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【従軍慰安婦問題】河野談話の検証をしたいならまず中曽根康弘を国会に呼べ 

記事引用

朝日新聞から

 

菅義偉官房長官は28日の衆院予算委員会で、慰安婦の問題をめぐる河野談話について、「(元慰安婦による)証言の事実関係を洗い直すことは不可能だ」として、「政府として見直したり、新たな談話を出したりすることは考えていない」と改めて表明した。

 

 日本維新の会の山田宏衆院議員の質問に答えた。菅氏は、談話作成に際して16人の元慰安婦から聞き取りを行ったが、当時は証言の裏付け調査がなされなかったことを指摘。その上で「21年が経った。亡くなられた方もいる」と述べ、元慰安婦の証言の事実関係を再調査することは困難との認識を示した。

 

 菅氏はまた、安倍政権が設置した河野談話作成過程の検証チームについて、法曹関係者やジャーナリストなど、女性3人を含む5人のメンバーで構成されていることを明らかにした。検証結果は今国会中に公表する方針だ。

 

 検証作業は約1カ月前から始まっており、菅氏はこの日の記者会見で、「どういう背景で談話が発表されたか国民に明らかにする責任が政府にはある」と述べた。

 





そもそも証言の検証自体不可能

証言の検証、つまり「河野談話」や「いわゆる従軍慰安婦について」の元になった慰安婦証言の裏付けを取るってことですが、そんなん始めっから不可能なんですよね。なんでかっていうと

 

  • ・戦後日本が文書を焼却処分したことで当時の状況を詳しく掴むのが難しい
  • ・慰安婦問題が明るみに出た際、政府は「慰安婦は民間業者が勝手に連れ歩いていたものだ」としらばっくれてロクに調査をしてこなかった
  • ・政府の関与が明らかになっても政府は調査に積極的ではなかった。
  • ・今となっては慰安婦、軍人含めて当時の関係者はほとんど死んでいる

 

 【従軍慰安婦問題】河野談話の検証をしたいならまず中曽根康弘を国会に呼べ 日本政府が従軍慰安婦問題拡大阻止のため東南アジアでは聞取り調査をしなかった事が判明 : キジトラ速報

 

 

今さら調べようと思っても当時を知る人も史料もほとんど残っていません。まぁもしあったとしても世界に約400ヶ所、20万人いた慰安婦のうち河野談話で証言をした10名弱の70年前の状況を詳しく調べるのは難しいんでしょう。

 

つーかもし元慰安婦の証言に嘘があったとしても、河野談話ではそれを認めていないので談話にやっきになること自体アホなわけですが、ネトウヨは河野談話で認めた広義の強制すら無かったとでも言いたいんですかね。(過去記事で散々書いたけどネトウヨは120%談話を読んでいない)

 

 【従軍慰安婦問題】河野談話の検証をしたいならまず中曽根康弘を国会に呼べ 河野談話は嘘とか撤回しろとか言ってるネトウヨがどんだけバカなのか簡単に説明する : キジトラ速報

 

検証を求める側がまずどこに矛盾があるのかを説明するべき

逆に聞きたいのが慰安婦証言のどこに嘘があるんだってこと。朝鮮人だけに限らず台湾人、フィリピン人、オランダ人などの慰安婦が今までたくさんの証言をしていますが、そもそも被害者の証言ってのは立派な証拠であり、政府や国連の調査でも、元慰安婦が起こした補償請求裁判でも事実認定はされています。慰安婦の証言が信用できないならどこに矛盾があるのか説明してみろと思うのですが、ネトウヨの発言を見ても

 

  • ・根拠もなくただ「信用出来ない!」と叫ぶだけ。
  • ・「慰安婦の年齢誕生日が矛盾している!」→満年齢と数え年がごっちゃになってるだけ
  • ・「当時ジープは存在しないのにジープで連れ去られたなんて嘘だ!」みたいな言葉遊び
  • ・「加害者のレイプ計画書が見つからない限りレイプは立証されない」みたいな言いがかり(慰安婦の場合はレイプ計画書も残ってるから二重の意味でアホなんだよね。)

 

など。立証責任ってのを無視してイチャモンつけてるようにしか見えませんが、集団催眠ってのは恐ろしい物で、どんな拙い屁理屈でも毎日2chで全員が大声で同じ事言ってるうちに「嘘だったらいいな」が脳内で「嘘に違いない」に変換されちゃうんでしょうね。で、逆に「慰安婦は借金のカタで親に売られた娘」「慰安婦は大金をもらっていた」みたいな都合の良い情報だけは裏取りをせず無条件に信用するという。

 

まず親に売られたなら国が人身売買の被害者を買っても問題無い、金さえ払えば軟禁状態で売春させても問題無い、と思える感覚がイカれてるんだけど、ネトウヨの辞書に人権って言葉は無いのでどうしようもありません。

 

どうやって調査すればいいのか

それはともかく、政府がようやく調査を始めた事自体は歓迎するべきです(あまりにも遅すぎましたが)。と言っても前述の通り個々の証言を調査するのは難しいので、どうすればいいのかなぁと思ったのですが…

 

慰安婦否定派の主な意見は「広義はあったけど狭義の強制性は無かった」でしょうけど、「女性を拉致して無理やり売春させろ!」なんて指示書を政府や軍が発行するわけないので、やっぱり詳しく調べるには当時の関係者に話を聞くしかありません。

 

で、この前中曽根康弘が96歳の誕生日を迎えたそうですね。当時を知る貴重な人間として彼を国会に呼んでみてはいかがでしょうか。彼が2007年外国特派員向けの記者会見で語った「慰安所は軍人が囲碁を打つための休息所だった」なんて嘘はとっくにバレてるので国会で真実を語ってもらいましょう。

 

簡単ですよ。「慰安所で廃業の自由は認められていたか」「未成年慰安婦を雇っていなかったか」、慰安所を置く際この2つを守るため何らかの対策を取っていた事を証明できれば多少は日本の罪を軽減できます。

 

ネトウヨも憎きチョーセンジンに反論する材料が欲しいんでしょ?慰安所は違法性のないただの売春宿だったんでしょ? だったら中曽根康弘が死ぬ前に国会へ呼んで知ってることを洗いざらい話してもらうべきです。

 

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コメント

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  • コメント (30)
    • 名無し
    • 2014年 5月 31日

    売春婦も大変だね

    • キジトラさん
    • 2014年 5月 31日

    慰安婦はただの売春婦と言うネトウヨこそ政府や中曽根に文句言うべきなんだよな

    慰安所に違法性がないなら最初から軍の関与を認めていれば良かった

    中曽根も慰安所は作ったけど、強制連行はしなかったと言えば良かった

    さて。政府や中曽根はどうして嘘をついたのでしょう?

    • ゴキブ李
    • 2014年 5月 31日

    証言する度にコロコロ言うことが変わる売春婦の証言が全てなんだよな
    早よ全員死ねよ

    • キジトラさん
    • 2014年 5月 31日

    連呼リアンwww

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    河野の三族死刑と財産没収を国民投票で決めてほしい。
    なんでまだ生きてるのか不思議。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    >そもそも証言の検証自体不可能

    まあ実際そうですよね。
    でも、この検証作業って検証自体が目的じゃないからね。そこわかってる?

    >検証を求める側がまずどこに矛盾があるのかを説明するべき

    矛盾を突いてもキコエナイーミエナイーするのはブサヨですから。

    >・根拠もなくただ「信用出来ない!」と叫ぶだけ。

    まず信用してもらうには根拠が必要です。

    >・「慰安婦の年齢誕生日が矛盾している!」→満年齢と数え年がごっちゃになってるだけ

    ほースゴイ反論ですなあ。一体何年食い違ってると思うんですか?

    >・「当時ジープは存在しないのにジープで連れ去られたなんて嘘だ!」みたいな言葉遊び

    ほら。痛いトコ疲れるとコトバアソビーの連呼w

    >・「加害者のレイプ計画書が見つからない限りレイプは立証されない」みたいな言いがかり(慰安婦の場合はレイプ計画書も残ってるから二重の意味でアホなんだよね。)

    仮に計画書が信頼できるものだとしても計画は計画で必ずしも実行されたとは言えない。だから無意味。
    あなたが殺人計画を練ったら、それがすなわち殺人罪に該当するとでも思ってるの?

    >どうやって調査すればいいのか

    だから調査は証拠を探すものではなく如何に信用できないかが証明できればいい。
    河野談話がどれほどいい加減か。それを世に問う事がこの検証作業の真の目的ですから。

    >で、この前中曽根康弘が96歳の誕生日を迎えたそうですね。当時を知る貴重な人間として彼を国会に呼んでみてはいかがでしょうか。彼が2007年外国特派員向けの記者会見で語った「慰安所は軍人が囲碁を打つための休息所だった」なんて嘘はとっくにバレてるので国会で真実を語ってもらいましょう。

    これがブサヨの無能さを表しているというかw
    中曽根呼ぶなら河野呼べよ。そう思わない?真実語るなら中曽根じゃなくて河野なんですよ。

    そんなに河野が国会に呼ばれるのが怖いですか?まあ怖いでしょうねw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    ブサヨって都合が悪くなると必死に論点づらすのが特徴ですけど
    さすがに中曽根に論点振るのはムリっすw

    日本国民はアホじゃないですから。
    そんな理屈は通用しませんよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    ネトウヨと煽ってアクセス稼ぎですねわかります

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    年齢詐称や慰安所の場所さえ出鱈目の慰安婦の証言を知らんのか。
    数十年前の証言だからと、嘘を正当化するのか?
    ブサヨには正論は通じないだろうけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 01日

    月見櫓ってところでは「韓国人は何度論破されても平気だ。1人でも騙せればそれでいいというビラ撒き主張方法だからだ」と書いてたが、ここも同じやり方なんだね。

    >慰安婦証言の裏付けを取るってことですが、そんなん始めっから不可能なんですよね。

    裏付け調査もできてないしやる気もないけど、とにかくあったんだからあったの!! ってことかい。判断した根拠とかを出して理解を求めるのが、普通の大人のすべきことなのにね。
    「記憶もあいまいだし、領収書とか一枚もないけど10万円を出張費として認めろ!!」とか経理にかみつく無能オッサンと同レベルですな。

    >戦後日本が文書を焼却処分したことで当時の状況を詳しく掴むのが難しい

    「秀吉が燃やしたニダ」。自分が調べてもいないのに誰かのせいにする。韓国船が沈んだ後の責任押し付け合いの光景と同じね。そもそも「どんな文書があったのか?」すら考えた事ないんじゃないの?

    >慰安婦問題が明るみに出た際、政府は「慰安婦は民間業者が勝手に連れ歩い

    あの李承晩すら政治問題にせず、1965年の日韓基本条約の際にも出てこなかった話なんだが、記事書いたひとは彼らまで「慰安婦の存在すら知らなかったアホ」と言いたいらしい。物事の整合性とか考えたことのないから、こういうのが書ける。

    >政府の関与が明らかになっても政府は調査に積極的ではなかった。

    韓国政府、日本政府のどちらのこと言ってるの? まあ、どっちも自分の政府って意識で書いたのかもしれんけど。

    >今となっては慰安婦、軍人含めて当時の関係者はほとんど死んでいる

    いくらでも戦時中の記録なんてある。自分で読んで探せばいいだろw だが、自分の「ストーリー」に合った内容が見つからなくても、別に秀吉とかのせいではない。
    客観と主観の区別ぐらいはつけるべきだ。

    •  
    • 2014年 6月 01日

    >今さら調べようと思っても当時を知る人も史料もほとんど残っていません。

    なんで「見つからない」なんて思ったんだ? 脳内の「ストーリー」が具体化してれば、それに合った書籍なり公文書を捜すことなど難しくあるまい。もしかして、自分がどういう史料を読めばいいかすら考えたこともないんじゃないの?
    終戦後の半島で日本人が受けた惨禍がこんだけ記録になってるのに、朝鮮人慰安婦の記録がないわけないじゃん。アホな怠惰ぶりだ。

    >つーかもし元慰安婦の証言に嘘があったとしても、河野談話ではそれを認めていないので談話にやっきになること自体アホなわけですが、

    まずはさ、「慰安婦のいう事がウソだらけだったとしても、国家間の約束とか談話は守ろうよ」なのか「嘘や誤解が証言に多分に含まれてたとしても、とにかくあっちには違いないと確信する!! だから謝罪すべし」のどっちかを選んでからにしなよ。
    コロコロと論点替わる朝鮮話法はもう通じない。
    「釣り」じゃなくて、これ書いた人が本気でそう思ってるぽいから心配。日常会話とかでもすこしこみいった話になるとダメなひとだね。

    >ネトウヨは河野談話で認めた広義の強制すら無かったとでも言いたいんですかね

    「広義の強制」なんて、納税や徴兵、軍需工場での労役といった当時ふつうのレベル。スーパーで果物買う時に「お金の支出を広義の強制された」とか言わんよねw
    いやなら慰安婦契約を断ればよかった。両親が娘を売らず借金もしなければよかった。
    個人の借金まで日帝支配のせい!! とか言うなら「やっぱ電波さんでしたね」で終わり。
    なんでも他人のせいにしないと生きてけん人達なのだねと。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    ↑で発狂してるネトウヨ君達が知らないこと

    1.狭義の強制連行を裏付ける公文書があること
    2.戦後政府が公文書燃やしたこと
    3.広義の強制連行が国際法に違反していたこと
    4.犯罪では証言こそ一番の証拠、裏付になること

    いつも思うんだけどここのコメント欄のネトウヨって反論してるつもりで自爆してるよね
    私は歴史本一冊すら読んでないバカデース!と叫んでるだけ
    止めやしないよ
    そのまま続けてくれたまえ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    証言とるのはいいけどウソ発見器は使えよ

    何なら自白剤でもいいけどw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    MzY4NDg2Mが言葉遊びは都合が悪い奴が使う言葉だってほざいてるけど実際言葉遊びは言葉遊びだからw

    小さい矛盾(とすらいえないような物・又は勘違い)さえも自分達の主張の根拠にするバカウヨ。お里が知れる。

    おっとネトウヨガーは止めたまえw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    チンピラの因縁はもう飽きたよ。

    ※12
     とある会社にて。
    「記憶があいまいで領収書も1枚すらないのに、出張費10万円を請求しているアホが経理課で怒鳴ってるだと? いいから放置して他の仕事してなさい」
    「ほう。その男が『俺はアホじゃない。狂ってるのはお前らだ!!』と暴れてる? 警備に取り押さえてもらいなさい。暑いからこういうの増えるんだよねえ・・」

    そんな光景が浮かんだよ。12はまさかそんなお人ではないよね?
    ちょうど月見櫓でも「世界が自分に合わせるべきだと考える韓国人」という記事を載せてたがタイムリー過ぎた。

    >1.狭義の強制連行を裏付ける公文書があること

    誰がそんなこと言ってるの? 30年前の本じゃなくて最近のものだよね? そんなことしてたら朝鮮全土で暴動になってたろうに、なんでそんな事態にならなかったの?
    緊急性の低い要件で、わざわざ統治してる土地の治安を低下させるアホな政府があるの? アフリカの部族社会ですらそんなことはしてないんだけど。
    整合性のとれた説明をよろ。

    >2.戦後政府が公文書燃やしたこと

    「燃やしたからないの♪」で済むのは、事務仕事したことない職種か高校生までだろw ヒトやカネの移動には膨大な書類が付随するのは、市役所の手続きひとつとってもわかる話。
    そもそも「どういう書類があったはずなのか」を具体的に一度も答えておらんw 調査どころか想像すらしたこともないんじゃない?
    せめてさ、まじめに考えてから他人に物申すべきじゃないの? 

    >3.広義の強制連行が国際法に違反していたこと

    だったら、連合国の政府もみんな「広義の強制違反」だな。税金も広義の強制だとか、訴訟起こしてる連中もいるそうだが、それを普通とか言うなよ? とりあえず、日本にいる韓国人売春婦たちもソレに該当してるから帰国させなよ。

    >4.犯罪では証言こそ一番の証拠、裏付になること
    近世の裁判でさえ、証言の整合性くらいは検証して判決出してるんだぞ。法治社会がお嫌いならばアフリカの紛争地とかに行けばよろしい。まじめに考えてないね、このお方。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    ※14

    >小さい矛盾(とすらいえないような物・又は勘違い)さえも自分達の主張の根拠にするバカウヨ。お里が知れる。

    「あたしがそう思ったからそうなのよ!!」ってんなら、万引きで捕まるキチママと変わらんじゃないの。朝鮮戦争のエピソードどごっちゃになってる件とかも「小さい矛盾」で済ます気なのかねえ。
    月見櫓でも、「まず韓国人は『日本人は絶対悪である』という結論からスタートして考える」って話があったが、事の整合性とか経緯を無視して平気なのは、そういう精神性でないと無理だろうね。

    戦後、植民地だった国々が独立して数十年も経っているのに、まだ「大嫌いなニホン」に対して、史実とかけ離れた「ストーリー」を作ってまでくっつきたがる考えが「キチママ」そのものなんだよね。
    絶えず情緒不安定で発作的に浮気したり、スーパーで万引きしては「確かに自分で買ったはずだ!!」とか警察で供述する、ああいうタイプと同じなんだよね。

    そういう手口はもうバレてるんだよ。だからアンタら泣いても騒いでも日本人は耐性がついちゃったのさ。
    日本の事は忘れて地道にやるのがいいよ。朝鮮価値観では「地道」が一番嫌われるらしいがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 02日

    ※15
    >誰がそんなこと言ってるの? 30年前の本じゃなくて最近のものだよね?

    ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/183/syuh/s183083.htm
    どうせリンクを貼っても見ないで妄想に逃げるだろうけどな。

    >「燃やしたからないの♪」で済むのは、事務仕事したことない職種か高校生までだろw 

    「燃やしたからないの♪」が事実なんだよなあ。末端の将兵から大将の手記にまで書かれている史実に文句つけても無駄。歴史学者は残されている少ない資料から史実を解明しているが、君のように日本の国立公文書館に保管されている文書すらスルーして妄想を語るやつばかりなら彼等も報われないよ。

    >だったら、連合国の政府もみんな「広義の強制違反」だな。
    んー?日本以外で女子供に廃業の自由を認めず売春させた国なんてあったっけ?まず「広義の強制違反」がどのような文脈で使われてるかくらい調べてから発狂しようね。

    >日本にいる韓国人売春婦たちもソレに該当してるから帰国させなよ
    韓国人売春婦が自由意志ではなく広義の強制で日本にきたならとっとと帰国させるべきだね

    >近世の裁判でさえ、証言の整合性くらいは検証して判決出してるんだぞ。
    え?お前の脳内では慰安婦の証言が無批判で100%信用された事になってるの?軍人や慰安所に派遣された医師の証言、国外輸送の際に残った税関での資料、軍部に慰安婦派遣を要請する公文書などの証拠は無いことになってるの?

    >まだ「大嫌いなニホン」に対して、史実とかけ離れた「ストーリー」を作ってまでくっつきたがる考えが「キチママ」そのものなんだよね。

    まず鏡を見よう。

    な?私は歴史本一冊すら読んでないバカデース!と叫んでるだけだろ?

    •  
    • 2014年 6月 04日

    ※17
    >どうせリンクを貼っても見ないで妄想に逃げるだろうけどな。

    普通に読んだんだが、中国の桂林なんて奥地で慰安婦を現地調達しようとしたと? 終戦まで国民党軍との最前線だった都市で、のんびりと慰安婦の調達? しかも8ヶ月も経営していた? 
    矛盾ありすぎだわな。しかも証言した者の氏名もなく、所属部隊も書いてないのね。

    これでは証拠能力があるとは言えんね。ちゃんとソース元の全文かそれを補う書類を「強制動員真相究明ネットワーク」とやらは出すべき。
    あと、供述を全部鵜呑みにしたとしても、それは「個人レベルの戦争犯罪」に過ぎないから河野談話とは全く無関係の話。朝鮮人でてこないしな。
    論点の整理はできてるのかね?

    >「燃やしたからないの♪」が事実なんだよなあ。末端の将兵から大将の手記にまで書かれている史実に文句つけても無駄。

    アンタの脳内ではそうなのかもしれんが、だったら「あったはずの書類とはどのような内容か?」という問いには答えられんの? そんな難しい話ではないだろ? アンタが信じてる結果から逆算して考えてけばいいんだ。
    どうしても答えたくない、というのなら構わんがね。

    >んー?日本以外で女子供に廃業の自由を認めず売春させた国なんてあったっけ?

    借金の返済が終わる前に辞めていい、なんて徳政令な国は今も昔もないぞ。娘を売った両親、借金をした放漫家計、どちらも個人の責任であって政府のせいではない。17がそういう考え方なら、すぐにでも歌舞伎町とか鶯谷に突撃して女性解放してきなさい。きっと喜ばれるだろう。

    うん? いま日本に来ている韓国人売春婦は「自由意思」だと言うの? 17理論なら「好きで来るわけねーだろ。借金から解放してやれよ!! 韓国と日本政府も助けろ!!」じゃないの? 借金がなくても「広義の強制」されてるとか想像できんのかね? 

    •   
    • 2014年 6月 04日

    ※17
    >軍部に慰安婦派遣を要請する公文書などの証拠は無いことになってるの?

    そりゃ慰安婦は存在したんだから、後方に慰安所設置の要望書くらい出すだろ? 誰も「慰安婦はいない」なんて言ってないぞ。また論点ごっちゃにしてない? 17は何がどう悪かったのか論点整理したことないの? 
    「書類は燃やした♪」とか言ったり「慰安所に関わった人間の史料が証拠♪」とか意味不明だね。そりゃ実務だから残ってて当然だろ。

    だから、アンタの考える「日本政府がわるい~」と考える根拠の書類とか、どういう内容かって聞いてんのよ。さては、まじめに考えてないね? 「全部一枚残らず燃えたはずだから想像もつかん!!」ってのは勘弁してくれよな。

    少しまじめな話をすると、日本軍が慰安婦を軍で頼まなかったとしても、朝鮮人民間業者に娘を売るのは、昔からの朝鮮文化だったから変わらなかっただろう。それは史料にも残ってる話。
    で、「日本統治時代は李朝よりもひどい貧困にあえぎ、朝鮮人女性たちは身売りを余儀なくされた。取り締まらなかった総督府、つまり日本のせいだ!!」とかなってたろう。
    結局、物事を他者の責任におしつけるだけの価値観の者たち。
    明治政府は最初から李朝を見捨てておくぐらいしか、今のサヨクとか17から文句言われない道はなかったってこと。

    >な?私は歴史本一冊すら読んでないバカデース!と叫んでるだけだろ?

    17のような方々が頑張ってきたから「もう韓国とは無理」って考え方がこんなに普及しちゃったんだよ。朝鮮人が日本に与えたメリットが何一つなかったことも、既に明らかになってしまった。
    むしろ、朝鮮人に強姦されて無理矢理妻にされて北朝鮮へとか、サハリンに残留した日本人女性の史実のほうが重いよね。17は女性を平等に大事に扱ってくれよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 04日

    >しかも証言した者の氏名もなく、所属部隊も書いてないのね。
    氏名と所属部隊の記載は文書の真実性を担保するための必須条件ではありませんよ。また無知を晒してるね。

    >ちゃんとソース元の全文かそれを補う書類を「強制動員真相究明ネットワーク」とやらは出すべき。
    国立公文書館行けばソース元全文は読めるよ。私はバカデース!と言えば周りが優しくしてくれると勘違いしないように。

    >それは「個人レベルの戦争犯罪」に過ぎない

    これもお決まりの詭弁だよね。軍の権限を使い軍が募集命令を出して軍人が経営する慰安所で行われた犯罪も「一部の軍人が暴走したにすぎない」
    奉勅命令がない限り全部個人の犯罪になるのか?w

    >河野談話とは全く無関係の話。朝鮮人でてこないしな。
    河野談話は朝鮮人だけの話ではありまえん。

    >「あったはずの書類とはどのような内容か?」という問いには答えられんの?そんな難しい話ではないだろ? 
    よく読みましょう。私は「慰安婦のこんな書類が燃やされたはず」と主張してまてん。

    >借金の返済が終わる前に辞めていい、なんて徳政令な国は今も昔もないぞ。
    日本以外で借金を理由に少女に強制売春させた国があるなら教えてください。

    >いま日本に来ている韓国人売春婦は「自由意思」だと言うの?
    よく読みましょう。そんなこと言ってません。

    >17理論なら「好きで来るわけねーだろ。借金から解放してやれよ!! 韓国と日本政府も助けろ!!」
    よく読みましょう。そんなこと言ってません。

    >娘を売った両親、借金をした放漫家計、どちらも個人の責任であって政府のせいではない。
    親が娘を売るのも国が娘を買うのも国際法違反です。

    >17は何がどう悪かったのか論点整理したことないの? 
    法に違反したことだと言ってるじゃない。

    >そりゃ慰安婦は存在したんだから、後方に慰安所設置の要望書くらい出すだろ? 誰も「慰安婦はいない」なんて言ってないぞ。また論点ごっちゃにしてない?

    貴方が「近世の裁判でさえ、証言の整合性くらいは検証して判決出してるんだぞ。」と慰安婦の証言が無批判で採用されたと思い込んでいるようなので、整合性を取るために用いられた文書の例をいくつかあげたのですよ。論点変えたのはどっち?

    >「書類は燃やした♪」とか言ったり「慰安所に関わった人間の史料が証拠♪」とか意味不明だね。
    書類が燃やされたのも事実。慰安所に関わった人間の史料が証拠になったのも事実。何が意味不明なの?

    >日本軍が慰安婦を軍で頼まなかったとしても、朝鮮人民間業者に娘を売るのは、昔からの朝鮮文化だったから変わらなかっただろう。

    国が娘を買い国外輸送までしたことで積極的に奴隷性を広めたのが日本ですよ。

    •   
    • 2014年 6月 04日

    ※20
    >氏名と所属部隊の記載は文書の真実性を担保するための必須条件ではありませんよ。また無知を晒してるね。

    なんか電波じみてきたね。撫順に収容された日本兵捕虜が書かされた書類のケースとかあるんだから、発信元を確認していくのは当たり前でしょ。まさか「とにかくオレ達がそうだと言ってんだからそう信じこめばいいのだ!!」と言うのではあるまいね?
    アンタもやっぱ、自分の「ストーリー」に合いそうなものならなんでもいいタイプ?

    >国立公文書館行けばソース元全文は読めるよ。私はバカデース!と言えば周りが優しくしてくれると勘違いしないように。

    つまり、アンタは自分で元のテキスト読んだことないけどとにかくそうなの!! ってここで自慢げに言ってたわけね。単体の戦争犯罪(かも?)と日本政府の責任をごっちゃにしている状態でね。
    それって大ざっぱ過ぎるんじゃないの? 20の「ストーリー」的にはいいわけ?

    >奉勅命令がない限り全部個人の犯罪になるのか?w

    当たり前。これは米軍でもソ連軍でもドイツ軍でも変わらん。戦争犯罪というのは、命令を出した者か実行犯が処罰される。ミリオタでなくても普通に知られてる話だろ?
    韓国の保導連盟事件とかナチスのホロコーストは、政府が明確に実行命令出してるから別格の扱い。
    20の論法で言うと、終戦後の半島で日本人女性を強姦殺害した朝鮮人たちも「許しがたき連帯責任の犯罪者ども」でよいことになる。それでいいのかね?

    >よく読みましょう。私は「慰安婦のこんな書類が燃やされたはず」と主張してまてん。

    20の「ストーリー」が欲張り過ぎてて整理されてないからそうなる。「広義の強制」とやらに絞ってれば「書類を燃やした」とか言う必要もなかった。で、燃えた書類が証拠として重要だったと言いたいなら「どんな書類があったと思う?」と聞かれるのは当然。
    いくつも答えようはあるだろ? そんな難しい事は聞いてないぞ。

    >日本以外で借金を理由に少女に強制売春させた国があるなら教えてください。

    そういう仕事だから給金が高いんだよ。嫌なら断ればよかった。その責任逃れのための「広義の強制」でしょ。この指摘はどうやってもつきまとう話。

    •    
    • 2014年 6月 04日

    ※20

    >親が娘を売るのも国が娘を買うのも国際法違反です。

    朝鮮総督府が「土地の権利書とかは大事に扱ってなくすな」とか「娘をほいほいと売るな」と通達出しててもコレだぞ。親を警察が捕まえて刑務所に入れれば解決する問題でもないだろ。今の韓国人売春婦たちだって同じ構図じゃん。
    彼女たちだけ「自由意思」なんて言うなよ。早く歌舞伎町か鶯谷に行って助けてきなさい。

    >法に違反したことだと言ってるじゃない。

    韓国人売春婦たちだって法に違反してるぞ。20が彼女たちの借金とか渡日にかかった費用とか関係なく「全て法律違反だから入管は強制帰国させるべし。正業につかせよ」というのなら一貫してるがね。やっぱまだ「彼女たちは自由意志だからいいのだ」とか言う?
    同胞の民間業者に酷使されて野たれ死により、日本軍の慰安婦になって福利厚生もいいしずっと良かったー、なんて談話もいっぱい残ってるわけでね。
    このへん、今もあんま変わってないから日本に来るのかね?

    当時の経済状況とか、そのへん無視してどうこう言ってもむなしい話だよな。日本人も慰安婦になってたご時世なのに、朝鮮人だけ生活保護をたんと出してればとか言うなよ?

    >整合性を取るために用いられた文書の例をいくつかあげたのですよ。論点変えたのはどっち?

    朝鮮話法は通じんよ。「慰安婦がいた。関わってた人が居た」というだけの史料に意味はないでしょ。何か朝鮮人だけに特別悪い事をしてたとか、そういう証拠はないわけ?
    日本人慰安婦が7割だったって認識はある? 

    >国が娘を買い国外輸送までしたことで積極的に奴隷性を広めたのが日本ですよ。

    そのおかげで、米英ソのどこよりも住民への強姦被害とか出さずにすんだから問題なし。給金たっぷりで帰国した慰安婦も多いしな。むしろ、アンタのは朝鮮戦争の慰安所とかベトナム戦争のでしょ。自国民間人・他国の民間人問わず平気で虐殺する韓国軍にはかなわん。
    やっぱ新しい話はなさそうね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 04日

    >撫順に収容された日本兵捕虜が書かされた書類のケースとかあるんだから、発信元を確認していくのは当たり前でしょ

    公文書には発信元が必ず記載されてるとは限りませんが?元の文書には書かれてるかもしれませんね。知りたいなら公文書館へいってらっしゃい。

    >アンタは自分で元のテキスト読んだことないけどとにかくそうなの!! ってここで自慢げに言ってたわけね。

    最近出た歴史本にはよく書かれてますからね。わざわざ元の文書読まなくても狭義の強制があったのは慰安婦の基礎知識として共有されていることっす。ネトウヨには通用しないけど。

    >当たり前。これは米軍でもソ連軍でもドイツ軍でも変わらん。戦争犯罪というのは、命令を出した者か実行犯が処罰される。

    設置、募集命令を出したのは少将、中将。運営は国のお金、軍人は公務として慰安所で働いていたのに、貴方の脳内では奉勅命令がない限り全部個人の犯罪になるのですねw いやーすごい理論だ。

    >「広義の強制」とやらに絞ってれば「書類を燃やした」とか言う必要もなかった。で、燃えた書類が証拠として重要だったと言いたいなら「どんな書類があったと思う?」と聞かれるのは当然。

    何を言ってるんですか。広義の強制も狭義の強制も書類の焼却も実際にあったことですよ。事実を言っただけなのにあらぬストーリを勘ぐってるのは貴方。
    どんな書類があったかなんて知りませんよ。

    >そういう仕事だから給金が高いんだよ。。

    私が読んだ本では慰安婦の給金が高かったソースを見たことないですね。
    もしかしてビルマナ陥落後1944年8月頃に韓国人慰安婦へ聞き取り調査したアメリカの公文書のこと言ってるのですか?

    >嫌なら断ればよかった。その責任逃れのための「広義の強制」でしょ

    勝手に史実を曲げないように。
    慰安婦に断る権利はありませんでした。
    そもそも慰安婦が廃業の自由を認められていた売春婦なら少なくとも娼妓名簿が残ってるはずでしょ?
    実務だから残ってて当たり前なんですよね?どうしてないんですか?もしかして政府が焼却したの?w

    >朝鮮総督府が「土地の権利書とかは大事に扱ってなくすな」とか「娘をほいほいと売るな」と通達出しててもコレだぞ。親を警察が捕まえて刑務所に入れれば解決する問題でもないだろ。

    娘がほいほい売られてたら国が買ってもいいなんて法律はありませんよ。
    責任取りたくないなら「日本は女性の人権なんて知りましぇーん!」と宣言して国際法を批准しなければ良かった話。
    慰安婦は国内の公娼制度にも違反してたのでそれでも不十分ですが。

    >韓国人売春婦たちだって法に違反してるぞ。

    歌舞伎町とかに違法行為をしてる売春婦がいるなら今の法律を元に捕まえればいいだけですよ。日本の戦争犯罪とは関係ありません。

    >やっぱまだ「彼女たちは自由意志だからいいのだ」とか言う?
    よく読みましょう。そんなこと言ってません。

    >当時の経済状況とか、そのへん無視してどうこう言ってもむなしい話だよな

    経済状況は日本が人身売買を推進する言い訳にはなりません。

    >「慰安婦がいた。関わってた人が居た」というだけの史料に意味はないでしょ。

    軍人や慰安所に派遣された医師の証言、国外輸送の際に残った税関での資料、軍部に慰安婦派遣を要請する公文書などによって、国が関与して国際法違反が行われたことが証明されたのですよ。

    >日本人慰安婦が7割だったって認識はある? 

    7割が日本人なんて初めて聞きました。吉見教授、秦教授などの概算では6~8割が朝鮮人ですが、あなたは誰の説を根拠に言ってるんですか?

    >そのおかげで、米英ソのどこよりも住民への強姦被害とか出さずにすんだから問題なし。

    住民への強姦被害を防ぐためだから国が女をさらって強姦しても問題ない!
    素晴らしい倫理観ですね。

    当時の認識でも異常であった国による奴隷制度推進を「当時ふつうのレベル」と思うネトウヨの倫理観にどうこう言うつもりはありません。
    しかしあなたが「人権も倫理も理解できないバカデース!」アピールをしたところで、慰安婦は当時の法に違反していたので「政府のせいではない」は通用しませんよ。あなたも言ってるでしょ「法治社会がお嫌いならばアフリカの紛争地とかに行けばよろしい」です。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 04日

    すいません一個訂正します。
    設置、募集命令を出したのは☓中将→○少将でした。
    いずれにせよ政府の認可を受けていたので責任は免れませんけどね。

    改めてネトウヨさんの書き込みを読み直すと一般人の倫理感覚とはかけ離れすぎていて寒気がしますね。明確な人権侵害行為であった慰安婦を正当化するため、嘘のストーリーを作り出し、強姦を問題なしといい、どれだけ大規模な範囲で行われても国に責任はないと言い切る。犯罪に理由をつけてただ開き直っているだけです。

    私は拙い知識で貴方のついた嘘の訂正をすることは出来ますが、その狂った感性を変える力も義務もありません。
    そのまま「私はバカデース!」と叫び続けてください。

    •    
    • 2014年 6月 05日

    ※23
    >公文書には発信元が必ず記載されてるとは限りませんが?元の文書には書かれてるかもしれませんね。知りたいなら公文書館へいってらっしゃい。

    つまり、アンタは公文書館に行って自分で読んだわけでもないし、個人の戦争犯罪と政府レベルでの責任をごっちゃにしてる状態で「これこそ証拠!!」と飛びついてしまったわけね。youtubeの朝生だったかで「強姦所」とか慰安所のことを紹介した史料(?)とか出てたけど、アレと同じことでしょ。自分で納得いく確認とらんで飛びつくのはねえ。

    >わざわざ元の文書読まなくても狭義の強制があったのは慰安婦の基礎知識として共有されていることっす

    23の脳内世界ではそうなのかもしれんが「狭義の強制」とやらがあったという証拠とか根拠はどうしたの? 「慰安所で働くなんて普通の感覚ならありえないから!!」だけではあるまいね? ソレをやってたら朝鮮全土で暴動とかなってたでしょ? なんで戦時下なのに、わざわざ後方を政情不安にしなきゃならんのよ? 整合性とか合理性ってご存知かね?

    >貴方の脳内では奉勅命令がない限り全部個人の犯罪になるのですねw いやーすごい理論だ。

    慰安所を作るの自体は戦争犯罪でもなんでもない。契約時の話と違ってたってトラブルなら、その時の担当者が責任を問われるのが筋。新聞勧誘で揉めたりしても、当の勧誘員とかそこの業者の責任で新聞社が問われんのと同じ。やっぱごっちゃにしてるね?

    >何を言ってるんですか。広義の強制も狭義の強制も書類の焼却も実際にあったことですよ。

    23の「脳内ストーリー」ではそうなのね。「広義の強制」は「カネ貰うなら働け」レベルでしかないし「狭義の強制」とやらは証拠がない。書類の焼却はあったが、慰安所の書類かどうかはまた別の話だよね。なんで慰安所の書類を燃やしてると思ったの?
    そもそも、どういう書類があったと思ってるの? いい加減答えてくれんかね? 大ざっぱ過ぎるよ。

    >私が読んだ本では慰安婦の給金が高かったソースを見たことないですね。

    給金が高くなければ、本土の日本人含めて募集に人が来ないでしょ? そういう想像力もないのかね?

    >勝手に史実を曲げないように。慰安婦に断る権利はありませんでした。

    そもそも契約しなきゃよかったじゃん。契約したらそれに縛られるのは当たり前。辞めるのはいいが借金はそのままで逃げるとか? 現代でもそれはダメでしょ?
    それでいて、いまの韓国人売春婦たちは「自由意思」なの? 不思議だねえ。

    •     
    • 2014年 6月 05日

    ※23
    >娘がほいほい売られてたら国が買ってもいいなんて法律はありませんよ。

    では、娘を売ったこと自体は両親の責任と認めたってことでいいかね? バクチや見栄っ張りの放漫家計で借金を作ったりせず、手に職つけて地道に生きる手もあったんだぜ? 貧困と現実の前に理想が追い付かんのは、今も昔も変わらんでしょ。今だって5万人以上も日本に韓国人売春婦が渡日してるしな。これも「日本のせい」かね?

    あとまあ、朝鮮が貧困だったのは李朝が産業振興とか政府らしいこと一切してなかったせいなんで、これも「日本のせい」ではないぞ。36年も公共投資し続けても赤字の朝鮮。アフリカの最貧国よりもすごいね。

    >歌舞伎町とかに違法行為をしてる売春婦がいるなら今の法律を元に捕まえればいいだけですよ。日本の戦争犯罪とは関係ありません。

    需要と供給のシステムは変わらんでしょ?(もっとも、供給過多すぎて過当競争らしいが) 今は韓国国内にも産業は整ってるのに、わざわざ一攫千金を期待して他国に飛ぶ。
    こういうのは「女性の人権・地位保全」の視点としてはどうなのかね? これまた「日本のせい」かね?

    >経済状況は日本が人身売買を推進する言い訳にはなりません。

    なんで推進してることになるの? 労働内容はキツいけど、低学歴でも一発逆転可能な雇用口を1つ作ったに過ぎん。炭鉱労働とどっちがいいかはその人次第。嫌なら売らなきゃよかった。なんでも他人のせいにするのは気楽かね?
    結局「もっと、日本がああしてくれればよかった」という依存告白なんじゃない?

    >国が関与して国際法違反が行われたことが証明されたのですよ。

    他に食う道がなかったんならしょうがないんじゃね? バブルの日本像を当時に投影して無茶な要求しても無理だろ。社会の矛盾なんていつの時代もある。渡日する韓国人売春婦のようにな。とりあえず、そういう層をどう救えたかとか実務的な提案でもしてみたらどうかね? スーパーによくいるクレーマーにしか見えん。

    >7割が日本人なんて初めて聞きました。吉見教授、秦教授などの概算では6~8割が朝鮮人ですが、あなたは誰の説を根拠に言ってるんですか?

    ああ、そういう23の脳内ではそんな「ストーリー」になってるのね。

    >住民への強姦被害を防ぐためだから国が女をさらって強姦しても問題ない!
    素晴らしい倫理観ですね。

    それは、終戦後に朝鮮人が先導してソ連軍に日本人女性たちを「強制連行」させた件の話でしょ。正式な雇用契約なしにね。日本側はちゃんと雇用契約して給金も支払っている。それが「強姦」ならば、今いる韓国人売春夫も「強姦被害者」ですな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 05日

    >アンタは公文書館に行って自分で読んだわけでもないし、個人の戦争犯罪と政府レベルでの責任をごっちゃにしてる状態で「これこそ証拠!!」と飛びついてしまったわけね。

    えー!史実を判断するには公文書を生で読まなければ行けないんですか!

    それでは
    1.日本人慰安婦が7割
    2.慰安婦の給金が高かった
    3.慰安婦に廃業の自由が認められていた

    ソースをお願いします!もちろん先生は資料を読んだ上で言ってるんですよね!

    >「狭義の強制」とやらがあったという証拠とか根拠はどうしたの? 

    ↑で出した資料の元文書読みたいなら公文書行けばいいし、関釜裁判の判決文とかはネットで読めるでしょ?逆に聞きたいのが複数の裁判で事実認定された狭義の強制連行をないと思う根拠は?全部の判決が間違いだったの?

    >慰安所を作るの自体は戦争犯罪でもなんでもない。
    残念ですが慰安所は犯罪ですよ。「強制労働条約 第29号」「ローマ規程第7条人道に対する犯罪」「ハーグ陸戦条約」「婦人・児童の人身売買禁止諸条約」

    >「広義の強制」は「カネ貰うなら働け」レベルでしかないし
    何度もいいますが、あなたがいくら広義の強制をふつうのコトと思い込んでも国際法違反ですよ。

    >「狭義の強制」とやらは証拠がない。
    証拠がないならなぜ過去に9件日本の裁判で事実認定されたのでしょう?全部慰安婦の嘘が採用されたんですか?

    >なんで慰安所の書類を燃やしてると思ったの?
    よく読みましょう。そんなこと言ってません。

    >給金が高くなければ、本土の日本人含めて募集に人が来ないでしょ? そういう想像力もないのかね?
    根拠になってないですよ。資料を見たんでしょ?

    >そもそも契約しなきゃよかったじゃん。契約したらそれに縛られるのは当たり前。辞めるのはいいが借金はそのままで逃げるとか?

    借金で拘束して売春させるのは国際法違反でございます。何度も言わせないでください。

    >それでいて、いまの韓国人売春婦たちは「自由意思」なの? 
    よく読みましょう。そんなこと言ってません。

    >では、娘を売ったこと自体は両親の責任と認めたってことでいいかね?
    売った親と買った国の責任ですよ。

    >なんで推進してることになるの?
    人身売買の被害者を買ったからです。

    >他に食う道がなかったんならしょうがないんじゃね?
    国際法違反をしょうがないで済ませられるならこの世から戦争犯罪が無くなりますよw

    >ああ、そういう23の脳内ではそんな「ストーリー」になってるのね。
    もう少し筋道立てて反論できないですかね?せめて日本人7割説を唱えてる学者名くらい出さないと。

    >それは、終戦後に朝鮮人が先導してソ連軍に日本人女性たちを「強制連行」させた件の話でしょ。
    日本軍が経営する慰安所で行われたことですよ。

    >日本側はちゃんと雇用契約して給金も支払っている。それが「強姦」
    雇用契約して給金も支払えば前借金という名の人身売買で拘束し、自由意志、移動の自由を制限し、隷属状態で所有物として扱っても強姦ではないのですね!一般的にはそれを性奴隷といいます。

    •      
    • 2014年 6月 05日

    ※23
    >当時の認識でも異常であった国による奴隷制度推進を「当時ふつうのレベル

    それを奴隷制度と言うなら、いま渡日している韓国人売春婦たちも「奴隷制の被害者」になるから、まず目の前で起きている被害者救済をしなよ。NGO作ったっていいし、資産家なら借金の肩代わりをしてもいい。誰も反対はせんよ。
    あと、当時娘を売った朝鮮人両親もまた「異常」だったという弾劾にもなるね。「娘を気軽に売った朝鮮人両親は、女性の人権無視で異常!!」も今後の主張に含めてね。

    ま、ソ連軍の女性狩りに率先して協力した朝鮮人側に言える筋合ではないがね。

    >強姦を問題なしといい、どれだけ大規模な範囲で行われても国に責任はないと言い切る。犯罪に理由をつけてただ開き直っている

    結局、ヒステリーかね。歴史は当時の状況や選択肢を分析するものであり「ないものねだり」して、政治ネタに使うためのおもちゃではない。そういう文化風土の国もあるらしいがね。
    21世紀にもなってるのに、自分たちが日本人におこなった「加害の事実」も忘れて、21世紀の観念で20世紀を裁くっていうのは、ひいき目に見ても「メンヘラ女」の評価は魔免れんでしょうな。キチママ関連まとめサイトに出てくる話と同じ。

    その「ストーリー」に付き合う義理は日本側にはないよ。
    で、いい加減「どんな書類が存在したと思うの?」って問いにだけは答えてくれないの?
    「なんかこう、よくわからんけど戦争犯罪の証拠ですげーやつ!!」でもいいのにね。
    新しい知識はなにもなしか。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 05日

    >それを奴隷制度と言うなら、いま渡日している韓国人売春婦たちも「奴隷制の被害者」になるから、まず目の前で起きている被害者救済をしなよ。

    貴方が韓国人売春婦を返したがってるのはわかりましたが、日本の戦争犯罪とは何も関係ないですね。

    >で、いい加減「どんな書類が存在したと思うの?」って問いにだけは答えてくれないの?

    公開されていないのにわかるわけないでしょ。そもそも広義も狭義もすでにある資料だけで証明されてますしね。

    >歴史は当時の状況や選択肢を分析するものであり「ないものねだり」して、政治ネタに使うためのおもちゃではない。

    分析するならまず貴方もソース出しましょうよ。根拠を言わずに相手の意見を「ストーリー」認定するだけでは会話になりませんよ!

    同じ話がループし始めたましたが私が言えるのは

    1.借金で拘束したこと
    2.廃業の自由を認めなかったこと
    3.未成年の慰安婦がいた事
    4.拉致監禁したこと

    が国際法違反であったことだけです。未成年を買って捕まったおっさんが法律無視して「誘ってきたあいつが悪い!」「金は払ったのに!」と言っても通用しないですよね?買った責任を売った側に押し付けようと思っても無駄なのです。

    それでは
    1.日本人慰安婦が7割
    2.慰安婦の給金が高かった
    3.慰安婦に廃業の自由が認められていた
    のソースをお願いします。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 05日

    法律名や資料名をださず適当なこと言っても説得力ないのよ。ネトウヨは結局日本が法すら守れないクソ国家だったことを証明してるだけという。

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