2ch PC スマホ iPhone Android WindowsPhone ガラケー ガジェット ニュース 壁紙

東浩紀 「最近の若者海外へ行かず、自宅でネットして「日本最高」と言っているだけ 

 

朝生(朝まで生テレビ)などでおなじみの若手論客・東浩紀氏(42歳)が、最近の日本人は視野が狭くなっている・大きいスケールで物事をみることができる人間が減ってきていると指摘。その文脈の中で、「今の若者は、海外旅行にも行かずに自宅でネットして日本最高と言っているだけだ」と発言。

わたしも、家でネットして海外留学にも海外旅行にも行ったことない人間なんで耳が痛いw 2ちゃんスレでは、ネトウヨ批判かっということで東さんの発言に対して批判が集まっています。

東さんの発言をもう少し補足すると、「日本の真の復興を果たすためには韓国や中国ばかりではなく、中東やヨーロッパなどにも目を向けてそのような国々との関係を深めていくべきだ」、という文脈で上記のような発言をしています。「最近の若者はネットばかりで云々」というところだけ切り取ると、なんだかイラッとしてしまいますが、全体の中で見ると極めて正論。中国や韓国以外にも仲を深めていくべき国はたくさんあります。 恵まれていない隣国に手を焼くばかりではなく、東南アジアやヨーロッパなどとの関連でも日本を語れるようになっていくべきなんでしょう。

とはいえ、世界ばかりを見ていては日本を語ることはできないでしょう。海外旅行に行かず国内旅行ばかりしている者としては、海外旅行も国内旅行も両方大事だよねっと主張したくなってしまいますw 国内にせよ海外にせよ、百聞は一見にしかず。ネットや書籍だけで得た知識で物事を語るのには、どうしても限界があります。一度何かを体験するだけで、これまでの価値観が大きく変わってしまう、なんていうことも珍しくはありません。 …海外旅行いきたいなぁ。

 


a167f1d7 s 東浩紀 「最近の若者海外へ行かず、自宅でネットして「日本最高」と言っているだけ 





引用元:東浩紀 「今の若者は、留学どころか海外旅行にも行かず、自宅でネットして「日本最高」と言っているだけ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1382660712/

1: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:25:12
そうですね。先日も、「日本の外交」がテーマの「朝まで生テレビ」に出演したのですが、みな中国と韓国の話しかしないことに驚きました。
日本は中東にエネルギーを頼っていますが、中東すら話題にならない。ヨーロッパなんて、ヨの字も出ない。

一方、中国は、アフリカで急速に開発を進めて、存在感を高めていますよね。韓国だって、東アジアに国ごと投資している。
昨年カンボジアに行ったのですが、ハングルを掲げている小学校が多いのに驚きました。

日本も実は戦後、そういうことをいろいろやってきた。中東では日本は独自外交を展開してきたし、カンボジアも復興に日本人が大きな役割を
果たしている。それなのに、そうした歴史は忘却されている。誰よりも日本人自身が忘れている。
若者は、留学どころか海外旅行にも行かず、自宅でネットして「日本最高」と言っているだけ。この気持ち、気風を変えていかないと、復興はないでしょう。

http://toyokeizai.net/articles/-/11749

 

121: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:58:57
金あったら海外旅行するわな
バブル世代はすぐ>>1みたいなこと言うけど本当無神経な馬鹿だ

 

147: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:11:07
>>1
どの時代のどの知識人も
結局は日本人批判をして
金を稼いでるのは変わらんのだなあ…

アメリカ人だってほとんどの人が
海外旅行なんかに行かず一生を終える
半数以上がパスポートさえ持ってない

それでテレビやハリウッド映画だけ見て
アメリカ最高!USA!USA!と言って死んでいく

中国人だって韓国人だって世界の事なんて何も考えず
中国最強!韓国最高!と声高に叫んでるだけなわけで
上から目線で日本人を卑下するのが知識人っていう感覚
これの根深さの方に気分が滅入るわ

 

2: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:26:02
日本は物価がたけえし東京とかは土地代もバカみたいに
高い

 

3: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:26:20
こういうこと言う人も
ネットに毒されてる気がする

 

5: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:27:13
海外のどこどこにいったら人生観が変わるとかどこかに行くと
すごい景色で感動したと聞くけどあんたら日本でも大して
いろいろ行ってるわけでもないだろとゆいたい

 

7: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:27:33
バブルカス能

 

9: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:27:56
英語で議論したり論文・著作書いたりデキるレベルと程遠い典型的な日本人がなにいってんだか

 

12: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:29:25
でも欧米行ったあとに日本くると
日本のショボさに愕然とする

 

13: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:29:31
そもそも動く金すらない底辺のすっぱい葡萄系の愛国オ○ニーと
特に動かなくてもなんとか満足できちゃう今の日本の恵まれた状況が半々

 

14: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:30:15
ネトウヨと呼ばれる超マイノリティと闘うことで
アイデンティティを見だしてるさもしい人

 

17: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:31:10
国籍はもう関係ない時代と安倍さんも言ってたしな

 

18: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:31:21
海外に行ってなければ日本最高と言えないなんてナンセンス

 

19: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:31:25
浮気もしないで自分の恋人が最高だと思ってる人がいても何か問題あるだろうか

 

23: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:33:37
日本の一般庶民の若者が海外に出た方がいい具体的かつ明確なメリットって何?

 

25: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:34:05
海外行っても別に海外良かったなんて思わないな

 

26: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:34:09
海外の反応、が流行ってて面白くて俺もよく見るけどあの意図的に集められた日本絶賛集を
見て日本人自身が日本マンセー、日本が最高!他に行く必要ない!ってなったらなんか違うよなw

 

28: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:35:09
海外に行ったらまずご飯があわない
巨大なジャガイモを蒸したのに香辛料とマヨネーズかけたのを
あちこちで食わされてジャガイモが嫌いになった

 

33: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:36:50
欧米はオーストリア、スイス、アメリカ行ったけど
全ての面で日本よりいい国と感じたね

 

67: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:47:38
>>33みたいな奴って日本から出て移住しようとか考えないのかね
そこまでする気力も財力も無いのかな

 

35: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:37:22
欧米ってコンビニやファミレスもないんだろ?
どうやって生活するんだよ

 

34: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:37:20
日本最高とかステマに過ぎないからな

 

37: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:37:47
昔から名古屋人に言われてた事が今は日本全体に普及したみたやね

 

38: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:38:18
ベリーズ最高パパンバパンパンならたまに聞く

 

41: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:39:17
>留学どころか海外旅行にも行かず、自宅でネットして「日本最高」と言っているだけ

非常に的確な指摘だな

 

44: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:40:41
今の若者は日本最高と言う前に
自分はゴミクズ以下だと自覚するべきだろうな
日本が最高でも自分がゴミクズじゃどうにもならんだろ

 

46: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:41:45
引きこもってネットやっている日本人と海外で活動してる外国人を比べるなよ

比べるなら海外で活動してる外国人と海外で活動してる日本人を比べろよ

 

49: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:42:57
カネつかわないと遊んだ気にならないのが日本なんだよ
あっちのほうは湖の畔にベンチやカフェかなんかがあって、
アルプス眺めながらビールとかワインとか
生活インフラ・道路も完璧だしね雪が降っても平気で180km/h巡航の車を
200km/hオーバーの車が追い越してる
全然生活の水準が違うし日本と比べること自体が問題外

 

50: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:43:26
自宅でネットして「日本最高」と言っているだけの若者←日本の負担になって国益を損なう存在

海外に飛び出し勉強し今の日本に苦言を呈する若者←日本の未来を担い日本に国益をもたらす存在

 

51: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:43:49
イタリア住みやすかったな
リタイアメントビザ取って1年の半分くらいイタリアに住んでた
ともかく食い物が安いし街全体がテーマパークのよう

 

54: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:44:54
最近ウィーン旅行でいったけどすごくのんびりしてた
夜8時9時過ぎたら開いてるのはバーとかくらいとか不便もあるけど
同時に日本は色々便利だけどやはりはたらきすぎなんだなとも

 

56: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:45:36
色んなゲームの中で美しい景色を見すぎて現実のどの風景を見てもまったく何も感じなくなってしまった

 

58: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:45:53
日本が世界で一番安全だからべつにいいや

 

63: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:47:23
>>58
積極的平和主義で日本もテロの標的になるよ

 

60: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:46:23
日本だとゆっくりできないのは日本でゆっくるする方法を知らないから
携帯もパソコンも棄ててどっかしらない場所に行けばいい

 

70: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:48:21
>>60
ほんとそれ自由になろうとすれば一秒でなれる

 

64: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:47:24
世の中が便利になって一番困ってるのが人間なんです

 

66: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:47:36
日本や若者を批判するにしてもきちんと生産的な提案とか具体的な
指摘がなければただの悪口にしかならん
海外はなんでも優れてれるなんてのも根拠のない幻想

 

76: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:49:34
>>66
この人は自分を叩いてるであろう人を
口撃してるだけ
提案なんかできない

 

73: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:48:49
愛国心があるなら頑張って勉強して金持ちになっていっぱい税金払え
それが無理なら自衛隊にでも入れ
今じゃ自衛隊に入るのも競争率高いらしいが

 

90: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:51:59
>>73は愛国心あるのかな
どれだけ税金払ってるんだろう
それとも自衛隊の人かな

 

96: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:52:53
>>90
愛国心なんてないね
愛国心愛国心言ってる馬鹿を皮肉ってるだけだよ

 

74: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:48:57
欧米 ・・・・ 質の高い生活とは、「ホボ、労働から解放され、物的に豊かで、落ち着いた生活を送れる」
日本 ・・・・ 質の高い生活とは、「日々、働く喜びがあり、必要な物やサービス、情報が速やかに手に入る刺激に溢れた生活」

これはもう民族性の違い
日本は住居は世界最低の狭さなのに高い。残業残業!! 生活の質は明らかに低い
日本の方が上だと力説してる人多いけれど
結婚したくても出来ず、子供も産めない人が大勢いるような国が
生活の質が高いとは思えないわ
労働環境の悪さは日本に住んだ多くの外国人が指摘している
年末ウィーンに行くけど、音楽三昧でこたえられないね
教養のない2chの連中には、退屈なところだろうけど

 

75: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:49:01
この意見には同意だけど俺はたまたま親の仕事の都合でアジアもヨーロッパにも長年住めた帰国子女だからそう思うんだろうな
もし俺も親が普通だったら金ないしと書き込んでただろう
というわけで誰が悪いわけでもない

 

78: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:49:54
今なら今時の若者はネットばかりしてるだけど
以前だったら漫画ばかり読んでるとか
携帯ばかりしてるとか言われたんだろうな

 

80: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:49:58
ドイツとかコンビニないからね
店も8時くらいで閉まるし
土日やってないし
よくあれで長く営業できてると思うわ
日本なら間違いなく潰れてるだろ?

 

82: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:50:48
日本は何でも便利にし過ぎで逆に息苦しいのはある

 

86: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:51:26
海外否定する連中が一番に上げてるのがコンビニ
ってさ情けなくないか?コンビニなんて日本の劣悪な
労働環境の代表例だろ?24時間営業とかさ

 

87: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:51:36
若者が消費したら消費したで
将来のことを考えてないとか言い出す

 

88: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:51:46
海外も場所によるよ
欧州アメリカ当たりじゃ日本とそんなに変わらん
東の「海外経験」とやらをじっくりききたいもんだ

 

93: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:52:07
西に逃げたはいいが何かと不便だったので東に戻ってきた人でしょ?

 

102: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:53:58
>>93
あれは笑ったわ
あずまんの小者エピソード大好き

 

98: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:53:04
旅行留学はおろか転勤もしてるけど日本最高としか思わないし思えないけど

 

99: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:53:19
海外行った方がいい理由って視野が広がるとかいうやつ?

 

104: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:54:22
>>99
バカだねえ
要は近場で済ませないで冒険する精神って事を言ってるんだよ東は
馬鹿過ぎてやべえなw

 

100: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:53:36
留学や海外旅行に行った立派な方々の作り上げた日本が
どれだけ立派で素晴らしい国になっているのか
自宅でネットしている私に教えていただきたです

 

103: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:54:21
ネットで日本最高ばっかり書いてる馬鹿は
海外行っても何も得る事もなく何も学ぶ事もなく
やっぱり日本のご飯が最高だねって思うだけだよ

 

106: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:54:25
海外で留学してきた人たちが詐欺師にだまされてクールジャパンとか
アホ見たいな事やってるのは叩かれないのが今のクールジャパン

 

118: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:57:38
海外を知るってことは価値観の多様性を知ることだよ
欧州とアメリカは違うし南米もアジアも違う
色々見てくと日本のダメな部分もいい部分も見えてくるし
行かない人は損しているよ

 

119: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:57:41
海外行って成功出来る人はそのまま海外に定住しちゃうから日本に
帰ってきて海外では~なのに日本は駄目なんて言わない
矛盾してんだよね

 

120: 名無し募集中。。。 2013/10/25 09:57:45
馬鹿ってのは基本的に批判精神というものが無いから

 

127: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:01:02
ネットやビラ配りで左翼や中韓朝から日本を守る活動で忙しいからな

 

133: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:03:12
多分、スポーツに例えるとファンが贔屓の選手を応援して絶賛してる状況
実際に行動して選手になろうって人が減ったという意味だろうな

 

143: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:09:01
芸術好きなら文句なく欧州(オーストリア、スイス、イタリア)
ただし日常のインフラ(食事やコンビニ)遊び場を考えたら東京だろうな

 

144: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:09:26
海外にいろいろ行ってるけど自分の価値観の上では日本最高だと思う
そう思っちゃいけないわけ?

と思いつつ、ヨーロッパには何もないとか言ってるアホを見るとこの学者の言いたいことも分からんでもないなと思ってしまった

 

159: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:20:24
仮にスイスが最高だとしよう

で世界には190以上の国や地域があって
最高のスイスを持ち出して
日本は最低と叩くやり方が
もはや古いし飽きられてる

ある部分で北欧は最高かもしれない
ある部分ではフランスは最高かもしれない
ある部分ではアメリカは最高かもしれない
でもある部分では北欧は最低でフランスも最低で
誰もが知ってるようにアメリカは最低な国なわけだ

話題ごとに最高の国を持ち出しては
日本は遅れてる日本は最低だと煽る

もういいよ

 

160: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:20:27
電車が定刻通りに到着しないとイラつく俺は日本が一番適してるんだろうな

 

163: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:20:47
政府や政治家が存在感を高めるようなことを色々やってるけどだいたい批判するのは左翼の方なのよ
まあ東はそうでもないが
軍事もマネーもあってキレイ事じゃない

 

167: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:23:24
ヨーロッパの都市は旅行で行く分にはホントウに楽しい
街に古代ローマからの蓄積が簡単に見られる
逆に日本は糞だよ歴史っつうかさ見るもんが何もないし

 

172: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:25:28
>>167
>逆に日本は糞だよ歴史っつうかさ見るもんが何もないし
どこかの国が空襲で破戒して歴史教育までコントロールしてるからな

 

177: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:29:47
海外事情を参照しなくなったのは知識人だと思う
東もずいぶん色々日本について論じているが
最近はフランスのこともさっぱり論じなくなってしまった

 

194: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:36:18
国会のねじれ議会は空転
何にも決められない日本は
世界の笑いもの

とかな

マスコミは散々やってたが
アメリカ議会見てみろよって話だよな
オバマ最高!やっぱアメリカの大統領は格好良い!
それに比べ日本の政治家は…とかね

最初から日本はダメ日本は遅れてるっていう
文法を元に語るのがデフォになってるから
どんな記事もどんな学説もつまらんわ

 

197: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:36:55
タモリみたいな知識あれば歩道の段差みて薀蓄語れる
ないのは歴史じゃなくて知識のほうだよな

 

201: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:39:07
今の若者はさアニメとかアイドルとかしょうもない
ものにお金と時間をかけて日本最高とか言ってるし
日本が衰退したのも納得だよ

 

206: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:42:29
>>201
若者がサブカルにはまるのは普通じゃね
その前は漫画が言われたしその前は小説が言われた

 

210: 名無し募集中。。。 2013/10/25 10:44:10
>>206
その前は車とかバイクだったよな

 

248: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:09:58
本当に海外のほうが日本よりいいと思ってて海外で成功できる
器量があるなら海外へ移住する
そんでたまに日本にきた時は日本のいいところを強調する
そして海外へ帰る

 

251: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:13:59
東はネットマンセー的なスタンスかと思ったからちょっと意外だった

 

259: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:19:03
>>251
逆に姜尚中は最近の若者褒めてるよ
アホもバカも海外やら無計画なブランド買しないで貯金に回ることを

 

297: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:38:36
やはり海外を知らない若者が増えたから
日本は海外負けするようになったね
しかも少子高齢化で先もみえない
日本にアップルやサムスンみたいな最近出てきた
世界的企業とか皆無じゃん

 

302: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:41:49
海外旅行すると空港で嫌な思いするから行きたくないんだよね

 

327: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:50:32
東京のアピールポイントって、人が多い、ビルが多い、大企業がたくさん集まってるぐらいしかなくて、
歴史的なもの、日本の伝統や情緒を感じさせるものがない、人が素っ気無い
GDPがどうのこうのなんて、観光で来ている人や住んでいる人には関係ない

 

338: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:53:26
東って全方向から叩かれてるイメージ

 

346: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:56:27
>>338
炎上商法が過ぎて後に引けなくなってる感じするわ

 

345: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:56:17
欧米のビジネスマンが絶対に赴任したくない国を知っているか?




それが日本だ

 

352: 名無し募集中。。。 2013/10/25 11:59:00
愛国心とかも馬鹿らしくなってきたしな
日本人もまともに社会人生活を送っていれば
日本に帰属意識なんて全く持たなくなる

 

373: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:06:12
向上心のない文化や国は終わるよ
保守的思考が強くなりすぎたら
マジで国家は終わるよ
代表例は今の日本
日本が調子よかったころは世界の頂点を目指してた

 

376: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:07:15
鎖国してたら演歌とか民謡みたいな音楽しかなかったのかな
三味線とかちょっとロックだしなんとなくラップみたいなのも発生しそうだけど

 

381: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:12:02
年金や国民保険すらまともに払えない若者さんもいらっしゃるのに海外旅行とかアリエンテス

 

384: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:13:12
>>381
だからこういうのは日本が衰退している証拠だよ
だからもう愛国しか支えがなくなった

 

393: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:18:02
>>381
学生やってる頃に無理してでも行くべき

 

385: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:13:53
TPPとかグローバリズムって行き着くとこまでいくと勝者いないん
じゃないかと思う
世界最強の経済大国のはずのアメリカのデトロイトがボロボロ
成長著しい中国には近代的なビルの立ち並ぶ廃墟がゴロゴロ

 

405: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:24:49
>>385
あれは多国籍企業が国家を食い物にする仕組みだから

 

413: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:27:52
>>405
そうそう国単位での勝ち負けじゃなくなるんだよね

 

396: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:20:12
日本最高って言ってる若者ってごく一部だと思うんだけど
東さんどうしちゃったんだろう

 

403: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:23:15
>>396
本当にそう思う 中国や韓国の外交だってその一部分だけを見て日本よりうまくいってるとか語るなんて不可能だってわからないほど馬鹿じゃないと思うんだけどね

 

397: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:20:15
普通に外交してんのになんか外交についてこれ以上語ることあんの?
そりゃ何かとチグハグしたりするとめんどくせーから仲良くしなきゃ的な隣国の話題になっちゃうんじゃないの?

 

406: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:25:01
今もわざわざ距離的には遠くのアメリカまで行って野球しに行ってんじゃん
ヨーロッパにもサッカーしに行ってるし一種の外交みたいなもんだろ
パティシエだかなんだか知らんが料理人も向こうで賞もらったりしてるし

 

411: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:27:24
モーヲタは何度かハワイ行ってるのもいるだろうな

 

428: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:35:36
この人はテレビ番組のニーズと若者にとってネットは基本ただの暇潰し道具という再認識が必要だね

 

437: 名無し募集中。。。 2013/10/25 12:38:21
なんとなくノリでジャポン最高や!って書くけど
次の瞬間すぐ手のひら返してなにこの糞国家と書けるインターネットにこの人は何を見ているんだろう
ネトウヨと思い込んでる人たちもその時のノリでやってるかもしれんし

 





関連記事

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

オススメ記事

副管理人募集

文章書いて金稼ぎたい人募集。ネタはガジェット、政治、経済、法律、貧困、歴史、教育、社会問題、音楽、文学など。ノルマは特に無いので気が向いた時だけ書いてくれればOK。希望者はメールフォームから問い合わせてください。条件を聞くだけでも構いませんので気軽にどうぞ。

コメント

  • トラックバックは利用できません。
  • コメント (50)
    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    じゃあ、海外に行けるだけの給料と時間をくれよ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    視野の広い()俺カッケーってか。難癖つけてるだけじゃん。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    昔の若者ってそれこそバブルの頃だろ
    比較する意味あんの?

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    普通に学生時代に海外にいくと就活がみんな3年からはじまっていて、いいところはいれなくなるんだよね。さらに長くいると新卒枠に時期があわなくて、就職も決まらなくなる。社会人になってから長期休暇とっていくと、今度は出世できなくなる。
    ちゃんと、日本の優秀な人材をアイビー・リーグに送り込んで、米の中枢に日本人が入れるようにしていかないと、外交でも勝てなくなるんだよね。韓国人が世界銀行とかで総裁なれちゃうのは、アイビー時代にしっかり関係を気付けてるから、

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 17日

    >中国や韓国以外にも仲を深めていくべき国はたくさんあります。 
    実際に中を深めていってると思いますけど?
    >恵まれていない隣国に手を焼くばかりではなく、東南アジアやヨーロッパなどとの関連でも日本を語れるようになっていくべきなんでしょう。
    手を焼いてるから語ることは多い。そういう存在って事じゃないですか?
    手を焼かない信頼関係を築けてるような間柄だったらワザワザカタル必要なんてないですもんねえ。
    そもそも手を焼くのは日本が悪いわけじゃない。隣国が悪いわけですから
    手を焼くばかり、という文言にはカチーンときますねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    完全に老害。
    「最近の若者」っていつと比較してんだか。
    東が若者だったころよりも海外には行っているだろう

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 17日

    >その文脈の中で、「今の若者は、海外旅行にも行かずに自宅でネットして日本最高と言っているだけだ」と発言。
    この主張もネットばかり人が陥る落とし穴みたいなもんですよw
    ネットって結局バカの集まりですから。まずそれを前提にしないといけない。
    所詮バカだからそのバカ相手に向きになっても仕方ない。
    きちんとリアルに考え動き実績を上げてる人はいるわけで。
    で、本題ですけど、この言い方海外旅行行くことがすごいこと、もしくはとても有益なことのように
    言ってますが、海外旅行がそんなに有益ですかね?
    まあ海外旅行と一言で言っても色々ありますからきっとかんたんではない海外旅行のことを言ってる
    んだと思います。しかしそんな海外旅行を押し付ける意味があるのか?と思うんです。
    私の自論ですが旅行じゃ何もわからない。理解したいなら住め。です。
    これは長年アメリカに住んでいる友人も言ってますが海外旅行なんてわかった気になるだけのもの
    なんです。さほど中身はない。
    やはり時間かけて住まないとその地のことは理解できない。そう思うんです。
    だから非常に違和感があるんですね。
    でも非常に理解もできる。ネットの人間の意見は所詮その程度なんだという事で。
    基本、ネットで有名になった奴は頭悪いですから。
    そんあ奴の発言を感心してるようじゃたかが知れてますよ。HAHAHA!

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    こんな極一部の若者にしか適用され得ない戯言が通用するのなら、東みたいなのは西洋文化のただの翻訳者じゃねえか。てめえの考えでなく西洋の知識を振りかざして悦にいっている翻訳ロボットが。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    海外に魅力を感じないんだからしょうがない

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    東浩紀がネットで有名になったとかほざいてるバカがいるけど、もともとデリダの研究者として有名になった後にネットのことに手を出し始めただけなんだが。
    なんでこうもよく知らないことを自信満面で語れるんだろうな。語り口からするとどうせいつもの統失ウヨちゃんだろ。
    東や管理人のコメントに対する反応も同じで、よく分かってないくせに偉そうなこと並べ立ててるだけなんだよなぁ。要するに何も中身が無くて薄っぺらい。基礎教養の無さが滲み出てる。
    あと、自分が知らないことは価値がないと簡単に切り捨てられる単純さも世界観の幼稚さを示してるんだよな。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 17日

    旅行だけじゃ分からないっていうとそれっぽく聞こえるけどただの思考停止でしょ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    東アジアの位置って明らかに恵まれてると思うぞ
    アホな宗教紛争とかもないし
    IQ平均世界最高クラスは伊達じゃないわ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    そこまでムキになって反論するような発言でもないな
    確かに大して海外旅行も行ったことない人間が「日本最高」とかって言ってたら笑えるじゃん
    そりゃ比較できる国がないんだから、必然的に日本が一番になるわな…と
    まぁ、今はネットで海外のことも全て知った気にはなれるからね
    ネトウヨなんかはまるで韓国や韓国人の全てを知り尽くしたかのように、断定的な批判のしかたするけど実際に行ったことあんの?
    韓国人はみんな日本人をこういうふうに思ってるとかよく言うけど、自分がどこまで検証して確かめた上で言ってるんだろうね
    もしネトウヨが実際に韓国にまで足を運んで、それを立証するほどの行動力をみせたら、ネトウヨのネトの部分はとってもらえるかもしれないのに

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    へんじがない ねとうよ は そっとじの ようだ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    海外旅行しまくった結果
    日本が好きになった
    日本にも見るところ沢山あっていい国だよ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    朝鮮人が基地害なのは常識だろ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    たった数回海外行っただけで海外最高とかいうなよ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    ネトウヨちゃんって、驚異的なまでに読解力が無いのな。
    東は海外最高だの、日本が悪いだの言ってる訳じゃないのに。
    ただ実際に自分で見聞したわけでもないくせに、世界のことを分かったような口を聞くのはダサいってだけのことだろ。
    何がネトウヨちゃんたちのコンプレックスを刺激したのかは分からないが、すさまじいまでの脊髄反射だな。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    たとえ海外が日本より様々な面で勝ってたとしても、銃社会だったり治安が日本より悪かったりする国なら良いと思えないだろうな自分は。

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    ネトウヨは保守と日本の品位を落としている悪害でゴミ以下の存在w

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    東の大正論にネットで韓国と中国しか知れないネトウヨが
    何が重要かも分からずに炎上スレタイに釣られて切れてるだけ
    東を炎上商法という以前にネトウヨはアフィブロガーの炎上PV稼ぎに利用されてるって気付いた方がいいなw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    米18
    ブサヨちゃんって、驚異的なまでにリテラシーが無いのな。
    東は海外最高だの、日本が悪いだの言ってる訳じゃないって事は誰でもわかる。
    実際に自分で見聞したわけでもないくせに、世界のことを分かったような口を聞くのはダサいって言ってる事ががダサイって話だろ。
    かwwwいwwwがwwwいwwwりwwwょwwwこwwwうwwwごときで見聞?www
    何がブサヨちゃんたちのコンプレックスを刺激したのかは分からないが、すさまじいまでの脊髄反射だな。

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    東wwwのwwww大wwwww正wwwwwww論wwwwwwwwwwwwww
    お前俺を笑わせすぎて殺そうと思ってるな?www

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    >確かに大して海外旅行も行ったことない人間が「日本最高」とかって言ってたら笑えるじゃん
    いや、住んでから言えよw
    >そりゃ比較できる国がないんだから、必然的に日本が一番になるわな…と
    お前は誰と戦ってる?w
    >まぁ、今はネットで海外のことも全て知った気にはなれるからね
    旅行行ったくらいで知った気になれれば幸せだねえw
    >ネトウヨなんかはまるで韓国や韓国人の全てを知り尽くしたかのように、断定的な批判のしかたするけど実際に行ったことあんの?
    なんで行った人間しか批判できないの?
    クネを批判するにはクネにあわないと批判できないの?
    韓国行ったらクネに会えるの?ねえ?wwww
    >韓国人はみんな日本人をこういうふうに思ってるとかよく言うけど、自分がどこまで検証して確かめた上で言ってるんだろうね
    韓国に旅行行ったら検証できるんすか?www
    >もしネトウヨが実際に韓国にまで足を運んで、それを立証するほどの行動力をみせたら、ネトウヨのネトの部分はとってもらえるかもしれないのに
    これがブサヨの知的水準ですよ!みなさん!
    海外旅行!ビバ海外旅行!ですってw
    海外旅行しないと何も言っちゃいけないんですってよ!
    イタメシ好きならイタリア行け!
    ハンバーガー好きならアメリカ行け!
    韓国嫌いなら韓国行け!
    なんですか?この低脳さって。これがブサヨでーすwww

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    中韓以外にも仲を深めて行く国は沢山あるって誰に向かって言ってんの
    国民は中韓みたいな野良犬はなんざどうでもいいだろ
    中韓と親交を深めたいのはお前らマスコミだけだっつーの

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    ネトウヨ言う奴は悪口だけで実体験をもとにした指摘はしないのな
    だいたい東の言う通りならメディアの必要性がなくなるじゃねーか
    そもそも一人の人間が社会について実体験から学べることなんてごく一部
    にすぎないので旅行どころか数年住み着いてもその社会について深く理解できるはずもなく
    海外に行くことにそれほど価値があるとは思えないな

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    実体験で分かることはごく一部だが、メディアで分かることだってごく一部だって認識がここで暴れてるネトウヨちゃんには決定的に欠けているんだよなぁ。誰がメディアが必要ないなんて言ってるんだよ。東は相補的に情報を得た上で考えろって言ってるだけだろ。
    ネットで得たごく一部の情報だけで世界を分かった気になって、自らの視野を広げる努力すらしない人間は淘汰されてくだけなのに。
    何でそんな自分の無能さを自慢したがるだろうか。
    もしかして国のために無能な自分を晒すことで自ら淘汰させることで国に尽くしてるのか?たまげたなぁ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    >実体験で分かることはごく一部だが、メディアで分かることだってごく一部だって認識がここで暴れてるネトウヨちゃんには決定的に欠けているんだよなぁ。
    その実体験が海www外www旅www行wwwですか?wwwwwwww
    >誰がメディアが必要ないなんて言ってるんだよ。東は相補的に情報を得た上で考えろって言ってるだけだろ。
    考えることは海外旅行しなくてもできるってのw
    >ネットで得たごく一部の情報だけで世界を分かった気になって、自らの視野を広げる努力すらしない人間は淘汰されてくだけなのに。
    だからお前は淘汰されてるんわけでw
    >何でそんな自分の無能さを自慢したがるだろうか。
    きみもな!www
    >もしかして国のために無能な自分を晒すことで自ら淘汰させることで国に尽くしてるのか?たまげたなぁ。
    淘汰って言葉すきだねえ。バカに好まれるワードかしらんw
    で、海外旅行すっか?
    海外旅行行けば全て解決!ビバ海外旅行!
    これが低脳じゃなくて何なのっつう話でw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    まず海外旅行行ったくらいで知った気になるってのが無能。
    そんな事言い出すと幕末のことを知るには幕末に行かなきゃならん。
    行かないと知れない。意見を言うこともできないってか。
    どんだけブサヨって頭悪いんだ?
    ちったあ、想像力働かせろよ。
    想像力働かすのも海外旅行しないといけないんかな?
    え?どこ?どこに行けばいいの?w

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    仕事柄国内、海外相当行ってるよ。
    で、その上で言うけど日本最高
    ただし、ネトウヨの言う「日本最高!!」とはちょっぴり違う
    結局住めば都だからさ、大抵の人間は慣れた土地が良いんだよ
    よく「海外は安全性が~サービスが~」と言ってる人がいるけど、「日本で一番住みたい所は?」と訊かれたらみんなが東京と答えるわけじゃないだろ?

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    >よく「海外は安全性が~サービスが~」と言ってる人がいるけど、「日本で一番住みたい所は?」と訊かれたらみんなが東京と答えるわけじゃないだろ?
    いや、だから日本の地方の比較じゃなくて外国との比較だからさ。
    東京でも大阪でも福岡でも結局はアメリカよりいいって判断はありじゃん?
    言ってる意味がわかんないわ。
    ちなみに俺は海外に永住している友人が多いので俺は海外旅行はしないけど
    色々な情報は知ってるつもり。肌情報でね。
    それで言えば日本は最高だよ。

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    まあブサヨがバカなのは十分わかってるから。
    別に驚きはしないよ。
    また韓国並みのくせえ理屈つけて何か言って見ろ!って思うw

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    ネトウヨは長文で口汚さを披露して自分達の支持が広がると思ってるんだから凄いよね
    それってまさに中韓の右翼思想の連中がやってる事なんだけどw

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 18日

    >ネットで得たごく一部の情報だけで世界を分かった気になって、自らの視野を広げる努力すらしない人間は淘汰されてくだけなのに。
    ある国に対する意見を言うためにはその国に留学ないし海外旅行している必要があるとでも言いたげだな
    でもな時間と金に見合う価値はないと思うぞ
    しかもちょっとした経験では間違った理解をする可能性も高いしホント意味ない
    だいたい実際世界を知って視野を広げた人にどんだけ価値があるんだ?大抵の人は得た知識を雑談のネタにするのがせいぜいだろ
    そもそも昔とちがって世界の距離が近くなったのでわざわざ現地に行く必要はあまりないよ
    もちろんゼロは困るが変わり者はいつの時代もいるしわざわざ勧める必要はない
    大抵の人はネットを含むメディアから得た情報で十分だし旅行にかける手間の代わりに別のことをした方が価値のある人間になれると思うぞ

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 18日

    米33
    お!負けを認めたんで諦めて罵声に変わりましたねw
    本当にブサヨって恥ずかしい連中だわ
    ゴミだしゴキブリ

    • 30
    • 2014年 3月 18日

    ※31
    >いや、だから日本の地方の比較じゃなくて外国との比較だからさ。
    東京でも大阪でも福岡でも結局はアメリカよりいいって判断はありじゃん?
    長野に行った時に水の美味さに感動した。
    石川県の魚はとても美味しかった
    北海道のジャガイモもすごい
    各地に素晴らしいものがあるが、俺は京都出身ということもあって京都が一番好きだ。
    昔ながらの店通りや歴史ある建物がゴロゴロしてるのが誇らしい。
    ところで、京都以外行ったことない人間が「京都が一番!!」
    と言ってたらお前はどう思う?
    「行ったこともないのにバカじゃねーの」と思わんか?
    海外でも一緒。住み慣れてるから日本がいいとは思うが、日本より良い部分なんて
    世界中いくらでもあるわけよ。
    言っちゃ悪いが、
    >色々な情報は知ってるつもり。肌情報でね。
    ↑これ程説得力に欠けるものはないぞ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 19日

    インドネシアに5年住んでたが
    近所のホテルで爆発テロがあったり、デモで高速道路か封鎖されたり、
    鳥インフルエンザが流行したりでめちゃくちゃ怖かった
    治安が世界最高の日本に住んでる今が幸せ…
    旅行程度じゃ価値観は変わらないし、
    海外でトラブルに巻き込まれるよりは日本最高!で生きていく方がいい

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    米36
    >長野に行った時に水の美味さに感動した。
    石川県の魚はとても美味しかった
    北海道のジャガイモもすごい
    各地に素晴らしいものがあるが、俺は京都出身ということもあって京都が一番好きだ。
    昔ながらの店通りや歴史ある建物がゴロゴロしてるのが誇らしい。
    まあ、別に誇っていいよ。誰もそんな事に文句言ってないから。
    >ところで、京都以外行ったことない人間が「京都が一番!!」
    と言ってたらお前はどう思う?
    別にいいじゃね?
    俺は海外旅行に行かないで1番とか意見言うのがダメって言う東を批判してるわけでw
    だからどこにもいかなくても、例えば情報なりを租借して京都が一番っていうのはOKよ。
    だって京都のよさってネットでも客観的に理解できる。
    だから京都のよさを他人の目を通して知る事ができる。
    それが京都の誇る部分であれば尚更だ。
    結果、京都が一番って思うのは結構なことだよ。
    俺は最初からそういってるんだけどw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    >「行ったこともないのにバカじゃねーの」と思わんか?
    全然思わんね。
    >海外でも一緒。住み慣れてるから日本がいいとは思うが、日本より良い部分なんて
    世界中いくらでもあるわけよ。
    だから、その良い部分って情報として目に出来るわけ。
    そうやって客観的に前頭葉を働かせて考える事ができるの。
    そもそも海外旅行行ったからわかる事って何よ?
    その海外旅行ってどのくらいの期間を指してるの?
    俺にはその海外旅行至上主義の方が理解できない。
    海外旅行でわかった気になるくらいなら地元が一番と何もかわらないね。
    具体的に言って見ろ。
    海外旅行で具体的に何がわかるんだ?何が理解できるんだ?
    で、何を比較するんだ?それがネットの情報を吟味するのとどれだけ違う?
    言って見ろ。
    >言っちゃ悪いが、
    >色々な情報は知ってるつもり。肌情報でね。
    ↑これ程説得力に欠けるものはないぞ
    うん。別にお前を説得するつもりないからw
    俺は海外旅行行かなくても海外旅行行ってる奴より色々知ってるつもりだけどね。
    でも、だからって知識をひけらかすつもりもない。
    ただ、俺はそうやって客観的に判断してるってことだ。
    それは海外旅行行かなくても十分ジャッジできるってね。
    で、何?w

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 19日

    情報として目に出来るワロタ
    日本は世界一安全!!とか言ってるような奴等が客観的に判断できてる訳ねーだろw

    • 36
    • 2014年 3月 19日

    ※39
    …本気で思ってるなら結構手遅れ気味だぞ。マジで。
    何か「海外旅行」という一言に随分噛み付いてるが、要は「経験」全般に言えること
    情報として目にできるって、何が?
    文字や写真を見て理解できると思ってるの?
    前頭葉を幾ら働かしても不可能だぞ?
    >俺は海外旅行行かなくても海外旅行行ってる奴より色々知ってるつもりだけどね。
    ↑周りに人が居ればこれを話してみろって。普通に苦笑いされるから。
    お前の言ってることは童貞が「オ○ニーで十分」と言ってるのと一緒なのよ

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    米40
    は?wwwwwそれこそ情報として処理できるでしょうにwwww
    犯罪数やら検挙率やらきちんと数字があるんだから客観的じゃねーかよ。
    客観的に判断して言ってるんならいいじゃない?
    お前がケチつける理由はない。
    理由があるなら世界一安全じゃない根拠を言え。
    それができないでゴタゴタ言うからブサヨはバカって言われるのよ。
    いい加減オトナになれ。いや日本人になりなさい。ブサヨちゃーんw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    米41
    >…本気で思ってるなら結構手遅れ気味だぞ。マジで。
    お前の脳みそは完璧に手遅れだよなw
    >何か「海外旅行」という一言に随分噛み付いてるが、要は「経験」全般に言えること
    いや、東は海外旅行を経験としていってるわけだろ?
    じゃお前の言う経験はって何だ?
    自己満足じゃなくて、わかった気になっただけじゃなくて客観的に言える経験って何だ?
    お前は何の経験をすれば意見を言うことを認めるんだ?
    それがここでは海外旅行って話じゃないのか?
    具体的にいえ。お前がいう経験とは何だ?何を経験すれば発言は許されるんだ?
    >情報として目にできるって、何が?
    文字や写真を見て理解できると思ってるの?
    は?まあバカは理解できないんだろう。
    じゃ幕末や平安時代のことはどうやって理解してるの?お前は?
    >前頭葉を幾ら働かしても不可能だぞ?
    お前には前頭葉はないから仕方ないw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    >俺は海外旅行行かなくても海外旅行行ってる奴より色々知ってるつもりだけどね。
    ↑周りに人が居ればこれを話してみろって。普通に苦笑いされるから。
    だからそう思うなら、お前はどういう経験で俺より知っているとおもうわけ?
    海外旅行の何日行って何すればお前のいう経験になる?
    ここ答えてくれ。これが論点だわ。
    >お前の言ってることは童貞が「オ○ニーで十分」と言ってるのと一緒なのよ
    ブサヨのエロ好きって本当にどうしようもないよなあwww
    まずオ○ニーとセ○クスは違う。
    それを同じ土俵で語ってるのは理解できてない証拠w
    まあいいって。お前が意見を主張できるボーダーと思える経験を言え、な?
    そこから話は新しいステージへ進むのでス。
    ブサヨのバカには理解できないかもしれませんが。
    発狂するなら後にしろよ。宿題たのむぞw

    • キジトラさん>
    • 2014年 3月 19日

    こうやってブサヨは簡単に言い負かすことができます。
    もうね。ブサヨはバカのサンプルだよ。
    リアル世界でのバカ対応の格好のサンプルです。
    まあがんばれ。ブサヨも明日があるんだからw

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 19日

    米42
    ファビョリまくりワロタ
    ググれと言いたいが、まぁまともに出来なさそうだから教えてやるよw
    2013年の世界平和度指数ランキング→日本6位、一位はアイスランド
    政治腐敗認識指数日本14位
    1位はニュージーランド
    ICPO調査犯罪率日本2.3%
    順位は書いてないが悪くはないな
    ちなみに近場では台湾2.24%
    調べた限り一番低いのはネパール0.01%
    自さ○率日本ワースト12位
    ハイチ等3ヶ国が1位
    こんなもんか。日本が安全なのは確かだが、世界一じゃねーっての。
    ほら、客観的な「根拠」をあげてみろよw

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 20日

    なんか読解力がないのか主張の趣旨が理解できてない奴がわいてるな
    海外旅行という言葉にこだわってないで、もう少し東の主張の趣旨を理解しようとしてくれ
    別に日本最高とか言うなとか海外旅行に行けって言う話じゃなくて、世界の中での日本を語る上で見聞を広めるのに海外に行くことに価値があるんじゃないかってことだろ
    日本にいても海外のことはネットや書籍、誰かの体験談を聞いて知ることはできるが、そこで満足せず実際に海外に行ってみることによる経験や行こうとする気概が重要なんじゃないの?
    過去のことを論じるために過去に行かなければならないのかっていう主張が根本的に間違っているのは、海外は今行くことは可能だし、世界における日本の位置を考えるなら行ってみる価値があるってことだろ(別に行かなくてもいいんだよ?)
    仮にタイムマシンがあって幕末や平安時代に実際に行ける時代に、一般人ならいざ知らず、専門家やそれを深く考えている人が、文献や画像、映像だけで現代で語るのってもったいないし馬鹿らしいって話だよ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 21日

    ネトウヨが右翼と言われず、あくまでネトウヨ呼ばわりされる理由が良く分かるいいまとめだわ

    • キジトラさん
    • 2014年 3月 21日

    ネトウヨが、右翼と言われずあくまでネトウヨ呼ばわりされる理由が良く分かる良いまとめだわ

    • キジトラさん
    • 2015年 9月 10日

    でも中にはガチでやってる奴らも居るんですがw
    現在ネットより洗脳に向いているツールは無いよ。

広告

おすすめサイト:Freemake YouTube ダウンロードソフト

 



画像RSS





カテゴリー

ブログパーツ

アクセスランキング
ページ上部へ戻る