているじゃん。
    隠蔽してないよね?関与はあったって認めてる。
    >契約して金さえ払えば未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ないと思っているのはネトウヨだけだよ。
    そこ争点じゃないってw
    慰安婦の存在は否定していない。そりゃそういう環境だってあったろうって。でも、そのことを国が強制連行して人攫いみたいに連れてきたかどうか?って話はまた別。争点はそこ。強制連行があったかどうか。
    問題ないとは誰も思ってないよ。でも今更仕方ないでしょ?それが問題ってんなら例のベトナムの~って話になるのよ。わかる?
    >奴隷制度廃止条約を出すまでもなく国が非人道的なタコ部屋を運営したことはおかしいと思わないかい?
    国が運営はしてないだろ?運営は業者。国は関与はしてたけど管理まではしてない。その証拠はない。そういう基本的なとこからずれてるからおかしな事になるんだろうな。
    >長文を書けば書くほど普通の人の価値観とは違うアピールにしかなっていないのが哀れだねえ。
    つか、お前はまず論点を理解しろ。
    こっちが何言っても「あー聞こえないー!」で理解しないから話が一向に進まない。そもそも普通の人という曖昧な定義を勝手に自分に当てはめてる時点でお前は議論する価値の無い奴だとわかる。もうちょっとアピールのやり方変えたらどうかね?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ネトウヨちゃんが熱弁振るってるところで水差すけど、そもそも広義の強制に国が関与したことが争点なのであって、狭義の強制(慰安婦関連の全てに対する国の直接的組織的関与)は問題になってないんだけど。
    狭義の強制がどうかなんてのは当の韓国政府も争点にしちゃいない。そもそも東京裁判の前にその手の資料は焼却されてて検証のしようがないし。
    ネトウヨのやってることは、誰も問題にしていない枝葉末節を、しかもガセネタで否定した気になってるだけだからな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    >国は関与はしてたけど管理まではしてない。その証拠はない。
    自信満々に講釈たれてる所申し訳ないが、慰安婦の国外輸送には軍の船を使い、健康管理も軍医が行い、軍の名義で募集広告を出し、軍人が利用したにもかかわらず国が管理してないと言い切るんですか。全部業者のせいなんですか。そうですか。
    >隠蔽してないよね?関与はあったって認めてる。
    最初は慰安所の運営に国は関与してないといい、証拠が出てきたらしぶしぶ認めたのはどこの中世国家でしたっけ?知っててとぼけてんの?知ったかぶって馬鹿晒しただけ?
    「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね(キリッ」と無知を自慢する前に基礎知識つけようぜ。
    あと強制連行(軍人がトラックで無理やり連れ去った等)の有無が各国の決議案や国連の報告書で問題視された事はないな。争点とはいうけどお前は誰と争ってんの?ネトウヨちゃんが大好きな脳内韓国?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    ※121
    キリスト教圏のアメリカ様が「そういう職業に就くの自体だめじゃん。勧誘とかもみんなダメ」とか言うのは勝手。その建前とは裏腹に、終戦後の日本でも米軍は強姦事件起こしまくったし、朝鮮戦争では強制連行された韓国人慰安婦を利用しまくっていた。
    つまりさ「とにかく日本が悪い!!」と言いたいだけのために、権威の後ろ盾として日本人だけでなく韓国人も強姦しまくってたアメリカ様の権威でいばってる。そういう形式になってる自覚はあるのかね? 英仏に独ソも住民強姦なり娼館通いは当たり前だったから、権威の後ろ盾には使えんぞ?
    しかし、サヨクであれ朝鮮ゆかりの人間であれ、よりにもよって韓国人慰安婦を利用してたアメリカ様の権威に頼ろうとする意味の自覚がないのかね? アリの上で言ってるとしたら「日本たたきができれば筋はどうでもいい」か「戦時中は日本軍の威光を借り、今は米国の権威を借りるコウモリ」でしかないわね。
    「歴史の反省」とやらがあるのなら、この手の主張にしても自力で筋の通った行動すればいいのに、李朝の頃からメンヘラ女のような依存心は変わらんのだな。
    アメリカの慰安婦像にしても「朝鮮戦争での米軍の行為を反省させる像」とか、向こう側に解釈される覚悟があるのか疑問だ。
    単語の拾い読みしかできん輩には分からんだろうが、アンタら行動が矛盾しすぎてるよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 22日

    支離滅裂過ぎて糖質の妄想を聞かされてる気分だわ。
    問題を問題とするコンテクストを理解しようともしないで、手前勝手なレイヤーを設定した挙げ句に国籍透視か。もう病院行けよマジで。
    ネトウヨには分からないだろうけど、社会問題には問題を構成する社会的コンテクストってものがあるんだよ。この場合はそのコンテクストは国際社会のコンセンサスがそれにあたる。
    それに沿って議論をしなきゃ俺様レイヤーの張り合いで何も解決しないだろうに。
    ここまで頭悪いと社会生活を送るのも困難なんじゃないか?同情するよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※123
    >慰安婦が高額報酬であったソースを出してくれ。資料名を言うだけでいいぞ。
    えー。そこまで戻るの? だったら逆に「朝鮮人慰安婦は安い賃金で酷使されてました」と書いてあった本の名前でも出しておくれ。朝鮮学校とかの生徒だったら「教科書にそう書いてあるから間違いない」とか言うのかもしれんがね。
    つーか、文字通りに「強制連行」で給金ほとんどなしだったのは「朝鮮戦争」の韓国人慰安婦なので混同なさらぬようにね。これの開戦理由にしても、防衛ラインに居た陸軍主力を対馬攻略に使おうとした結果なので自業自得。それまで「日本のせい」と言わないようにね。
    >これもよくあるデマだねえ。当時の国際法でも日本国内の基準でも未成年のタコ部屋は違法だよ。廃娼運動って知らないか?
    平時じゃなくて戦時だってことも知らないのかね? 最前線のラバウルなどと、後方のサイゴンとか武漢みたいな大都市と待遇が違うのは当たり前。空襲されれば宿舎も破壊されるし、環境が悪化するのもまた当たり前の話。
    >慰安婦全員にそれが当てはまると思ってるの?
    それも「現代の会社員全てが、いつも士気旺盛の働き盛りとか思ってんの?」と返せば終わりだ。お前さんの要求レベルは「当時の朝鮮人慰安婦一人残らず、くまなく満足してなければ許さん」という難癖以上のものではない。
    そもそも、日本は慰安婦の関与を否定したりしとらん。朝鮮人が日本人婦女子にしたような「強制連行」はしとらんと言ってる。河野談話ですらそれは認めておらん。
    朝鮮歴史観は常に粗雑だが、史実と願望の認識が絶望的に離れているな。
    まさにメンヘラ女ですな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※124
    >世界からフルボッコくらってるのにまたガソリンまいてるのか?
    これも「ど、どこの国かは言わないけど、韓国にはえらい国が味方についてるんだどー!!論法」ではないかねw 新羅が外患の唐を呼び込んだ時以来、かれこれ1500年も続いてる「オレサマのバックにはすごいひとがいるんだぜー文化」だね。
    本当にそのパターンひとつだけしかないのが哀れだねえ・・・。
    その発想こそが、朝鮮を中国歴代王朝の属国にし続けて、李朝を滅亡させて朝鮮戦争で同胞殺しになった元凶だとまだわからんらしい。
    >自分の行為が絶対正しく愛国的と自分の脳では信じてるからな。
    愛国も何もない。普通に当時の経緯を書くだけで「愛国的」とか感情の問題になるとは、これまた日本人離れした発想だね。とある隣国以外なら、普通に歴史の経緯を書くだけでこんな難癖つけたりはしないよ?
    たぶん、終戦後の半島でそれまでの隣人だった、日本人婦女子をソ連軍に差し出した朝鮮人たちも、124のような考え方だったのだろうね。
    その場でとにかく「強い者」につく。その庇護下なら何をしても正しい。勝った側にいるはず・いたはずだ。そんな風なのだろうねえ。
    だから、当時の光景を見てた中国人たちの話がいまでも現地で語り継がれてるのよ。
    「奴らはとんでもない裏切り者。恥知らず」とね。
    ※125
    アンタらの話はどれも「朝鮮人慰安婦が一人残らず満足する環境や結末でなかったなら許さん」という、現代のサービス業ですら「クレーマーはお帰りください」なレベルの話に過ぎん。
    クレーマーにからまれた側としては「やっぱ、明治政府は李朝に最初から関わるべきでなかった」という結論になる。異論はあるまい?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※126
    >ネトウヨって便所の落書きやバカな漫画家が書いたものをよくホイホイ信じられるよな
    まあカルトってそういうものだけどね
    全体主義の本場は朝鮮でしょ? 北はアレだし、南も戒厳令強いてたり前の大統領が死刑から恩赦されたりと、まともな民主主義先進国とも見えない。裁判所の前で原告が襲われるどころか、裁判の審理中に暴行事件が起きる国だしなあ。台湾の暴力国会どころじゃない゜法治国家」じゃないですかねえ?
    「メンヘラ女」の立場からすれば「なんでアタシの思ってほしい通りに思い込まず、逆らったりするんだろう。世界はアタシを中心に動いてるはずなのに!!」なのかもしれんね。
    >「sex slaveを売った奴のみ悪い。買って使った奴は何ら咎められることは無い」
    それは主語が入ってないね。それはソ連軍の水先案内人になって、それまでの隣人だった日本人婦女子を「sex slave」にした朝鮮人のことでしょ?
    ふむふむ、当時の朝鮮人が行った戦争犯罪を許せんと怒っているからこう書いたのだね。
    「竹の森遠く」はもっと広められるべき本だと思うよね。
    ※134
    >そもそも広義の強制に国が関与したことが争点なのであって
    そもそも「徴兵」自体が「広義の強制」でしたよねって一言で終わりだよね。当時の事情を知らん人間を後ろ盾にしようとするのが「朝鮮文化」。だったら「うちはキリスト教圏じゃないし、当時はこうでした」と説明して終わりだ。もちろん、朝鮮人の戦争犯罪もたんまり載せてね。
    彼らのロビー活動は「対朝鮮人免疫」を世界中に広める成果しか残さんよ。
    >そもそも東京裁判の前にその手の資料は焼却されてて検証のしようがないし。
    また「秀吉が燃やした」と同じネタか・・・。書類行政の現実を想像すらできんのが「朝鮮思考」だけど、見るたびに真似できんなあと感心させられる。すごいね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※135
    >慰安婦の国外輸送には軍の船を使い、健康管理も軍医が行い、軍の名義で募集広告を出し、軍人が利用したにもかかわらず国が管理してないと言い切るんですか。全部業者のせいなんですか。そうですか。
    それって、道路工事の誘導ミスで交通事故が起こったとき、誘導員のミスとか建設会社の人員や管理ミスじゃなくて「道路工事しようとした市や県、国が悪い!!」と訴訟起こすのと同レベルですな。
    実際、そんな風に騒ぐ運動家とかいるけどさぁ・・・、アンタもそれが「普通」とか思うクチかね? だったら「文化がちがーう!!」と言うしかないわな。
    >証拠が出てきたらしぶしぶ認めたのはどこの中世国家でしたっけ?知っててとぼけてんの?知ったかぶって馬鹿晒しただけ?
    国が業者に委託した話を認めるのが、135にはそんなに嬉しいことだったのかね? 責任の区分とか割合を考えたことはないんだろうねえ・・・。戦地なんだから、軍が移動を護衛したり軍の施設で保護したり健康管理するのは、普通に効率的で安全なことだろうにいかんのかね?
    先に「とにかく日本が悪い」って結論から始まるからおかしなことになる。
    >争点とはいうけどお前は誰と争ってんの?
    史実で自分たちが日本人にしたことを隠して、あべこべに「広義の強制」されたーとか言ってる「メンヘラ女たち」につっこみ入れてるだけだよ。
    どう好意的に見ても、戦時中は戦争犯罪しまくりで占領行政を妨害し、終戦後は日本人を強姦虐殺してた裏切り者の連中の彼ら。正直、向こう側に入れ込む人間こそカルトとしか思えんね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※140
    せめて主語とは何かくらい学んでから文章を書け。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※137
    >支離滅裂過ぎて糖質の妄想を聞かされてる気分だわ。
    語彙が少ないねえ。
    どう取り繕っても、韓国のとんでもない図式は変わらん。
    自分たちのイデオロギーのためにとはいえ、慰安婦がらみで日本を攻撃したいからって、自分たちが慰安婦提供していたアメリカにすり寄ろうなんて、他の国では考えもつかない発想だろう。
    それでもって「どうです? 日本はひどい国でしょう。そして韓国はかわいそうな被害者です。なぐさめて!!」と言えば、他国が慰めて特別扱いしてくれるはず、とか思ってるのかね?
    だったらやっぱり、発想が「メンヘラ女」だよね・・・。キチママまとめブログに事例がたくさん載ってるがね。
    >この場合はそのコンテクストは国際社会のコンセンサスがそれにあたる。
    また意味不明なこと。「とりあえず、みんなオレサマの都合いいように思い込ませたいんだから、空気読んで言うとおりにしててよー」としか見えんw
    >ここまで頭悪いと社会生活を送るのも困難なんじゃないか?同情するよ。
    本物のメンヘラなひとも、現実の話を伝えると「よくも本当のことを言ったな!!」と逆上するそうな。137も同じかね?
    解決策は「韓国が日本のことを忘れる」。これに尽きるだろうね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    俺様定義は関係無いと何度言えばこの糖質ネトウヨは分かるんだろうか。
    広義の強制という言葉を使って海外で日本軍の何が批判されているのかを全く分かってない。だから原文を読めと何度も言っているのに。
    辞書使えば大概の英文なんか読めるだろ。高校出てれば。まぁ無教養のネトウヨには難しいかも知れないけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    アプリオリに社会問題は存在しない。社会問題を構成する様々な社会条件の中ではじめて社会問題は社会問題になる。こんな一般教養レベルのことも分からないのかよ。
    慰安婦問題が問題になるのは人権やらなんやらのコンテクストゆえにそうなっているのに、そのコンテクストのコンテクスト性を理解しようともしないから、ネトウヨはバカにされるし周囲から哀れまれてるんだよ。
    お前の場合は基礎文献より先に精神安定剤飲むべきだけどな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    河野談話は河野自身が直後のインタビュー で述べてるように、白馬事件を念頭に軍の 強制性をうまくソフトにごめんなさいした の。わかる?ここで談話そのものを撤回し ろと言うバカはその結果どうなるかわから ないのか?中国韓国は間違いなく白馬を引 き合いに白人社会をまきこんでバッシング してくるの。たたでさえEUやら米国と波風 立てている所にガソリンぶちまけて日本に なんの得があるんだよ。少ない脳みそで考 えてからもの喋れよアホウヨは。 正解にちかいのは河野談話を踏襲しながら国際世論に入り込もうとする中韓の反日プロバカンダを切り離し、EUや米国、ロシアに極東の安定を乱すのを賢明に回避しようとする平和国家日本の姿を見せ信頼を回復することなんだよ。このタイミングで産経やNHKに安倍が送り込んだバカのやってることは朝日の御注進報道とかわらんわ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    突っ込みどころ多いなあ
    >キリスト教圏のアメリカ様が「そういう職業に就くの自体だめじゃん。勧誘とかもみんなダメ」とか言うのは勝手
    アメリカでも日本でも今も昔も未成年少女の強制売春は違法。
    >だったら逆に「朝鮮人慰安婦は安い賃金で酷使されてました」と書いてあった本の名前でも出しておくれ。
    吉見と秦の本を読め。はい。慰安婦が高額の給料だったソースは?
    >環境が悪化するのもまた当たり前の話。
    環境悪化したら違法に未成年少女をタコ部屋で雇っていいと思う根拠は?
    >それも「現代の会社員全てが、いつも士気旺盛の働き盛りとか思ってんの?」と返せば終わりだ。
    少数の犯罪があっても全員に当てはまらなければ許されると思う根拠は?ネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるの?
    >また「秀吉が燃やした」と同じネタか・・・。
    兵隊の自伝にも歴史本にも敗戦時の資料焼却は書かれている史実な。覚えとけ。
    >それって、道路工事の誘導ミスで交通事故が起こったとき、誘導員のミスとか建設会社の人員や管理ミスじゃなくて「道路工事しようとした市や県、国が悪い!!」と訴訟起こすのと同レベルですな。
    誘導も現場の作業員も軍がやってた言ってんだけど聞こえないふりしてんの?
    >国が業者に委託した話を認めるのが、135にはそんなに嬉しいことだったのかね? 責任の区分とか割合を考えたことはないんだろうねえ・・・
    日本は慰安所の存在そのものを認めていませんでした。何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?娼妓取締規則を守った売春婦だったらリストが残っているじゃん。同じこと言わせんな。早く答えろよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    ※135
    >自信満々に講釈たれてる所申し訳ないが、慰安婦の国外輸送には軍の船を使い、健康管理も軍医が行い、軍の名義で募集広告を出し、軍人が利用したにもかかわらず国が管理してないと言い切るんですか。全部業者のせいなんですか。そうですか。
    自信満々にに講釈たれてる所申し訳ないが、それが関与というものではないのかな?例えば民間会社が運送会社に依頼したとして運送会社は管理してた事になるのか?民間会社が健康診断を病院に依頼したら病院が管理してる事になるのか?軍がクーデターおこせば国が扇動してた事になるのか?今で言うアウトソーシングという業態だと考えたらわかりやすい。発注したら何もかも発注元が責負うのなら業者なんて必要ないんだよ。
    それと、軍が募集した。それはカネを軍が払ったからで、その背景に何があるのかはハッキリ断定はできないが、あの戦時中という状況も踏まえてどういう仕事かを暗黙のうちに知らせていたとも取れる。あくまでも軍は業者に管理を委託していたわけで(これがアウトソーシング)それが契約形態にもよるが全て軍に責任を負わせるのはあまりにも傲慢だと言える。
    >最初は慰安所の運営に国は関与してないといい、証拠が出てきたらしぶしぶ認めたのはどこの中世国家でしたっけ?知っててとぼけてんの?知ったかぶって馬鹿晒しただけ?
    いや、それは関与してたって証拠がなかったから認めなかっただけだよ。証拠がなくて認める中世国家だとブサヨにとって都合よかったかも知れないけど近代国家たる日本国はそんな脅しや恫喝には屈せず毅然と対応していた証拠。証拠が出たから認めた。これ当たり前。それと何か?証拠もないのにお前は認めろ!って本気で思ってるの?知ったかぶり以前にお前には論理的思考力が欠如してるよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    >「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね(キリッ」と無知を自慢する前に基礎知識つけようぜ。
    いや、お前はまず論理的思考力をつけなきゃ話にならん。知識もいい加減。論理的に思考もできないじゃそりゃ話がかみ合うはずもないわw
    >あと強制連行(軍人がトラックで無理やり連れ去った等)の有無が各国の決議案や国連の報告書で問題視された事はないな。
    お前さ。また論点ずらしだよな。韓国の言い分と各国や国連と縦横無尽に入れ替わる。全てお前の都合でw
    問題視されていなけりゃいいじゃん。俺も問題にしてないし。そもそも各国や国連はカネ払えって言ってないからね。別にそんなのどーでもいい。この問題の本質は中国と韓国のみ。未だに謝罪と賠償を卑しくも要求し続けるアジアの類人猿たちだけが問題なの。各国や国連なんざ気にするな。
    >争点とはいうけどお前は誰と争ってんの?ネトウヨちゃんが大好きな脳内韓国?
    俺?いや争ってないよ。バカなのお前?
    争点って慰安婦問題についてだろ?意味わかってる?キジトラさんみたいなブサヨ脳に浸りきってるおバカちゃんに慰安婦問題とは一体何が問題なのか?という話をしてるだけ、と思ってたけどねえ。
    お前は今までの力説は何だったの?全て自分からぶっ壊してるけよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    ※134
    >ネトウヨちゃんが熱弁振るってるところで水差すけど、そもそも広義の強制に国が関与したことが争点なのであって、狭義の強制(慰安婦関連の全てに対する国の直接的組織的関与)は問題になってないんだけど。
    いや、そんな勝手に争点を変えてもらっちゃ困るよw
    >狭義の強制がどうかなんてのは当の韓国政府も争点にしちゃいない。
    慰安婦像に何て書いてるのか知ってる?例の漫画点のうんこみたいな漫画の内容は?韓国にある展示物とかにはそのような描写は全くないのかな?もし問題にしてないなら、韓国政府は進んで「それ間違ってますよ!」と指摘してないとおかしいよね?仮に勘違いされるような事をしている人たちがいて、で、その行為を見て見ぬふりしてるんじゃ、その争点にしていないはずの狭義の強制を争点にしていると取られても仕方ないんじゃないか?
    韓国政府がもし狭義の強制を問題にしてなければその事はハッキリと韓国国民や世界に説明する義務がある。でも、それを行っていない。むしろ武器にしている。例の漫画展に出品したVANKは韓国政府がカネを出している。慰安婦問題で軍を責める人間が漫画展の出品で韓国政府を責めないのは片手落ち。つか恣意的すぎる。これまた論理的思考から大きく外れてる傲慢というほいね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    >そもそも東京裁判の前にその手の資料は焼却されてて検証のしようがないし。
    全ての資料が焼却されてるという根拠を是非。
    そもそも検証できないと言ったらもう何もできないわけ。それが知的人間の行うことなのか?つかね。その検証できない事をいい事に自分たちの都合の良いように話を作り上げてるのが中国と韓国。まさか、検証がしようがないのだから相手の言う事を聞け?
    じゃお前のひいじいちゃんが俺のひいじいちゃんから100万円借りてたらしい。俺に現在のレートに換算した100万返せよ。それを返してくれた俺はお前を信じるわ。
    >ネトウヨのやってることは、誰も問題にしていない枝葉末節を、しかもガセネタで否定した気になってるだけだからな。
    ブサヨの戯言は結局この通り完璧に論破できるんですよね。
    でも論破されてる事に気づきもしない。だって論理的思考力ないからw
    まあ、しゃーないけどね。誰も問題にしてないといいながら問題にしてる連中の事はスルー。「あー聞こえないー見えないー」。全てがこの調子。ほんとブサヨって社会で一番おぞましい生きてちゃいけない生き物だと思いますわ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    ※137
    それこそお前の勝手なレイヤーだろうにw
    本当にブサヨってバカだわ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    もうちょっとまともに反論すっかw
    ※137
    >支離滅裂過ぎて糖質の妄想を聞かされてる気分だわ。
    いや、等質のお前が何を言うw
    >問題を問題とするコンテクストを理解しようともしないで、手前勝手なレイヤーを設定した挙げ句に国籍透視か。もう病院行けよマジで。
    その問題とするコンテクストがこれまではブサヨ側の都合のいい解釈によって成り立っていたから、そこを変えているって話じゃないですかね?
    >ネトウヨには分からないだろうけど、社会問題には問題を構成する社会的コンテクストってものがあるんだよ。
    これまでブサヨや中国韓国が作り上げてきたコンテクストのことね?w
    >この場合はそのコンテクストは国際社会のコンセンサスがそれにあたる。
    え?あなた国際社会がアレっていったらアレでコレって言ったらコレなの?
    それはね、自分で仕事を見つけ切れなくて上司に言われたことだけやる社員みたいなもんですよね?今の会社は自分で仕事を作る社員をほしがっているんです。国際社会が誤った認識していればそれを変えるのは使命だと言っていい。それが仕事のできる社員だというものですよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    >それに沿って議論をしなきゃ俺様レイヤーの張り合いで何も解決しないだろうに。
    だから争点は作るもんだって。知ってっていってる?それが知性であり頭脳。戦いに勝つ秘訣です。
    お前みたいにコクサイシャカイガーコンテクストガーしか連呼できない腐った豚みたいな奴はこれからの国際社会で自発的に生きて行くことはできない。
    チベットはあきらかに中国に占領されている。でもそれを国際社会は認めない。チベットは中国だという常識に反論するのは間違ってるの?お前が言ってる事はその程度の戯言なの。もちょっと頭使いなさい。
    >ここまで頭悪いと社会生活を送るのも困難なんじゃないか?同情するよ。
    ほらねw最後に吐き捨てるw自分で論破できていないって認識してるんだよね。自分で「これじゃ無理だよなー」とか思いながら書いているから最後に強気の吐きセリフw
    本当に同情するわwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 23日

    でさ。一番大事な事に答えないよな。
    韓国は何故調査中止を申しいれてるの?
    なんでブサヨは発狂して調査やめさせようとしてるの?
    ここ答えてよ。頼むから。
    ね、これが争点の作り方。知性と頭脳の違いここにありw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※148
    軍の人間が輸送して軍の医者が健康チェックするのが軍による業者へのアウトソーシングなんですかwww 軍による仕事が一つもなくなるなwww もう少しまともな反論しておくれよ。
    >いや、それは関与してたって証拠がなかったから認めなかっただけだよ。
    東京裁判で宣誓供述書が出されたのに証拠がなかったの?www ネトウヨが大好きな東京裁判無効論を持ってしても証拠がなかったと言うのはさすがに難しいなあwww
    あと、日本政府が調査した資料の中にはバタビア軍法会議の記録があったにも関わらず、軍の関与を示す証拠はなかったと言ったのはなんで?これ隠蔽じゃないの?説明してよ。
    ※149
    おまえ「争点はそこ。強制連行があったかどうか。」
    俺「強制連行が問題視されたことはない」
    おまえ「論点ずらしだよな。問題視されてなきゃいいじゃん」
    問題視されてないならお前は誰と戦ってんの?脳内韓国?「韓国の言い分と各国や国連と縦横無尽に入れ替わる」って韓国も国連も同じく強制連行は問題視してないよ?
    それに中国韓国は二カ国間条約締結以降賠償請求してきたことはないけどそれも脳内韓国?
    >韓国は何故調査中止を申しいれてるの?なんでブサヨは発狂して調査やめさせようとしてるの?
    俺は調査したいならすればいいと思うよ。新たな事実が出てくるといいね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    いい忘れた。強制連行は問題視されていないけど強制連行があったことは証明されてるからな。広義の強制じゃなくスマラン事件みたいな強制連行な。責任者は基本的にBC級で裁かれたから今は問題視されてないけどあったのは事実だわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※144
    「とにかく日本が悪いはず!!」という結論から洗脳されてるかたがたはすごいね。言えば言うほど「メンヘラ女」の行動様式と変わらんことを証明してくれてる。
    日本に嫌気がさしてるなら「明治政府は李朝と最初から関わるべきでなかった」という意見に賛成してくれるはず。
    それがないってのは、日本が好きで好きでたまらなくて赤ん坊と母親のように無条件で依存できる存在になってほしい、という願望があるってこと。依存心が強いから執着が止まらないし、日本が思い通りにならんのが悔しくてまた「恨」を燃やす。
    まさに永久機関だね。
    >広義の強制という言葉を使って海外で日本軍の何が批判されているのかを全く分かってない。だから原文を読めと何度も言っているのに。
    「だから強制なんてしてません。強制連行もしてないし、娘を売れと強いたりもしてません。勝手に借金破たんして娘を売り飛ばす親の責任まで、国が負うというのは無理過ぎです。ちなみに朝鮮総督府からは『考えなしに返済できない借金はするな』と指導した公文書もありますよ」で終わり。
    ※145
    >慰安婦問題が問題になるのは人権やらなんやらのコンテクストゆえにそうなっているのに、そのコンテクストのコンテクスト性を理解しようともしないから、ネトウヨはバカにされるし周囲から哀れまれてるんだよ。
    なにこのテキスト? これが噂の火病かね? 日本語の文章になっていないんでさすがに困るんだがね。おっと「困る」という単語だけ拾い読みして喜ばれてしまうかな?
    いい加減「日本依存」はやめたらどうだい? 誰かの悪口でしか知り合いと会話できないなんて、文字通り「メンヘラ女」の行動そのままじゃないかね。
    まったく、米国、ソ連、中国、日本と寄生先に災難しかもたらさなかった朝鮮は世界一だね

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※146
    >中国韓国は間違いなく白馬を引 き合いに白人社会をまきこんでバッシング してくるの。
    全然かまわん。「サンフランシスコ平和条約で解決済み」で終わり。中韓のほうが「前近代国家」と言われるだけだよ。で、講和条約締結後に戦時中の話を蒸し返してもいいなら、日本側も国民党や中国共産党の条約違反や在外邦人虐殺のネタを出すだけ。
    おまけで、朝鮮人軍属は中国と東南アジアで戦争犯罪し放題の話も出す。もっとも、これは向こうの被害者遺族もちゃんと知ってる話だがね。
    ネタはたんまりとある。なんか「日本に一方的に文句言う権利があるはず!!」とか最初から勘違いしてる朝鮮は、いっぺん戦争当事国でもないのに一番当事国全てに迷惑かけた国と自覚したほうがいい。戦中世代の朝鮮人は普通に知ってたことなんだがな。
    >米国と波風 立てている所にガソリンぶちまけて日本に なんの得があるんだよ。
    べつに日本は朝鮮と違って「権威・権力」に無条件ですりよる文化ではないのでご安心を。損得の話で言うなら、いい加減そろそろ「日本依存症」になってるメンヘラ国家とは距離をおく時期。アンタの好きな国は「バランサー」とかいうのやってればいいじゃん。日本はもう何をしても恨まれると知ってるから干渉しない。嬉しいでしょ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※158
    そこまでバカだとは思わなかったわ。お前の頭の程度を買いかぶってたわ。じゃあバカにも分かりやすくネトウヨの滑稽さをおしえてやるよ。
    問題が問題になるためには一定の認識枠組みがある。向こうは広義の強制といった人権思想の立場に立った上で慰安婦問題を問題だと認識している。そしてそれは世界じゃ当たり前の考え方だ。
    ネトウヨはそういった議論の土台を無視して幼稚な歴史修正主義を振りかざしているだけ。もっと言えば一部の例外だけを針小棒大に言い立てて全体を否定するような詭弁に酔っているだけ。
    議論の前提を理解しようともしないから誰にも相手にされないんだって何で分からないのかな?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※147
    >吉見と秦の本を読め。はい。慰安婦が高額の給料だったソースは?
    えー。高い安いってどのレベルで言ってるの? 朝鮮人慰安婦と日本人慰安婦の間に人気で料金格差があったのは「市場」だからしょうがないじゃん。本土と半島の経済格差もあるし「同額じゃないから差別」なんて印象もってくのはやめてよねー。
    >環境悪化したら違法に未成年少女をタコ部屋で雇っていいと思う根拠は?
    あーなるほど。最前線で宿舎が破壊されたりしても朝鮮人慰安婦だけ最高級の部屋に置いといて、日本人は外で雑魚寝してればよかったのにー、という話か。
    繰り返すが、アンタの言い分は「一人残らず朝鮮人慰安婦が満足していなかったら差別。許さん」というクレーマーの言い分に過ぎん。「とにかく特別扱いしろ!!」は現在も続く朝鮮人特有の話法ではあるが、そんなのこっちの知ったこっちゃない。
    >ネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるの?
    現地の状況次第で待遇や住環境が変わる事なんて、現在の海外赴任でも普通に起きることなのに、戦時中の海外行きに何を期待してるんだ? VIP待遇でもしてほしかったのか? 嫌だったら契約しなければよかったし、そもそも借金なんかしなければよかったんだよ。
    状況とか無視して「アタシこれほしー。してくれないからさべつー」とか言うのが「メンヘラ女」の言い分。
    >兵隊の自伝にも歴史本にも敗戦時の資料焼却は書かれている史実な。覚えとけ。
    すげー。情報部とかの軍機密と、軍属扱いに過ぎない民間人の書類を同レベルに考えてるよ。たとえばなに? 「朝鮮人はみんな慰安婦にすべし」とか命令書があったはずだ!! とか期待してるのかね。だったらやっぱ「秀吉が燃やした」と同じじゃんw
    この発想の突飛さ、只者ではないね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※147
    >誘導も現場の作業員も軍がやってた言ってんだけど聞こえないふりしてんの?
    ミスはその部署や個人の責任に過ぎないじゃん。朝鮮人戦犯の罪が朝鮮人個人の罪であるようにな。そこで市役所とか県庁に怒鳴りこんだり訴訟を起こすのが147。
    もうさ、「当時の現地状況とか経緯とかに関係ない。とにかく、朝鮮人は完全な被害者だったの!! 逆らうやつはみんなネトウヨ!!」とか言った方がマシなレベルになってきたね。
    >日本は慰安所の存在そのものを認めていませんでした。
    普通に慰安婦の出てくる映画も作られてた日本で「慰安所の存在を認めていない」とな?
    147はどうやら遠い平行世界から来た漂流者というやつらしいね。
    朝鮮戦争で「慰安所」を作ったことを否定してた韓国政府。日韓基本条約の都合悪い部分を韓国国民に隠ぺいしていた韓国政府。ベトナム戦争でライタイハンという存在を生み出した韓国軍。そういう話は有名なんたけど知ってる? 147が糾弾すべきなのは韓国政府だよ。
    まさに「メンヘラ女」の執着と言わざるを得まい。
    ※156
    こんなに同じモノを観ても違う形に見えるらしいから、やっぱ明治政府は最初から李朝に関わるべきではなかったようだね。素早い損切りの苦手な日本人としてはね。
    >軍の人間が輸送して軍の医者が健康チェックするのが軍による業者へのアウトソーシングなんですかwww
    あのー。紛争地帯に行くのに護衛なしの丸裸で行くべきだとかお思いなのかね? 火病?
    輸送船もドカドカ沈んでる外地へ行くのに、民間のコンビニとか薬局に病院が揃ってるとでも思ってるのかね? 朝鮮発想はいつも斬新たよ。
    >あと、日本政府が調査した資料の中にはバタビア軍法会議の記録があったにも関わらず
    このひと「関与」という意味が脳内でごちゃごちゃになってるようだね。元々のオランダ人売春婦を集めて慰安所作ろうとして処罰されたのと、慰安婦の募集自体は別物だろうにね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    >えー。高い安いってどのレベルで言ってるの? 
    「日本人捕虜尋問報告第49号」を読め。慰安婦は前渡し金の2,300円を受け取ったあとは楼主に多額の食料代を請求されたから生活困難に陥ったと書いてある。慰安婦が高額の給料だったソースは?
    >繰り返すが、アンタの言い分は「一人残らず朝鮮人慰安婦が満足していなかったら差別。許さん」というクレーマーの言い分に過ぎん。
    やっぱりネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるんだね。
    >現地の状況次第で待遇や住環境が変わる事なんて、現在の海外赴任でも普通に起きることなのに、戦時中の海外行きに何を期待してるんだ?
    日本人と朝鮮人の待遇の差なんて問題視していないよ。日本人にも朝鮮人慰安婦と同様に不幸な慰安婦が居たから問題になっている。待遇の差など誰も気にしていない。
    >すげー。情報部とかの軍機密と、軍属扱いに過ぎない民間人の書類を同レベルに考えてるよ。たとえばなに? 「朝鮮人はみんな慰安婦にすべし」とか命令書があったはずだ!! とか期待してるのかね
    命令書があるわけ無いだろwww
    公文書焼却は中曽根も吉田茂もどの歴史学者も認めているけど、おまえが焼却の事実がなかったと思う根拠は?
    あと少数の犯罪があっても全員に当てはまらなければ許されると思う根拠も答えていないね。誘導も現場の作業員も軍がやってた事は認めてくれたのかな?これは反論ある?
    最後に何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?娼妓取締規則を守った売春婦だったらリストが残っているじゃん。論点ずらしてごまかしてないで答えてくれよ。三回目だぜ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    >ミスはその部署や個人の責任に過ぎないじゃん。
    その部署(軍)の責任が問われてんだろwww
    それも業者のせいか?どこに業者がいるんだ?
    >普通に慰安婦の出てくる映画も作られてた日本で「慰安所の存在を認めていない」とな?
    じゃあなんで安倍ちゃんは証拠がないって言ったの?
    >あのー。紛争地帯に行くのに護衛なしの丸裸で行くべきだとかお思いなのかね? 
    慰安婦を国外に輸送する業務が護衛ですかwww
    100年以上前から奴隷の国外輸送が禁止されていたことしらねーかー?
    輸送することそのものが問題なんだよ。
    >このひと「関与」という意味が脳内でごちゃごちゃになってるようだね。元々のオランダ人売春婦を集めて慰安所作ろうとして処罰されたのと、慰安婦の募集自体は別物だろうにね。
    また論点がずれてるねえ。批判しているのは証拠があるのに無いと嘘をついた政府のことだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※156
    結局さ、156はいろいろ言いつつも終戦後に「朝鮮人が日本人婦女子にやった強制連行」の図式を日本軍とか日本政府がやったはずだ、と必死に思い込もうとしてるのよね。史実で言えば朝鮮人の方がむしろ「加害者」という事実から逃れようとしている。
    だからこそ「関与」の話をこうもごっちゃにしてまで騒ぐ。
    まあ、彼も犠牲者だ。明治政府が李朝に関わってしまったゆえのね。最初っから関わらなければ、日本側が妙な逆恨みされることもなかったろう。
    さすがの朝鮮人でも、存在すら知らない相手を恨むことはできないだろうしな。
    >韓国も国連も同じく強制連行は問題視してないよ?
    「広義の強制」ネタでこければ、今度はまた平気な顔をして「朝鮮人慰安婦と日本人との賃金格差による差別が主題です。ほかは全く問題視してないよ/」とか言うんだろうなあ。
    メンヘラ女は自らに不利な記憶すら書き換えて正当化するという。156はどうかな?
    ※157
    そんな楽しそうに言われてもねえ。アンタの書いた通り、戦犯法廷で終わってることをこれ以上蒸し返すことは法治社会ではできない。もっとも、朝鮮人による日本人婦女子への「加害」はまだ裁かれていない。これを日本側がネタとして普通に使えることもお忘れなく。
    ※160
    だから「世界様が」とか言っても無駄だって。それが李朝を滅ぼした「権威にすがりつく主義」だよ。21世紀の感覚で前世紀を裁くのは「あの時もっと勉強しろと言ってほしかった」と親にグチる子供の感覚と変わらん。こういう依存心溢れるコメントを普通に書ける感覚、俺には正直わからんのよ。「あ、やっば違う生き物なのね」とは思うがね。
    「どうだー!!」と言われても「普通に対処するよ」と答えるだけだ。
    キミタチはずっとそこにいなさい。みんな先に行ってしまうけどね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    「メンヘラ女」はやはり「メンヘラ的執念」に燃えてるね。
    ※163
    >「日本人捕虜尋問報告第49号」を読め。慰安婦は前渡し金の2,300円を受け取ったあとは楼主に多額の食料代を請求されたから生活困難に陥ったと書いてある。
    それだったら、戦地で暴騰してた食糧事情も資料と比較しなきゃダメでしょ。戦時中でも日本円の価値は下落してたことぐらい、博識な163ならとっくにご存じだろうにね。
    本当に滞在経費がかかって天引きされてたのか、騙してピンハネしてたのかの確認もしなよ。
    あと、慰安婦たちを連れてた雇用主が朝鮮人、中国人だったことも触れてくれ。
    >やっぱりネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるんだね。
    そう返すのならやはり「一人残らず朝鮮人慰安婦が満足していなかったら差別。許さん」というクレーマーの言い分だった、という事で終わりだな。
    韓国に行った日本人旅行者が被害にあうと「それは一部です!!」とか言う輩がいるが、その基準を韓国に当てはめると「国民総慰安婦」とか「反日全体主義国家」と言われても仕方あるまい。163自身の論法だからね。
    >命令書があるわけ無いだろwww
    えー。「全部きれいに燃やしたはずだから」とか言うわけかね? 言ってることが支離滅裂で困るよ。絶対に燃やさなければならない重要機密が慰安婦の取り扱いと言うの? 人権蹂躙とか言われると軍首脳が予感してとか? 結論から入る思考法は理由づけがどんどんすごくなるな。朝鮮思考か。
    >最後に何で国は慰安婦への関与を隠蔽したの?
    平行世界に帰るか、もう一回だけ本を読みなおした方がいいよ。現実と願望は違う。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    >ミスはその部署や個人の責任に過ぎないじゃん。
    部署は軍であり、そこで働いていたのは軍人です。原発事故が起きたのは派遣の派遣の派遣の派遣の派遣である福島原発の作業員が全部悪いの?東電に責任はないの?ねえ答えてよ。
    >「広義の強制」ネタでこければ、今度はまた平気な顔をして「朝鮮人慰安婦と日本人との賃金格差による差別が主題です。
    広義の強制も賃金格差も韓国は問題してないよ。これもソースを出してくれ。まとめブログ以外でな。
    >本当に滞在経費がかかって天引きされてたのか、騙してピンハネしてたのかの確認もしなよ。
    わざわざ資料名だしてやったんだから読んでから反論しろよ。ピンはねされてたと書いてんだろ。食料代以外に家賃や備品代なども法外な請求をされてな。あと、慰安婦たちを連れてた雇用主に日本人もいたからね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    >そう返すのならやはり「一人残らず朝鮮人慰安婦が満足していなかったら差別。許さん」というクレーマーの言い分だった、という事で終わりだな。
    ヒトラーの名言
    「一人殺すのは悲劇だけど集団の死は統計上の数字にすぎない」
    を思い出したわ。やっぱりネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるんだね
    >えー。「全部きれいに燃やしたはずだから」とか言うわけかね?
    よくわからんというのが答えだな。学者がいくら多角的に分析しても証明されていない資料はあったかもしれないし、なかったかもしれない。でも資料焼却が会ったのは事実だよ。無いと思う根拠は?
    >平行世界に帰るか、もう一回だけ本を読みなおした方がいいよ。現実と願望は違う。
    軍の関与を示す証拠がないと言った国会答弁の記録も残ってるのに君にとっては平行正解の出来事なのかい?www捨て台詞にもなってないよ。
    さてさて。逃げまわってないでいい加減質問に答えてくれ。
    慰安婦が高額の給料だったソースは?
    少数の犯罪があっても全員に当てはまらなければ許されると思う根拠は?
    誘導も現場の作業員も軍がやってた事は認めてくれるの?
    国はなんで慰安婦への関与を隠蔽したの?
    奴隷の国外輸送が国際法違反だったことは認めてくれるの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ネトウヨ「契約して金さえ払えば未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ない」
    ネトウヨ「戦時中で環境が悪化していたら未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ない」
    ネトウヨ『国際法違反でも国内法違反でも当時の常識から外れていても「だからどうした?」としか思わん。』
    ネトウヨ『「広義の強制」なんて言ったら、朝起きて学校や会社に行くのも税金払うのも、法律守って暮らすのもみんなそうじゃんw』
    ネトウヨ「慰安婦の国外輸送には軍の船を使い、健康管理も軍医が行い、軍の名義で募集広告を出し、軍人が利用しても軍に責任はない。全て業者へのアウトソーシングである」
    ネトウヨ「奴隷の国外輸送は軍人による慰安婦護衛業務である。」
    ネトウヨ「敗戦時の資料焼却は無かった」
    あらゆる人権も通念も法律も史実も無視してどれだけ批判されても
    『「えらいひとがこう言ってるんだぞー」にしかなっとらん』
    と開き直る。しかし韓国には日韓基本条約を守れと言う無敵の生き物。それがネトウヨ。
    管理人もハム速真似てコメント欄まとめやれば?良いサンプルになるぞ。バカの。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※165
    お前の認識はどうあれネトウヨクラスタ以外はお前が言うところの、俺が依存しているという価値観の基準で回ってるんだけどなぁ。
    むしろ日本人という属性に依存しているのはお前の方だよ。お前の言動は、客観性や知性といった少なくとも近代以降の全世界で重要視されてるものを悉く無視してるんだよ。それも根拠は日本人であるという一点のみ。
    日本人であること以外に自分をアイデンティファイする社会的属性は無いのか?
    無いんだとしたら哀れだな。同情してやるよ。かわいそうにな。
    日本人であることは思考停止の免罪符にはならないんだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ネトウヨの根拠なしの反知性主義と本質主義ってのはすごいものがあるなと思うわ。
    二つがセットになるとこうも強固な偏見が形作られるんだな。本質が実存に先行することを論証するでもなく、永遠に日本人だから日本人だというトートロジーを繰り返すだけなんだから、そりゃ本人の主観としてはサヨクを論破したといい気になれるし、本人の主観的には無敵だろうね。
    まぁその実、議論になんかまるでなっちゃないが。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※171
    思想以前の話なんだよな。韓国に賠償金払いたくない、慰安婦は売春婦だったと主張するのは自由なんだよ。しかしその根拠がデマやただの開き直りで文脈も論旨も何もない。そして人権、国際法、法律など一般人が共有する価値観が全く通用しない。
    挙句の果てに歴史学の話なのに
    「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね。とにかく自称「俺は勉強したから!」って全然説得力ないですもん。ブサヨは全てがそうですからね(キリッ」
    何歳なんだよこいつら・・・

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 23日

    ※172
    一般人なら当然持っているであろう常識や観念を前提に話をしようとしても、それがまるで権威主義であるかのような物言いだもんな。一般常識を諭すことを権威主義だと言うならば、ネトウヨは一体どんな社会を生きてるんだろうな。
    どういう環境で育ったらそんな偏見の塊が出来上がるのか到底理解出来ないですわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    笑っちまうんだけど、あのなあ2007年に ブッシュに安倍自身が詫び入れてきたって この前認めたばかりだろ? 河野が騙された? 自民党は裏もとれない話で総理が謝罪するのか?鳩山のトラストミーレベルだろ。談 話は河野自身が直後のインタビュー で述べてるように、白馬事件を念頭にされたものなの。正真正銘、軍刀で脅して強制売春させた挙げ句、軍法上死刑である筈の兵士はおとがめなし、施設経営者の青地鳶雄は軍人でもないのに靖国に合祀されてる。つまり強制慰安婦が軍による策せん行動であったとはっきりわかる事例なの。だからさっさと柔らかく詫びたんだよ。事がデカくならない表現でな。 
    談話そのものを撤回しろと言うバカ。 中国韓国に白馬を引き合いに白人社会をまきこんでバッシングさせたいのか? やつらは靖国参拝させたいし河野談話を破棄させたくてしょうがないんだよ。 たたでさえEUやら米国と波風 立てている所 にガソリンぶちまけて日本になんの得があ るんだよ。  
    やるべきは河野談話と村山談話はきっちり踏襲すると再度国際社会にアナウンスしな がら日本は極東の安定を乱すつもりはないと強調する一方で中韓の反日プロバカンダ は酷いと国際世論を味方に付けるように動かにゃならんの。 産経と維新のやってることは朝日と社会党とかわらねえよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    笑っちまうんだけど、あのなあ2007年に ブッシュに安倍自身が詫び入れてきたって この前認めたばかりだろ? 河野が騙された? 自民党は裏もとれない話で総理が謝罪するのか?鳩山のトラストミーレベルだろ。談 話は河野自身が直後のインタビュー で述べてるように、白馬事件を念頭にされたものなの。正真正銘、軍刀で脅して強制売春させた挙げ句、軍法上死刑である筈の兵士はおとがめなし、施設経営者の青地鳶雄は軍人でもないのに靖国に合祀されてる。つまり強制慰安婦が軍による策せん行動であったとはっきりわかる事例なの。だからさっさと柔らかく詫びたんだよ。事がデカくならない表現でな。 
    談話そのものを撤回しろと言うバカ。 中国韓国に白馬を引き合いに白人社会をまきこんでバッシングさせたいのか? やつらは靖国参拝させたいし河野談話を破棄させたくてしょうがないんだよ。 たたでさえEUやら米国と波風 立てている所 にガソリンぶちまけて日本になんの得があ るんだよ。  
    やるべきは河野談話と村山談話はきっちり踏襲すると再度国際社会にアナウンスしな がら日本は極東の安定を乱すつもりはないと強調する一方で中韓の反日プロバカンダ は酷いと国際世論を味方に付けるように動かにゃならんの。 産経と維新のやってることは朝日と社会党とかわらねえよ

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※167
    >部署は軍であり、そこで働いていたのは軍人です。原発事故が起きたのは派遣の派遣の
    んー、また変な比喩がでてきた。じゃ、167は道路工事の誘導ミスで事故ったら市や県に訴訟を起こす人間ってことで確定かね? DQNそのものにしか見えんが、167がそれが普通ってことならいいんじゃないの? DQNまとめサイトに載るだけだがね。
    普通に考えるなら「167の車を事故らせろ」とか、どっかから命令でも出てるんじゃない限り、まず誘導員、そして彼に命じた上司、会社全体の任命責任ときて、やっとその工事を発注した市や県に視点が行くかどうかだろ?
    「気に入らんことがあったらみな差別!! 国の責任!! 一人の朝鮮人でも不快なことがあれば人権蹂躙!!」とか言うのは、大雪の時にコンビニで騒いでたクレーマーと変わらん。
    非常時に平時と同じ「権利」を状況無視して求めるのって、普通に「アホ」と言う。
    朝鮮のことわざでは「泣く子は余計に餅を貰える」とか言うらしいが、平時のいま聞いてもメンヘラな言い分にしか見えんね。まさに朝鮮思考。
    >広義の強制も賃金格差も韓国は問題してないよ。
    キミは皮肉や比喩のひとつも理解できんのかね・・・。一つの理由が潰えたら、また別の理由を作り出して「アタシ、ニホンにひどいことされたのー。かわいそうでしょー。みんな、アタシの思ってほしい通りに思ってー」が始まるだけだろうね。これぞ歴史修正主義だね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※167
    >あと、慰安婦たちを連れてた雇用主に日本人もいたからね。
    そこは「雇い主たちの大半は同じ朝鮮人と中国人であった」と正確にね。
    「ピンハネ」が事実かも「被害者の訴え」のみかね。そして、雇用側のピンハネまで「日本のせい」なのかね? 
    実際は日本人朝鮮人の区別なく、運よく大金を貯金して無事帰国した者もいれば、終戦で無一文、朝鮮人雇用主にピンハネされた者もいた。それが戦争だ。
    ところで、167の視点では朝鮮人慰安婦を引き連れてるのが同じ朝鮮人でもいいのかね?
    それと、日本人慰安婦も朝鮮人に連れられてきてるけど、こっちは人権蹂躙にならんの?
    慰安婦の保護や救済が目的なら、慰安婦全体の話になるわけよ。なんで朝鮮人の被害しか韓国も167も口にしないんだろうかねえ。
    やっぱ「反日ネタ」の素材として使ってるに過ぎないんじゃーないの? あ、日本人なら慰安婦になってもいいとか、朝鮮人が日本人慰安婦を雇用するのは正しい権利とか言うのではあるまいね?
    それだと「レイシスト認定」されてもやむを得まい。
    ※168
    >やっぱりネトウヨにとっては一人を殺しても家族全員を殺してなければ無罪になるんだね
    また謎比喩だね。戦時のいつ爆弾降ってくるかもわからず、乗ってる船が突然沈むかもわからん状況下なのに、アマゾンの配達日が違うと騒ぐクレーマーみたいなこと言ってもね。
    それこそが「依存心」であり「もっと勉強しろと言ってくれるべきだった」と親に愚痴る子供と同じなのだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※168
    >よくわからんというのが答えだな。無いと思う根拠は?
    じゃー、「特に根拠はないけどあったかもしれない。あったと思う。あったはずだ!!」とお考えってことですな。168の脳内にとっての「あるべき資料」というのが実際にあったはずで、それがまあ、何かしら朝鮮人だけを特別に人権蹂躙しろみたいな意向が書かれていたと。
    168の主張って、仮定と確信がごっちゃになっててホント困るよね。
    安重根も妙な供述をして取調官を困らせたそうだが、この主張もねえ。妄想に屋上屋を重ねた逆恨みで暗殺された伊藤博文も気の毒だが、21世紀に生きる普通の日本人も大変ですぞ、ご先祖様よ。やっぱ、明治政府が李朝に関わったのが最大の失敗だったな。
    168もさ、もしそうだったら、朝鮮人が日本軍の慰安婦になることもなかったかもしれんぞ? 賛成してくれるよな?
    >少数の犯罪があっても全員に当てはまらなければ許されると思う根拠は?
    これまた突飛な発想に飛びつくね。許す・許さないじゃなくてそれが戦時だ。朝鮮人が日本人婦女子を「強制連行」して、数千数万の日本人女性が九州の受け入れ港で堕胎する羽目になった件もそうだ。
    日本側としても「裏切り者」に対して言えるネタはいくらでもあるが「日韓基本条約」でケリをつけた。
    しかし、物忘れの激しいサヨクや韓国人が「自分たちだけ特別な被害者。自分たちだけ言う権利がある」と勘違いしてるなら、そりゃー「約束破り常習犯だね。軽蔑に値するね」と言われてもしょーがない。
    168が「是非とも、朝鮮人の戦争犯罪も国連で明らかにしてくれ。お互いに反省し合おう」という姿勢なら別だがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※169
    >ネトウヨ「敗戦時の資料焼却は無かった」
    169さんもまた火病してるねえ。特にこれがひどいね。敗戦時に暗号表なり機密文書を処分された際に、慰安婦の移動に関する資料も「軍機」として抹消されたという「前提」が脳内にあるらしい。
    そもそも、どういう資料があったはずなのか? という仮定もないのに「何かあったはず!! 俺の妄想を埋めるものが!!」って発想が突飛すぎる。
    「そもそも、燃やされるような慰安婦の書類なんてあるの?」→「資料焼却は無かったと言ってる!!」と読めてしまうのが謎過ぎ。やはり、母国語は別なのかね?
    169の考える「慰安婦」って、やっぱりシベリア抑留みたいな光景なわけ? 妄想しすぎ。
    だいたい、はした金で住民から娘を軍が取り上げさせてたら「日本国朝鮮地方」で住民の大暴動が起きるとか想像つかんの? 併合前に住民暴動だらけだった土地で、わざわざ反乱誘導させる政府がどこに居るんだよ?(いや、中国朝鮮の歴代王朝はそうだったけどさ
    本多勝一の本とか読み過ぎて、なんか考えようとするとすぐ頭がフットーしちゃうようになっちまったんなら可哀そうなことだがね。
    >あらゆる人権も通念も法律も史実も無視してどれだけ批判されても
    アンタ興奮しすぎ。借り物の言葉で居丈高に喋るのが朝鮮風かもしれんが、日本ではそれ通じんのよね。細かいこと考えないで、頭をフットーさせるだけでスッキリずきる人生というのも、本人は爽快かもしれんが周りにはいい迷惑だよ。
    >しかし韓国には日韓基本条約を守れと言う無敵の生き物。それがネトウヨ。
    「法律」言うなら、せめて国家間の約束も守ってくれよ。それもいやなの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※170
    >むしろ日本人という属性に依存しているのはお前の方だよ。お前の言動は、客観性や知性といった少なくとも近代以降の全世界で重要視されてるものを悉く無視してるんだよ。
    意味不明だ。まあ、日本人に生まれてありがたかったとは思うが、ニュージーランドやフィンランドに生まれてたとしても、ここの主張を読んでいたら「やっぱそれ変だろ」と口出ししてたろうね。
    客観的に見て、近代日本の最大の失敗は「李朝と国交を結ぼうとしたこと」だ。彼らのせいで不必要な大戦争になり、周辺国すべてが疲弊しきってしまった。
    最悪なのは、次から次へとトラブルを起こし続け、戦時には占領地で戦争犯罪をおこしまくって占領行政を阻害し、終戦後には日本人婦女子を数千数万と強姦虐殺し、本土でも騒乱を起こしまくったこと。
    そして、日韓基本条約で日本側が追及したいネタをことごとく我慢したのに、全部コロリと忘れて「朝鮮は特別な被害者」と言い出している。
    まあ、どう甘く考えても日韓関係が冷えて当然の仕打ちをしてきたのだよ、彼らはね。
    ブラックホールみたいに、日本人のカネと人命を吸い込み続けてたくせに、感謝どころか敵意を燃やして「韓国の味方は世界だどー!!」ではねえ。ソ連軍の「女狩り」に協力したから「韓国は戦勝国」とか言うのはやめてくれな。それ、戦争参加国全てへの侮辱だし。
    >日本人であることは思考停止の免罪符にはならないんだよ。
    「妄想メンヘラ女」の「ストーリー」に付き合う義理はない。170が街で評判のメンヘラと所帯をもって10年耐えられたら、そのセリフを言う資格を持てるだろうね。俺は無理w

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ネトウヨはどれだけ人間の尊厳や個人の実存を踏みにじれば気が済むんだ。もはや論理的に間違ってるとかそういうレベルじゃない。お前という存在に怒りを覚えるわ。人間としての最低限の倫理さえ踏み越えるようなゲスとして。人間として恥ずべきことをしているという自覚は無いのか?
    本質主義も反知性主義も好きにやればいい。誰かを傷つけない大前提の下で、例え世間の近代的理性がお前のことを逸脱者として排除しようとも、お前自身が望むなら。
    ただ他者に係累が及ぶのなら話は別だよ。お前のやってることは、明らかに人間としての越えちゃいけないラインを踏み越えている。
    社会的存在としての人間の次元じゃなく、倫理的存在としての人間の領域を明らかに逸脱している。その意味ではもはやお前は人間じゃない。犬畜生にも劣るクズだとはっきり言ってやるよ。
    まぁこの言葉もお前の強固な妄想の壁の前には届かないんだろうな。そんなことを続けていれば誰からも理解してもらえなくなるぞ?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※171
    >二つがセットになるとこうも強固な偏見が形作られるんだな。本質が実存に先行することを論証するでもなく、
    「妄想メンヘラ女」の「ストーリー」に付き合う必要はありません。というか、今までずっと我慢して付き合ってきたことを評価してはくれないんだね。とても残念ですよ。
    どう対処しても恨まれるならば、もはや「関わらない」しか手はないじゃないの。171がDV夫に耐え続ける妻の立場になりたいなら止めんが、他人にそれを求めてはいかんよ。
    >そりゃ本人の主観としてはサヨクを論破したといい気になれるし、本人の主観的には無敵だろうね。
    「論破」なんてしてないよ。普通に史実を説明しただけ。朝鮮人の日本人に対する加害とか、普通に史実に残ってる話なのに知らないのかなー? とは思ったがね。それも「日本のせい」の一言で解決しちゃうのかもしれんがね。
    ※172
    >しかしその根拠がデマやただの開き直りで文脈も論旨も何もない。そして人権、国際法、法律など一般人が共有する価値観が全く通用しない。
    日韓基本条約という「法律」を無視している時点で「約束破り」と言われても仕方あるまい。からいばりと約束破りが朝鮮の歴史なのは、公文書にも残ってるがね。
    とりあえず、朝鮮人の「加害者」としての歴史の暗部も含めて「世界共通の概念」とか「国連」で言い合うんなら別にいいんじゃない?
    日本側が今まで我慢していたネタもたんまりと出す。フェアに言い合いましょうや。
    >「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人
    171の脳内には、俺とは別人の誰かがいるらしいな・・・。言ってもいないことまで加算されてるしなあ。
    違う考えとぶつかるたびにこれだと、そこらじゅうでもめ事だらけだろうな。戦前日本もこういう朝鮮人に巻き込まれたのが悲劇だな。
    朝鮮思考はこわいね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※173
    >一般常識を諭すことを権威主義だと言うならば、ネトウヨは一体どんな社会を生きてるんだろうな。
    「妄想メンヘラ女」の語る「ストーリー」や「一般常識」をふつうとか言われても困るよね。だいたい、朝鮮がそんなに迷惑蒙ってきたんなら「最初から関わらなきゃよかった論」に賛成してくれてもいいじゃん。
    それがないのは、依存心満々でこれからもべったり寄生してやろう、という意図がアリアリすぎて誰でもわかるよw
    自分の家で語ってる分には黙認してたが、ここまでの事情を知らん人間にまで「妄想ストーリー。アタシかわいそうなの」と言い出したから、サヨクや朝鮮ゆかり以外の人間が愛想をつかしただけだよ。
    絶えず手を噛んでくる「室内犬」と、それでも我慢して一緒の部屋で寝たい人間はおらんよね。夫婦だって普通に離婚する時代なんだから、一方が我慢してアホに付き合う必要などないんだよ。
    キジトラさんは喜んでるんじゃないの? アクセスが増えれば収入もいくらか変わるだろうしねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    実存は本質に先行するという近代の基本がまるで分かっていない。地縁血縁なんてものは個人の存在を語る上では何の意味も持たないのに、本質を持って実存を語るという、未だにそんな下らないことが認識枠組みの基本にあるからそもそも議論が成立しない。
    その上に分厚く醜い差別意識が乗っかっているから認識枠組みの脱構築も出来ないと。そのくせにありとあらゆる権威の実在性は否定したがる。自分にとって心地好い権威には擦り寄るが。
    ものすごく非倫理的で頭の悪いポストモダニストとでも呼べばいいのかね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    はいはい。妄想垂れ流しはいいよ。
    都合悪い質問スルーしないように。
    慰安婦が高額の給料だったソースは?
    韓国が広義の強制や賃金格差を問題視したソースは?
    誘導も現場の作業員も軍人がやってたのにどこに業者の責任が出てくるの?
    国はなんで慰安婦への関与を隠蔽したの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※181
    >ネトウヨはどれだけ人間の尊厳や個人の実存を踏みにじれば気が済むんだ。
    181は他人が自分の思い通りにならんと、自分の「尊厳や実存」とやらを踏みにじられたと感じるのですな。なんて高いプライドなんだろうかねえw それこそ、そっちの言う「日常生活」とかでトラブル起こしまくりになったりしないの?
    きちんと主張もまとめられず、不必要に感情をまじえて居丈高。反論されると逆上。これで周りにどう反応しろというのかい? そんなんじゃ、アンタの好きな韓国側の主張まで「身勝手過ぎるダメじゃん」と見られかねんよ。
    それはこっちの心配する筋合いでもないがね。
    >ただ他者に係累が及ぶのなら話は別だよ。お前のやってることは、明らかに人間としての越えちゃいけないラインを踏み越えている。
    もう十二分に朝鮮人は日本人を苦しめてきたよ。満腹とか満足という概念を彼らは知らんようだがね。とりあえず、日韓条約を破棄して再締結しようよ。そして、向こうに残してきた日本資産を現在レートの60兆円に直して支払ってもらう。もちろん、それ以降に借款したのも一度チャラだから、20兆円ほどさらに加算ね。
    破棄してる間なら、いくらでも「日本は悪くて韓国かわいそう~」と言っててもいいんだしさ。
    >まぁこの言葉もお前の強固な妄想の壁の前には届かないんだろうな。
    ホントに感情論好きだねえ。だけど、もう日本側はアンタらの主張に飽き飽きしたんだよ。嫌われるだけの事をした自覚もないなら、DV夫そのものだしなあ。
    まぁ、「加害者夫」が記憶をねつ造して「妻から殴られてた」とか言うのもパターンだそうだしな。妻の全身のアザを目の前にしても平気で言うタイプなのよね、うんうん。
    そういう調子だから愛想つかされたんだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    ※184
    >その上に分厚く醜い差別意識が乗っかっているから認識枠組みの脱構築も出来ないと。
    史実を書くと「差別」とか言っちゃうインテリなんて、この世にアンタらぐらいしかおらんだろうさ。いや、とある隣国だとそうなのかもしれんがね。
    そういや「親日派の弁明」を書いた著者も、その国の裁判所で襲撃されたりしてたそうだしなあ。
    客観的事実を書くと、すぐに迫害される国や民族があるのね。そして、メンヘラ女な「ストーリー」だけがまかり通る「全体主義」の国ができあがり、と。
    それに付き合う義理が、はたして他国にあるのだろうか?
    ある国は「それでも仲良くしよう」としてここまで頑張ってきた。日本人が彼らに強姦虐殺されていても黙って手を差し出してきた。しかし、彼らは嘲笑で手を振り払った。
    それが現状でしょ? 
    >自分にとって心地好い権威には擦り寄るが。
    日本人にとって韓国は「権威」でもなんでもない。戦時中は足手まといで終戦後は裏切り者の虐殺者にすぎん。今は「ストーカー」という肩書もつく。最初の認識から勘違いしてるから、自分にとって気に入らん反応が全て「差別」に見えるんだよ。
    アンタとか彼らが「権威」とやらに盲従したかったらどこにでもすればいい。こっちは知らんよw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    相手がソースや法律を根拠に意見言ってるのに、デマや話の肝と関係ない韓国ネタ披露しかできない時点でネトウヨは論外だよ。都合悪い意見は開き直るかスルーするか平行世界の出来事と決めつけてるだけじゃん。韓国や相手への皮肉がことごとく鏡に写った自分なのがご一興。
    興味本位で聞くのですが、80PM.mKr0さんはおいくつですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 24日

    本質主義と反知性主義は否定しないんだな。単純に理解できていないだけだとは思うけど。お前の認識枠組みの問題点は本質主義と反知性主義だと表現を変えて何度も指摘しているのになぁ。少なくとも現代社会は実存主義と知性主義を基本原理としている以上、倫理的存在としてだけでなく、社会的存在としても社会から逸脱していくぞ。これはもはや批判ではなく忠告だよ。まぁネトウヨクラスタだけで社会を構成できるならそれも構わないが、社会はネトウヨの頭の中ほど単純じゃないんだよ。
    まぁあまりに教養が足りないことだけは分かったわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >>80PM.mKr0
    法律や人権は皆平等に適用されるものなんだよ。慰安婦の人権を認めず日本の国際法違反を「だからどうした?」と開き直るのに、日本人慰安婦もいた、韓国はは一方的に日韓基本条約を守れと言っても笑われるだけだよ。
    ※169がやんわり小馬鹿にしてるけど気づいていないようだな。長文書けば書くほどバカ自慢になってるのがアレ。ネトウヨの末期だな。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    本当にブサヨって逃げるの好きだよなあw
    韓国は何故調査中止を申しいれてるの?
    なんでブサヨは発狂して調査やめさせようとしてるの?
    ここ答えてよ。頼むから。
    ブサヨの論点は論点じゃないの。
    俺はその先を見据えてるの。
    わかった?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    なんかブサヨの発狂がすさまじいなw
    相変わらず
    ブサヨ「歴史修正主義だ!」
    くそウケルんですけどwwwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    さてと。反論いくかな?w
    ※156
    >軍の人間が輸送して軍の医者が健康チェックするのが軍による業者へのアウトソーシングなんですかwww
    管理を任せるのがアウトソーシング。
    軍が健康診断するのは軍医がいるからでしょうに。管理業者から軍がお願いされればする事はおかしくない。輸送だってそう。戦時中のしかも戦地の輸送であれば護衛は必要で結果的に軍が面倒を見た。
    お前が必死に穴を見つけようとして自爆してるのはわかるけど、それは枝葉であって根本は業者に委託したという事実。当時が戦時中でなければ軍が健康診断せずに民間の病院でやるだろうし輸送だって民間や公共機関を使うだろう。お前は現代と戦時中の切り分けもできないの?
    慰安所は業者が管理した。これは軍が業者に業者にアウトソーシングした事を意味する。わかる?
    >軍による仕事が一つもなくなるなwww もう少しまともな反論しておくれよ。
    は?もう少しまともは反論頼むわw
    >東京裁判で宣誓供述書が出されたのに証拠がなかったの?www
    は?それ慰安婦の強制連行の話?
    お前差。アメリカの公文書で慰安婦は売春婦だって書いてるのよ。それは証拠にならねーのかよw
    >ネトウヨが大好きな東京裁判無効論を持ってしても証拠がなかったと言うのはさすがに難しいなあwww
    東京裁判は無効だと思っていないよ。でもそれと慰安婦の強制連行は別だな。
    >あと、日本政府が調査した資料の中にはバタビア軍法会議の記録があったにも関わらず、軍の関与を示す証拠はなかったと言ったのはなんで?これ隠蔽じゃないの?説明してよ。
    河野談話で軍の関与はあったって言ってるだろ?お前マジでバカか?
    白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?それは軍の命令ではない。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >おまえ「争点はそこ。強制連行があったかどうか。」
    俺「強制連行が問題視されたことはない」
    おまえ「論点ずらしだよな。問題視されてなきゃいいじゃん」
    頭悪いなお前w
    >問題視されてないならお前は誰と戦ってんの?脳内韓国?「韓国の言い分と各国や国連と縦横無尽に入れ替わる」って韓国も国連も同じく強制連行は問題視してないよ?
    俺は強制連行が問題だと言ってる奴と議論してるんだが。あと、韓国の言い分をそのまま鵜呑みにしてる奴。だからお前が問題にしてなけりゃ俺にかまわなくていいし、国連もどうでもいい。
    何度も言ってるが韓国は強制連行を既成事実として広めてる。何ら政府は是正する態度も見せない。俺はこれが問題だと言ってるの。韓国が問題視していないんじゃなくて事実としおて広めてる。だから問題なんだろうが。
    >それに中国韓国は二カ国間条約締結以降賠償請求してきたことはないけどそれも脳内韓国?
    wwwそれいつも言う常套句だよなあwww
    じゃ何請求してるの?どうすれば韓国の機嫌は直るの?言ってみ?w
    >俺は調査したいならすればいいと思うよ。新たな事実が出てくるといいね。
    だろ?だったらむしろ調査はウェルカムじゃねーの?
    だから再調査が無駄みたいに言うブサヨがバカにしか見えないんだよ。それでハッキリするわけじゃん。でもブサヨも韓国も再調査は中止および意味がないという。俺がブサヨだったら意味がないどころかラッキー!って思うけどねえ。
    どうして韓国やお前以外のブサヨは必死に抵抗してるんだと思う?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >軍が健康診断するのは軍医がいるからでしょうに。管理業者から軍がお願いされればする事はおかしくない。輸送だってそう。戦時中のしかも戦地の輸送であれば護衛は必要で結果的に軍が面倒を見た。
    慰安所の従業員管理者は軍人で軍医がついて軍の人間が輸送したのにどこに業者がいるんですか?www
    >は?それ慰安婦の強制連行の話?
    慰安所の運営を国が行った証拠って言ってんだろ。ねえどこに証拠がなかったの?
    >アメリカの公文書で慰安婦は売春婦だって書いてるのよ。それは証拠にならねーのかよw
    ええええええええwwwww
    金学順や平尾弘子も売春婦だったって書かれてたの?俺も読みたいから文書名教えてよ。
    >河野談話で軍の関与はあったって言ってるだろ?お前マジでバカか?
    白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?それは軍の命令ではない。
    論点ずらしだねえ。戦後すぐに証拠を隠蔽して慰安婦への関与を否定した政府の姿勢を言ってるんだよ。どこから白馬事件がでてきたの?また脳内妄想と会話してんの?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >頭悪いなお前w
    おまえ「争点はそこ。強制連行があったかどうか。」
    俺「強制連行が問題視されたことはない」
    おまえ「論点ずらしだよな。問題視されてなきゃいいじゃん」
    頭悪い俺に↑の論理展開をわかりやすく説明してくれ。
    その場しのぎで適当な事言いすぎ
    >俺は強制連行が問題だと言ってる奴と議論してるんだが。
    ええええええええwwwww 僕と会話してくれてたなんじゃないですかwwww
    どこに強制連行を問題視してるひとがいるんですかー?これがうわさに聞く藁人形論法ですかー?
    >何度も言ってるが韓国は強制連行を既成事実として広めてる。
    だから問題視されてないけどあったのは事実だってば。※157でいったじゃん。
    東京裁判も政府公式見解も歴史学者も日本の裁判所も事実認定したけど、おまえはなにを根拠に無いと思ってんの?
    >じゃ何請求してるの?どうすれば韓国の機嫌は直るの?言ってみ?w
    それ俺が聞いてるんだけど。お前の脳内では韓国に何を請求されてるの?
    >どうして韓国やお前以外のブサヨは必死に抵抗してるんだと思う?
    韓国やブサヨに聞いてください。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ネトウヨ側は質問をスルーして同じこと連呼するか論点ずらすことしかできてないじゃん。デマを指摘されてもさらにデマの上乗りでごまかして、言えば言うほど見苦しくなってるな。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    ※195
    >慰安所の従業員管理者は軍人で軍医がついて軍の人間が輸送したのにどこに業者がいるんですか?www
    だからお前バカなんだよ
    それを頼んだのは誰ナンダヨ?マジで頭悪すぎwwww
    >慰安所の運営を国が行った証拠って言ってんだろ。ねえどこに証拠がなかったの?
    え?運営?まずその定義から言おうか?w
    >ええええええええwwwww
    金学順や平尾弘子も売春婦だったって書かれてたの?俺も読みたいから文書名教えてよ。
    ええええええええwwwwwww
    すぐそうやって逃げるよなお前wwwwww
    そろそろ事実を受け入れろ。バカの証言信じるしかないって本当に辛いなw
    >論点ずらしだねえ。戦後すぐに証拠を隠蔽して慰安婦への関与を否定した政府の姿勢を言ってるんだよ。どこから白馬事件がでてきたの?また脳内妄想と会話してんの?
    論点ずらしだねえ。こうやって痛いトコ突かれるとすぐび誤魔化す。目泳いでるだろ?お前www
    じゃ、まず戦後直ぐに証拠を隠蔽したソース教えてくれ。
    で、それで恣意的に慰安婦の存在を否定したってソースも頼む。
    白馬事件出されるとちょったヤバかったかな?www
    まあ頼むよ。と俺が大事なとこ突っ込んでもお前は全部スルーするのわかってるんだけどねw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >おまえ「争点はそこ。強制連行があったかどうか。」
    俺「強制連行が問題視されたことはない」
    おまえ「論点ずらしだよな。問題視されてなきゃいいじゃん」
    頭悪い俺に↑の論理展開をわかりやすく説明してくれ。
    その場しのぎで適当な事言いすぎ
    俺は強制連行が問題視されてると言う。
    で、お前は強制連行は問題なんじゃないという。
    だったら慰安婦問題は解決なの。強制連行は問題視してないんでしょ?
    じゃ何も問題ないね!って話。理解できたかな?www
    >ええええええええwwwww 僕と会話してくれてたなんじゃないですかwwww
    ええええええええwwwwww俺がいつお前と会話してるんだ?wwwww
    会話なんかしてねえよカスw俺はスレにコメを書き込んでるだけだわwww
    >どこに強制連行を問題視してるひとがいるんですかー?これがうわさに聞く藁人形論法ですかー?
    だったら慰安婦問題は解決ジャン!w
    でもねえ。韓国の慰安婦像には強制連行されたって書かれてるし例の漫画展でもそのように描写されてた。これは問題視してないのにワザワザ捏造してるって事なの?はい。ここ答えようねw
    >だから問題視されてないけどあったのは事実だってば。※157でいったじゃん。
    だからその証拠は。個人じゃなくて軍が強制連行した証拠。わかった?
    >東京裁判も政府公式見解も歴史学者も日本の裁判所も事実認定したけど、おまえはなにを根拠に無いと思ってんの?
    軍が強制連行認めた政府の公式見解ってどれ?ちょ言ってみ?
    >それ俺が聞いてるんだけど。お前の脳内では韓国に何を請求されてるの?
    だからあいつらは謝罪と賠償を要求してるでしょうに。
    でもお前はカネは要求してないと言う。じゃ何を要求してるのか言って見ろって話。難しいかな?w
    >韓国やブサヨに聞いてください。
    ここに韓国かぶれのブサヨが一匹居ますんでヨロシクお願いしますよw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    で、ブサヨは火病が大変でつい忘れたのかも知れんがアンカーは打ってくれよ。
    最初見たとき俺への書き込みとは気づかなかった。
    俺に相手してもらいたいんだろ?
    俺と会話したいんだろ?w
    ぜひ頼むよ(ニヤニヤ

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ197
    もうちょっとガンバレ
    全然煽りになってねえぞ
    日本人には火病はねーからな
    日本人煽るならもっと本気出して煽らんかい!w

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    草生やし始めたりいよいよネトウヨちゃん余裕なくなってきたな。
    骨の髄まで幼稚な本質主義が染み着いてると、合理性を元に判断することも出来なくなるんだな。何て言うか哀れだね。日本人はこういうもので一切の例外はなく、韓国人もその逆で然りだと。ここまで単純化された世界認識を持ってりゃ楽だろうな。
    自分の頭で何も考えなくても済むんだから。
    社会という複雑系を単純化して把握しようとすれば必ず齟齬が生まれるはずなのに、幼稚な本質主義がそれを正当化して齟齬を認識させないと。
    要するに自由からの逃走だな。エーリッヒフロムはすごいよ。60年後の極東の島国に巣食うバカどものことも言い当ててるんだから。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ202
    あー草生やすのって下品でヤダけどブサヨのバカががんばって使ってるんでさあ。
    俺も使っちゃったwえへwww
    で、何?何がいいたい?また逃げちゃってる?w
    もう本当に仕方のねえ生き物だわブサヨはwwwwwwwうひょーwwwwwwwwwww
    草生やしましたよ!俺がんばったよ!w

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    日本の有名なあの方もすごいよなあ。
    韓国と付き合うな!って言ってたんだから。
    人のいい日本人もたまには毅然と突き放すことが大事なんだよね。
    彼の言葉を信じて韓国なんて目もくれなけりゃよかった。
    まあ地政学的にあの半島さえなければ日本人は全員が幸せだったなあ。と心底思う。
    え?で何だっけ?
    少しは意味のある発言心がけようぜ。俺は哀れなブサヨじゃねーからね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    しかしブサヨの馬鹿はアンカー打たねーよな。
    やっぱ逃げてるんだろうね。
    わざと気づかれないようにさw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    物事を、最初から相手は韓国人だから、サヨクだからこうに違いないと決めつけて自分の頭で何一つ考えてないってことだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ※206は※203宛てな

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >それを頼んだのは誰ナンダヨ?マジで頭悪すぎwwww
    それを頼んだのは軍です。
    >え?運営?まずその定義から言おうか?w
    定義も何も軍所属者しかいねぇよ。要するにおまえの脳内では慰安婦の募集を一部業者が担当したことから話が飛んで、慰安所の管理まで業者が行った事になってんだよ。また妄想だねえ。どこのまとめサイトに書いてたんだ?
    >だったら慰安婦問題は解決ジャン!w
    ネトウヨ「未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ない」
    >すぐそうやって逃げるよなお前wwwwww
    そろそろ事実を受け入れろ。バカの証言信じるしかないって本当に辛いなw
    返事になってないよ。逃げてないで早く文書名言ってみろよ。お前はアメリカの公文書見たんだろ?
    >論点ずらしだねえ。こうやって痛いトコ突かれるとすぐび誤魔化す。目泳いでるだろ?お前www
    これも返事になってないねえ。バタビア会議の証拠を隠蔽したことと「白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?」はどう関係あるんだい?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >まず戦後直ぐに証拠を隠蔽したソース教えてくれ。
    自分はソースを出さないのに相手には求めるんだねえ。
    第58回国会 衆議院社会労働委員会 1968年4月26日
    ttp://kokkai.sugawarataku.net/giin/ihr01313.html
    バタビア軍法会議や内地での慰安所で強制連行が来なわれた証拠は上がっていたにも関わらず1968年になっても政府は傷病者戦没者遺族等援護法を慰安婦に適用していないことが証拠。認めたのは90年台にな入ってからだな。
    >軍が強制連行認めた政府の公式見解ってどれ?
    歴史学者や裁判所に遅れること数十年、いわゆる従軍慰安婦についてでようやく認めたじゃん。
    >だからあいつらは謝罪と賠償を要求してるでしょうに。
    日韓基本条約のあとは決議案や韓国政府の公式声明で賠償請求されたことはねーな。あるならソース出してくれ。脳内韓国以外でな。
    お前ももう一人のネトウヨ君と一緒だね。相手にはソースを求めるけど自分は一切ソースを出さず質問にも答えずに妄想を語るだけ。逃げまわってないで早く俺が求めたソースと根拠を言えよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    抜けがあったわ
    >韓国の慰安婦像には強制連行されたって書かれてるし例の漫画展でもそのように描写されてた。これは問題視してないのにワザワザ捏造してるって事なの?はい。ここ答えようねw
    問題視されていなくてもあったことは事実だからねえ。原爆問題も解決済みだから原爆記念館やはだしのゲン作っちゃいけないの?そんなに全体主義が好きなら早く北朝鮮に帰ったほうがいいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ※208~210は※198~199宛な。
    安価打たないくらいでそんな怒るもんじゃないよ♡

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    もう一個ぬけがあった
    >だからその証拠は。個人じゃなくて軍が強制連行した証拠。わかった?
    ※31に書いてるぞ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ206
    >物事を、最初から相手は韓国人だから、サヨクだからこうに違いないと決めつけて自分の頭で何一つ考えてないってことだよ。
    あまーい!
    最初じゃない。結果がそうなんだよ。
    ブサヨと違って考えてるから結論がだせる。
    きこえなーい!みえなーい!って叫んでるブサヨと一緒にすんな。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ208
    おまえ本当にアンカ−打てねえのな。コミュケーション不全だろ?このカスw
    >それを頼んだのは軍です。
    お前それ会話になってないw
    軍が軍に頼むのか?輸送してちょ!とか寝台してちょ!とか。
    もうグダグダすぎるだろw
    >定義も何も軍所属者しかいねぇよ。要するにおまえの脳内では慰安婦の募集を一部業者が担当したことから話が飛んで、慰安所の管理まで業者が行った事になってんだよ。また妄想だねえ。どこのまとめサイトに書いてたんだ?
    また妄想爆発だよな?
    だったら業者の存在もナシって事か?いなかったと。
    運営してたの定義が曖昧だから話がわけわかないんでしょ?
    関与はあったと明確に政府は言ってる。だから関与はあった。それは間違いない。
    もし軍が全ての管理をしてたと主張するならその証拠を出しなさい。証拠隙でしょ?キミ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >ネトウヨ「未成年の少女を狭い部屋に詰め込んで一日数十人相手にさせても問題ない」
    だって前金もらってるのは慰安婦でしょ?
    当時のお金で200円も前借して慰安所に入ってたってカイカイ通信で韓国人のメールに書いてあったぞ。韓国人でさえ慰安婦は大金を前借して慰安婦になったと思ってる。もちろん前借分の返済が終わらないと開放はされないだろ?慈善事業じゃない。そもそも、そんな大金貰って軍人の慰安と言われて「何するのかわからかったでしゅー」は通用するわけない。そりゃ詭弁ってもんだ。よーく考えてみろ。軍が一歩的に責められるものなのかどうか。慰安婦に全く責任はなかったのか。
    軍が強制連行を行っていれば、そこで初めて完全なる軍の罪となるかもしれない。でも、慰安婦は募集されて集められた。その仕事のことを今の常識で語られても説得力はない。
    むしろ慰安婦なんて作らず原住民をレイプして殺せ!というほうが説得力あるし、もし慰安婦がいなければそのような状況が多発したに違いない。要はバランス感覚が不足してるんだよお前には。これが何も見えないー何も聞こえないーって奴だろ?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >返事になってないよ。逃げてないで早く文書名言ってみろよ。お前はアメリカの公文書見たんだろ?
    つかお前それ知らないの小林よしのりも言ってるしテキサスオヤジも言ってた有名な奴。最初は文書の真贋の問題もあったけどテキサスオヤジがアメリカ政府に問い合わせて間違いない資料だと判明した。その資料お前知らないの?知らないで今まで騒いでるの?
    それがブサヨなんだよなあ。手あかにまみれた時代遅れの言論の中でしか生きていないバカ。おまえ自分で探して見ろ。本当に知らなかったのならなw
    >これも返事になってないねえ。バタビア会議の証拠を隠蔽したことと「白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?」はどう関係あるんだい?
    お前も返事になってない。
    バタビア会議の証拠を政府が隠蔽した、という証拠を出しなさい。今のお前の主張ではただの妄言で切り捨てられても仕方ねえよな?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >自分はソースを出さないのに相手には求めるんだねえ。
    なにえらそうにw
    お前を説得したいんだろ?だったらソースは義務だ。
    俺はお前を説得しようとか思ってないからいいの。
    別に何言ってもこんな馬鹿が納得するとも思えないんで最初から諦めてる。
    っていうか実はどうでもいいの。ブサヨのトンスル思考を理解したいだけだから。ね?
    >第58回国会 衆議院社会労働委員会 1968年4月26日
    ttp://kokkai.sugawarataku.net/giin/ihr01313.html
    またこれかあw
    ブサヨってソースだせ!って言うとこうやって漠然と出すよね?
    俺が出すときはきちんと場所も指定するし補足もする。
    これでソースだ!ってドヤ顔かよ。不親切というか誤魔化してるとしか思えないw
    前に相手したブサヨも全く同じだった。
    ドヤ顔でサイトだけ教えて、あとは探せってさ。あーやだやだ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >バタビア軍法会議や内地での慰安所で強制連行が来なわれた証拠は上がっていたにも関わらず1968年になっても政府は傷病者戦没者遺族等援護法を慰安婦に適用していないことが証拠。認めたのは90年台にな入ってからだな。
    素人考えだけど、だからその証拠の質にもよるんじゃね?
    例えばバカがこれは証拠だ!って言っても政府が見解として認めるにはそれなりの確証がいるわけ。
    バカが主張するから即認めるってならないのは当たり前。
    お前が証拠が挙がってたというけど政府は証拠を認めてなかった。認めるのに時間がかかった。
    ただそれだけだろ。そんなの当たり前なんだよ。お前みたいな奴がいるから生活保護は即支給とか通名は何回でも申請ごとに変えられる、って発想になるんだろう。
    お前は自分価値観でしか考えないからダメなの。想像力を膨らませろよ。政府の立場を考えて。わかるか?
    >歴史学者や裁判所に遅れること数十年、いわゆる従軍慰安婦についてでようやく認めたじゃん。
    いや、だから「じゃん」じゃわかんねーよw
    誰がいつどこで何を根拠に認めたの。具体的にハッキリ答えろよ。もうブサヨのごまかし答弁はあきあきなんだよ。俺に納得してもらいたいんだろ?だったら言えよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >日韓基本条約のあとは決議案や韓国政府の公式声明で賠償請求されたことはねーな。あるならソース出してくれ。脳内韓国以外でな。
    今の大統領は海外での告げ口外交で「賠償」という言葉を使ってるな。どこの新聞か忘れたがw
    公式声明なんて意味ねーよ。あいつらは公式に事を進めるようなマトモな民族じゃねーの。浦で事を進める連中だ。そんな奴らの表だけ見てるってお前の脳みそはお花畑かよ。
    つか、どうしてそこまで韓国に洗脳されちゃったの?なんかそれがすごく不思議っていうかすごいよね。洗脳って。って正直思うわ。
    >お前ももう一人のネトウヨ君と一緒だね。相手にはソースを求めるけど自分は一切ソースを出さず質問にも答えずに妄想を語るだけ。逃げまわってないで早く俺が求めたソースと根拠を言えよ。
    質問には答えてるじゃん。理解できてねーだけだし、そもそもお前のソースってソースじゃねーよ。カスw
    まあそうやって誤魔化すしかないのはこれまでのブサヨの言動でもわかってるから。期待はしてないんだけど。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ210
    >問題視されていなくてもあったことは事実だからねえ。
    問題視されてなけりゃ漫画に描く必要ないじゃん。
    そもそも軍人があのように強制連行したって証拠あるのか?アヘンすわせてレンプしたとか証拠あるのか?あの漫画は加害者側と被害者側の直接的なやり取りが描写されてる。その直接的な描写に誤りがないのなら問題はない。でも誤りがあったら問題なんだよ。それは事実じゃなくて空想になるから。
    あの漫画にかかれてあったことは全て事実なの?慰安婦像に記載されていることは正しいのか?
    これはこの問題で一番重要な項目。片方の事実だからねえ、という軽い、何も考えてない脳みそお花畑に吐き捨てられるような軽い問題じゃないの。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >原爆問題も解決済みだから原爆記念館やはだしのゲン作っちゃいけないの?そんなに全体主義が好きなら早く北朝鮮に帰ったほうがいいよ。
    だからお前は何もわかってない。
    はだしのゲンは日本国内の日本人なり米国人を描写してるだけ。しかもその描写する内容がもめているようなことではない。原爆が何故落とされたのか?とかまで踏み込んで書いてないだろ?それは加害者側の直接的な描写を避けているということ。これは作者の賢さ。何が論点かを考え描写してたってこと。
    ただ、俺はジャンプ連載分しかしらないから後半のは無視ね。あれは一般紙には刑されていないようだから漫画としての性格も違うからね。
    原爆記念館なんてその最たるものだろ?あれは物証にまみれてる。証拠の山なんだよ。空想が入り込む余地はない。素直に原爆の悲惨さを教えてくれてる。
    慰安婦像と漫画は違う。証拠がないことまで空想で思い込みで断じてるのが一番の問題なんだよ。しかも多国間でもめている最中に自国の主張だけを通そうとする。それも卑劣なやり方で。
    韓国国内で勝手に遣ってる分には文句言わないわ。あいつらはガキでクソでバカで直ぐに強いものに媚びるその性格が本当に虫唾が走るんだよ。まず、韓国は恣意的に捏造を世界に発信してる。これは日本とは全然違う。一緒にすんなよ。カス。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ211
    >安価打たないくらいでそんな怒るもんじゃないよ♡
    お前はコミュニケーションというものを理解してないよな。
    全てがそうなんだよ。
    だからお前の主張は説得力ないの。
    相手に真摯に説明しようって意思がないから。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ212
    >※31に書いてるぞ。
    書いてねえカス!
    本当にこのブサヨ全員に共通する傲慢さって何なんだろうね。
    段々むかついてきたわ。
    お前が、書いてるわ!とかサイトだけ知らせてドヤ顔するん程度なんだから
    ソースださねえとか文句言われたくねえな。
    気づいてないかも知れないけどお前のやってる事って俺と同じ程度だぜ?
    わからねーかな?やっぱりw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ※213
    それが考えてない証拠なんだよ。~人みたいな乱暴な括りで社会集団を語れるとでも思ってるのか。
    社会集団ってものは階層やらの諸条件の下に構成されていて、それらを捨象して社会集団を語ることは出来ないはずなのに、お前らネトウヨは平気でそれをする。
    それこそがお前らが何一つとして自分の頭で社会的現実を、社会現象を考えていないからこそ出来ることで、本来は恥ずべきことなんだよ。、

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >お前それ会話になってないw軍が軍に頼むのか?輸送してちょ!とか寝台してちょ!とか。
    もうグダグダすぎるだろw
    軍が軍所属の人間に頼んだんだろ。
    >もし軍が全ての管理をしてたと主張するならその証拠を出しなさい。証拠隙でしょ?キミ。
    慰安婦の募集以外に業者が運営に携わってた証拠がないことが、軍が慰安所を運営していた証拠だろ。
    個別の証拠だったらたくさんあるな。慰安所に軍人が働いてた証拠は「歩兵第41連隊の陣中日誌」
    輸送を軍が行った証拠は「シナ渡航婦女に関する件」など。
    では俺もソースを出したからお前も
    「国が運営はしてないだろ?運営は業者。国は関与はしてたけど管理まではしてない。その証拠はない。」
    ↑の根拠を言えよ。慰安所は業者が管理していたソースな。
    >だって前金もらってるのは慰安婦でしょ?当時のお金で200円も前借して慰安所に入ってたってカイカイ通信で韓国人のメールに書いてあったぞ。
    ソースがカイカイ通信wwwwwwwww
    ※163をよめ。前金もらう前にピンはねされてたんだよ。200円は大金じゃないし生活に苦しんでいた慰安婦はたくさんいた。
    >そんな大金貰って軍人の慰安と言われて「何するのかわからかったでしゅー」は通用するわけない。
    強引に連れ去りタコ部屋に閉じ込め強制売春させるのは100%買ったほうが悪い。もちろん自主的に慰安婦になった奴もいる。しかし、娼妓取締規則には娼妓は楼主からの借金返済に際し娼妓であることを強制されることはないと書かれている。廃業の自由がない時点で「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」にも反する性奴隷であり国際法違反、国内法違反なんだよ。おまえも↑のほうで発狂してるネトウヨと同じく法律違反を物ともしない無敵の人か?www

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    ブサヨ相手に議論やってるとリアルで大概の事は許せるようになったよ。
    VIVA!ブサヨ!VIVA!インターネッツ!

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >軍が強制連行を行っていれば、そこで初めて完全なる軍の罪となるかもしれない。でも、慰安婦は募集されて集められた。その仕事のことを今の常識で語られても説得力はない。
    当時の常識法律でも未成年の女の子を雇うことは国際法違反です。国内でも廃娼運動によりタコ部屋売春は問題視されていました。
    そして強制連行を行った証拠は有ります。
    >むしろ慰安婦なんて作らず原住民をレイプして殺せ!というほうが説得力あるし、もし慰安婦がいなければそのような状況が多発したに違いない。
    レイプを防ぐために「未成年」の女を雇う必要は?
    レイプを防げればタコ部屋で毎日数十人相手にさせてもいいと思う根拠は?
    >つかお前それ知らないの小林よしのりも言ってるしテキサスオヤジも言ってた有名な奴。最初は文書の真贋の問題もあったけどテキサスオヤジがアメリカ政府に問い合わせて間違いない資料だと判明した
    またまとめサイトのデマを信用して自爆してるねえ。
    「日本人捕虜尋問報告第49号」の事言ってんだろ?慰安婦=売春婦どころか逆に未成年慰安婦がいた事や慰安婦が生活困難に陥ってたことを証明する文書だけど?募集も軍が担当していたと書かれているけど?というかあれも朝鮮人と日本人の慰安婦証言だけを元に作成されただけど裏付けとらなくていいの?何語で聞き取り行ったかすら不明だし、尋問調書の証言との整合性の無さも指摘されてるけど?証言だけでは信用出来ないんじゃないの?ねえ答えてよ。
    >バタビア会議の証拠を政府が隠蔽した、という証拠を出しなさい。
    ※209で指摘済み。日本語すら読めなくなったか。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >俺はお前を説得しようとか思ってないからいいの。
    別に何言ってもこんな馬鹿が納得するとも思えないんで最初から諦めてる。
    ※133でおまえから絡んできたんだろ。
    ソースもない根拠もない妄想を語って突っ込み入れられたらお前には理解できないと開き直る。
    小学生レベルの見苦しさだねえ。
    >ブサヨってソースだせ!って言うとこうやって漠然と出すよね?俺が出すときはきちんと場所も指定するし補足もする。
    これもまた見苦しいねえ。じゃあソース出してくれよ。
    >素人考えだけど、だからその証拠の質にもよるんじゃね?
    例えばバカがこれは証拠だ!って言っても政府が見解として認めるにはそれなりの確証がいるわけ。
    被害者の証言、軍人の証言、各種公文書、歴史学者、裁判所の事実認定。これだけ揃ってて何が不満なんですか?
    彼等の主張を全部「バカ」で切り切り捨てるのが政府ですか。もっとも最後には政府も認めたから「バカ」なのは政府の方だったな。政府が隠蔽した事実は認めてくれたのかな?嬉しいよ。
    >誰がいつどこで何を根拠に認めたの。具体的にハッキリ答えろよ。
    「いわゆる従軍慰安婦について」に書いてるだろ。それ以上言いようないわwww
    上の方に管理人が親切にリンク貼ってくれてるだろ。
    >今の大統領は海外での告げ口外交で「賠償」という言葉を使ってるな。
    個人賠償と国家賠償を一緒にしちゃいかん。個人賠償の問題は片付いてないけど国家賠償は終わってる。
    それは韓国も認めている。
    >つか、どうしてそこまで韓国に洗脳されちゃったの?
    別に俺韓国に賠償しろとか言ってねーけどな。ネトウヨが史実を無視して妄想を語るから突っ込んであげてるだけだよ。
    さて。
    バタビア会議の証拠を隠蔽したことと「白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?」はどう関係あるんだい?
    強制連行はなかったと思う根拠は?
    逃げまわってないで答えてくれよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >問題視されてなけりゃ漫画に描く必要ないじゃん。
    戦争の漫画や映画なんてたくさんありますが?なぜ書いてはいけないのでしょうか?国家間の問題が解決済みなら表現で語り継いではいけないとでも?ここは北朝鮮ではないですよ?
    >そもそも軍人があのように強制連行したって証拠あるのか?
    だから証拠もあるし裁判所も政府も歴史学者も事実認定してるって言ってんだろwww 秦郁彦と吉見義明くらいは読んでから言えwww
    >はだしのゲンは日本国内の日本人なり米国人を描写してるだけ。しかもその描写する内容がもめているようなことではない。原爆が何故落とされたのか?とかまで踏み込んで書いてないだろ?
    そもそもなぜ踏み込んで書いてはいけないのでしょうか?全体主義ですか?
    >慰安婦像と漫画は違う。証拠がないことまで空想で思い込みで断じてるのが一番の問題なんだよ。
    読んでないけど漫画にどんなデマが書かれてるの?
    >しかも多国間でもめている最中に自国の主張だけを通そうとする。それも卑劣なやり方で。
    自国の主張を通すのがダメなら日本も何も言えなくなるなwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ225
    >軍が軍所属の人間に頼んだんだろ。
    だから妄想じゃなくてお前の好きなソースは?w
    >慰安婦の募集以外に業者が運営に携わってた証拠がないことが、軍が慰安所を運営していた証拠だろ。
    証拠がないのが証拠だってさw小学生かっつーのw
    >個別の証拠だったらたくさんあるな。慰安所に軍人が働いてた証拠は「歩兵第41連隊の陣中日誌」
    輸送を軍が行った証拠は「シナ渡航婦女に関する件」など。
    だからー関与はあったんだからそんなのわかっても仕方ないでしょーに。
    管理の話でしょ?あなたの言ってるのは?
    >では俺もソースを出したからお前も
    「国が運営はしてないだろ?運営は業者。国は関与はしてたけど管理まではしてない。その証拠はない。」
    ↑の根拠を言えよ。慰安所は業者が管理していたソースな。
    ソース出してないないw
    >ソースがカイカイ通信wwwwwwwww
    韓国人でもそう認識してるという意味だったんだけどねえ。
    まあブサヨには聞きたくない話だったなw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >※163をよめ。前金もらう前にピンはねされてたんだよ。200円は大金じゃないし生活に苦しんでいた慰安婦はたくさんいた。
    また読めときたよw
    200円は大金じゃねーの?すごい金銭感覚。で、その次にピンハネだってw
    そりゃ生活に苦労してるから慰安婦になるわけで前借も自分のお金じゃないだろうし生活は狂うしだろう。苦しくないのに慰安婦なるわけないっていう普通の感覚なんすけど俺おかしい?
    >強引に連れ去りタコ部屋に閉じ込め強制売春させるのは100%買ったほうが悪い。
    強引じゃないしw
    >もちろん自主的に慰安婦になった奴もいる。しかし、娼妓取締規則には娼妓は楼主からの借金返済に際し娼妓であることを強制されることはないと書かれている。
    いやそれ意味わからん。娼妓取締規則なのに娼妓を強制されることはないって何だ?娼妓じゃなければ娼妓取締規則は関係ないでしょ?
    >廃業の自由がない時点で「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」にも反する性奴隷であり国際法違反、国内法違反なんだよ。おまえも↑のほうで発狂してるネトウヨと同じく法律違反を物ともしない無敵の人か?www
    いや金借り手それで廃業されたらたまったもんじゃねーよ。それ韓国人の手口じゃねーか?それを肯定したいの?お前。慰安婦で借金返済が終われば帰国した人もいると効いた。その事実は無視なのか?性奴隷じゃないしビジネス。金返さなけりゃ廃業できないって人として当たり前だよな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ソースもない根拠もない妄想への的確な突っ込みをどれだけアクロバティックに論点をずらすことができるかの勝負www
    ネトウヨの間では適当な事言うだけで都合の良い意見は全部受け入れられるだろうけど見識のある人には全く通用しないwww
    どれだけ幼稚な理屈が披露されるか楽しみで毎日コメント欄のぞきに来てますwww

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ※231
    >200円は大金じゃねーの?すごい金銭感覚。
    1000円から800円ピンはねされて200円しか渡されなくても大金なんですかw
    >そりゃ生活に苦労してるから慰安婦になるわけで前借も自分のお金じゃないだろうし生活は狂うしだろう。苦しくないのに慰安婦なるわけないっていう普通の感覚なんすけど俺おかしい?
    貧乏なやつだったら会社が不当に安い金しか払わなくても許されるの?しかもピンはねして。
    >強引じゃないしw
    政府や歴史学者も認めてるけど俺だけは強制連行を認めない!!しかしそのソースや根拠は何もない!都合悪い意見を聞こえないふりするだけ!!
    >娼妓取締規則なのに娼妓を強制されることはないって何だ?娼妓じゃなければ娼妓取締規則は関係ないでしょ?
    今の時代で言う経済的自由権だよ。軟禁監禁状態で売春させるのは娼妓取締規則で禁止されていた。しかし慰安婦には廃業の自由がなかったから娼妓取締規則で守られていた売春婦とは違うってこと。
    >いや金借り手それで廃業されたらたまったもんじゃねーよ。それ韓国人の手口じゃねーか?それを肯定したいの?お前。
    金銭契約を事前にしていれば軟禁監禁して強制売春させてもいいんですか。それこそあなた達が大好きな脳内韓国人の手口ではないでしょうか。やっぱり法律違反を物ともしない無敵の人ですね。
    >慰安婦で借金返済が終われば帰国した人もいると効いた。その事実は無視なのか?性奴隷じゃないしビジネス。
    中にはいた。しかし問題視されているのはその自由がなかった人だよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ227
    >当時の常識法律でも未成年の女の子を雇うことは国際法違反です。
    じゃ未成年慰安婦の問題と言えよって話。それと今の問題とは別。
    今は問題点が拡散しきってる。それも韓国の言いなり。それが問題なの。
    未成年が問題ならそれだけを問題点にしろ。
    >国内でも廃娼運動によりタコ部屋売春は問題視されていました。
    問題視されてたから何?でもあったんでしょ?それが何なの?
    >そして強制連行を行った証拠は有ります。
    またこれかよ。
    軍が命令した強制連行はない。いやあったかも知れないけどあったとは断言できないの。だから無いという事。
    >レイプを防ぐために「未成年」の女を雇う必要は?
    しらねえよw未成年が問題なら未成年を問題にしろよ。俺の言ってることわかるか?
    >レイプを防げればタコ部屋で毎日数十人相手にさせてもいいと思う根拠は?
    だってビジネスですし。金もらってるんだからある意味仕方ないでしょ?
    今だって法律に違反して金儲けしてる奴はいる。でも自業自得なんだよ。
    アメリカの公文書では慰安婦は頭が悪かったそうだから、まあそういう人間もいるんだろうと思う。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >またまとめサイトのデマを信用して自爆してるねえ。
    はあ、自分の信じるものは間違いないのねえ。
    この文書は小林よしのりが90年代に田原総一郎司会の慰安婦討論会で出したものであんたらの神様のよしみ教授だっけか、この人黙りこんじゃってたよw
    まあいいから自分で調べてみろ。調べて頭に入れればわかるかもしれんなw
    >「日本人捕虜尋問報告第49号」の事言ってんだろ?慰安婦=売春婦どころか逆に未成年慰安婦がいた事や慰安婦が生活困難に陥ってたことを証明する文書だけど?
    だから未成年は別だってw一応いっとくけど未成年たって年齢まで把握してたという断言は出来るの?
    あと、生活困窮はわかってるわ。何回いったら理解できるの?お前。
    >募集も軍が担当していたと書かれているけど?
    おやおや。また都合のいい解釈でましたかw
    >というかあれも朝鮮人と日本人の慰安婦証言だけを元に作成されただけど裏付けとらなくていいの?
    あれって何だよw
    >何語で聞き取り行ったかすら不明だし、
    あーあの公文書のことか?確かにブサヨが一匹同じようなこと言ってたわ。そいつは通訳がまずくて正確に聞き取りできなかったんだろうってさw
    >尋問調書の証言との整合性の無さも指摘されてるけど?証言だけでは信用出来ないんじゃないの?ねえ答えてよ。
    ばかだなあ。アメリカという戦勝国が間に入って行ったヒアリングだから信頼性は高いわけ。加害者側と被害者側の証言じゃなくてね。そんな初歩的な事まで理解できないのあんた?
    >※209で指摘済み。日本語すら読めなくなったか。
    もういいからそういうのw
    お前の証拠は証拠じゃないの。ただの思い込み。わかった?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    専門書の一冊も読んだことのないことが無いことが明白なネトウヨが、どうしてきちんと勉強した人たちの意見をこうも簡単に、一顧だにせず切り捨てられるのか本気で理解に苦しむ。
    さっきからずっとネトウヨ言うところのブサヨが出している学問的なタームを悉くスルーしているのは何でなんだろうな。
    別にそれらのタームを知らないことが悪いって言いたい訳じゃないが、知らないなら知らないなりに調べるとかそういうことをした形跡も無いしな。そんな不誠実な態度できちんとしたレイヤーの定まっている世界に首を突っ込むなよな。
    首を突っ込むなら突っ込むなりにきちんと勉強しろよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ228
    >※133でおまえから絡んできたんだろ。
    失礼な事言うな!
    >ソースもない根拠もない妄想を語って突っ込み入れられたらお前には理解できないと開き直る。
    小学生レベルの見苦しさだねえ。
    まあ、お前も大概だけどなw
    >これもまた見苦しいねえ。じゃあソース出してくれよ。
    え?俺が何のソース出すのよ?
    >被害者の証言、軍人の証言、各種公文書、歴史学者、裁判所の事実認定。これだけ揃ってて何が不満なんですか?
    だからその信頼性だよ。俺はさっきからそういってるんだけどねえw
    >彼等の主張を全部「バカ」で切り切り捨てるのが政府ですか。もっとも最後には政府も認めたから「バカ」なのは政府の方だったな。政府が隠蔽した事実は認めてくれたのかな?嬉しいよ。
    いや、バカって言ってるのは俺だけど。俺は政府なのか?VIVA!政府!!!!!
    >「いわゆる従軍慰安婦について」に書いてるだろ。それ以上言いようないわwww
    いやそれじゃわからんって。それ以上いえないって事は説明できないって事。
    結局、納得させることはできないね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >上の方に管理人が親切にリンク貼ってくれてるだろ。
    もうリンクはいいって。説明しろって。ブサヨのこの不親切さは本当にムカつくんだよ。
    >個人賠償と国家賠償を一緒にしちゃいかん。個人賠償の問題は片付いてないけど国家賠償は終わってる。それは韓国も認めている。
    なんで大統領が個人の賠償の要求を他国に行うのよ。それ個人ちゃうわ。
    >別に俺韓国に賠償しろとか言ってねーけどな。ネトウヨが史実を無視して妄想を語るから突っ込んであげてるだけだよ。
    いや、だって最終的にはカネだよ。韓国はカネが目当て。
    個人賠償というけど大統領が口を挟むのは国家賠償に持って生きたいからだろう。で、日韓基本条約の時のように賠償金を国家間でやりとりして政府はカネをくすねる。だから大統領は賠償に口を挟むの。
    韓国の経済も厳しさを増してる現在待ったなしなんだよ。今の大統領はオヤジと同じことしようと思ってるんだね。きっと。結局は日本のカネ目当てなの。それで国を立て直したいだけ。
    >さて。
    バタビア会議の証拠を隠蔽したことと「白馬事件は軍じゃなくて個人でしょ?」はどう関係あるんだい?
    さて、じゃバタビア会議の証拠を隠蔽したというソースは?
    >強制連行はなかったと思う根拠は?
    逃げまわってないで答えてくれよ。
    日本政府は認めていないから。何度言ったらわかるんだお前?ほんと疲れる奴だなw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    ※235
    >じゃ未成年慰安婦の問題と言えよって話。それと今の問題とは別。
    今は問題点が拡散しきってる。それも韓国の言いなり。それが問題なの。
    未成年が問題ならそれだけを問題点にしろ。
    昔からそこが問題ですよ。誰も問題視していない強制連行しか見ていなかったのはおまえらネトウヨ。未成年の強制売春が不法だということは認めて食れるのかな?
    >問題視されてたから何?でもあったんでしょ?それが何なの?
    やっぱり君も法律違反が通用しない無敵の人だねwww
    ネトウヨは開き直るかデマと妄想語る以外できないのかねえ。
    >軍が命令した強制連行はない。いやあったかも知れないけどあったとは断言できないの。
    政府や歴史学者も認めてるけど俺だけは強制連行を認めない!!しかしそのソースや根拠は何もない!都合悪い意見を聞こえないふりするだけ!!
    何回も言わせんな。
    >まあいいから自分で調べてみろ。調べて頭に入れればわかるかもしれんなw
    また逃げてるねえ。見解も語れないのに自分で調べろと言っても捨てセリフにもなってないよ。
    >だから未成年は別だってw一応いっとくけど未成年たって年齢まで把握してたという断言は出来るの?
    今問題になってんのは未成年慰安婦を中心だろ。あと未成年を募集していた広告が証拠として残ってるからねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >おやおや。また都合のいい解釈でましたかw
    どこは都合の良い解釈だい?
    「日本人捕虜尋問報告第49号」に書かれているよ。そろそろ都合悪い意見を聞こえないふりするのも限界に近いねえ。いつまで続けるの?
    >あれって何だよw
    「日本人捕虜尋問報告第49号」のことです
    >ばかだなあ。アメリカという戦勝国が間に入って行ったヒアリングだから信頼性は高いわけ。加害者側と被害者側の証言じゃなくてね。そんな初歩的な事まで理解できないのあんた?
    また知ったかぶって自爆してるねえ。
    加害者と被害者の証言をメモしただけの資料なんですけどwwwww
    >お前の証拠は証拠じゃないの。ただの思い込み。わかった?
    わかりませーんwwww
    第58回国会 衆議院社会労働委員会 1968年4月26日
    ttp://kokkai.sugawarataku.net/giin/ihr01313.html
    バタビア軍法会議や内地での慰安所で強制連行が来なわれた証拠は上がっていたにも関わらず1968年になっても政府は傷病者戦没者遺族等援護法を慰安婦に適用していないことが証拠。認めたのは90年台にな入ってからだな。
    バタビア軍法会議や内地での慰安所で強制連行が来なわれた証拠は上がっていたにも関わらず1968年になっても政府は傷病者戦没者遺族等援護法を慰安婦に適用していないことが証拠。認めたのは90年台にな入ってからだな。
    資料名も見解も提示したのにどこが思い込みなんですかー?
    国会の議事録でもあなたが認めない限り証拠にはならないんですかー?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ229
    >戦争の漫画や映画なんてたくさんありますが?なぜ書いてはいけないのでしょうか?国家間の問題が解決済みなら表現で語り継いではいけないとでも?ここは北朝鮮ではないですよ?
    は?お前明日ママというドラマがあれだけ叩かれたこと理解してる。
    やってもない事を勘違いされる可能性がある。だからダメなんだろ?
    日本を侮辱してるんだよ。それを認めるわけにはいかねえな。
    >だから証拠もあるし裁判所も政府も歴史学者も事実認定してるって言ってんだろwww
    お前の脳内の話はいいからw
    >秦郁彦と吉見義明くらいは読んでから言えwww
    でた!神様登場!wwwwww
    >そもそもなぜ踏み込んで書いてはいけないのでしょうか?全体主義ですか?
    いや空想は描写してないだけよ。
    アメリカが原爆おとしたからナチスと同じだ!みたいな思想を扇動してないってこと。ここが決定的に違うねえ。
    >読んでないけど漫画にどんなデマが書かれてるの?
    じゃまずよめ。読んでねえのに擁護すんなカスw
    >自国の主張を通すのがダメなら日本も何も言えなくなるなwww
    自国の主張だけ通すなら何だっていえるなwwwwwwwww

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ232
    おしい!もうちょっとがんばって煽ってくれ!w

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >もうリンクはいいって。説明しろって。ブサヨのこの不親切さは本当にムカつくんだよ。
    俺はお前の先生じゃないんだよ。知ったかぶって根拠の無い妄想を語りデマを指摘されたらもっとわかりやすく説明しろ!ってお前一体何歳だよ?
    >いや、だって最終的にはカネだよ。韓国はカネが目当て。
    個人賠償というけど大統領が口を挟むのは国家賠償に持って生きたいからだろう。で、日韓基本条約の時のように賠償金を国家間でやりとりして政府はカネをくすねる。だから大統領は賠償に口を挟むの
    珍しく正解がでたね!今は個人賠償レベルでしか調整されてないけどそれを国家に移行したいのがパク・クネの思惑だよ。
    >さて、じゃバタビア会議の証拠を隠蔽したというソースは?
    何回聞こえないふりをするんだい?
    ※209でソースを出した上でわざわざ細かく説明してあげているというのに!同じ日本人と会話しているとは思えないほどお前も※158の統失君と同じく、日本語読めないふりしてごまかすタイプだね。ネトウヨにはよくあるアスペ症状だ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    さっきから暴れてるネトウヨちゃんの多用している「煽り」って言葉がネトウヨのエートスを象徴してるな。それはつまり結局ネトウヨちゃんにとっては歴史や政治の議論は2chでレスバトルしてるのと同じだってこと。
    自己承認を得るためのマスターベーションでしかない。そこに恥ずかしさを感じる程度の羞恥心はあるから自己正当化のために愛国を持ち出しているだけのこと。
    端から見れば、醜の御盾になる度胸も無い童貞坊やが意気がってるだけにしか見えないんだよなぁ。、

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ233
    >1000円から800円ピンはねされて200円しか渡されなくても大金なんですかw
    え?慰安婦全員がそうだったってソース教えてw
    >貧乏なやつだったら会社が不当に安い金しか払わなくても許されるの?しかもピンはねして。
    貧乏たってレベルちゃうでしょ?許されるも何も当時はそうだったんだから仕方ない。
    本人が納得してた。それを他人が口を挟むことじゃないね。
    >政府や歴史学者も認めてるけど俺だけは強制連行を認めない!!しかしそのソースや根拠は何もない!都合悪い意見を聞こえないふりするだけ!!
    ほらほらもうちょっとがんばって壊れろよw
    >今の時代で言う経済的自由権だよ。
    今の時代とは違うし。
    >軟禁監禁状態で売春させるのは娼妓取締規則で禁止されていた。しかし慰安婦には廃業の自由がなかったから娼妓取締規則で守られていた売春婦とは違うってこと。
    だってカネ返す前になんで廃業できるのよ。つか監禁状態ってのも怪しいねえ。アメリカの公文書でも日本兵の証言(でた!)でも自由時間はあったって書いてる。映画見に行ったりしてたらしいぜ。これが監禁状態なのか?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >金銭契約を事前にしていれば軟禁監禁して強制売春させてもいいんですか。
    だから監禁前提にするなって。強制売春ってそれが仕事だろ?慰安婦の?何泣き言言ってるんだよ?
    >それこそあなた達が大好きな脳内韓国人の手口ではないでしょうか。やっぱり法律違反を物ともしない無敵の人ですね。
    法律違反も何もだったらきちんと論点を整理して提起しろっての。妄想と真実がごちゃ混ぜになっている現状はお前らブサヨの責任でもある。お前らの主張に穴があるから信用できない。だったら完璧に本当に問題だと認められることだけ問題にして提起しろ。
    >中にはいた。しかし問題視されているのはその自由がなかった人だよ。
    だからいたんだろ?いなかったわけじゃない。自由がなかった人が本当にいたのかもわからないって話だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >お前の脳内の話はいいからw
    また反論にすらなってないねえ。政府と歴史学者と裁判所が事実認定したソースも出してあげたのに君にとっては脳内か。※166の統失君もソースを出したら平行世界の出来事と断定して逃げていたけど、これもネトウヨにありがちな症状なんだろうねえ。
    >でた!神様登場!wwwwww
    一次ソースが少ない歴史学では学者の意見が重宝されるのは常識な。君が元軍人で慰安婦の現場を見ていたならともかく、現代人なら彼等の本を読んでない時点で土俵にすら上がっていないことがわかる。
    「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね。(キリッ)」
    とアホを自慢しても笑われるだけだぞ。
    >じゃまずよめ。読んでねえのに擁護すんなカスw
    おかしいなあ。ネット上では出展された韓国の漫画全ページは公開されていないけどおまえはどこで漫画をみたんだ?リンク教えてくれよ。
    「ブサヨってソースだせ!って言うとこうやって漠然と出すよね?
    俺が出すときはきちんと場所も指定するし補足もする。」
    だろ?早くソース出せよ。もしかしてお前も読まずに適当な事言ってるんじゃないだろうね?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ243
    >俺はお前の先生じゃないんだよ。知ったかぶって根拠の無い妄想を語りデマを指摘されたらもっとわかりやすく説明しろ!ってお前一体何歳だよ?
    は?議論の初歩だろ?
    お前は俺を説得させたい。だったら説明しろっての。お前一体何歳だよ?w
    >珍しく正解がでたね!今は個人賠償レベルでしか調整されてないけどそれを国家に移行したいのがパク・クネの思惑だよ。
    珍しくじゃない。俺は最初から一貫して思ってる。
    で、何言ってるの?だから問題じゃないっていうスタンスじゃねーの?何認めてるんだよw
    >何回聞こえないふりをするんだい?
    ※209でソースを出した上でわざわざ細かく説明してあげているというのに!同じ日本人と会話しているとは思えないほどお前も※158の統失君と同じく、日本語読めないふりしてごまかすタイプだね。ネトウヨにはよくあるアスペ症状だ。
    説明とは説明したから説明じゃない。説明を相手に納得させるから説明なんだよby俺
    細かくでも何でもねーしお前は説明をしていない。オ○ニーしてるだけだ。まずコミュニケーションの意味を理解しろ。それができないのがお前らブサヨなんだよ。まあ一生オ○ニーしてればいいと思うけどね。俺は見下すだけだし。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    コメ247
    >また反論にすらなってないねえ。
    また反論にすらなっていないねえw
    >政府と歴史学者と裁判所が事実認定したソースも出してあげたのに君にとっては脳内か。
    だから政府が事実認定したソースを説明しなさいって。
    >※166の統失君もソースを出したら平行世界の出来事と断定して逃げていたけど、これもネトウヨにありがちな症状なんだろうねえ。
    そりゃ相手がこんなブサヨkじゃ嫌気もでるでしょうに。
    >一次ソースが少ない歴史学では学者の意見が重宝されるのは常識な。
    で、洗脳されちゃってこんなコメ欄で息巻いてるんすか?
    >君が元軍人で慰安婦の現場を見ていたならともかく、現代人なら彼等の本を読んでない時点で土俵にすら上がっていないことがわかる。
    その吉見は小林に論破されてたけど。あの呆然とした表情は忘れられないわw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 25日

    >「この件はむしろ既存の知識や偏った常識に染まっていない素人の方が正しい判断を下せそうですよね。(キリッ)」
    とアホを自慢しても笑われるだけだぞ。
    「この件は大先生のおっしゃる話さえ信じればそれが正しい答えなんです。(キリッ)」
    とアホを自慢しても笑われるだけだぞ。
    >おかしいなあ。ネット上では出展された韓国の漫画全ページは公開されていないけどおまえはどこで漫画をみたんだ?リンク教えてくれよ。
    お前さ。記事に内容とか書かれているし何ページかはアップされてた。リンクつーかお前、このことでえらそうに言う割りに本当に知らないよなあ。何だ。その傲慢さは。
    >「ブサヨってソースだせ!って言うとこうやって漠然と出すよね?
    俺が出すときはきちんと場所も指定するし補足もする。」
    だろ?早くソース出せよ。もしかしてお前も読まずに適当な事言ってるんじゃないだろうね?
    だからお前には出さねーよ。俺だって人を選ぶし。
    今まで散々低脳ブサの相手してきたんだ。結構もうコロゴリだわw
    どーせ、お前もソースの説明できない奴なんだし俺だけ親切にするのもばからしい。
    いままでがそうだったからな。俺ばっかりで。ブサヨはカスだよマジで。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >え?慰安婦全員がそうだったってソース教えてw
    また脳内妄想と戦ってるのかい?慰安婦全員がそうだとは誰も言ってないよ。
    >貧乏たってレベルちゃうでしょ?許されるも何も当時はそうだったんだから仕方ない。
    国際法違反も国内法違反も仕方がないんですか。さすが無敵の人。本人が納得してないから問題になってるのですが?
    >本人が納得してた。
    してません。
    >今の時代とは違うし。
    今も昔も認められていた権利です。
    >だから監禁前提にするなって。
    監禁も軟禁もあったことですよ。
    >だってカネ返す前になんで廃業できるのよ。
    繰り返します。廃業の自由を認めないのは今も昔も国際法違反、国内法違反です。
    >つか監禁状態ってのも怪しいねえ。
    証拠が残っているので見ないふりしてはいけません。お前が怪しいと思うなら根拠くらい述べなさい。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >アメリカの公文書でも日本兵の証言(でた!)でも自由時間はあったって書いてる。映画見に行ったりしてたらしいぜ。これが監禁状態なのか?
    その公文書は問題視されている慰安婦のものなのか?20万人全員が強制売春させられてたとは誰も言ってないぞ?
    >だから監禁前提にするなって。強制売春ってそれが仕事だろ?慰安婦の?何泣き言言ってるんだよ?
    仕事なら未成年の少女に何をしても問題ないと思ってるのはあらゆる人権も通念も法律も史実も通じないネトウヨだけです。精神論で国際法違反に反論できると思ってるその神経が羨ましい。
    >法律違反も何もだったらきちんと論点を整理して提起しろっての。妄想と真実がごちゃ混ぜになっている現状はお前らブサヨの責任でもある。お前らの主張に穴があるから信用できない。
    また反論にすらなってないねえ。人がわかりやすく説明してあげてるのに理解できないふりして都合悪い意見はスルーか。じゃあどこに穴があるのか具体的に説明してみろよ。
    >だからいたんだろ?いなかったわけじゃない。自由がなかった人が本当にいたのかもわからないって話だよ。
    何回ソースと根拠を提示すれば理解できるんですか?否定意見すら言えずにそれは怪しい。それは妄想。わからない。俺は認めない。と連呼するだけ。あなた一体何歳ですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >だから政府が事実認定したソースを説明しなさいって。
    「いわゆる従軍慰安婦について」で認めたと言ってんだろ。これ何回目?つーか慰安婦否定派に取っても常識なんだけど、なんでそれすら理解できないの?
    >その吉見は小林に論破されてたけど。あの呆然とした表情は忘れられないわw
    吉見のどの主張が小林のどんな主張によって論破されたのか言ってみなさい。
    >お前さ。記事に内容とか書かれているし何ページかはアップされてた。リンクつーかお前、このことでえらそうに言う割りに本当に知らないよなあ。何だ。その傲慢さは。
    見苦しいねえ。じゃあとっとと出せよ。お前は読んだんだろ?
    >だからお前には出さねーよ。俺だって人を選ぶし。
    自分はソースも根拠も提示せず人にはソースを求めて幼稚な揚げ足取りと妄想を語り最後は開き直るだけwww
    言えば言うほどバカさ自慢になってるねえwww
    >どーせ、お前もソースの説明できない奴なんだし俺だけ親切にするのもばからしい。
    ソースも説明もしてあげたのに聞こえないふりして同じこと何回も聞いてくるのはあなたですよwww
    君面白いね。
    この前も言ったが管理人コメント欄まとめろよ。
    生粋のネトウヨがここにいるぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 25日

    >説明とは説明したから説明じゃない。説明を相手に納得させるから説明なんだよby俺
    ソース根拠を提示されても俺が理解できないふりをする限り事実にはならない!!byネトウヨ

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ251
    だからアンカー打てって。この礼儀知らずが根本を表してるよなあ。
    >?また脳内妄想と戦ってるのかい?慰安婦全員がそうだとは誰も言ってないよ。
    だったら何なんだよ?言って見ろ?
    >国際法違反も国内法違反も仕方がないんですか。さすが無敵の人。
    違反があれば違反を問題にしろっての。国際法は国際法だし国内法は国内法。仕方がないって当時は普通でしょ?野麦峠の女工さんたちだって十分にかわいそうだったけど、それが当時当たり前だったの。
    >本人が納得してないから問題になってるのですが?
    納得してたことをボケて忘れたんでしょうw
    >してません。
    まあカネむしりとれるし、今まで売春婦だと見下されて生きてたBBAが国を挙げて優しくしてくれるんだから、そりゃしませんよねえw
    >今も昔も認められていた権利です。
    でも昔は今じゃありません。
    >監禁も軟禁もあったことですよ。
    いや前提にすんなって言ってるんだけど。
    >繰り返します。廃業の自由を認めないのは今も昔も国際法違反、国内法違反です。
    だから昔は今と違うし。
    >証拠が残っているので見ないふりしてはいけません。お前が怪しいと思うなら根拠くらい述べなさい。
    だからアメリカの公文書だよ。米軍がヒアリングしてる奴。映画見に行ったりバレーしたり日本兵に結婚申し込まれたりしてて監禁て無理があるよなw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ252
    >その公文書は問題視されている慰安婦のものなのか?20万人全員が強制売春させられてたとは誰も言ってないぞ?
    問題視されてる慰安婦が強制売春させられた証拠もない。
    >仕事なら未成年の少女に何をしても問題ないと思ってるのはあらゆる人権も通念も法律も史実も通じないネトウヨだけです。精神論で国際法違反に反論できると思ってるその神経が羨ましい。
    だから未成年は別の話。ごっちゃすんあ。お前が議論をややこしくしてるの理解してるか?
    当時は身売りなんて当たり前の時代だった。そんな時代を今の常識ではかるほどバカバカしいものはない。慰安婦は金を前金でもらった。つまりビジネスだ。法に違反するしないは別の話。慰安婦は金をもらって仕事した売春婦だった。ここがこの問題の本質なんだよね。
    >また反論にすらなってないねえ。人がわかりやすく説明してあげてるのに理解できないふりして都合悪い意見はスルーか。じゃあどこに穴があるのか具体的に説明してみろよ。
    また反論になってないねえ。説明してるつもり?俺には妄言としか思えない。ソースだせといってもいい加減。なんだよお前は。
    >何回ソースと根拠を提示すれば理解できるんですか?否定意見すら言えずにそれは怪しい。それは妄想。わからない。俺は認めない。と連呼するだけ。あなた一体何歳ですか?
    ちゃんとソースを提示しないさい。オ○ニーじゃなくて。説得できる奴をね。あなた一体何歳ですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    >だからアメリカの公文書だよ。米軍がヒアリングしてる奴。映画見に行ったりバレーしたり日本兵に結婚申し込まれたりしてて監禁て無理があるよな
    そういう話があったとして、それは一部の例外でしかない。大多数の元慰安婦は精神的苦痛を負ったことを証言しているんだけど。
    一部をもって全体を否定するのはバカの詭弁のテンプレートなんですけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※255
    >だったら何なんだよ?言って見ろ?
    君が脳内妄想と戦ってるから現実世界での出来事を説明してあげたんじゃないかwww 慰安婦全員がそうだとは誰がいったんだい?
    >違反があれば違反を問題にしろっての。国際法は国際法だし国内法は国内法。仕方がないって当時は普通でしょ?
    当時も普通じゃないし国際法にも国内法にも違反してるから問題になってるんです。これも何回言えばわかるんだろ。
    >まあカネむしりとれるし、今まで売春婦だと見下されて生きてたBBAが国を挙げて優しくしてくれるんだから、そりゃしませんよねえw
    またアクロバティックに論点ずらしてるねえ。
    おまえ「慰安婦は安い給料を納得して働いてた。」
    俺「してません」
    おまえ「まあカネむしりとれるし、今まで売春婦だと見下されて生きてたBBAが国を挙げて優しくしてくれるんだから、そりゃしませんよねえw」
    >でも昔は今じゃありません。
    日本語できますかー?
    昔も今も両方認められてたんですよー?
    >いや前提にすんなって言ってるんだけど。
    あったことを前提にして何が悪いのでしょうか?
    >だから昔は今と違うし
    今も昔も違反です。これも何回目?
    >だからアメリカの公文書だよ。米軍がヒアリングしてる奴。映画見に行ったりバレーしたり日本兵に結婚申し込まれたりしてて監禁て無理があるよなw
    また同じこと繰り返してるねえ。金学順や平尾弘子も売春婦だったって書かれてたの?中にはそうした人もいた。しかし問題視されているのはその自由がなかった人だと言ってるだろう。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※256とかもう根本的な事実誤認があるって何度もサヨクから指摘されてるのにまだ誤謬を繰り返すのか。日本語能力を疑うねぇ。
    人身売買も強制売春も当時の法、すなわち当時の価値観によって構成された社会システムにおいても逸脱だと見なされていたんだけど。

    • 管理人
    • 2014年 2月 26日

    >253
    暇な時まとめるかも。今サーバ移転で忙しいから3月入ってからね。
    >RN1qj.eu0
    >Aw6b6oXE0
    君らのコメントもまとめるけどいい?コメントの著作権は一応俺にあるけど記事にされたくないなら載せないよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ253
    >「いわゆる従軍慰安婦について」で認めたと言ってんだろ。これ何回目?つーか慰安婦否定派に取っても常識なんだけど、なんでそれすら理解できないの?
    なんかこの文章は理解できないわー
    >吉見のどの主張が小林のどんな主張によって論破されたのか言ってみなさい。
    それすら見たことがないとかwww
    >見苦しいねえ。じゃあとっとと出せよ。お前は読んだんだろ?
    お前さ。そんだけ偉そうに語ってて漫画展の内容は知らないーで済むの?すごいねえ。さすが自分の殻に閉じこもってるってことだ。
    >自分はソースも根拠も提示せず人にはソースを求めて幼稚な揚げ足取りと妄想を語り最後は開き直るだけwww
    言えば言うほどバカさ自慢になってるねえwww
    お前何回俺の文章読んでる?
    俺にとってはお前なんて意味はないの。別にお前を説得させたいとか全然思ってもないし。どうせクソみたいなブサヨですから何言っても無駄。俺が提示するものはない。どっちかというとブサヨ思考を理解することが目的なわけ。わかる?
    >ソースも説明もしてあげたのに聞こえないふりして同じこと何回も聞いてくるのはあなたですよwww
    だからそのソースってオ○ニーでしょうに?説明した気になってるだけってw
    >君面白いね。
    君ほど面白くはないと思うが。
    >この前も言ったが管理人コメント欄まとめろよ。
    あーそれ面白いかも。そしたら俺にいくらかカネくれ(慰安婦並みの下劣さw
    >生粋のネトウヨがここにいるぞ。
    あーついに俺もネトウヨ認定されちゃったかーつれーなーうはあー
    まあ生粋のブサヨもここに「いますけどねw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ260
    スゲータイミングで管理人登場!
    ふーん、じゃ記事乗せないでもらおうか。
    なんかキジトラさんの記事のネタ提供ってのも癪に障るしw

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    >管理人
    俺のコメントは自由にまとめて構いません

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ257
    >そういう話があったとして、それは一部の例外でしかない。大多数の元慰安婦は精神的苦痛を負ったことを証言しているんだけど。
    そっちが例外かもしれないし嘘かもしれないという発想はないのかね?
    >一部をもって全体を否定するのはバカの詭弁のテンプレートなんですけど。
    一部で全体を肯定するのもバカの詭弁のテンプレートなんですけど。

    • 管理人
    • 2014年 2月 26日

    ※262
    え~(^q^)
    つれないこと言わないでよ。
    君の立派な主張を広めて世のブサヨ共をギャフンと言わせるチャンスじゃないか。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ258
    >君が脳内妄想と戦ってるから現実世界での出来事を説明してあげたんじゃないかwww 慰安婦全員がそうだとは誰がいったんだい?
    だから問題点をきっちりと宣言しなさいって何度も言ってるだろ?慰安婦問題っていろいろな即名画あって一概に言えない。だから俺はその都度ひとつひとつ切り分けてるんでしょ?
    なのに自分の脳内慰安婦を全員のものだと思い込んでるからやっかいなの。説明にもなってないし。
    >当時も普通じゃないし国際法にも国内法にも違反してるから問題になってるんです。これも何回言えばわかるんだろ。
    あと何回繰り返せばわかるんでしょうか?
    >またアクロバティックに論点ずらしてるねえ。
    論点でしょ?これが。
    >おまえ「慰安婦は安い給料を納得して働いてた。」
    俺「してません」
    おまえ「まあカネむしりとれるし、今まで売春婦だと見下されて生きてたBBAが国を挙げて優しくしてくれるんだから、そりゃしませんよねえw」
    またアクロバティックな理解力w
    >日本語できますかー?
    昔も今も両方認められてたんですよー?
    日本語できますかー?
    時代の違いを理解できないんですかー?
    >あったことを前提にして何が悪いのでしょうか?
    でも全部じゃないってお前言ってるじゃん。
    なんでそれを前提にできるの?
    >今も昔も違反です。これも何回目?
    昔と今は時代が違います。これも何回目?
    >また同じこと繰り返してるねえ。金学順や平尾弘子も売春婦だったって書かれてたの?中にはそうした人もいた。しかし問題視されているのはその自由がなかった人だと言ってるだろう。
    だから本当に自由がなかったかどうかわからないでしょ?って言ってるんだけど。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ265
    いや、別にキジトラさんの記事にしたところでギャフンも何もないじゃない?
    俺は断ったからね。記事にはしないでね。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    こめ259
    きみは煽り方が足りない。
    もっとがんばれ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※264
    >一部で全体を肯定するのもバカの詭弁のテンプレートなんですけど。
    清々しいまでの詭弁だな。どちらも公的な機関による調査なので信頼性がどちらもイーブンだとしたら、より真実に近い蓋然性が高いのは母数の大きい方だと思うんだけど。そこにネトウヨ特有の恣意的な解釈が入り込まない限りは。
    大多数の元慰安婦の証言と偶然にもマシな環境にいた元慰安婦の証言、どちらがより慰安婦問題の全体像を反映しているかなんて火を見るより明らかだろ。

    • 管理人
    • 2014年 2月 26日

    ※267
    じゃあやめとくわ。
    ※263
    すまんね。まぁ面白そうなネタがあったら次はいちいち許可とらずにまとめるわ。
    じゃみんな楽しんでってね。あと副管理人を今募集してるからネトウヨでもブサヨでも小遣い稼ぎしたい人いたら連絡してね。ばいちゃ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ネトウヨが自分の不見識の免罪符として「現在の価値観で過去の価値観を量るな」とか言うけどさ、そういうことを語るネトウヨこそ当時の社会状況をまるで分かっていないという。
    当時の価値観なり正義の基準たる法律なんかの客観的資料と明らかな矛盾を示していてもそこは一顧だにしない。だとしたらネトウヨのいう「当時の価値観」の準拠点は一体どこにあるんだろうか。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    なんだ楽しみにしてきたのに全然盛り上がってないw
    コメ269
    うは、それこそ詭弁じゃねえの?
    その大多数の慰安婦の証言のソースは?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    コメ270
    今度から2chのまとめサイトやめてコメント欄のまとめサイトにしちゃえばいいよ!

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    こめ271
    憲法が違うということは国のあり方が違うという事。
    その根本を無視して枝葉の末端を穿り返して今と一緒に論じるバカさ加減ってないと思うけどねえ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 26日

    で、ブサヨの結論は河野談話の裏づけの再調査がイヤって事なんですよねえ。
    このスレはその話題なわけだし。
    もう本当に意味がわかりましぇーん。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※274
    国の根本が違ったとしても、刑法や民法は基本的には帝国憲法下のものが改正され続けて今まで使われ続けているんだけど?だとするなら普遍的な正義の感覚はある程度戦前にもあったと言えるし、奴隷的労働を前近代的な悪習として無くしていこうとする価値観も同様にあったといって差し支えないと思うんだが。
    当時でさえ違法であったことを、当時はそれが当たり前だったと宣う「当時の価値観」ねぇ。詭弁も甚だしいわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    仮に、当時から違法であった強制売春が当たり前に行われていたのだとすれば、大したモラルハザードじゃないか。
    だとすればネトウヨちゃんのいう「当時の価値観」にはただの動物的な欲望しか反映していない妥当性の欠片もないものであり、もっと言えば戦前の日本のモラルは高かったというネトウヨちゃん特有の社会観とも矛盾するんだけど。
    その辺の矛盾はどうやって自己正当化するんだい?

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    おや、まだやってたのか。おまけに管理人様まで来てたとは。毎月いくらくらいの収入になるのか聞いてみたかったんだがな。
    ※269
    >大多数の元慰安婦の証言と偶然にもマシな環境にいた元慰安婦の証言、
    まあ話がループしてるよなー。
    それで、そういう風に269が判断した「根拠」ってどのへんだったのかね? 敵だった米軍が調査した慰安婦資料よりも客観的なのってあるのかね? 韓国国内の元慰安婦が政治的に利用されて自由な発言で出来なかったり「べつに民間基金とかいらん」と断ったら糾弾された話とかしらんの?
    普通の日本人は「実際の歴史はどうだったか? 責任の度合いなどは何割くらい?」といった方面から考えるが、朝鮮人とそっち寄りの方々は先に「こうあるべき。こういう結論が先にあるのでその通りに同意せよ。だからお前も自分の望むとおりに反応せよ。さもないとネトウヨ!!」と言ってくるわけよね。
    ここで火病化してるのにしたって「自分の思い通りに反応しないなんて!!くやちい!!」となっちまってるわけだしな。
    まず、論理的な歴史の議論でもなく、段階的な政治交渉の狙いがあるわけでもなく、整理のつかないままの怒りや恨みの情念を発散させたいという「衝動」が「彼ら」にはあるんだろうねえ。だからまあ「日韓基本条約」なんて彼らには関係ないんだろねw
    つまりは最初から「外交」とか「議論」の題材じゃなくて「メンヘラ女の繰り言」ということ。
    最終目的とか決着点のつけどころを考えもせずに騒ぐ「メンヘラ女」の思い通りに動く人間なんて居ない。相手に「迷惑」をかける事と、相手が思い通りになるかどうかは別の話なのにわからない。これが朝鮮思考なのだねえ。
    救いがないね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※271
    >ネトウヨが自分の不見識の免罪符として「現在の価値観で過去の価値観を量るな」とか言うけどさ、そういうことを語るネトウヨこそ当時の社会状況をまるで分かっていないという。
    そう言って騒ぐ271さまが、当時の「経済状況」をまったく分かっていないという。
    李朝時代は米二升で娘を気軽に売ってたのが、そもそもの朝鮮という土地。そして、産業は何一つない内乱で荒れ果てきった土地ね。
    そこから40年近く、赤字を積み重ねてのインフラ投資でやっとこ「近代経済」というものが芽生えてきたが、それでも考えなしに借金をしては娘を売る朝鮮人が続出。日本軍の慰安所に行ったのもそういう流れのうちの一部に過ぎん。
    21世紀の現在だって「売春婦」はいるし、韓国人売春婦が日本に大挙来襲してることはご存じだろ? 当時も今も「売春」が手っ取り早く大金を稼ぐ手段というのは変わらん。
    だがね、これって全部「日本のせい」なのかね?ってこと。いまだって、入管が韓国人売春婦を見つけては強制送還してるけど、パスポートや指紋の偽造までして来るのは有名だろよ?
    売春そのものを摘発しても貧困は根絶しない。何かしら正業に就いて辛抱強く働く必要もある。短気に簡単に稼げる手段を我慢してな。そういうのは各自の努力次第じゃねーの?
    271の言うことって、裏を返すと「朝鮮人が安易に娘を売ったりしないように、朝鮮総督府が指導すべきだった。生活保護なりだすべきだった。そこまで面倒見てくれるべきだった」という「依存希望」にしかならん。
    そこまで面倒みてもらわんと朝鮮人ってダメな連中なの? と聞きたいがね。
    要求される側はたまったものではないがな。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ※276
    >奴隷的労働を前近代的な悪習として無くしていこうとする価値観も同様にあったといって差し支えないと思うんだが。
    こういう意見もそうだが「慰安婦関連」だけ追っていて、李朝の統治状況から朝鮮戦争までの経緯をきちんと理解してないから「日本がもっと厳しく管理してくれるべきだった!!」みたいな主張が出てくるのだろう。
    娘を気軽に売るのは朝鮮文化だったわけで、それを止めさせようとするのは一世代くらいの教育じゃ無理な話だ。旧共産圏でさえ売春婦は居たのに、近代産業がなにひとつなかった土地で「うまくいけば一攫千金」の手段を潰すなんて、ソ連でも無理だったのだからな。
    朝鮮総督府は「無理な借金をして娘を売ったりするな」と通達は何度も出してるが、実際にカネを使うのは個人レベルなのだから、そこまで統制できるはずもない。
    日本統治時代の朝鮮では、日本人婦女子まで平時に誘拐されて売春婦にされてた事件が、何度も当時の新聞に載ってたこともご存じだろうよ。
    「当時の総督府は、奴隷的労働である売春婦を救うべきだった」と言うなら、今の韓国政府が日本や外国に渡っている売春婦たちを救ってるのか? と聞きたいね。借金の肩代わりなりピンハネ業者の摘発でもいいがね。
    276が鴬谷の韓国人売春婦を帰国させる団体でも参加してるのなら、少しは認めるんだがね。
    当時の経緯や現実を無視して「日本がなんでも解決してくれるべきだった」みたいな要求は、当時の決断をした慰安婦たちへの冒涜とも言えるんじゃないのかねえ?
    たぶん、韓国政府が河野談話の再検討いやがってるのは、そういう経緯が周知されるの恐れてるんだろうな。知りたいやつは知るし、韓国政府の言うとおりにしてたいやつはそのままでもいい。実際よりも「こうあるべき」のほうが好きなタイプもいるだろうしな。
    日本側としては「そっちの都合なんか知るか」だがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 2月 26日

    ネトウヨをかばう気はないがID:8ldAEtDs0は性格悪すぎんだろ。
    ネトウヨがソースを出せない知識もないからとぼける事しかできないとわかってスノッブぶっていじめてやがる。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 27日

    こめ276
    戦後と戦中戦前の何が違うかというと憲法が違う。つまり国の根本が異なるということ。
    大日本帝国憲法は天皇主権であり基本的人権は尊重されない。
    その憲法の下にある法律は解釈により意味づけは変わる。
    例え似たような法律でも憲法が違えば解釈が異なるのは当然。
    詭弁どころか無知もはなはだしいわw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 27日

    コメ281
    そのID:8ldAEtDs0は涙の逃走中ですけどwww
    あと指摘しとくけど、アンカーできちんと相手にレスを知らせるのが普通の日本人なんだけど
    ブサヨは皆ID書くんだよね。やっぱ直接より間接?自信のなさのあらわれなんでしょうねw
    ブサヨもせめてソース出して説明まですれば認めてやるんだけど説明しないじゃん?
    説明できないんだよね。教えられたテンプレどおりに答えてる。
    で、バカは退散するから今まではそれが通用した。
    でも、もう無理よ。お前らの手口は全てわかってるから。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 27日

    >日本共産党の穀田恵二国対委員長は26日の記者会見で、日本維新の会が「慰安婦」問題で旧日本軍の関与を認めた「河野洋平官房長官談話」(1993年)の「検証」機関を国会に設置するよう求めていることについて見解を問われ、「反対だ。日本の侵略と植民地支配を否定し、日本軍が行った野蛮な南京大虐殺や『慰安婦』をなかったものにする動きとからんでいるものだ」と指摘しました。
     穀田氏は、侵略と植民地支配に反省とおわびを表明した「村山富市首相談話」(95年)や河野談話を葬り去る一連の動きの一つであって、検証機関をつくってあおっていくことが狙いだと強調。「旧日本軍『慰安婦』の強制性は日本の司法でも確定しており、歴史的事実であることは論をまたない。(設置は)あの戦争は正しかったとする考え方、すなわち戦後政治の原点を否定する動きと深くからんでいる。そうした動きに反対し、ストップさせるために力を尽くしたい」とのべました。
    >ソース しんぶん赤旗
    誰かさんが言ってる事と全く一緒ですねw

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 28日

    コメ276
    >国の根本が違ったとしても、刑法や民法は基本的には帝国憲法下のものが改正され続けて今まで使われ続けているんだけど?
    「基本的には」。ここ重要。
    >だとするなら普遍的な正義の感覚はある程度戦前にもあったと言えるし、奴隷的労働を前近代的な悪習として無くしていこうとする価値観も同様にあったといって差し支えないと思うんだが。
    「ある程度」。ここ重要。
    当時でさえ違法であったことを、当時はそれが当たり前だったと宣う「当時の価値観」ねぇ。詭弁も甚だしいわ。
    こうやって断言することができない論理の積み重ねでしか自分の主張を通す根拠にできない時点で説得力はないね。詭弁以前の問題だわ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 28日

    コメ277
    >仮に、当時から違法であった強制売春が当たり前に行われていたのだとすれば、大したモラルハザードじゃないか。
    まず強制売春じゃないし。
    >だとすればネトウヨちゃんのいう「当時の価値観」にはただの動物的な欲望しか反映していない妥当性の欠片もないものであり、もっと言えば戦前の日本のモラルは高かったというネトウヨちゃん特有の社会観とも矛盾するんだけど。
    いや強制売春じゃないし。慰安婦は売春婦。
    >その辺の矛盾はどうやって自己正当化するんだい?
    という事で矛盾はしないよね?w
    頼むから話を理解してから主張しよう。キミは前提が狂ってる。だから結論も狂うわけ。
    わかったかな?

    • キジトラさん>
    • 2014年 2月 28日

    あ!あと
    >>国の根本が違ったとしても、刑法や民法は基本的には帝国憲法下のものが改正され続けて今まで使われ続けているんだけど?
    「改正され続けて」。ここも重要。
    結局墓穴掘ってるんだよね。刑法や民法がもし現在と同じなら当時の日本人と現在の日本人を倫理観や犯罪観は全く一緒じゃないとおかしい。それが同じじゃないとしたら?という事がひとつの結論。何故か?それは憲法が違うってことだよ。憲法が違えば国が違うも同じ。その状態でミンポウガーケイホウガーなんて説得力はない。だって違う国の話なんだから。
    はい。理解できた?

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