2ch PC スマホ iPhone Android WindowsPhone ガラケー ガジェット ニュース 壁紙

基地村米軍慰安婦が韓国政府を提訴する移行 

基地村の慰安婦が韓国政府を提訴

 朝鮮戦争が休戦に近付いた1950年代前半から70年代以降まで韓国版の性奴隷制度「米軍慰安婦」が存在し、国家暴力によって女性の人権を奪われたとして2014年6月25日、米軍慰安婦だったという122人の女性が韓国政府を相手取り、謝罪と賠償を求める訴訟を起こした。

 この米軍慰安婦問題は日本では度々報道されてきたが、韓国では「捏造」との反発が強かった。今回、このニュースは韓国内で大きく報じられたが、衝撃が強すぎたのか、ネットの掲示板などに感想を寄せる人は少なく、妙な静けさが広がっている。

■米軍人相手の売春を「愛国」だとして教育

 韓国の大手新聞、中央日報などの報道によれば、韓国の「基地村女性人権連帯」などの女性団体連合がソウル市内で記者会見を開き、韓国政府に対して「基地村」の米軍慰安婦制度の被害者に謝罪し賠償しなければならない、と訴えた。女性団体によると、政府は米国との関係を良くするため女性を性奴隷にしようと考えた。そうした女性には10代の娘もいて、人身売買や拉致によって「基地村」に連行され、暴力によって強制的に米軍人の相手をさせられた。彼女たちは警察に助けを求めたが相手にされず、ただ外貨稼ぎに利用され、米軍人相手に売春することが「愛国」であるといった教育までされた、という内容だ。政府による謝罪と一人当たり日本円で100万円の賠償を求めている。

 この韓国政府による「強制的な管理売春」は日本でも度々問題にされてきた。朝日新聞(02年2月24日付)は、韓国の陸軍本部が1956年に編さんした公文書「後方戦史(人事編)」に「固定式慰安所-特殊慰安隊」の記述があり、4か所、89人の慰安婦が52年だけで20万4560回の慰安を行った、との記述があるという韓国の慶南大客員教授の発言を掲載している。最近では「週刊新潮」(13年11月28日号)は「朴槿惠大統領の父は『米軍慰安婦』管理者だった」という特集を組み、韓国は売春禁止なのだが「基地村」では売春が政府公認されていて、そこで働く女性は拉致されたケースもあり、彼女たちは一人ずつドラム缶に押し込まれ「補給品」名目でトラックに積まれた、などと書いている。

 

 

「日本完全勝利!河野談合の呪縛から解き放たれる」

 韓国内では一時期、この関係の軍の資料が閲覧禁止だったという。先の朝日新聞によればこの「米軍慰安婦」は隠ぺい工作が行われたのか「韓国でもほとんど知られていない」。しかし09年には韓国系アメリカ人の元慰安婦が米国で提訴するなどの動きもあり、韓国内外で徐々に知られるようにはなっていた。週刊新潮の記事も韓国では話題になったのだが、朝鮮日報の14年2月17日付けの電子版では、朴正煕元大統領が米軍慰安婦総責任者で米軍から給与をもらっていた、という虚偽の動画がインターネットに流れているとし、大韓民国の歴史を歪曲し辱める行為を根絶するため各種外国のサイトを監視する部署を大統領直属機関に置かなければならない、などと書いている。

 韓国ではこのニュースが大々的に報じられているのだが、インターネット上は妙な静けさが広がっている。各メディアのコメント欄や掲示板を見ても、この件に関するコメントはなかなか見つけることができない。それほど驚き信じられない出来事ということなのか。やっと見つけたコメントは、

  「韓国人慰安婦の人権侵害で米国を糾弾しなければならない。米国は韓国に謝罪も賠償も行わない。韓国人慰安婦の人権を守ろう!」

などといったアメリカへの八つ当たりだった。

 一方日本では、「従軍慰安婦」問題で韓国から激しい攻撃を受けているせいなのか「韓国に大ブーメラン!!! 」などとはしゃいだ感じのコメントが大量に出て大騒ぎになっている。

  「わはは~これが歴史の真実ってヤツだwアメ、韓国政府、聞いてるか?」
  「他人事だとおもしれえなw」
  「これは日本完全勝利!これで河野談合の呪縛から解き放たれるのかな」

などといった書き込みが出ている。また、韓国政府が「米軍慰安婦」を否定すれば、日本に対して行っているように、次はアメリカを訴える事になるのではないか、などと考えている人が結構多い。

 

via: 「米軍慰安婦」が存在?122人が韓国政府を訴える 日本では「韓国に大ブーメラン」と大盛り上がり (J-CASTニュース) – Yahoo!ニュース





デマ

J-Castにこんなこと言うのは野暮かもしれないけど、ちょーネトウヨ全開の記事ですね。ノリがまとめサイトとまったく一緒じゃん。

 

で、記事に書かれている「朴正煕元大統領が米軍慰安婦総責任者で米軍から給与をもらっていた」については、テキサス親父の広めたデマというか話広げすぎですね。当時の大統領だったので責任者といえば責任者ですが、朴正煕は中曽根康弘みたいな慰安所の運営に直接関わったポジションではありません。

 

慰安婦問題の構図

さて、今回慰安婦による訴訟が行われることで、例によってネトウヨが「ブーメラン」と大喜びしています。基地村慰安婦を韓国政府による性奴隷と捉えるなら日本軍慰安婦への日本政府の責任も認めることになるんだけど、ブーメラン頭に刺さってるのはどっち?やっぱりRAAや八重島特飲街も日本政府は被害者に補償するべきだよね。つーか慰安婦の証言を鵜呑みにしちゃっていいの?証言は証拠にならないんじゃなかったっけ?俺が読んだ歴史本の中には「彼女たちは一人ずつドラム缶に押し込まれ「補給品」名目でトラックに積まれた」を裏付ける文書が見つかったって話は載ってなかったなぁ。

 

冗談はさておき、韓国の法律上、慰安婦個人の賠償請求権が時効かどうか、元兵員への慰労や補償がどう定められているのかはわかりません。しかしこの裁判で慰安婦側が敗訴したとしても、韓国内で社会問題になっていることから、今後韓国政府が人道的立場で慰安婦への補償を行う可能性は十分にあります。そうなると逃げ道が無くなるのは韓国政府と同じ加害者である日本政府です

 

ネトウヨは慰安婦問題が政府VS政府の争いではなく慰安婦の人権問題であるという認識ができないんですよね。だから今回の提訴によって日本が不利になるってことを理解できない。

 

戦争犯罪正当化のため被害者を利用する醜さ

ネトウヨはよく自分や自民が批判されたら「韓国はもっとひどいことしてる」「ミンスに比べればマシ」とか言ってるけど、小学生のケンカじゃあるまいし問題を相対化したところで自分らのアホを正当化することにはつながりません。特に慰安婦みたいな明確な被害者がいる場合は墓穴掘るだけです。由緒正しき皇族である竹田恒泰氏もアメリカに慰安婦像が建てられた件で訳のわからんこと言ってましたね。

 

 

自国の戦争犯罪をごまかすために、他国の戦争犯罪被害者を利用するこのゲスっぷり。もし話を持ちかけたとしてベトナム人が日本の下劣なたくらみに気づかないとでも思ってんのかよ。とりあえずブチャラティ貼っときますね。

 

 基地村米軍慰安婦が韓国政府を提訴する移行 

 

ベトナムの性犯罪被害者に同情を寄せるならアメラジアンにも言及して当然ですが、ネトウヨや竹田恒泰がそれを語ることはありません。なぜなら日本の慰安婦問題さえどうにかなれば被害者なんてどうでもいいと思ってるから。

 

ライダイハンとか慰安婦に同情しろとはいいませんよ。でも浅はかな魂胆で人権問題に首突っ込んだ所で、相手にすぐ見抜かれ日本の立場を悪くするだけなので、ネトウヨに少しでも愛国心が残ってるなら口を噤んでいい子にしてようねって話。おしまい。

 

 

引用元:【国際】韓国で元「米軍慰安婦」122人が国に賠償求め集団提訴…韓国政府は当時、女性らを「ドルを稼ぐ愛国者」として何度もたたえた[06/26]
http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403758500/

1: ばぐたMK-Ⅸφ◆FdDsU0B5ivx5 2014/06/26(木)13:55:00 ID:???
★韓国で元「米軍慰安婦」122人が国に賠償求め集団提訴
産経新聞 2014年06月26日00時16分

 【ソウル=加藤達也】朝鮮戦争の休戦後、在韓米軍基地近くの売春街(基地村)で米兵ら相手の売春をしていた韓国人女性ら122人が25日、「米軍慰安婦」として韓国政府の厳しい管理下に置かれ、人権を侵害されたなどとして、1人当たり1千万ウォン(約100万円)の国家賠償を求める集団訴訟をソウル中央地裁に起こした。

 訴訟を支援する団体によると、「米軍慰安婦」による国家賠償訴訟は初めてという。

 慰安婦たちは「基地村女性」と呼ばれ、1960~80年代、韓国政府が在韓米軍維持などのために売春を奨励したほか、性病検査も強制していたとされる。

 実際、96年まで慰安婦の「性病管理所」が存在していたことが確認されており、女性団体が政府に対応を求めていた。

 この問題はこれまで国会でもたびたび取り上げられ、政府も施設の存在を認めていたが、「旧日本軍の慰安婦」ほど注目されていなかった。

 昨年11月の国会では、野党議員が朴正煕元大統領の決裁署名入りの文書記録を基に政府を追及。それによると、基地村は62カ所あり、「米軍慰安婦」は9935人いたという。

 昨年の国会質疑では、韓国政府は当時、女性らを「ドルを稼ぐ愛国者」として何度もたたえたとされている。朴元大統領が直接管理していたとする指摘もあり、今後、長女の朴槿恵大統領が野党や訴訟支援勢力から追及される可能性もある。

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8977980/

2: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)14:00:28 ID:38QcU1fnx
今も、ドルを稼ぎに渡米してますね。

 

3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)14:04:40 ID:4ifC85ViQ
×当時
○現在も

 

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:17:29 ID:fGP7hmSF3
日本にも5万人の韓国人出稼ぎ慰安婦の方々が
政府はこの方々に早急にお帰りいただかないと
またジンジンバイバイガーと言われますよ

 

7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:27:11 ID:hKqAF8YD1
慰安婦の議論には「そもそも売春が合法だったってことがいけなかった」って話と
捏造によって作り出された「軍や国家の強制連行だからだめ」って話があるんだが
後者は捏造だからどうでもいいとして、前者を問題にし始めると、当然アメリカもその他の国も、
さらには「現在売春合法な国はどうなの?」って話になりかねず、藪蛇になる可能性があるんだよな。
どこの国も。だから、そこに関しては一般論語って終わりにしてたんだけど、
強制性の線が無理筋になってきたもんだから、前者の方を持ち出してきた結果、アメリカにも飛び火してんだよね。

 

17: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)17:18:00 ID:rVoIwjGHI
>>7
歴史検証や法律論で勝てないと道徳論に移行するのはよくあるパターンですね

 

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:37:00 ID:PTB4MvuqR
米軍はこういうのを認めないだろう。
あっても、なかった事にする。

 

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:42:26 ID:P25JdMQIe
いいぞもっとやれ
韓国慰安婦に肩入れするアメ公の因果応報だ

 

12: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:47:14 ID:xctMqJIWV
米は賠償するべき
日本はしましたよ

 

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)16:47:16 ID:pnrcKNZdW
これは米韓両政府が誠意を見せる時だな。重大な女性人権問題だし……な?(笑

この件は日本のマスコミは徹底追及しろよ、そして騒ぎ立てろ民主、共産、社民、仕事だぞ。

 

16: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)17:13:51 ID:A7MZkqV4n
あぁ~あ、やっぱりアメリカにも矛先向いたね
散々日本のせいにしてきたんだからアメリカはちゃんと責任取れよ

 

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)17:21:01 ID:LawBvGW9m
これでアメリカさんもかの国の気持ち悪さを少しでも
理解してくれるといいんですけどねー

 

19: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)17:36:12 ID:W7vpxZ6rg
アメリカにブーメラン

 

21: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)17:48:07 ID:SbrUTOGuh
ホワイトハウスに慰安婦像を!!

 

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)18:15:31 ID:tnIwRjmWp
自分の国に求めているうちはいいよ
そのうちにアメリカに賠償請求を始めるんじゃないの?

 

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)18:41:28 ID:BrPldotXc
売春婦はドルを稼いで、逃げまくりで役に立たない朝鮮人兵士より頑張って生きてたよな
男は女衒か詐欺師かヒモか両班ばかりで働かない無能だし
慰安婦BBAが文句をつけるべきなのはまず朝鮮人の男だろ
朝鮮人が嫌だから顔面工事して白人や日本人と結婚したがってるくせに

 

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)19:34:57 ID:ee6ybP1RU
なんでNHKはスルーなのかな?
あんなに慰安婦に寄り添って報道してたのに

 

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/26(木)23:48:48 ID:ZvCPMPqC8
>>33
慰安婦寄りじゃなくて反日寄りなのかもね

 

36: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)02:46:43 ID:6KBy25Kku
ざっと調べてみたけど海外ではほとんど報道されてないみたい。英語ソースが全然見つからない。韓国政府が圧力かけてんのかな?

 

39: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)09:15:38 ID:SS7A3gLvw
これ、米軍・・・米国の依頼に応じて売春が

韓国の国家で組織されたんだろうな

売春が文化の国だからなw

 

43: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)10:14:40 ID:5mHD1T5wy
>>39
日本にもGHQ慰安婦ってのがあってだな、GHQの命令で
日本政府が募集かけた。

 

44: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)10:35:53 ID:hir6jjlHA
朝鮮日報が、このニュースをネットで伝えないのはなぜ?
朝鮮日報は河野談話検証批判記事ばかりですね。

 

45: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)10:40:51 ID:hir6jjlHA
アメリカ外交委員長の河野談話検証批判の記事ばかり。

慰安婦の利用者、アメリカ

 

48: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)12:14:58 ID:MeqnP4EOX
みんな今週発売の週刊新潮はもう読んだ?
河野談話が作られた当時の面白いエピソードが色々紹介されてるよ。
日本側が「真実を明らかにします」と言ったらテヨン側が火病を起こした、などなど。

 

52: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)15:35:48 ID:elGeM3S0b
日本の慰安婦さん達はなんて慎み深いのだろう
韓国の従軍売春婦共はなんと恥知らずなのだろう

 

53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)21:06:08 ID:ntunT5IZV
アメリカではアメリカの正義に都合の悪いことは報道規制が敷かれて隠蔽されるよ
だからアメリカ国民は誰も自分の国の兵士が慰安婦を利用してたことは知らない この先もずっと・・・

 

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)21:19:31 ID:hir6jjlHA
韓国人は、韓国全土に、アメリカ全土に、慰安婦像をたてるべきです。

韓国人慰安婦を世界遺産にしましょう。

 

56: 名無しさん@おーぷん 2014/06/27(金)21:23:45 ID:hir6jjlHA
オバマは、慰安婦の人権で日本を非難してきたが、利用者責任者としての謝罪と補償をしないと、オバマは益々嘘つき馬鹿マヌケになりますな。




関連記事

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

オススメ記事

副管理人募集

文章書いて金稼ぎたい人募集。ネタはガジェット、政治、経済、法律、貧困、歴史、教育、社会問題、音楽、文学など。ノルマは特に無いので気が向いた時だけ書いてくれればOK。希望者はメールフォームから問い合わせてください。条件を聞くだけでも構いませんので気軽にどうぞ。

コメント

  • トラックバックは利用できません。
  • コメント (96)
    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    >さて、今回慰安婦による訴訟が行われることで、例によってネトウヨが「ブーメラン」と大喜びしています。基地村慰安婦を韓国政府による性奴隷と捉えるなら日本軍慰安婦への日本政府の責任も認めることになるんだけど、ブーメラン頭に刺さってるのはどっち?

    韓国政府は認めないからブーメランでしょうに。
    単純に考えて、そもそも韓国政府が認めてもアメリカが認めないと日本政府が責任を認めることにはなりませんよ。はい、ここお得意のミスリードですかね?

    >やっぱりRAAや八重島特飲街も日本政府は被害者に補償するべきだよね。つーか慰安婦の証言を鵜呑みにしちゃっていいの?証言は証拠にならないんじゃなかったっけ?

    だから日本人は認めないさ。でも韓国人やブサヨは証言だけで認めちゃうんでしょ?
    だから日本人から見たらブーメランだって言ってると思うんですけどねえ。

    >俺が読んだ歴史本の中には「彼女たちは一人ずつドラム缶に押し込まれ「補給品」名目でトラックに積まれた」を裏付ける文書が見つかったって話は載ってなかったなぁ。

    アメリカ在住の韓国人のオッサンからドラム缶に押し込めて補給品名目で輸送してたのを見たって聞きましたよ。ただ、このオッサンはドラム缶に詰めてたのは太平洋戦争中の日本だ!っていってたけどね。でも、そのオッサンのトシから考えれば太平洋戦争じゃないはずなんだよなあ。朝鮮戦争なんだよなあ。

    >ネトウヨは慰安婦問題が政府VS政府の争いではなく慰安婦の人権問題であるという認識ができないんですよね。だから今回の提訴によって日本が不利になるってことを理解できない。

    そもそも人権問題の根底のかかわり方からして米軍慰安婦と同じってわけじゃないからねえ。
    単純には比較できないし、今回の提訴がどうなろうと基本、日本には何も影響しない。
    韓国が認めれば韓国政府が介入を認めたってだけだし、認めなきゃ逃げてるってこと。
    これのどこに日本政府が関係するんだ?あーん?

    >ライダイハンとか慰安婦に同情しろとはいいませんよ。でも浅はかな魂胆で人権問題に首突っ込んだ所で、相手にすぐ見抜かれ日本の立場を悪くするだけなので、ネトウヨに少しでも愛国心が残ってるなら口を噤んでいい子にしてようねって話。おしまい。

    だって、それがあなたたち共産主義者のてぐちじゃないすか?
    黙ってられませんよ。日本を貶める共産主義者には徹底的に戦いを挑みます。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    売春が合法だったから~とか言ってるやつまだいるのかよ。ほんと頭悪いわ。日本では河豚を捌いて客に出すのは合法だから、そこら辺の牛丼屋やラーメン屋や個人経営のスナックで捌いて出しても合法なのか?違うよな。法律で定められた条件を満たして認可されて初めて合法なんだよ。

    • 名無し
    • 2014年 6月 28日

    よーく考えてみな!自分の娘が強制的に慰安婦として連れていかれたら親として俺だったら命をかけて取り返しに行く。それが何万人の規模だったら暴徒化するだろう。けれど何も起こらなかった。娘本人は連れていかれたと思っているのかもしれないが実際は親に売られんだろう。日本でも奉公と言って昔はあった話、遊郭なんかそうだよね。まあ嘘ばっかりの屑民族の屑国家に何言ってもムダだけどね

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    皇族芸人と言い、田母神と言い、なんでこんなにゲスなんだろうな。被害者がいることすら理解してないんじゃね?ただの韓国の失態としか捉えられてないから被害者の意思も無視してこんな事言えるんだわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    管理人さん、この韓国の米軍への慰安婦問題は確か、
    韓国の国会で1年ほど前に取り上げられた際に慰安所設立の計画書面に
    朴正煕元大統領の直筆の署名が入ってたので問題となったはずです。

    朴正煕元大統領が米軍慰安婦総責任者で米軍から給与をもらっていた等という話は始めて聞きましたが
    国家が米軍向けの慰安所設立に関わった点は否定できないと思われます。

    敗戦後の日本国内に同様の米軍相手の慰安所は特殊慰安施設協会により
    多数あったことも確かですが、こちらは強制的に召し上げた訳では無く
    東京新聞や毎日新聞により広告で募集が出されております。
    仕事の内容を具体的に聞いて断ったケースも多かったようですね。

    対して韓国のケースではドラム缶やトラックに詰めて強制的に連れて行かれた
    という証言が訴え出た方々から多数出ているのようなのですが。
    これの真偽はともかくとして、「慰安婦の証言は歴史事実の証拠になる」
    というスタンスを従軍慰安婦問題で韓国政府が採っている以上、
    この証言も歴史事実の証拠となってしまう事になります。
    韓国政府が普段からそう言っているんですからどうしようもありません。

    この矛盾を韓国政府がどう解決するのか、にはちょっと興味があったりします。

    • 名無し
    • 2014年 6月 28日

    これで今までヘイトスピーチヘイトスピーチ言ってたやつらが米軍慰安婦問題にまったく言及しないんだからそいつらが反差別主義者じゃなくてただの反日ってことが明らかになったわな

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    ※5
    矛盾も何も韓国政府は朝鮮戦争で慰安婦の強制連行があったことを認めてるよ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    慰安婦の証言が二転三転してるから日本の慰安婦問題がまともに解決できない
    朝鮮戦争のときのやつも日本軍のせいにしたりするし
    記録にないと日本軍は記録を燃やしただからないとかわけわかんないこと言うし

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    相変わらずここの管理人は色々ずれてるなあ・・
    人権屋か何かなのかね?なんか理論が似非人権屋そのままなんだが・・・

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    どこの論点が具体的にどうずれてるのか、それを指摘しなきゃ議論にならないんだよなぁ。
    ネトウヨちゃんには難しいかもしれないけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    そもそも政府の公式見解では元慰安婦の証言は証拠として扱われてないし、それ以外の史料から慰安婦制度の実在を認めてるんだよなぁ。
    ネトウヨちゃんの脳内では係争中の案件なのかも知れんが、研究の世界でも政治の世界でも事実性についてはとっくに決着済みだというのに。
    まぁ理論と論理の違いも分かってないネトウヨちゃんには何を言っても無駄かねぇ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※11
    論点が違います、慰安婦制度はそもそも誰も否定しておりません。
    慰安婦は確実に存在していたものです。

    論点は
    ”国や軍主導での強制連行があったのかという点”に関してです。
    なぜそれが論点になるかというと、韓国政府がそう主張しているということ。
    諸外国に立てられている石碑や像にもそれらが明確に記載されていること。
    (約20万人が日本軍により強制連行され性奴隷にされたと明記されてます)
    そして河野談話で日本が強制性を認めて現在でも継承しているということ。

    及びに韓国政府の以下の請求理由からです。

    韓国政府は日韓基本条約で請求権を放棄しておりますが
    慰安婦問題について謝罪と賠償を請求するのは
    1965年当時に慰安婦問題を政府は知らなかったから、
    その後に発生した”人道に関する問題は請求権放棄に含まれない”
    という主張で、謝罪と賠償の請求を行っております。

    ここまで説明すればご理解頂けるとは思うのですが。
    慰安婦が自発的に募集に乗った方々が大半だった場合。
    1965年以降に発覚した人道に対する犯罪、という点が成り立たなくなり、
    この主張の根拠が根本から失われてしまうわけです。

    慰安婦が居たから謝罪と賠償を要求するのではなく、
    ”慰安婦に酷い事をして1965年当時は知らなかった”
    だから謝罪と賠償をしろという立場なのですね。

    この主張の根拠となっているのは証言以外では1点のみ、河野談話です。
    ご存知のとおり検証の結果全く裏づけを取らずに、強制制の有無に
    関しては河野さんが独断で付け加えたという内容が発表されております。
    そのため韓国の主張に真っ向から衝突してしまう類の物なのです。

    日本政府は証言の裏付けを取って居ないが談話を出してしまい
    継承する以上は強制性を認めざるをえない、
    しかし日韓基本条約で賠償については解決済みの立場。

    韓国政府は強制性について河野談話を根拠としており、
    人道犯罪として賠償について請求権放棄の対象外との立場。

    日本国民は元慰安婦の証言の裏づけを取って無い上に
    強制性を認める内容を独断で付け加えた河野談話出すとか
    何考えてんの?って感じな立場の方が多いでしょうかね。

    もう1度言いますが、慰安婦は実在していたという点は疑いようがありません。
    ・政府や軍主導で慰安婦を強制連行したというのが、本当に真実であったのか
    ・1965年当時知らなかったという韓国政府がその請求権を有するのか
     (20万人連行されて戦後20年間気付かないとか考えにくいですが・・・)
    という2点の問題なのです。

    韓国政府のそう主張していることなので論点にならないはずがありません。
    日本側で勝手に論点を変えてるわけではないということですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    第1の点について、韓国が問題にしてるのは広義の強制性についてであって、狭義の強制ではない。
    ちなみに広義の強制についてはとっくに学問的にも政治的にも決着ついてる話だから。覆したかったら論文の1本でも書くんだな。まぁ学士号すら下りないだろうけど。
    第2の点についてだって条約の全文を読んでから出直して来いとしか。条文の解釈が食い違った場合の紛争解決について明記されてるんですが、それは構わないんですかねぇ。

    長文で長々とやった挙げ句に、自分の頭の悪さだけを自慢してるんだから憐れみを通り越して悲しくなるわ。
    相手が何を問題とするのかさえ理解できてないんだから、そりゃあ議論なんか成立しないわな。永遠に藁人形相手に論破してればいいさね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    でた!!!!広義!!!!!日本は広義なんて問題にしていないっての。
    都合のいい切り貼りで何とか主張を通そうとする姿は醜悪そのものです。

    だから共産主義者って嫌いんなんだよ。
    しねばいいのに。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※12
    IDがネトウヨwww
    書いてることもまとめサイトに影響受けたネトウヨそのまんまでワラタ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    一応真面目な話もしておく

    >なぜそれが論点になるかというと、韓国政府がそう主張しているということ。
    韓国が問題にしたのは就業形態全般だろ

    >そして河野談話で日本が強制性を認めて現在でも継承しているということ。
    認めてねえよ

    >”慰安婦に酷い事をして1965年当時は知らなかった”
    東京裁判で議題になったのに知らないわけねえだろ

    >日本政府は証言の裏付けを取って居ないが談話を出してしまい
    証言は談話の証拠として扱われてねえよ

    >韓国政府は強制性について河野談話を根拠としており、
    韓国政府も日本政府もそんなこと言ってねえよ

    >人道犯罪として賠償について請求権放棄の対象外との立場。
    日韓請求権協定には放棄は定められてねえよ

    まとめサイトで得たデマをドヤ顔で披露するネトウヨでした。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※14
    「河野談話」「いわゆる従軍慰安婦問題について」って読んだことある?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    >>15
    あ、ホントだID凄い。
    しかしながら「どこの論点が具体的にどうずれてるのか、それを指摘しろ」
    という点を書いてみただけなので内容についても反論して頂きたい所です。

    あと広義の強制、狭義の強制ですが。
    韓国が世界に向けて発信しているのは全て「狭義の強制」
    だということを理解しておかなければなりません。

    だって実際に日本軍に20万人強制連行されて性奴隷にされたと
    世界中に建てられてる石碑や像にもそう書いてるんですよ。
    そんな”広義の強制”がありますか?あるわけないですよね。

    韓国側が狭義の強制について世界中で主張を展開している以上
    日本で広義の強制について考慮する価値も意味もありません。
    これこそ論点がずれているわけです。
    むしろ論点を日本国内においてずらすことが目的ですね。
    「細かいことはどうでも良いが人道的問題だ!」としたいわけです。

    まあそもそもこの広義の強制というのは証言以外の証拠が無く
    吉田証言の信憑性が揺らいだ1990年代にマスコミやリベラルな方々が
    急に使用しだした奇妙な用語です。
    それまでにこんな広義の強制なんて言葉は存在していなかった
    という経緯も押さえておくべきだとは思います。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※14
    何に対して韓国や世界が怒ってるかさえ分かってないバカなんだってことだけはよく分かる。
    仮に日本が広義の強制を問題にしてないとしたら、慰安婦問題の何を問題にしてるんだよ。日本語さえまともに使えないのか。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※16

    >そして河野談話で日本が強制性を認めて現在でも継承しているということ。
    認めてねえよ
    →残念ですが河野氏が
    「官憲等が直接これに加担したこともあったことが明らかになった」
     と発言してしまってます。まあ最近河野氏の独断付記と明らかになりましたけども。

    >”慰安婦に酷い事をして1965年当時は知らなかった”
    東京裁判で議題になったのに知らないわけねえだろ

    →東京裁判で朝鮮人慰安婦については全く議題になっていません。
     強姦事例・拉致事件(白馬事件等)については議論になっていますが、
     この資料において朝鮮人慰安婦関連の事例は0件です。
     それと知らなかったと公式に主張したのは盧武鉉政権ですので
     知らないわけ無いだろうと言われてましても、韓国政府に問い質して下さい。

    >>日本政府は証言の裏付けを取って居ないが談話を出してしまい
    証言は談話の証拠として扱われてねえよ
    →全くその通りなのですが、韓国側はこれを強制連行の証拠として
     何故か公式に扱っています。
     
    >人道犯罪として賠償について請求権放棄の対象外との立場。
    日韓請求権協定には放棄は定められてねえよ

    請求権協定の文面を抜粋します。

    →両締約国は、両締約国及びその国民の財産、
     権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が
     1951年9月8日にサン・フランシスコ市で署名された日本国との
     平和条約第四条に規定されたものを含めて、
     完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
     (日本政府の公式見解:個別請求権の問題解決)

    →一方の締約国及びその国民の財産、権利及び利益において、
     一方の締約国及びその国民の他方の締約国及びその国民に対する
     すべての請求権であって1945年8月15日以前に生じた事由に基づくものに関しては、
     いかなる主張もすることができないものとする。
     (日本政府の公式見解:個別請求権の放棄)

    と明記されてます。

    1965年当時に知らなかったからシベリア抑留と慰安婦の件について
    日本に対しての請求権はある!というのが韓国政府の主張なのですね。
    その主張に基づき再請求を掛けたのは2004年の盧武鉉政権となっています。

    まあこれは日韓の条約解釈の差の問題でもあるとも言えるのですが、
    「日韓請求権協定には放棄は定められてねえよ」というのは韓国の主張ですね。

    何か反論はございますでしょうか?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※19
    世界が怒ってるかどうかの解釈は各個人に任せるとしまして。
    結局のところ対日本で賠償金を要求するには”広義の強制”の方が世論展開がやりやすく。
    日本への外圧をかけようとするなら”狭義の強制”のほうがやりやすいんですね。

    そのため諸外国では”狭義の強制”で韓国政府は宣伝してます。
    20万人が日本政府と日本軍に強制連行されたと。
    女性省でしたか、そう書かれたアメリカの慰安婦像や石碑の除幕式に
    参加してますので韓国政府の主張と相違しないと考えて構いません。
    主張が政府と食い違いがあるなら政府関係者は出席しないですからね。

    海外向けに日本政府が認めていない20万人の強制連行と性奴隷というのを
    宣伝して回ってますので、これは当然反論しなければなりません。
    これに対して”広義の強制”面から反論は許されないという論調をよく目にしますが
    これは非常に馬鹿げた話です、相手は”狭義の強制”の話をしてるんですから。

    しかし興味深いのは。

    日本政府が完全に解決済みという立場を崩さないならば、
    諸外国巻き込んでも賠償金は得られない結果に終わるということ。

    そこで証拠が多く残っている(?)
    米軍慰安婦での訴訟になったのだと思いますが、
    韓国政府が人道的見地から米軍への慰安婦賠償を認めても、
    日本政府は最初から条約の視点から賠償問題は解決という立場なので、
    これでは全く噛み合わない。

    だから興味深い。
    これは自分の推測ですが恐らく賠償を認めると収拾がつかなくなるので
    今回の件韓国の司法はこれを認めないと思われます。
    認めると日本政府より韓国政府からのほうが賠償を得やすいと言う
    前例を作ってしまう事になるわけで、韓国政府から賠償金が得られる
    ならばそっちに流れてしまう事になるでしょうからね。

    どうなるのか注視したいところです。
    この問題で韓国が賠償を認めても、日本政府の条約の解釈に変更は無い。
    韓国が賠償を認めないならば、人道問題という慰安婦主張の根幹が揺らぐ。

    という事件なわけですよ。これは。(*’-')

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    >NTU4

    >日本軍に20万人強制連行されて性奴隷にされたと世界中に建てられてる石碑や像にもそう書いてるんですよ。
    20万人が広義の強制されたのは事実でしょ。狭義の強制があったのはその中の極一部。

    >韓国側が狭義の強制について世界中で主張を展開している以上日本で広義の強制について考慮する価値も意味もありません。
    両方主張してるだろ。

    >まあそもそもこの広義の強制というのは証言以外の証拠が無く
    たくさんあるだろうがwww
    慰安所職員の証言に中将の命令書に利用した軍人の証言に陸軍のはんこ入り募集通達に日本の裁判所による事実認定に。。。

    >吉田証言の信憑性が揺らいだ1990年代にマスコミやリベラルな方々が急に使用しだした奇妙な用語です。
    慰安所への関与を否定できなくなった日本が広義はあったけど狭義はないと言い出したのが最初だよ。

    >と発言してしまってます。まあ最近河野氏の独断付記と明らかになりましたけども。
    発言じゃない。河野談話を読め。

    >この資料において朝鮮人慰安婦関連の事例は0件です。
    ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index2.html

    >韓国側はこれを強制連行の証拠として何故か公式に扱っています。
    韓国は河野談話が出る前から強制連行主張してるだろうがwww

    >請求権協定の文面を抜粋します。
    日韓請求権協定第三条を読め
    ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPKR/19650622.T9J.html

    >1965年当時に知らなかったからシベリア抑留と慰安婦の件について日本に対しての請求権はある!というのが韓国政府の主張なのですね。
    日韓請求権協定第三条を読め

    >「日韓請求権協定には放棄は定められてねえよ」というのは韓国の主張ですね。
    条約は両国が締結したもんだよ

    まとめサイト以外も読め。
    以上。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※18
    国連の報告書読んでみろよ。広義の強制が国際的な論点になってることがよく分かるから。まぁどうせ英語読めないであろうネトウヨちゃんには無理だろうけど。

    あと韓国の少なくとも政府が論点にしてるのは広義の強制なんですけど。きちんと公式な文章を読んで勉強しようね。そんなんじゃただでさえ悪い頭が一生良くならないぞ。

    そもそも、強制性の広義、狭義の区別なんてのは奴隷的労働の議論において使われてる概念を慰安婦問題の議論に持ち込んだだけなんだよなぁ。
    90年代にマスコミによって作られたって?それ以前からポストコロニアリズムの社会学や社会哲学でずっと使われてきているんだけど。ネトウヨってのは息をするように嘘をつくんだな。
    なんで知りませんでしたすいませんの一言が出ないんだろうねぇ。相当歪んだ自己愛の持ち主のようで。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※23
    慰安婦をタコ部屋に閉じ込めてぶん殴って無理やり売春させても、強制的に連行してないし当時はそれが当たり前だったから問題じゃないと言ってる連中ですから。ネトウヨに人権や法の話は通じないですよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    あと管理人さんへ
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    冗談はさておき、韓国の法律上、慰安婦個人の賠償請求権が時効かどうか、元兵員への慰労や補償がどう定められているのかはわかりません。しかしこの裁判で慰安婦側が敗訴したとしても、韓国内で社会問題になっていることから、今後韓国政府が人道的立場で慰安婦への補償を行う可能性は十分にあります。そうなると逃げ道が無くなるのは韓国政府と同じ加害者である日本政府です。
    ーーーーーーーーーーーーー
    と書かれておいでですが、これに何か近視感を覚えられませんでしたでしょうか?
    そうです、これは日本がアジア女性基金でやった方法そのものです。

    しかし韓国政府はこれを公式な謝罪と賠償とは認めませんでした。
    あくまで政府が謝罪と賠償をしないと意味が無いとされたわけです。
    それが2004年の慰安婦賠償再請求に繋がっております。

    アジア女性基金と同じ手法で韓国政府が人道的解決解決を行おうとした場合。
    日本もアジア女性基金で何も問題が無かったってことになりますよね。

    だから興味深いんです、今回の訴訟は。
    どう転んでも韓国政府の立場と主張に矛盾が生じてしまうので。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※24
    ほんとそれだよね
    相手方が依拠している人権という概念がどのような歴史的経緯で構成され、どのような概念なのかってことを全く理解せずにその場しのぎのつまみ食いの情報をひけらかすから、端から見れば全く噛み合わない珍妙な論理もどきがまかり通ってる。
    ポストコロニアリズムとか専門用語としては分かっていなくてもその議論の磁場が分かっていれば、「広義の強制」はマスコミが捏造したなんて珍説は出てきようがないんだよなぁ。
    相手の論拠も分かってないのに継ぎ接ぎだらけ穴だらけの論理もどきを振り回して、自分一人だけ勝ったつもりなんだから救えない。
    何にしたって本気になって学者の書いた概説書の1冊や2冊読んで勉強すれば済む話なんだよなぁ。
    その程度の努力もしないでこの手の議論に首突っ込むなんてのがどだい無理な話なんだよね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    >しかし韓国政府はこれを公式な謝罪と賠償とは認めませんでした。
    アジア女性基金の対象は韓国政府じゃなく慰安婦個人だろ。認めるもクソもねえよ。

    >アジア女性基金と同じ手法で韓国政府が人道的解決解決を行おうとした場合。日本もアジア女性基金で何も問題が無かったってことになりますよね。
    基地村と日本の従軍慰安婦は原告も被告も違う。韓国政府の判断と慰安婦個人がアジア女性基金を認めたかどうかも関係ない。

    >どう転んでも韓国政府の立場と主張に矛盾が生じてしまうので。
    これも韓国政府と韓国人慰安婦を混同してる。

    管理人の言葉を借りる。
    「ネトウヨは慰安婦問題が政府VS政府の争いではなく慰安婦の人権問題であるという認識ができないんですよね。」

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    官憲は軍人のみをさす言葉じゃないってネトウヨ系のまとめなんかにもよく書かれてるのに、「官憲等が直接~」って文章になるとなんで狭義強制連行認めたことになるわけ?河野談話ちゃんと読めよネトウヨ。
    広義の強制連行の証拠が無いとか初めて聞いたわwネトウヨのヒーロー、テキサス親父が取り上げて大はしゃぎしてた戦時日本人捕虜尋問報告第49号でも読んでみたら如何ですか?未成年を含む女性達に職業内容を伏せた状態、偽った状態で署名させ、前借金を渡してビルマまで連れてきて売春させたことがはっきり書かれてるから。しかも借金を返済し終わった特定の慰安婦に対してのみ、軍が、帰国を認める旨の指示を出したんだとよ。うーん、やっぱり性奴隷って表現は正しかったわけだね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※26
    論点理解して主張するならまだしも結論ありきで勝手にストーリーを作りますからね。常識で考え日本の裁判で数十件事実認定された慰安婦の強制連行を全部嘘と言うなら根拠が必要ですが、ネトウヨはまとめサイトのデマだけを鵜呑みにして「広義の強制に証言以外の証拠が無い」と断言する。いくら証拠を見せられても彼等の目に都合悪い物は映らないのです。

    誰が悪いの話以前に事実認識がおかしいから仰るとおり「全く噛み合わない珍妙な論理もどき」にしか聞こえません。それを藁人形論法と言います。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※22

    >20万人が広義の強制されたのは事実でしょ。狭義の強制があったのはその中の極一部。
    いやー、論点のすり替えですよそれは。
    だって”20万人が狭義の強制連行で性奴隷にされた”って韓国政府は世界中で主張してるんですから。
    なんで事ある事に、狭義の話を広義にすりかえようとするのですか?

    >慰安所職員の証言に中将の命令書に利用した軍人の証言に陸軍のはんこ入り募集通達に日本の裁判所による事実認定に。。。
    軍が慰安婦を高給で募集し、慰安所を管理監督してましたから当たり前だと思われます。
    日本の裁判所の認定については、何かありましたっけ? 具体例で教えて頂ければ幸いです。

    >慰安所への関与を否定できなくなった日本が広義はあったけど狭義はないと言い出したのが最初だよ。
    朝日新聞と吉見義明教授がこう主張して広まったのが初で、日本政府ではありません。
    それと日本政府は軍の管理監督責任については最初から一貫して否定はしてなかったですよ。

    >韓国は河野談話が出る前から強制連行主張してるだろうがwww
    従軍慰安婦については1980年台後半からですね。

    >ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/78/index2.html
    朝鮮人慰安婦関連については書いてないですよねどこにも。
    白馬事件を持って、全ての強制連行があったとする手法ですが、
    そもこの白馬事件は一部軍人の暴走であり、事件が発覚したあと
    1944年その慰安所は陸軍省命令で閉鎖されております。
    戦時中に犯罪行為として日本政府によって処分されているわけですね。
    (といってもこの軍人さん当時軍法会議にはかけられてないのですが)

    >日韓請求権協定第三条を読め
    この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。

    条約の内容に不満が生じた場合の仲裁の項目ですね、
    これをもって賠償権を放棄してないとなると、
    1条と2条に何の意味も無くなってしまいます。

    そして3条は当事国である日韓のほかに第三国の委員も立てて
    紛争内容を仲裁するという条文ですが、
    そのような第三国への仲裁委員の要請を韓国政府がしたことはありません。
    この3条に定められた手法を行っておらず、条約無視の賠償再請求をやってるわけです。

    >条約は両国が締結したもんだよ
    当たり前です、両国ともにこの条約を遵守する義務がありますね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※28
    でもネトウヨは「これが慰安婦が高給取りだった証拠だ(ドヤァ」と日本人捕虜尋問報告第49号を出してくる事実。論点を理解していないし、資料すら読んでないから自爆してることすら気づいてない。

    ちなみに当時のビルマは超インフレだったからあの調書に書かれている「月給1500円」は高給取りの証明にもならないのよね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    しかしNTQyMDUxMさん。

    日韓請求権条約3条を読めと書かれていましたが、
    この条文に沿った仲裁請求を韓国政府は行っておらず
    第三国を交えて不服内容を仲裁するという内容なのに、
    この3条が”存在する”というだけで1条と2条の内容を無視した上に
    「韓国政府は賠償請求権を放棄していない」と結論付けるのは。
    ちと乱暴すぎませんかね?韓国の代理人みたいな主張だと感じます。

    もちろん日韓請求権条約3条に基づき第三国の仲裁委員を立てて、
    仲裁の話し合いを行うというのであれば自分は賛成します。
    それを不服申し立て元である韓国政府がやってないんですから。
    条約を根拠とするなら、その条約の手続きに従うべきと考えます。

    そうだと思われませんか?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ※30
    >20万人が狭義の強制連行で性奴隷にされた
    言ってません。20万人は広義の強制で性奴隷にされた。狭義は一部。韓国もフィリピンも台湾も一貫してその姿勢を示しています。

    >軍が慰安婦を高給で募集し、慰安所を管理監督してましたから当たり前だと思われます。
    職員の証言は慰安所でぶん殴って強制売春させていた事を裏付けるものだぞ。そして高給のソースが無いな。日本軍関係者の証言は秦郁彦「慰安婦と戦場の性」にだいたい網羅されている。

    >日本の裁判所の認定については、何かありましたっけ? 
    一番有名なのは関釜裁判かな。

    >朝日新聞と吉見義明教授がこう主張して広まったのが初で、日本政府ではありません。
    出た朝日新聞!日本政府が関与を認めたのは90年代以降だけど60年代から強制連行された慰安婦がたくさんいたことは認識されてたよ。日本の国会でも議題に上がってる

    >それと日本政府は軍の管理監督責任については最初から一貫して否定はしてなかったですよ
    否定していたけど裁判で責任が認められさらに吉見教授に証拠を出されてしぶしぶ認めたんだろ。だから河野談話を出した。

    >朝鮮人慰安婦関連については書いてないですよねどこにも。
    慰安婦が中国やビルマ、更にはインドにまで連れて行かれた事知らないか?都合悪いものは目にはいらないか?

    >戦時中に犯罪行為として日本政府によって処分されているわけですね。
    これもまとめサイトのデマだね。責任者の岡田慶治は処分されないどころか事件後に昇進してるよ。処分を下したのはバタヴィア軍法会議。

    >これをもって賠償権を放棄してないとなると、1条と2条に何の意味も無くなってしまいます。
    例外項目ってやつだよ。基本は解決済みだけど後々新たな問題が出てきたら再協議しましょうって約束。

    >条約無視の賠償再請求をやってるわけです。
    韓国政府は賠償請求してきたことありませんが?また脳内韓国と戦ってるの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    >韓国政府は賠償請求権を放棄していない
    これも韓国政府と韓国人慰安婦を混同してるな。請求権でも揉めてるのは慰安婦個人の話だよ。個人の請求権と日韓請求権協定は関係ないし、繰り返すが韓国政府が賠償請求してきたことはない。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    韓国が狭義の強制を問題にしてるとか、狭義広義の強制の概念はマスコミが捏造したとか、ネトウヨちゃんが飛ばしたデマに対してこれだけ反論が来てるのにその点に関してはスルーですかそうですか。
    ネトウヨちゃんが大好きなタームを使えば「よほど都合が悪いようだな」ってやつかねぇ。
    認めちゃった方がいいんじゃないの?知らないのに適当なこと並べ立てたって。
    早く「論破」してみなよ。もう手遅れだけどな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    ここで暴れてるネトウヨちゃんがセクハラ野次の記事でも暴れてるのを見て思ったけど、ネトウヨちゃんの思想ってのはナショナリズムの延長ではなく、ミソジニーの延長線上にあるんだな。
    ネトウヨちゃんにとっては朝鮮半島にルーツを持つ女性とは最も蔑むべき存在であって、その人たちが日本人に対して物申したり人気を博すなんてことはあってはならないことだから、執拗に慰安婦やK-Popを叩くと。
    同じ日本人であっても、女性で、自分たちの価値観と異なる価値観をもつ者は徹底的に排除する。これがミソジニーでなくて何になる。今回の都議とか福島みずほとかなんかが良い例だよね。
    まぁ童貞を拗らせてるとも言えるけどさ。
    ネトウヨクラスタがアニメ文化と親和性が高いのもこういうところが地下水脈にあるんだろうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    言い忘れた。

    >慰安所設立の計画書面に朴正煕元大統領の直筆の署名が入ってたので問題となったはずです。
    これもテキサス親父のデマだな。基地村は朴正煕政権管理下で行われたものだが、日本に例えれば慰安所の総責任者は昭和天皇にあると言うようなもの。ネトウヨが出してくる情報は何もかも大雑把だな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 29日

    NTQyMDUxMさん
    >20万人は広義の強制で性奴隷にされた。狭義は一部。韓国もフィリピンも台湾も一貫してその姿勢を示しています。

    いや、でしたら海外の石碑や像の20万人の強制連行し性奴隷
    にしたっていう断定記載はいったい何なんです?
    広義でそういう説もある、強制は一部なんてどこにも書いてないですよ。

    >一番有名なのは関釜裁判かな。
    地裁で一部勝って、高裁と最高裁で負けてるようですが・・・。
    まさか地裁で一部勝ったからそれで判決確定と言われてます?

    >日本政府が関与を認めたのは90年代以降だけど60年代から強制連行された慰安婦がたくさんいたことは認識されてたよ。
    >日本の国会でも議題に上がってる
    誤解されているようですが韓国国内で問題となったのは1980年頭です、
    それまで全く、問題にされておりませんでした。
    対して日本でこの話題が活発になったのは1970年代の頭からです

    そもそも韓国で慰安婦という言葉は1980年代までは米軍・国連軍について
    の事を指しており、日本軍の慰安婦については指していませんでした。

    例えば戦後慰安婦についての記事に関してですが
    1980年までは米軍・国連軍についての記載が282件に対し
    日本軍の慰安婦の記載が7件。
    1980年からは米軍・国連軍についての記載が20件に対し
    日本軍の慰安婦の記載が625件となっています。
    この変節に関しては崔碩栄氏の著書での統計に詳しいですね。

    1980年頭までの戦後35年、日韓基本条約から15年、
    韓国は従軍慰安婦問題に対して公式に関知していなかったというわけです。

    >慰安婦が中国やビルマ、更にはインドにまで連れて行かれた事知らないか?都合悪いものは目にはいらないか?
    朝鮮人の方の慰安婦問題について日本軍による強制連行について
    話してるのであって、慰安所の運用の話ではありません。
    証言集ではなく日本軍資料での強制連行の記載、または朝鮮人慰安婦に関する
    法廷の記録等でお願いします、1つでもありますでしょうか?

    >これもまとめサイトのデマだね。責任者の岡田慶治は処分されないどころか
    >事件後に昇進してるよ。処分を下したのはバタヴィア軍法会議。
    白馬事件当事者が事件後に昇進したのは初耳です。
    事件当時から少佐だったような事件後に昇進のソースをお示しください。
    軍法会議にかけられていない甘い処分だったのは確かです。
    ですが、国がその慰安所を戦時中に閉鎖させたのは紛れも無い事実です。

    >例外項目ってやつだよ。基本は解決済みだけど後々新たな問題が出てきたら再協議しましょうって約束。
    その再協議は条約の手続きに従ってやってくださいということです。

    >韓国政府は賠償請求してきたことありませんが?また脳内韓国と戦ってるの?
    2004年盧武鉉政権による日韓基本条約の公開から端を発した
    請求権の問題については2011年12月18日京都での日韓首脳会談、
    2012年5月13日に北京で行なわれた日韓首脳会談で
    公式に李明博大統領が日韓請求権条約3条に基づく公式な
    解決要請が日本政府に対して行われています。
    不服だから謝罪と賠償の協議に応じてくれという内容ですね。

    あと聞きたいのですが、韓国政府は謝罪と賠償を日本政府に
    求めていないといわれますが。
    それでは韓国政府が毎年述べている「日本政府は誠意ある対応を」
    っていうのは一体何のこと言ってるんでしょうか?

    まあ、もうちょっと小奇麗に話しましょう・・・。
    言葉汚い方が多いですよ。(´・ω・`)

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    ※38
    >いや、でしたら海外の石碑や像の20万人の強制連行し性奴隷にしたっていう断定記載はいったい何なんです?
    おまえも慰安婦をタコ部屋に閉じ込めてぶん殴って無理やり売春させても、強制的に連行してないから性奴隷じゃないと思ってるやつか?

    >地裁で一部勝って、高裁と最高裁で負けてるようですが・・・。
    よく読め。賠償請求は認められなかったが被害の事実認定はされた。

    >誤解されているようですが韓国国内で問題となったのは1980年頭です、それまで全く、問題にされておりませんでした。
    認識はされてたけど韓国の軍事政権崩壊後に表立って問題になったが正解かな。

    >韓国は従軍慰安婦問題に対して公式に関知していなかった
    慰安婦が声を上げ始めたのは軍事政権崩壊後からだからね。繰り返すが韓国政府は法的に解決済みの立場をとっている。でも強制徴用裁判と連動して元慰安婦が裁判起こし始めたから韓国政府も重い腰を上げ始めたってだけ。知らなかったのではなく知っていたけど黙殺していたんだよ。

    >朝鮮人の方の慰安婦問題について日本軍による強制連行について話してるのであって、慰安所の運用の話ではありません。
    慰安所の制度そのものが強制連行による性奴隷であったってことだよ。

    >証言集ではなく日本軍資料での強制連行の記載
    アホかおまえ。女を連れ去ってこい!って命令書があるわけ無いだろ。強制連行を証明したのは全部証言。日本軍関係者の証言は秦郁彦「慰安婦と戦場の性」にだいたい網羅されている。おまえがネトウヨにありがちな「証言は証拠にならない」論者ならこれを読め。

    ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-835.html

    >国がその慰安所を戦時中に閉鎖させたのは紛れも無い事実です。
    これもデマ。一旦閉鎖して後に再開している。ついでに言うと軍人の指示で軍の管理する施設で行われた性犯罪を一部軍人の暴走と片付けるのは無理だな。あれは軍全体の責任だ。

    >事件当時から少佐だったような事件後に昇進のソースをお示しください。
    間違えたわ。岡田慶治じゃなく能崎清次。ソースは吉見義明「日本軍「慰安婦」制度とは何か」。事件後陸軍中将⇛第152師団長まで出世してるな。

    >012年5月13日に北京で行なわれた日韓首脳会談で公式に李明博大統領が日韓請求権条約3条に基づく公式な解決要請が日本政府に対して行われています。
    >韓国政府が毎年述べている「日本政府は誠意ある対応を」っていうのは一体何のこと言ってるんでしょうか?

    もう一回言うぞ。韓国政府と韓国人慰安婦を混同すんな。韓国政府は慰安婦個人への補償を呼びかけてるにすぎない。

    >まあ、もうちょっと小奇麗に話しましょう・・・。
    だっておまえの言ってることほとんどがまとめサイト出典のデマだもん。史実を都合良く改ざんする歴史修正主義者は批判されて当然だろ。知ったかぶる前に歴史本一冊くらい読んでこいよ。何が「広義の強制の証拠はない」だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    あとさ
    ※35「この条文に沿った仲裁請求を韓国政府は行っておらず」
    ※38「公式に李明博大統領が日韓請求権条約3条に基づく公式な解決要請が日本政府に対して行われています。」

    どっちなの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    NTYwNzQyNさん
    >おまえも慰安婦をタコ部屋に閉じ込めてぶん殴って無理やり売春させても、
    >強制的に連行してないから性奴隷じゃないと思ってるやつか?
    そういう虐待の例が裁判で1件でも争われたならそのソースを下さい。
    元慰安婦の方々と少数の元日本兵の証言ですよねこれ。
    いつ歴史事実になったんでしょうか?

    >よく読め。賠償請求は認められなかったが被害の事実認定はされた。
    関釜裁判では高裁控訴審で一審下関判決の「立法不作為」に基づく
    元慰安婦原告3人の一部勝訴を取り消しました。(1審内容の変更)
    さらに女子勤労挺身隊7名の請求もことごとく棄却されました。
    最高裁はその上告を棄却しました。つまり完全敗訴で確定しました。
    被害の事実認定も取り消されております。

    >慰安所の制度そのものが強制連行による性奴隷であったってことだよ。
    ああこういう認識なのですなあ・・・。
    日本人の娼婦さんは朝鮮人の方より一杯居ましたがそれも性奴隷であったと?
    それとも朝鮮人の方だけ強制連行の性奴隷であったということでしょうか?
    慰安所には日本人の方が多く居たんですよー。

    蛇足になりますがこの慰安婦問題は1点、不憫な点もあるのです。
    国外の慰安所で使用されたのは軍票なのですが敗戦で紙くずとなり、
    しかも連合国令でその支払い義務を連合国側が免除してしまったため、
    タダ働きになってしまった方が日本人朝鮮人共に多く発生してしまいました。
    これに関しては申し訳ないとしか言いようがありません。

    もし紙くずになった軍票を現在価格換算で換金しろ!
    という訴訟が起こされたならば自分は全面的に応援すると思います。
    この主張には筋が通っていると感じるからです。

    >もう一回言うぞ。韓国政府と韓国人慰安婦を混同すんな。
    >韓国政府は慰安婦個人への補償を呼びかけてるにすぎない。

    日本政府からの個別の保障については韓国政府が1965年に断ってます。
    「個人補償と北朝鮮の分の保障は韓国政府がやる」と断言してます、はい。
    経済協力金名目で大金が渡りましたが、この個人補償分や北朝鮮の分までも
    当時の韓国政府が公共事業に突っ込んじゃったんですが。
    この辺の経緯は全部無視でしょうか?

    個人補償を韓国政府が断って、韓国政府が責任を持って行うと明言した以上、
    この個別保証の責任は韓国政府にあると思いますよ?

    しかしそれでは現在の韓国政府の主張と矛盾が生じるので、
    1965年時点では知らなかったからシベリア抑留問題と慰安婦問題の
    個人補償問題は含まれないという政府見解を2004年の盧武鉉が出しております、
    韓国司法判決のあとですね、時系列ごとにきちんと語りましょう。

    もう一度言います、韓国政府は個人補償分を韓国政府が責任を持って行うと
    1965年当時条約締結時に申し出ています。
    だから日本政府は個別保証も含めて解決済みの立場なのですね。

    >※35「この条文に沿った仲裁請求を韓国政府は行っておらず」
    >※38「公式に李明博大統領が日韓請求権条約3条に基づく公式な解決要請が日本政府に対して行われています。」
    >どっちなの

    どっちもです、日本政府に対しこの3条の条文を根拠に解決を要求しておりますが
    訴え出た側が段取りをする第三国の仲介委員等の手続きを行っていません。
    個人賠償権は消滅していないという根拠を3条に求めていますが、
    その3条の内容である具体的手続きは一切踏んでいないということです。
    ご理解頂けますでしょうか?

    >だっておまえの言ってることほとんどがまとめサイト出典のデマだもん。
    >史実を都合良く改ざんする歴史修正主義者は批判されて当然だろ

    歴史修正主義者の言葉はそのままそっくり慎んでお返ししたいと思います。
    ・日本の裁判で慰安婦の被害認定が認定され確定したという嘘。
    ・白馬事件で日本が陸軍省令で慰安所を閉鎖したにも拘らず
     公式な処罰をしていないと断言。(デマとまで言い切られましたし)
     あと事件加害者が昇進したというソースまだですか?
    ・当時の裁判資料での朝鮮人慰安婦関連の事件事例が1件もない。

    ちゃんとした根拠をお持ちのようですからちゃんと示して頂きたいのです。
    それが出来ないなら、どっちが歴史修正主義者なのか?という話ですよね。

    やれ歴史修正主義者、やれネトウヨやらレッテル張りまくりで
    他の方も含めて皆さん内容ではなく人格攻撃に走っておいでです。
    これがリベラルな方々の態度だと理解しても宜しいですか?
    だとすると貴方方が批判するネトウヨと何が違うんでしょうかね。

    自分には違いが分かりません。(*’-')

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >>事件当時から少佐だったような事件後に昇進のソースをお示しください。
    間違えたわ。岡田慶治じゃなく能崎清次。ソースは吉見義明「日本軍「慰安婦」制度とは何か」。事件後陸軍中将⇛第152師団長まで出世してるな。

    ああ書かれてたのですねすいません。
    いやーこれ、能崎清次中将、横浜BC級戦犯裁判で白馬事件の事
    罪状に全く挙げられてませんよ?能崎事件の事をおっしゃってるのかな?
    それとも当時の上司だったって事を言われてるのかな・・。
    1948年のバタビア臨時軍法会議でも被告として名が挙がってません。

    あと第152師団 は本土防衛の急増師団だったのですが
    中将が師団の任に当たるのは編成上当たり前のことで出世じゃないですよ?

    というわけで。

    当時の軍部が慰安所を閉鎖して責任をとったというのはネトウヨのデマ。
    加害者は事件後昇進した。
    というのは間違いであるということでよろしいですかね?

    謝罪はいりませんよー誰もが間違いはあるものです。(*’-')

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    あと韓国政府が広義の強制しか主張されてないと言われてますので。
    韓国政府の慰安婦に対する公式見解を英語版で張っておきますね。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    The term “comfort women”is a euphemism for the young women
    who were forcefully recruited from old colonies (i.e. Korea and Taiwan)
    and occupied countries (i.e. China, the Philippines, and Indonesia),
    and served as sex slaves against their own will during World War ?.

    The Japanese military and governmental officials and private operators
    deceived, lured and kidnapped as many as 200,000 girls and women
    into forced sexual slavery throughout its colonies and occupied territories.
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    <訳>
    慰安婦とは戦時中に日本の朝鮮や台湾などの旧植民地や
    中国、フィリピン、インドネシアなどの占領地から強制的に召集され、
    意に反して性奴隷として奉仕させられた若い女性の名称である。
    日本軍、官憲及びに民間業者が20万人もの女性を騙し、誘い、
    あるいは強制的に拉致し、日本の植民地や占領地の至る所で
    彼女らを性奴隷として売春を強要させたのである。

    いやーこれ思いっきり、広義でもなんでもない狭義の強制ですよね。
    流石に朝鮮人の方々だけで20万人とは言ってませんけども。
    「20万人全てが騙され、誘われ、拉致された」と言い切っちゃってますよ。
    この韓国政府の公式見解のどこが広義の強制ですか?

    もう1点
    >国がその慰安所を戦時中に閉鎖させたのは紛れも無い事実です。
    >これもデマ。一旦閉鎖して後に再開している。
    ・・・え?デマ? 
    再開してたとしても閉鎖させたたのは全くの事実じゃないですか。

    1944年4月に白馬事件に関係する4箇所の慰安所を閉鎖したはずですが
    その後に再開したというソースを下さいませ。
    それに再開してたとしてこの馬鹿軍人が集めてきた強制連行者は
    陸軍省の指示で全て解放され収容所に戻られてますよね。
    1948年のバタビア臨時軍法会議でも経緯は明らかになってるはずですが?

    歴史修正主義者と言われるわりには皆様ソースの提示が乏しいですなあ。
    突っ込みどころが余りにも多いですよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >そういう虐待の例が裁判で1件でも争われたならそのソースを下さい。
    ここに事実認定された裁判の一覧のってる
    ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20120314/p1

    >元慰安婦の方々と少数の元日本兵の証言ですよねこれいつ歴史事実になったんでしょうか?
    何言ってんだおまえ。元慰安婦と日本兵の証言で歴史的事実になったんだろうがwww
    日本軍が管理する慰安所で性奴隷が飼われてました。被害者が人権侵害を訴え慰安所の職員も事実を認めました。利用者である軍人も認めました。それでも軍が「ぶん殴って強制売春させろ!」と命令する書類がない限り事実は証明されないというの?すごいね。世の中のレイプ犯全員無罪になるわwww

    >被害の事実認定も取り消されております。
    よく読め。請求権が時効であることから政府による賠償を求める請求については棄却された。しかし、慰安婦制度は「徹底した女性差別、民族差別であり、女性の人格を根底から侵し、民族の誇りを踏みにじるもの」と判決が出ている。

    >日本人の娼婦さんは朝鮮人の方より一杯居ましたがそれも性奴隷であったと?
    これもまとめサイトのデマだね。学者によって人数や比率の見解は分かれているけど、日本人の方が多かったと言っている学者は一人もいない。そして日本人慰安婦も当然性奴隷として問題になっている。城田すず子とか知らんか?

    >「個人補償と北朝鮮の分の保障は韓国政府がやる」と断言してます
    政府や条約に個人の賠償請求権を制限する効力はねえよ。

    >この個人補償分や北朝鮮の分までも当時の韓国政府が公共事業に突っ込んじゃったんですが。
    この辺の経緯は全部無視でしょうか?
    政府と慰安婦を混同すんなって何回いったらわかるの?もし政府が使い込んだら慰安婦の裁判起こす権利が無くなるの?

    >個人補償を韓国政府が断って、韓国政府が責任を持って行うと明言した以上、この個別保証の責任は韓国政府にあると思いますよ?
    政府に元慰安婦がどっちに請求するかまで指図する権利があるわけ無いだろwww
    韓国政府を訴えた慰安婦もいるし日本を訴えた奴も居る。それだけの話。

    >個人賠償権は消滅していないという根拠を3条に求めていますが
    おまえ本当適当に話を作るやつだな。個人の賠償請求権と日韓請求権条約は関係ないぞ。またしても政府と慰安婦の区別がついていない。

    >日本の裁判で慰安婦の被害認定が認定され確定したという嘘
    事実でしょ。

    >白馬事件で日本が陸軍省令で慰安所を閉鎖したにも拘らず公式な処罰をしていないと断言。
    デマでしょ。後に慰安所は再開してるし責任者は処分されていない。

    >1948年のバタビア臨時軍法会議でも被告として名が挙がってません。
    バタヴィア裁判106号で起訴されている。ウィキペディアにすらのってるじゃねえか。
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

    >中将が師団の任に当たるのは編成上当たり前のことで出世じゃないですよ?
    事件当時能崎清次は少将だよ。その後中将⇛第152師団長になっている。少将⇛中将は出世ではないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >「20万人全てが騙され、誘われ、拉致された」と言い切っちゃってますよ。この韓国政府の公式見解のどこが広義の強制ですか?

    それが広義の強制でしょ?河野談話に書かれてる「甘言、強圧による等、本人たちの意思に反して集められた」ってやつ。狭義は文字通りトラックで無理やり連れ去った事例。

    >再開してたとしても閉鎖させたたのは全くの事実じゃないですか。
    それを屁理屈と言うんだよネトウヨ君。おまえは日本政府が処分を下したかどうかの文脈で閉鎖したと言ったんだろ?閉鎖しても後に再開したなら意味は無いよ。

    >1944年4月に白馬事件に関係する4箇所の慰安所を閉鎖したはずですがその後に再開したというソースを下さいませ
    ソースは吉見義明「日本軍「慰安婦」制度とは何か」。

    >それに再開してたとしてこの馬鹿軍人が集めてきた強制連行者は陸軍省の指示で全て解放され収容所に戻られてますよね。
    解放されて当たり前だろうがwww

    白馬事件後に慰安所は閉鎖された、しかし再開をした。そしてスマラン事件の数カ月後同じジャワでマゲラン事件が起きたことから軍は全く反省していないことが証明されました。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    NTc3MjYwNさん
    元慰安婦の裁判の事実認定が取り消されてるってどういう事?賠償請求が棄却されたのは日本政府の賠償責任が時効だったからだよね?
    慰安所の閉鎖を処罰とか言ってる意味もわからん。明らかな違法行為なのに軍法会議にもかけてない時点で処罰は行われてないだろ。
    能崎清次中将はバタビア裁判第106号で懲役12年の判決を受けていますが?
    わざとやってんの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >やれ歴史修正主義者、やれネトウヨやらレッテル張りまくりで他の方も含めて皆さん内容ではなく人格攻撃に走っておいでです。

    ネトウヨと呼ばれたくないなら知ったかぶるなよ。日本は賠償する必要ないと主張するのはいいんだよ。でもおまえは基本的な経緯を踏まえずにデマばかり言うから話し合いの土俵に立ててないの。

    広義の強制は政治的にも歴史学的にも決着はついている。今日本と韓国で争ってるのは慰安婦個人の請求権について。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    ※43
    それ思いっきり広義の強制について書いてるんだけど。やっぱり英語読めてないじゃないか。
    せめて言葉の定義くらいはきちんとやろうよ。ただでさえ君の議論は雑なんだから。
    広義の強制とは直接間接問わず国の関与のもとに強制労働が行われたということ。この公式見解のどこが狭義の強制なのか言ってみろよ。

    もうさ、概念を丁寧に扱うなんてのは「いろは」の「い」なんだよ。韓国の女性を貶めたいという結論が先にあるからこんな粗雑な議論を平気でする。
    童貞を拗らせたミソジニー野郎は一人でマスでもかいてろ。マスターベーションをこんなとこで周囲に晒すもんじゃない。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    NTYwNzQyNさん
    >何言ってんだおまえ。元慰安婦と日本兵の証言で歴史的事実になったんだろうがwww
    えっと・・・検証は必要がないということでしょうか?
    証言が歴史的「事実」になるとは初耳でございます。
    ちゃんと検証しないとダメだと思いますよ。

    >請求権が時効であることから政府による賠償を求める請求については棄却された。
    高裁判決で一審下関判決の”立法不作為”に基づく
    元慰安婦原告3人の一部勝訴を取り消しております。
    立法不作為とは当時その行為を裁く法律がなかったから罪がないとは言えない、
    という論点での判決ですが、それごと棄却されております。
    時効による損害賠償請求権棄却も多いですが
    そうでない判例もあるということですね。

    なお地裁判決での認定
    >「徹底した女性差別、民族差別であり、女性の人格を根底から侵し、民族の誇りを踏みにじるもの」
    の前にはこの文章があります。
    「慰安婦原告らが、いずれもその貧困のため、慰安所経営者と思われる人物
    の甘言に乗せられ、不任意に旧日本軍の関与する慰安所に連行され」
    と経済的理由を含めての広義の強制連行として認定されております。

    広義の強制連行については否定する理由がありません。
    広義の強制を拡大解釈しないで下さいとしか書いていませんよ。

    まとめサイトを鵜呑みにするなといいつつ、
    まとめサイトの情報持ってくるとは驚きましたけどね。

    >韓国政府を訴えた慰安婦もいるし日本を訴えた奴も居る。それだけの話。
    >政府や条約に個人の賠償請求権を制限する効力はねえよ。
    韓国政府は慰安婦の方々と一緒になって日本への個別保障を求めてますよね?
    韓国政府が責任持ってやるといって個人保証金含めて受け取ったんですから、
    その努力はして頂かないと困るという話だと思いますよ。

    >>個人賠償権は消滅していないという根拠を3条に求めていますが
    >おまえ本当適当に話を作るやつだな。個人の賠償請求権と日韓請求権条約は>関係ないぞ。またしても政府と慰安婦の区別がついていない。

    適当に話を作るといわれましても、日韓請求権条約1条に  
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    両締約国は、両締約国及びその国民【個人と法人を含む】の財産、
    権利及び利益並びに両締約国及びその国民の間の請求権に関する問題が
    (中略)完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ↑と、個人の請求権に関しても明記されてます。
    ※44「個人の賠償請求権と日韓請求権条約は関係ない」と言われつつ
    韓国側が個人の賠償請求権を放棄していない根拠は
    ※22「日韓請求権条約3条を読め!」
    とはどういうことですか?関係ないのに参照しろということでしょうか?

    ただ都合の悪い条文を無視してるように見えるのですが。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >>1948年のバタビア臨時軍法会議でも被告として名が挙がってません。
    バタヴィア裁判106号で起訴されている。ウィキペディアにすらのってるじゃねえか。
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
    >>白馬事件で日本が陸軍省令で慰安所を閉鎖したにも拘らず公式な処罰をしていないと断言。
    >デマでしょ。後に慰安所は再開してるし責任者は処分されていない。
    ああこれは失敬、確かに能崎中将は懲役12年受けてますね。
    ここは訂正させて頂きます、すいませんでした。

    収容所から無理矢理連れてこられた方は返してますし、主犯である
    第16軍幹部候補生隊は一応の処分(軽いですが)を受けております。
    小田島董大佐の勧告により16軍司令部は慰安所を閉鎖しております。
    1944年の戦時中にです。
    問題が解決したから再開したのであって、慰安所に対しても
    きちんと処分が行われてますよ。

    デマと言われても記録に残ってる経緯を書いてるだけなのですが。
    主犯でない能崎少将が事件後中将になったという事例をもって
    この事件全てにおいて何も処置してないというのは解釈論であり
    それを一般論とするのは無理筋だと思いますよ。

    >それ思いっきり広義の強制について書いてるんだけど。やっぱり英語読めてないじゃないか。
    >広義の強制とは直接間接問わず国の関与のもとに強制労働が行われたということ。

    広義の強制とは本人の意思に沿わずに売春を強要されたケースにおいて、
    貧困での出稼ぎや軍規違反犯罪ケースまで含めるなど、
    強制という言葉の解釈を拡大し強制連行に含めてしまう言葉です、
    定義者である吉見教授の主張にはそうあります。

    しかしながら韓国政府が公式に対外的に主張している
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    官憲及びに民間業者が20万人もの女性を騙し、誘い、
    あるいは強制的に拉致し、日本の植民地や占領地の至る所で
    彼女らを性奴隷として売春を強要させた
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ここには経済理由による事例や軍律違反での事例がありません。
    広義の強制連行を主張した吉見氏ですら1997年に官憲による
    奴隷狩りのような連行が朝鮮・台湾であったことは確認されていない
    とその著書で認めています。(「従軍慰安婦」をめぐる30のウソと真実、より)

    日本でよく使われている「広義の強制」による
    強制連行があったのかという点については
    経済的理由や軍律違反のケースを含めるのであれば
    そりゃ、本人の意思に沿わない連行はあったとしか言いようがないのです。
    日本政府の公式見解もそうですし、裁判の認定もそうです。
    ここには異存はありません。

    しかし問題は韓国政府が諸外国で主張している強制連行とは
    狭義の強制での主張を前面に出しているという点です。
    日本で言われている広義の強制からも逸脱した主張をされている。

    最初に※22で言われてますよね?
    「20万人のうち騙されたり狭義の強制があったのはその中の極一部」だと。
    しかし韓国政府の主張は違う
    「20万人全てにおいて騙され・誘われ・拉致された」
    と公式に断言してるわけです。

    それは違うと反論しなければなりません。
    これは広義の強制を認めている日本政府の公式見解とも異なります。
    それとも日本は広義の強制連行を認めてるから、
    この主張にも反論するなと仰るのでしょうか?

    「韓国政府の主張は、20万人のうち騙されたり強制的につれてこられた
     狭義の強制はごく一部で、慰安婦問題では広義の強制の主張をしている」
    というのは間違いなんですよ。
    ここはお認めになって頂きたいと思います。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    しかし・・・

    韓国の女性を貶めたいからやってる?
    広義の強制の言葉の定義ぐらいはちゃんとやれ?
    概念を丁寧に扱うなんてのは「いろは」の「い」?
    基本的な経緯を踏まえずにデマばかり言う?
    童貞を拗らせたミソジニー野郎は一人でマスでもかいてろ?
    恐ろしいレッテルと決めつけの数々ですねぇ・・・。
    大した知識人も居たもんだと感心します。

    ※48「結論が先にあるからこんな粗雑な議論を平気でする」
    というのは一体どちらなのでしょうか?
    粗暴な議論ってのは上の様な決めつけとレッテル張りを
    やってる方の方だと思いますけども。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >ネトウヨと呼ばれたくないなら知ったかぶるなよ。日本は賠償する必要ないと主張するのはいいんだよ。で

    いや、呼びたけりゃ呼んでくださって結構ですのよオホホw

    新宿駅で焼身自殺図るブサヨなんてテロリストに比べるともうねw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >そしてスマラン事件の数カ月後同じジャワでマゲラン事件が起きたことから>軍は全く反省していないことが証明されました。

    このマゲラン事件ではバーの従業員名目で募集をかけておりますが、
    その募集内容に慰安婦としての仕事が明記されており、
    候補者のリストアップを収容者側が認めております。
    このリストアップされた15名の抵抗にあった為断念し
    再度の募集で元慰安婦であったという13名が志願されておりますね。
    そのためこの件については13名のオランダ人の自由意志の面を
    否定できないとされ事件自体が戦後の裁判で不起訴になっています。

    まあどんだけ白人の慰安婦集めたかったのよ・・・とは思いますが。
    軍による強制連行の証拠とすることは出来ないと思います。
    強制性を認定できないので事件は不起訴になったわけですからね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    論点が増えすぎてゴチャゴチャになってきましたなあ。

    これ以上長文を連投するのも失礼ですので最後に、
    以下の2点にだけお答えを頂けると幸いです。

    1・韓国政府の慰安婦に関する公式見解について
      慰安婦とは戦時中に日本の朝鮮や台湾などの旧植民地や
      中国、フィリピン、インドネシアなどの占領地から強制的に召集され、
      意に反して性奴隷として奉仕させられた若い女性の名称である。
      日本軍、官憲及びに民間業者が20万人もの女性を騙し、誘い、
      あるいは強制的に拉致し、日本の植民地や占領地の至る所で
      彼女らを性奴隷として売春を強要させたのである。

    日本政府は広義の強制は認めても、上記のような主張は認めてないんですが。
    これに関しては20万と言う数字も含めて韓国政府の主張は広義の強制であり
    内容にも異議はないということで宜しいですか?

    2・個人賠償権について
      日韓基本条約、日韓請求権条約とは関係がないとおっしゃる点について。
      1条の個人法人の個別請求権の完全解決。
      2条の1945年8月15日以前のあらゆる事例にも異議を唱えない。
      3条の異議ある場合第三国の仲裁委員を設置し、当事国間でその仲裁を行う。
    これら条文に関係なく個人請求権は消滅していないということで宜しいですか?

    日本政府の見解を抜粋しますと。
    終戦後、我が国は、関係国との間で、賠償や財産、請求権の問題を一括して処理しましたが、
    その際、個人の請求権についても併せて処理しました。例えば、サンフランシスコ平和条約では、
    連合国国民及び日本国国民の相手国及びその国民に対する請求権はそれぞれ放棄されています。
    日韓基本条約、及びに日韓請求権協定ではこのサンフランシスコ条約の内容を批准した上で
    結ばれております。

    それと

    2013年10月に作成された「最近の韓国による情報発信」による政府見解。
    慰安婦問題について「(昭和40年の)日韓請求権・経済協力協定に基づき
    『完全かつ最終的に解決済み』であるにもかかわらず、韓国側は請求権協定の対象外としている」
    と、韓国政府を批判しております。

    個人請求権は条約とは関係がないと断言されておりますが、
    個人賠償権が消滅していないのは当然だと主張される根拠をお聞かせ頂けますか?
    (日本国内の慰安婦裁判で見ても日本では最高裁での判例がありませんよね?)

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >えっと・・・検証は必要がないということでしょうか?証言が歴史的「事実」になるとは初耳でございます。

    歴史学者、アメリカ、日本政府、韓国、台湾、フィリピン、オランダ、国連、裁判所・・・あらゆる機関によって検証されたから事実になったんだろうがwww

    >広義の強制連行については否定する理由がありません。広義の強制を拡大解釈しないで下さいとしか書いていませんよ。

    もはや日本語になってません。

    >経済的理由を含めての広義の強制連行として認定されております

    経済的理由と広義の強制の関係がよくわからない。脳内で勝手に広義の定義を変えてるのか?

    >韓国政府は慰安婦の方々と一緒になって日本への個別保障を求めてますよね?韓国政府が責任持ってやるといって個人保証金含めて受け取ったんですから、その努力はして頂かないと困るという話だと思いますよ。

    慰安婦との裁判で日本が被告になった以上あくまで日本が責任を持たなくてはいけないからね。その上で日本が公式に韓国へ建替えを要求するのは法的に問題ないんじゃない?日本政府はそれすらせずに無視してるけど。

    >と、個人の請求権に関しても明記されてます。
    外交保護権を相互に放棄したのが日韓請求権協定でしょ。個人の請求権そのものを法的な意味で消滅させてはいないってこと。そもそも条約に個人の権利を制限する権利もない。

    >収容所から無理矢理連れてこられた方は返してますし

    返して当たり前だwww

    >主犯である第16軍幹部候補生隊は一応の処分(軽いですが)を受けております。

    処分は軽いと自分で認めてるじゃん。

    >問題が解決したから再開したのであって、慰安所に対してもきちんと処分が行われてますよ。

    では再開した慰安所で廃業の自由が認められていた証拠を出しましょう。問題が解決した、つまり慰安所にいた女性が強制連行された慰安婦じゃなく公娼制度で守られた売春婦であるということ。じゃあ軍が管理する就業記録が残ってるでしょ?それがない限り慰安所で廃業の自由を認められていた証拠にはならない。というわけでソースをどうぞ。

    >主犯でない能崎少将が事件後中将になったという事例をもってこの事件全てにおいて何も処置してないというのは解釈論でありそれを一般論とするのは無理筋だと思いますよ。

    いえいえいえいえ。一般的に白馬事件に対して処分を下したのは日本じゃなくヴァタビア軍法会議って認識ですよ。まとめサイトで共有されている解釈論を一般化しないでください。

    >女性を騙し、誘い
    これは広義。

    >あるいは強制的に拉致し
    これは狭義。両方共実際にあったことだな。経済理由による事例や軍律違反での事例を書いてないことをもって史実を否定することは不可能。それとも「女性を騙し、誘い、あるいは強制的に拉致し」た事例はなかったの?

    >20万人全てにおいて騙され・誘われ・拉致された
    事実でしょ。国際場裡で使われている広義、狭義の定義をおまえが勝手に決めても無駄だよ。経済的理由で親に売られた、甘言で騙され連れて行かれた、暴力で脅され無理やり連れて行かれた、全て強制連行の事例として実際にあったこと。

    >恐ろしいレッテルと決めつけの数々ですねぇ・・・。
    レッテルじゃなくおまえが実際にやってること。広義の強制の言葉の定義ぐらいはちゃんとやれよ。

    >再度の募集で元慰安婦であったという13名が志願されておりますね。
    これもデマ。インドネシア人警官を使って4人の未成年を含む13人に「強制売春」させたんだよ。ソースは
    ttp://www.awf.or.jp/pdf/0062_p107_141.pdf
    の118p。梶村太一郎の「慰安婦強制連行」にも書かれてる。。

    そろそろこっちからも質問していくよ。
    ・慰安婦の大半が日本人であったソース
    ・広義の強制に証言以外の証拠はないと思った根拠
    ・韓国政府が「請求権協定三条を根拠に」個人賠償権は消滅していないと表明したソース
    ・マゲランの慰安婦が志願であったソース。

    ソース提示に定評のあるネトウヨ君ならちゃんと調べた上で言ってるんだよね?4~5次資料や主張している人の名前だけでいいから出してみ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    NTkzOTU3Mさん
    >元慰安婦の裁判の事実認定が取り消されてるってどういう事?
    >賠償請求が棄却されたのは日本政府の賠償責任が時効だったからだよね?

    釜山従軍慰安婦・女子勤労挺身隊公式謝罪等請求訴訟においての話ですが
    1審の地裁では事実認定については一部認められ、立法不作為について言及。
    2審の広島高裁では地裁の事実認定について認めらず、
     損害賠償権、地裁の立法不作為についても取り消され全面敗訴。
    3審の最高裁は上告棄却で確定、となっております。

    結果としてこの裁判においては事実認定においても
    慰安婦被害は高裁で取り消されたため事実認定が
    確定しなかった事になります。

    この裁判は地裁で立法不作為について言及されて、
    「河野談話で認めたのになんで賠償しないの?
     談話出したんだから法律作ってなんとかしろよ」
    という判断が下されておりますが。
    この判断ごと高裁で取り消されちゃったということですね。
    これ以降は日本政府の立法不作為に関わる判決は出てないようです。

    経済的理由や業者に騙されて連れてこられた等の広義の強制連行における
    事実認定が出るのはこれ以降の裁判になりますね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    ※51
    韓国の女性を貶めたいだけのミソジニー野郎ってのは他の記事でのお前の発言とここでのそれを総合して評価しただけのこと。すさまじいまでの女性蔑視とゼノフォビアしか感じないんだけど。
    通説的に広義の強制として認知されてる文言をお前は狭義の強制だと言い切ったんだから、お前に立証責任があるんだよ。そんなことも分かってないのか。
    もはや物事の認識システム自体に器質的な異常があるとしか思えないくらい頓珍漢なことを言ってる自覚はあるの?ウヨちゃんの頭の程度でも分かるレベルで言えば、何らかの知的障害か発達障害が疑われるレベルだってことだよ。
    そうじゃないとしたら、結論ありきのパッチワークをしてるってことになる。だって論理破綻を指摘すればキリがないくらいあるんだから。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    ・慰安婦の大半が日本人であったソース
    『資料集成』1巻からの台湾での資料となりますが
      内地人  朝鮮人 本島人
    台北州  649 207   229
    新竹州  65  86     11
    台中州  3    143    27
    高雄州  218 53   117
    台南州  3  72    0
    日本人938 /朝鮮人561/台湾人384
    となっています。
    この資料は慰安婦の民族構成が統計された数少ない資料ですが、
    全体の5割が日本人ですね。
    逆に金一勉氏が大半の慰安婦17ー20万人が朝鮮人であると
    主張しましたが、その手の統計資料ってどこにあるのですか?

    ・広義の強制に証言以外の証拠はないと思った根拠
    河野談話では広義の強制性を認めてます。
    ただしその根拠は聞き込みの証言から来ています。
    資料からは強制連行を裏付ける証拠は見つからなかったと
    当時の日本政府が認めていますからね。

    もちろん証言が証拠とならないとは言いません。
    「証言がきちんと検証され、裏取りが出来てそれら証言が積み重なれば」
    立派な証拠となると考えます。

    しかし河野談話のケースで公開された情報を見てみましょうか。
    当時朝鮮半島では戸籍制度で管理されていたにも関わらず、
    調査対象の16人が慰安婦の内6人が生年月日不明。
    調査対象の16人が慰安婦の内13人が出身地不明。
    氏名に関しても「呂」「カン」「白粉」などという
    よく分からない氏名が存在する。性だけで名前の記載がない人も居る。

    その後日本政府の聞き取り調査に参加した方々のうち
    5名が日本への訴訟を起こされていますが、
    聞き取り調査の内容と訴状の内容が一致しないケースもある。
    慰安婦だった状況証言が二転三転しているケースもある。
    大阪・熊本・台湾など、慰安所が存在してなかったところで
    働いていたという証言もありますね。

    河野談話での聞き込み調査での証言だけでこれだけの不備があるのです。
    証言内容以前にその前提条件の証言者の身元や氏名、
    慰安婦になったそもそもの経緯などに様々な疑問点や矛盾点があります。

    証言でもしっかり資料や調査で裏づけできれば証拠になりますが。
    でもこんな穴だらけとも言える証言を歴史上の事実の証拠として
    採用するのは無理があると思うのですよ。
    河野談話では裏付けも取らずに採用しちゃいましたけども・・・。

    ・韓国政府が「請求権協定三条を根拠に」個人賠償権は消滅していないと表明したソース

     盧武鉉(ノムヒョン)政権の2005年に、植民統治時代の被害者への
     補償は日本に要求せず、国内措置として取り組むとする。
     ただし従軍慰安婦、原爆被害者、サハリン残留韓国人問題は除く。
     という主張を始めております。
     2005年8月の「韓日会談文書公開官民共同委員会」で請求権の範囲に
     ついて「軍慰安婦など日本の国家権力が関与した反人道的不法行為の
     問題は解決されたとみることはできない」と定められました。
     2008年の韓国政府の対日請求権の終了宣言に関しては、
     ここが含まれているのか含まれて居ないのかがハッキリしません。

     第3条では「協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、
     まず、外交上の経路を通じて解決する」とし、解決できなかった
     紛争は仲裁委員会で協議することが定められているわけですが。

     2012年の企業強制連行裁判に関する韓国の判決になりますが。
     韓国・憲法裁判所は個人請求権が失われていない判決理由として、
     韓国憲法に照らして、また請求者たちの財産権および人間として
     の尊厳と価値という基本権の重大な侵害の可能性、救済の切迫性
     と可能性等をあげ、また被請求者にこうした作為義務を履行しない
     裁量があるとはいえず、現在まで被請求者(韓国政府)が
     仲裁委員を立てようともせず3条を用いての紛争解決手続きを
     履行したとみることができないので、
     こうした不作為は憲法に違反するとしました。

     この2012年の企業賠償責任裁判の韓国の裁判所に従いまして、
     判決に基づき李明博大統領が日本との首脳会談で2012年以降2回
     個別補償問題の解決を要請・表明したという流れです。

     日韓請求権協定3条の手続きを全然履行してないじゃないか、
     これは不作為であり憲法違反である。
     という韓国司法判断に韓国政府が従っているわけですね。
     「請求権協定三条を根拠に」個人賠償権は消滅していないと
     表明したソースとなります。

    ・マゲランの慰安婦が志願であったソース。
     1月の上旬に、名簿に名前が載っている女性たちが
     事務所に呼び出され、働く意志があるかどうか聞かれた。
     という記載もあるのですが、そもそもこのPDF資料。
     
     この15人は、荷造り用に30分の時間を与えられ、
     無理矢理抑留所からマゲランにある将校たちの
     宿舎へ連れて行かれた。
     と断定しているわりには。 

     大元の資料であるオランダの証言集からの引用では

     証人の説明には、ある程度話にくい違いがある。
     抑留所副リーダーの証言記述によると、15人の内、
     確かに8人は無理矢理連れて行かれた
     が、他の7人は、だいたい自分の意志で行った
     ことになっている。また、この副リーダーは、
     他の女性達が証言しているような警察署での
     「選考」に関しては全く覚えがないようである。
     またそのうち何人が戻されてきたかもはっきり
     していないようである(RIOD 034258)。

     日本人が「道徳観念に薄い」女性の名簿をリー
     ダーに渡したと主張しているが(RIOD 034251)
     抑留所リーダーの補佐は1月25日に連れて行か
     れた若い女性を返してもらうため、その後作成
     し日本人に渡したと認めている
     (RIOD 034258)
    となってるようです。推論がかなり多く含まれていますね。

    インドネシア人警官を使って4人の未成年を含む13人に
    「強制売春」させたという記述はどこから出てきたのですか?
    挙げられた報告書にも書かれていないようなのですが。

    そのような事実関係が白馬事件同様軍にハッキリしていたのならば
    何故裁判で証拠不十分で不起訴になっちゃったんでしょうか?

    それではこちらの質問2点。

    ・強制連行性奴隷20万と言う数字も含めて、この韓国政府の主張は
     広義の強制であり内容にも異議はないということで宜しいですか?

    ・個人賠償権について日韓韓請求権協定に関係なく
     日本政府の見解とは異なりますが、
     個人請求権は消滅していないとお考えだということで宜しいですか?

    にお答え頂ければ幸いです。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 30日

    >この資料は慰安婦の民族構成が統計された数少ない資料ですが、全体の5割が日本人ですね。

    局地的すぎてソースになってない。※41で言った「日本人の娼婦さんは朝鮮人の方より一杯居ました」のソースを出せと言ってるの。5割のどこが一杯?やり直し。

    >河野談話では広義の強制性を認めてます。ただしその根拠は聞き込みの証言から来ています

    これもデマ。この前発表された検証資料で慰安婦の証言は談話の根拠になってないことが明らかになった。

    >河野談話では裏付けも取らずに採用しちゃいましたけども・・・。

    よって長々慰安婦証言の不備を書いてるけど河野談話とは関係ないの。

    >この2012年の企業賠償責任裁判の韓国の裁判所に従いまして、判決に基づき李明博大統領が日本との首脳会談で2012年以降2回個別補償問題の解決を要請・表明したという流れです。

    ※30「そのような第三国への仲裁委員の要請を韓国政府がしたことはありません。この3条に定められた手法を行っておらず、条約無視の賠償再請求をやってるわけです。」
    どっちなの?
    おまえ意見が変わりすぎなんだよ。スマラン事件の慰安所が閉鎖されたと言ったり再開されたと言ったり。広義の証拠はないと言ったり広義を否定する理由がないと言ったり。その場しのぎの嘘とデタラメを繰り返し反論できなくなったら論点変えてごまかしてるに過ぎない。

    請求権協定三条はまた政府と慰安婦を混同してるな。三条があってもなくても慰安婦の賠償請求権は認められているんだよ。条約に個人の権利を制限する力はないから慰安婦がどこを訴えようと自由。日本の民法では時効によって政府の賠償義務がなくなったけど。三条が保証したのは「政府間」の再協議。よって請求権協定三条と個人賠償権は関係ないよ。

    >インドネシア人警官を使って4人の未成年を含む13人に「強制売春」させたという記述はどこから出てきたのですか?

    まず「志願」のソースを答えてないね。インドネシア人警官が募集を担当したのは梶村太一郎の「慰安婦強制連行」に書かれてる。強制売春の根拠は俺がおまえに聞いた「就業記録」が存在しないこと。

    >そのような事実関係が白馬事件同様軍にハッキリしていたのならば何故裁判で証拠不十分で不起訴になっちゃったんでしょうか?

    その裁判の資料は一部しか公開されてないから詳細は明らかになってないよ。

    >強制連行性奴隷20万と言う数字も含めて、この韓国政府の主張は広義の強制であり内容にも異議はないということで宜しいですか?

    ※55で書いたよ。断言できないのは慰安婦の総数くらいじゃないの?

    >個人賠償権について日韓韓請求権協定に関係なく日本政府の見解とは異なりますが、個人請求権は消滅していないとお考えだということで宜しいですか?

    日本政府は個人の賠償請求権に対して見解を出してないぞ。「日韓基本条約で解決済み」を連呼してるだけ。請求権は消滅していない。

    では
    ・「日本人の娼婦さんは朝鮮人の方より一杯居ました」のソース
    ・マゲランの慰安婦が志願であったと考えた根拠
    ・マゲランの慰安婦が自由意志による売春であったことを証明する就業記録を出してください

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    書き漏れ

    >逆に金一勉氏が大半の慰安婦17ー20万人が朝鮮人であると主張しましたが、その手の統計資料ってどこにあるのですか?

    学者それぞれの本を読むしかないよ。秦郁彦は2万人と言ってる。吉見義明は20万人。人によって数は違うよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    >検証資料で慰安婦の証言は談話の根拠になってないことが明らかになった。
    では何をして河野談話の根拠としたのか、ですが。
    2007年3月16日の答弁書(答弁第110号)にて
    「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を
    直接示すような記述も見当たらなかった」と述べています。

    また河野氏は政府による被害者・軍関係者の証言、
    米公文書、沖縄現地調査などを総合的に判断して
    慰安婦制度の体系的な強制性を認めたと仰っております。
    この被害者の証言の中に慰安婦の聞き込み調査も含まれます。
    その証言の裏づけ調査が行われていなかったというのは上記の通りです。

    >長々慰安婦証言の不備を書いてるけど河野談話とは関係ないの
    仮に河野談話とは関係がないとしてもですよ、
    ”慰安婦証言と元軍人の証言が歴史的事実の根拠”と書かれてるのに。
    その証言の不備について問題にしないのはどうしてです?

    >強制売春の根拠は俺がおまえに聞いた「就業記録」が存在しないこと。
    これはこの事件だけではなく「就業記録」については
    戦地全ての慰安婦の記録で残ってないですね。
    だから慰安婦の総数もハッキリせず2万~20万となっちゃってる。
    公娼制度に則ってないのは、戦地では慰安所の管理と監督が
    軍管轄だったってことに原因してると思われます。

    >局地的すぎてソースになってない。
    >※41で言った「日本人の娼婦さんは朝鮮人の方より一杯居ました」
    >のソースを出せと言ってるの。5割のどこが一杯?やり直し。

    日本人960人と朝鮮人530人、これはソースになってませんか?
    確かに局地的な資料でしか日本人と朝鮮人の比率は残っておりません。
    台湾から中国大陸に渡った慰安婦の方は日本人50:朝鮮人30:台湾人20
    の比率であったという1次資料がありますがこれは上で書いた通りです。

    「戦地の慰安婦の出身地」に関しては1次資料が乏しく、
    存在する限られた資料では日本人が朝鮮人より多いのしか
    無いような気がします。(公娼登録数とは別で)
    「日本人慰安婦が朝鮮人慰安婦より多かったというのはデマ」
    と言い切られたのは何の統計を根拠にされたのでしょうか?

    ・マゲランの慰安婦が志願であったと考えた根拠
     この事件は関係者の裁判が行われず不起訴で無罪になった事実からです。
     慰安婦連行の強制性が認定できなかったからですね。
     
    ・マゲランの慰安婦が自由意志による売春であったことを証明する就業記録を出してください

     軍が管理監督をしていた慰安所は公娼制度下では無かったですので。
     戦地の慰安婦の方々には公娼制度に基づく就業記録はありません。
     就業記録が無いからといって強制売春だったとも言えませんし、
     就業記録が無いからといって自由意志売春だったとも言えません。
     双方共に証明できる術がありません。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    おまえ適当に発言した後でググって根拠になりそうなネタ探してるだろ?

    >また河野氏は政府による被害者・軍関係者の証言、米公文書、沖縄現地調査などを総合的に判断して慰安婦制度の体系的な強制性を認めたと仰っております。

    「広義の強制に証言以外の証拠はない」が嘘だとお勉強できたね。良かったよかった。

    >その証言の不備について問題にしないのはどうしてです?

    広義の強制に証言以外の証拠はないと思った根拠とは関係ないから

    >日本人960人と朝鮮人530人、これはソースになってませんか?

    それのどこが20万人の比率を証明するソースになるの?日本人938 /朝鮮人561/台湾人384はどこ出典の数字?

    >存在する限られた資料では日本人が朝鮮人より多いのしか無いような気がします。

    日本人より朝鮮人のほうが多いと言ってる学者、資料。他に名前挙げてみ。

    >日本人慰安婦が朝鮮人慰安婦より多かったというのはデマ」と言い切られたのは何の統計を根拠にされたのでしょうか?

    学会で朝鮮人のほうが多かった説に異論が出たことは一度もないから。

    >この事件は関係者の裁判が行われず不起訴で無罪になった事実からです。

    慰安婦の自由意志が認められていたなら就業記録がないとおかしいんだけど?

    >軍が管理監督をしていた慰安所は公娼制度下では無かったですので戦地の慰安婦の方々には公娼制度に基づく就業記録はありません。

    いえいえいえいえ。慰安所は全て公娼制度下ですよ。内地外地関係なくな。公娼制度から外れているならそれこそ慰安所が国内法に違反して性奴隷であった証拠。

    >就業記録が無いからといって強制売春だったとも言えませんし、就業記録が無いからといって自由意志売春だったとも言えません。 双方共に証明できる術がありません。

    前提論をドヤ顔で説かれてもねえ。個々の慰安所の状況を詳しく証明するのが不可能なのは誰でも知っているよ。だから就業記録の有無で見分けつけてるんだよ。

    取り繕いの知識で意味不明なこと言う前に経緯を調べような。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    白馬事件という日本軍関与による完全な狭義の強制売春の被害に
    会われた方のプライバシーを考慮して長い間公開されてなかった物で、
    最近一時的に公開されたオランダの裁判資料だと記憶しておりますが。

    それを翻訳した2つの資料。
    山本まゆみさんの「オランダ公文書館調査報告」
    梶村太一郎の「慰安婦強制連行」があるようですが。

    マゲランの件については。

    同じ翻訳であるはずなのに2つの資料で内容に食い違いがあるのは、
    どの証言にスポットライトを当てて書かれているかという事に
    なると思うのですが。

    比較的多くの証言を以下のように注記に記載している
    「オランダ公文書館調査報告」

    ※Vos de Wael #9の文書のみ、この事件につ
    いての記述があったが、事件の発生日と事件に
    巻き込まれた女性の数は異なっている。

    ※証人の説明には、ある程度話にくい違いがあ
    る。抑留所副リーダーの証言記述によると、15
    人の内、確かに8人は無理矢理連れて行かれた
    が、他の7人は、だいたい自分の意志で行った
    ことになっている。また、この副リーダーは、
    他の女性達が証言しているような警察署での
    「選考」に関しては全く覚えがないようである。
    またそのうち何人が戻されてきたかもはっきり
    していないようである(RIOD 034258)

    これに対し梶村太一郎の「慰安婦強制連行」は
    完全翻訳を唄ってる割には証言の中で最悪の証言を、
    (リベラルの方には”最高”なのかもしれませんけど)
    完全な認定された事実かのように書いているような節があるため、
    翻訳なのに2つの資料で記述に食い違いが出るのだと思います。

    マゲランのように不起訴になった事例は要するに嫌疑不十分であり。
    証言がそのまま採用されなかったり、強制性が認定できなかったり
    したわけですが。

    そういう不起訴無罪だって事実が有るにも拘らず。
    「13人強姦した!3人は未成年だった!」って確定事実のように言われる。

    もし今の日本でですよ?
    裁判で不起訴無罪になった人にこんなことしたらどうなりますか?
    完全に名誉毀損で訴えられて、裁判で全敗ですわな。
    悪質すぎて民事に留まらず、刑事事件になっちゃうでしょう。
    こういうことを平気で旧日本軍に対してはやるんですわなあ・・・。

    思うに。

    裁判資料という1次資料の翻訳は、思想の右も左のバイアスが
    掛かってない方にとりあえず全文を完全翻訳して頂きまして、
    それを日本語版の1次資料として頂く事が望ましいのです。
    それを元に研究したり議論すれば良いのです。

    少なくとも梶村太一郎の「慰安婦強制連行」
    サブタイトル 【私は“日本鬼子”の子】

    なんてついてる本に、思想の中立性なんてものは望むべくも無い。
    というか、全く信用できないですよこんなの。

    こういう本がリベラルな方の”聖書”になるんだなあと。
    しみじみ思いました。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    >もし今の日本でですよ?裁判で不起訴無罪になった人にこんなことしたらどうなりますか?

    また論点変えてるな。オランダの裁判結果は日本の国内法に違反していなかったことを担保するものではない。やりなおし。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    あとですね。
    この慰安婦問題はざっくり2つの陣営があって。

    旧日本軍の悪逆非道の行為を糾弾し断罪しようとする【A陣営】。
    A陣営の言うような悪逆非道なことは軍はやってないとする【B陣営】。
    まあ慰安婦自体が居なかったとか、白馬事件が捏造だとか言う
    アホの子はその他C陣営とでもしておきましょう。

    この場合【A陣営】側に経緯の検証、資料や証言の検証の義務があります。
    新事実を調べて断罪しようというのですから当たり前です。
    対して【B陣営】はA陣営の出してきた証拠や証言を検証するのがメイン。
    別角度からの資料で反証も出したりもしますけど。

    先攻A陣営、後攻B陣営、この構図は昔から変わりません。

    しかし往々にしてA陣営からB陣営に
    「やってないという証拠を出せ!この歴史修正主義者が!」
    と証言や資料の検証責任を投げちゃうのがこの慰安婦議論。

    マゲランの件についてもそうでしょ。
    当時の裁判で不起訴無罪になった件を、証言を再検証してまで
    強制連行と強姦事実の有罪認定をしようとしてるんです。

    確定情報でもない証言を持って、その一番極悪な内容を切り出して、
    「13人を強制売春させうち3名が未成年だった」と決め付けちゃう。

    就業記録が無いから強制売春確定だ?
    歴史の裁判官にでもなられたおつもりですか?

    過去の判決を引っくり返してまで、一部資料を持って、
    一部証言を切り抜いて”再検証”し極悪非道な有罪と認定とする。
    これって完全な「歴史修正主義」そのものですよね?

    それとも旧日本軍を断罪する場合は証拠が調ってなくても断罪していいし、
    歴史修正主義にもならないんですかね?

    まあA陣営にとっては旧日本軍は絶対悪、サタンのような存在ですから。
    こういう手法を採っても許されるし、身内でも指摘すらしないのかな。

    大したご都合主義ですなあ?

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    ※64
    いやいや。

    ほら慰安婦追及の方はこの問題を現在の価値観で断罪してるじゃないですか。
    当時は売春は合法だったかもしれないが、これは女性への人権問題だとね。
    リベラルな皆さんもよく言われてますよね?これは人権問題だって。
    韓国政府も含めてそういう方針ですよね。
    まぁこれはそれでいいのです、そういう視点も有っていいと思います。

    ですが現代の価値観で裁こうとするなら、現代の方法で糾弾しないとね。
    名誉毀損な断罪や決めつけやっても旧日本軍相手だったら良いんですか?
    これって有罪と決め付けられた方の人権ってどうなるんですか?
    知ったことじゃないって?へー中世的な魔女狩りの手法ですなあ。

    こういうダブルスタンダードを皮肉っただけですから気にしないで下さいな。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    >先攻A陣営、後攻B陣営、この構図は昔から変わりません。
    違うな。悪逆非道な事実はあったけど賠償や補償をどうするかで揉めてるんだよ。河野談話やアジア女性基金への評価、日韓請求権協定の解釈とかでな。BもCもおまえと同レベルのアホの子だよ。

    >やってないという証拠を出せ!この歴史修正主義者が!」
    言われるに決まってんだろ。証明されている広義や狭義にケチつけるなら無かったと思う根拠を言えよ。

    >証言や資料の検証責任を投げちゃうのがこの慰安婦議論。
    誰も投げてないよ。もう検証作業は済んでいる。再検証が必要なら疑問に思う側が根拠を言え。それだけの話。

    >就業記録が無いから強制売春確定だ?歴史の裁判官にでもなられたおつもりですか
    優しい方だぞ?法律を守ってたなら就業記録があるだろ。就業記録があれば一部で法規違反はあったかもしれないが軍全体としては法を遵守するため努力していたことが証明される。それさえあればここまで糾弾されなかっただろうな。おまえが何言おうとそれが通説。

    >それとも旧日本軍を断罪する場合は証拠が調ってなくても断罪していいし、歴史修正主義にもならないんですかね?
    おまえが都合悪い証拠を見ていないだけ。無知を相手のせいにすんな。

    >当時の裁判で不起訴無罪になった件を、証言を再検証してまで強制連行と強姦事実の有罪認定をしようとしてるんです。
    だからオランダの裁判は日本の国内法を守っていた担保にはならんよ。

    >ほら慰安婦追及の方はこの問題を現在の価値観で断罪してるじゃないですか。
    ぶん殴って強制売春させるのも未成年の売春も騙して売春させるのも全部当時の価値観で狂ってるわwww

    >当時は売春は合法だったかもしれないが、これは女性への人権問題だとね。
    売春は合法だけど慰安所は非合法だぞ。慰安婦は法律に違反した人権問題。

    >こういうダブルスタンダードを皮肉っただけですから気にしないで下さいな。
    脳内リベラルへの皮肉は日記に書きましょう。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    おまえがついた嘘

    慰安婦の論点は狭義があったかどうか
    韓国政府は河野談話を狭義の強制性があった根拠にしている
    日本は河野談話で狭義の強制性を認めた
    河野談話は裏付けを取っていない証言を採用した
    韓国政府は日韓基本条約のとき慰安婦の存在を知らなかった
    東京裁判で慰安婦は議題にあがってない
    広義の強制は慰安婦証言以外に証拠がない
    韓国政府は20万人が狭義の強制連行で性奴隷にされたと主張している
    白馬事件の慰安所は閉鎖された
    白馬事件の責任者は日本政府によって処分された
    韓国政府は日韓請求権協定3条を無視した賠償再請求をやっている
    韓国政府は個人賠償権は消滅していないという根拠を3条に求めている
    日本の裁判で慰安婦の被害認定が事実認定されたのは嘘
    広義の強制を主張したのは朝日新聞と吉見義明教授が初めて
    慰安婦証言、日本兵の証言は検証されていないから広義の強制性は歴史事実となってない
    慰安婦は朝鮮人より日本人の方が多かった
    バタビア軍法会議で能崎清次は被告になってない
    慰安所は公娼制度下では無い

    おじさん一個一個訂正していくの疲れたよ。結論ありきで情報を切り貼りしてるにすぎないから発言ごとに意見が180度変わるものもあってもう意味わかんない。お前らは日本軍の罪をごまかすため都合良く史実を歪曲するからが歴史修正主義者と言われるのだよ。「過去の法律や条約を引っくり返してまで、一部資料を持って、一部証言を切り抜いて”再検証”し日本は悪くない認定とする」歴史修正主義者な。

    指摘し忘れたけど立法不作為で賠償請求は取り消されたが慰安婦の被害を事実認定したことが無効になることないぞ。事実認定はしたけど賠償請求は無効が正解。判決を拡大解釈しすぎだね。

    「政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった」
    も安倍政権がついた嘘。スマラン事件にそれだけ詳しいネトウヨ君ならわかるでしょ。

    ※62の質問には答えてくれないのかい?

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    当時の価値観というネトウヨちゃんの大好きな詭弁が仮に成り立つとしても、奴隷労働、人身売買、廃業の自由の無い売春のどれをとっても違法なんだけど。
    「当時の価値観」という名の自分のバイアスを好き勝手に現実に当てはめてるだけだろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    >>69
    >奴隷労働、人身売買、廃業の自由の無い売春のどれをとっても違法
    そりゃあそういう環境だったら違法でしょう。
    まあその人身売買で連れてきた人や遊郭の経営などが誰だったのか、
    軍が直接なのか業者がやったのかで広義狭義は変わるにせよですね。

    米軍報告書で慰安婦たちは奴隷のような境遇ではなかったって
    聞き込みの報告書もありますが見てくれませんしね。

    >「広義の強制に証言以外の証拠はない」が嘘だとお勉強できたね。良かったよかった。

    2007年に国会で河野談話発表当時強制連行を裏付ける証拠は見つからなかった
    という答弁が行われた際。
    リベラルな方々はあちこちで仰っていましたよね。
    「これは慰安婦証言の正当性を揺るがすものではない」と。

    しかし再検証が行われた後はこう言われはじめました。
    「河野談話は聞き込みの証言を根拠としていない」と。

    はて?
    資料は見つからなかったし、証言も談話の根拠ではないとなると。
    じゃあ一体河野談話って何を根拠に広義の強制連行を認めたのかなと。
    河野さんが仰った「総合的に判断」という根拠ですかね。

    ・・・心中お察しします。
    河野談話は普遍的のものでないと困りますもんね。

    談話以降、日本の裁判所では最高裁において3件かな?
    慰安婦被害の事実認定が行われております。

    裁判所というものは歴史調査はしませんし、出来るはずがありませんから。
    証人の証言や慰安婦の方の経歴・言い分から判断しますが、
    ここで大きく影響を及ぼすのは国の方針です。

    基本的に最高裁は外交に影響を与える裁判の場合、国の見解に全く沿わない判決はまず出しません。
    そのため国が広義の強制連行を認めた河野談話の存在は判決に大きな影響を与えます。
    (河野談話が出た後の1998年以降しか被害の事実認定が行われた判決が無い)
    (賠償請求権が失われているという国の見解は反映しているため賠償判決は0)

    しかし河野談話の検証結果発表で、資料も無ければ証言も信憑性に欠ける、
    更に韓国とのすり合わせがあったと発表されてしまうと。
    今後の最高裁での司法判断ってどうなるでしょう?

    談話を踏襲するとはいえ、判決には影響が出るのではないかと思います。
    日本の世論も、個人賠償するべきだって方向から離れていく。
    この談話がデタラメな経緯で発表されたことを知って疑問を持たない人は居ない。
    対外的には継承しますけど、対内的には尊重される理由が薄れたのです。

    日本政府に損害賠償を認めさせるには外圧をかけ続けるか、
    最高裁判決を勝ち取るかしかなかったのですが、これの
    大きな足掛かりだった河野談話がハリボテになってしまった。

    だから。
    河野談話は継承するから何も変わらない!
    河野談話の正当性は揺るがない!
    ネトウヨが騒いでいるだけ!

    と言うしかないのです、本当に心中お察しします。
    韓国政府が検証に激怒するのも無理からぬことです。

    よく討論番組に出てる金教授さんでしたか、
    慰安婦強制連行問題で反論されるたびに
    「河野談話で日本は認めている!」と仰っておりましたが。
    今後それを口走ってしまうと番組内で言論フルボッコにされかねない状況のため。
    その発言も拝むことが出来なくなると思うと、寂しい限りですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    梶村太一郎って「週刊金曜日」に連載してて、朝生にも出てきて小林に漫画で描かれた人だろ?
    当時の朝生を観てた人なら、「まさにそのまんま描いたな」と覚えてるよ。

    「反日」という名の新興宗教に憑りつかれちゃってる連中に「議論」は無駄だよ。
    だって「反日」を止めて「現実」を見ちゃったら、秘孔が発動してひでぶー、となるらしいからね。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 01日

    ※70
    また適当に話作ってるな。河野談話は広義の強制があったことを証明するものじゃなく政府の関与を認めた談話だよ。談話を出そうと撤回しようと史実は史実。

    >まあその人身売買で連れてきた人や遊郭の経営などが誰だったのか、軍が直接なのか業者がやったのかで広義狭義は変わるにせよですね。
    えええ!連れてきた人が軍か業者かで広義狭義が変わるんですか!はじめて聞きました!先生!どう変わるのか教えて下さい!

    >米軍報告書で慰安婦たちは奴隷のような境遇ではなかったって聞き込みの報告書もありますが見てくれませんしね。
    ※28と31にかいたやつか?

    >裁判所というものは歴史調査はしませんし、出来るはずがありませんから。
    裁判で事実認定されたことを否定できなくなったら今度は裁判そのものにケチつけるかwww
    南京大虐殺、沖縄集団自決、強制徴用など戦争犯罪の裁判は他にもいっぱいあるぞ。おまえの脳内であれ全部無効なのかwww

    >ここで大きく影響を及ぼすのは国の方針です。
    裁判で被害を事実認定する際、被告である政府の見解に大きく影響を受けるんですか。主張立証の平等は無視ですか。おまえの脳内ストーリーが現実になったら裁判制度そのものが崩壊しそうですね。

    >基本的に最高裁は外交に影響を与える裁判の場合、国の見解に全く沿わない判決はまず出しません。
    統治行為論として司法の管轄から除外することはあっても判決そのものが政府の見解に影響をうけることはありません。あるというなら司法が外交に配慮し被告に依った判決をだした例を出しなさい。

    >賠償請求権が失われているという国の見解は反映しているため賠償判決は0
    国の見解じゃなく法律で定められた時効だろ。おまえの脳内で裁判所は政府の管轄なの?政府が請求権は失われたと言ったら民法上の請求権は消滅するの?ここは北朝鮮じゃなく日本だよ?中学校で三権分立習った?

    >しかし河野談話の検証結果発表で、資料も無ければ証言も信憑性に欠ける、
    資料ありまくりだろうがwww
    ※61で自分が言ったことと矛盾してることすら気づいてないか?www

    >更に韓国とのすり合わせがあったと発表されてしまうと。
    すりあわせは問題ないでしょ

    >今後の最高裁での司法判断ってどうなるでしょう?
    裁判と河野談話を結び付けたいみたいだけど司法が政府に対応を委ねることはあっても影響を受けることはない。談話も被告の主張立証の1つとして処理されるだけ。おまえの脳内では政府が司法を左右できるみたいだな。

    >これの大きな足掛かりだった河野談話がハリボテになってしまった
    え?いつハリボテになったの?あと河野談話と民法が定める請求権にどんな関係があるの?

    どんどん言ってることが変わるなあ。妄想を根拠にした怪文はまとめサイトに書いたほうがいいぞ。おっとここもまとめだったw失礼しました。おまえは保守速報に※70を投下するべきだね。ブサヨ死亡!日本大勝利!と喝采されるはずさ。

    あと※62の質問にも答えてよ。

    ※71
    嫌韓の宗教にとりつかれたネトウヨ君にも同じ事言ってやれ。脳内史実と脳内法じゃなく現実を見ろって。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    このネトウヨちゃんは自分の意見がコロコロ変わってるって自覚があるのかなぁ。無いとしたらほんとに病気だわ。
    コメントも長いだけで何の内容もないし。しかしこの歴史修正主義的欲望の根源はどこにあるのか。

    •                 
    • 2014年 7月 02日

    ※72
    「嫌韓の宗教」って、そんなのないだろ? アメリカ人だろうがロシア人だろうがザンビア人だろうがフィンランド人だろうが、自らに敵意を抱いててあれこれと仕掛けてくる連中に好意は持つまい。
    日本もおんなじ。まあ、新興宗教はいってるひとが、自分たちは別の宗教団体に狙われているはずだ、とか言うのは珍しい話でもないか。

    なんか常に日本について考えてなきゃならんとか、そんな風に強制でもされてんの?
    なんかこう、「やりがい」みたいなのがあるんだとしたら、最終目的とか目標みたいなのはあるわけか?
    たまに新聞とかで、その後の運動家みたいな記事もあるけどあんまり幸福そうには見えなかったが。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    ※74
    現実にはありもしないものを、さも存在するかのように語ることを人は宗教とか信仰と呼ぶ。
    現実にはありもしない外国からの脅威を、針小棒大に語ることを人はゼノフォビアと呼ぶ。
    そんなに脅威があるっていうならそれの社会的な実在を実証的に証明してみろよ。どうせ出来やしないだろうけど。パラノイアの妄想を証明するなんてウェーバーでも出来やしない。

    宗教はまだ人の心に救いをもたらしはするが、ゼノフォビアはれっきとした精神病なので、さっさと病院行って、どうぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    ※74
    教条主義が度を越すと妄想世界に旅立ってことだ。ここで発狂しちょるネトウヨくんには早く現実世界へ戻ってきてほしいよ。妄想家を宗教に例えたのは失礼かもな。訂正しとくよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    米軍慰安婦問題について少しは触れようよ

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    あれ、昨日投稿したのに反映されてない・・?
    投稿ボタンは押したんですけどなあ。

    ここまで書いてて思ったのですが。
    確かにここはリベラルの方のホームグラウンドのような場所。
    そこで反対意見を書けば歴史修正主義やネトウヨの認定を頂くのは
    ある意味当たり前の事かもしれません。

    逆に保守系の方のホームグラウンドのようなページで反対意見を書けば
    これは在日さんの認定をされたり売国奴の認定をされてしまう。
    これもある意味当たり前の事かもしれません。

    そういう意味でも長々と書き込みすぎました、申し訳ない。
    ネット上にあるまとめサイトの数で言えば保守のまとめページの方が多いですが、
    キジトラ速報さんのようなページがあってこそバランスが取れるのだと思います。
    あと自分は保守の立場ですが、保守系のまとめサイトでよく見られる
    スレタイと記事の内容が全く異なる、憎悪感を無駄に煽るページは嫌いです。

    双方共にお互いの意見を個別の意見として尊重し、
    レッテル貼りを無しで語り合えるようになりたいものですね。
    それでは失礼します、ありがとうございました。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    韓国人の「反日」が現実に存在しないってことはなかろう。
    ないんだったら、いま起きてるのはなんだってことになるが、やってる側に「反日」という自覚すらなく呼吸をするかのような行為ならば、まああり得るのかもしれないか。どっちみち、向けられてる側には「反日」として同じ話なのだが。

    ありもしない外国からの脅威と言うが、でかい地震や津波だってこの前起きたばかりなのに、立場や考えも違う国のことをそんな一方的に信用できんのか? 道端で財布落として、中身そのままに小判に届くのが当然、くらい危ういように見えるが。自分で信じるのはいいが、他人に信じろと言える話じゃない。

    怯えてる人が居るなら、大丈夫だよおばあちゃんって説得すりゃいいじゃん。そこで怒鳴ったり騒いだりしたら、おばあちゃんが猜疑心持つの当たり前だろうに。それでも自分がみんな正しくて言う通りの反応しない周りが悪いの? 

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    ※79
    韓国を過大評価しすぎなことの例えだろ。
    ここで発狂してたネトウヨ君がいう「韓国は狭義の強制20万人を主張してる!」とか在日特権とか在日犯罪率のデマとかな。
    お前らが見てる現実は本当に起きているの?
    藁人形論法になってない?
    といいたいんだと思うよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    そうなんだよねえ。
    レッテル貼りってマジもんのバカがやる事だと思ってるんで。

    オレもブサヨとか言うけど、もともとネトウヨ連呼がうっとしいから
    使ってるだけで出来ればブサヨレッテルって貼りたくないのが本音。

    バカの相手するのはバカのレベルに合わせないといけないからオレも辛いんだ。
    レッテル貼りのないヤリとりが理想だなあ。

    それが議論へとステージアップする近道なんで。
    レッテル貼ってるうちは便所の落書きだもんね。完璧な。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    レッテル貼りされた~なんてどうでもいいから指摘された内容について語れや。ネトウヨが大好きな米公文書「日本人捕虜尋問報告第49号」もコピペじゃなく全文きちんと読んでこい。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 02日

    ※79
    向こうの「反日」なんてのは日本でバカなネトウヨが吹き上がってるのと同じで、バカがバカ騒ぎしてるだけのこと。そんなものに社会的凝集力なんてあるわけがない。
    それでもなお「反日」とやらが脅威だというなら、その脅威の存在を証明しろって言ってるだろ。ネトウヨって生き物はなんでこう頭を使うことが苦手なんだろうな。
    よしんば「反日」が本当に脅威だとしたら、こんなとこでクダ巻いてないでさっさと自衛隊にでも入ってアメリカ様の弾除けやってこいよ。それがお前らの愛国なんだろ?

    構造主義的に考えれば、日本でネトウヨの主張が市民権
    を得ていないことから類推して、韓国や中国でもバカの主張が市民権を得てないであろうことくらい容易に導き出される結論だと思うんだけどなぁ。

    •  
    • 2014年 7月 03日

    こんな糞左翼のマイナーまとめサイトで言い合いしてて何か意味あるのかね
    新宿で燃えた左翼のが数億倍行動派だわな

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 03日

    ※82
    お前も読んでこい!w

    ※83
    向こうの反日はサヨクだぜ?
    そこ基本だから押さえとこうな?
    そんな初歩的なことすら理解できねえでバカ言ってるからバカにされるんだろ?ブサヨは。

    >構造主義的に考えれば、日本でネトウヨの主張が市民権
    を得ていないことから類推して、韓国や中国でもバカの主張が市民権を得てないであろうことくらい容易に導き出される結論だと思うんだけどなぁ。

    何?この頭悪い奴が一生懸命考えたような文章はwww
    勝手に導き出せよ、うんこブサヨw

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    構造主義的に考えるっていうなら、少なくとも韓国政府のほうは民意で選ばれてるんだから、そこの政府がやってる竹島周辺での軍事演習とか、大統領の天皇に関する侮辱発言とかも基本的には総意に基づくものとなるよね。
    それと、韓国側の立場で言うなら、アメリカとか日本は6.25動乱で韓国側に立って人命まで落としてるんだから、その言い方はないだろうに。国連軍として半島に派遣された他の国に対してもだが。

    最大の人員数を送ったアメリカ軍の立場としては、米軍慰安婦とか韓国側に言われるのはたまったもんじゃないだろうと、さすがに同情するものがある。感謝を求めてるわけじゃないが、それどころか経緯を忘れて敵意を向けられたら世界共通どんな人間でも怒るだろう。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    ※86
    構造主義的に考えるっていうなら、米軍慰安婦と韓国政府は主体も利害も違うものだよね。アメリカ政府の依頼で韓国政府が基地村浄化作戦が行い慰安婦の人権が侵害されたなら、元慰安婦は両方訴える権利がある。まあ慰安婦が提訴したのは韓国政府のみだけどな。米軍が管理責任から逃れるのは無理話さ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    構造主義的に考えて韓国や中国でバカが市民権を得ていないとすれば
    反日暴動なんておきないし日本企業は被害を受けないはずだよね。

    そもそも構造主義的に考えて反日が市民権を得ていないとすると
    韓国内にある日本領事館前の慰安婦像はなんなの?
    構造主義的に撤去されると思うけど構造主義的に設置されたまま。

    構造主義的にサヨクが市民権を得ていないというなら構造主義的に根拠を明示しなさい。
    それが構造主義的。構造主義的だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    構造主義的に考えて慰安婦像が反日なら原爆ドームも反米だから構造主義的に破壊しないといけないな。反日暴動も中国では構造主義的に考えてネトウヨや在特会と同レベルの底辺鬱憤晴らしと認識されてるぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    米軍の慰安婦管理責任・・・? 発想が飛躍しすぎてて、お金取れそうなところにはとにかく難癖つけてみよう、くらいにしか見えない。仮にいくらかの金銭なり得られたとしても、そこで相手方との付き合いが終わりとはならないのが国際社会なのにね。
    後々になって、その多少なりの金銭をとった相手から、何らかの報復がされるとか想像しないのかな。当人が忘れててもまさに「被害者」は忘れないだろう。

    日本側が韓国に冷めちゃったのも、こういう観念に長年接してきて疲れちゃったんだろう。クラスで一人くらいどうしても友達になれん輩がいても、別に恥ではないしな。他に付き合える子はいっぱいいる。ワガママばっか言う子が放置されるようになるのも、差別とは言わないだろうし。

    原爆ドームと慰安婦像は関係ないな。サヨクが反米反日主義で利用することがあるだけで、それ自体は戦争史跡に過ぎないから。一緒に扱う思考の過程が特殊すぎて理解できない。道徳観念とかそもそも異質なのか、何か被害アピールみたいなのをして誰かから譲歩してもらおうっての自体、なんか物乞いかニートっぽい発想に見えてしょうがない。

    朝鮮戦争では韓国軍にも英雄が居たのに、その系譜の人達はなんでこんな風になっちゃったんだろう?って疑問はある。やっぱ李承晩のせいなのか「先祖返り」しただけなのかだけは関心ある。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 04日

    ※90
    ソースくらい嫁。米軍の管理責任は求めてないよネトウヨちゃん。
    そして原爆ドームもホロコースト記念館も遊就館も慰安婦像も全部同じ戦争史跡だよ。文句つけるほうが間違っとる。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 05日

    ※91
    それで穏便にカタがつくと思ってるのかい。同胞がどういう発想と行動パターンを持っているか、まったく想像もつかんはずもあるまい。
    日本にもバレているしアメリカにも飛び火するだろう。この話「美味しいとこ取り」ってのは出来ないんだよ。

    難癖つけて、あわよくば手中にできるお金の事で頭を一杯にしてるから、今後の展開が想像つかんのだろうが、それはさすがに余計にお世話だろうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 05日

    ※92
    はいはいはいはい。
    誤りは素直に認めるのが日本人だよネトウヨ君。
    次はソース読んでから意見しようね。

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 05日

    ※93
    はいはいはい。
    悔し紛れの言葉しか吐けないブサヨが何言ってるの?
    早くお国へ帰れ。

    • キジトラさん
    • 2014年 10月 14日

    国連軍は、韓国売春婦を火事で殺害したらしい、地獄だね。韓国政府・軍は慰安婦に対して「あなたたちはドルを得る愛国者」として「称賛」→尹今伊、膣にコーラ瓶、肛門には傘が刺され全身に洗濯用洗剤がまかれたままの遺体→2009年、韓国系アメリカ人の元慰安婦らが米兵との性的行為を1960年代から1980年代にわたり強制されたとして、米軍と韓国政府に対して損害賠償をもとめてアメリカで提訴した(在韓米軍慰安婦問題)。原告の慰安婦らは韓国政府は米軍のためのポン引きだったと批判している。その後も、謝罪と補償を求める女性たちがいるが、韓国最高裁は売春である不法行為に基づく損害賠償請求であるとして棄却している。結論、慰安婦は、(国や軍の不法行為でなく、)売春という不法行為の実践者で請求権がない。先進国韓国の法治主義。

    • 韓国の在韓米軍慰安婦
    • 2015年 7月 20日

    こっちは、記録や記事が残っているので、証言の裏付けもとれる。だから、人道的な支援者が本物なら、裁判だって十分戦えるが、韓国政府にとってメリットがまったくない。左や韓国本土および日本の韓国系団体はエセ人道主義者の集合体だから、都合がわるければつぶそうとするかもしれない。アメリカの威信に傷をつけるメリットは、日本にもない。戦後アメリカが日本に要求したレクレ-ション施設も、あまり注目されないほうがいい。

広告

おすすめサイト:Freemake YouTube ダウンロードソフト

 



画像RSS





カテゴリー

ブログパーツ

アクセスランキング
ページ上部へ戻る