2ch PC スマホ iPhone Android WindowsPhone ガラケー ガジェット ニュース 壁紙

池田信夫が慰安婦問題でまた意味不明な事を言ってる 

池田信夫がまた意味不明なこと言ってる

池田信夫氏がまた慰安婦問題で意味不明なことを言っています。

 

ブロゴス:吉見義明氏の「小保方論法」から引用

 





「政府は河野談話を検証するな」

もうこの話は取材もお断りしているのだが、また嘘をついている人がいるので、ひとことだけ。慰安婦問題について朝日新聞の捏造報道の片棒をかついだ吉見義明氏らが「政府は河野談話を検証するな」と外国特派員協会で主張した。彼らが事実関係に自信をもっているなら、なぜ検証するなというのか。むしろ証拠をちゃんと調べろと要求すべきではないのか。

 

これは同意です。被害国の連中はキレるでしょうけど、やるんだったらしっかり検証して資料も公開するべきです。手始めに中曽根康弘でも国会に呼べばいんじゃないですか?一番怖いのは政府が敗戦時に公文書は焼却処分したため証拠はなかったとか言って開き直ることですね。

 

狭義の強制連行が行われた証拠はない?

彼らが史料で示しているのは、日本軍が慰安婦の雇用に関与したという事実だけである。そんなことは日本政府が1992年から公式に認めており、争点ではない。問題は、軍や官憲が慰安婦を組織的に強制連行したのかということだ。これについては彼らも「軍・官憲による直接連行を示す資料は発見されていない」と認めている。

 

狭義の強制連行の有無なんてネトウヨ以外誰も争点にしてないってのはともかく、資料はあるけど政府が(∩゚д゚)アーアーキコエナーイしてるだけでしょ。

 

参考記事

 

原告の提示したものに証拠能力はない?

「日本政府を訴えた原告なのだから、証拠能力はない」

 

現実世界の成り立ちを無視して独自すぎるルールを制定するのはネトウヨ病の初期症状です。証明力が低いというならわかりますが、原告の提示したものに証拠能力がないならどうやって裁判を行えばいいんでしょうか?似たような発言として「証言は証拠にならない」がありますが、犯罪を立証するのはほとんどが証言です。レイプを立証するのに加害者のレイプ計画書が必要なんて話は聞いたことありません。

 

これも(∩゚д゚)アーアーキコエナーイ

裁判を起こす前の1991年に私が取材したときは、一人も強制連行とは言っていなかった。

 

池田氏が聞いていないだけで他の場所では昔からよく使われている言葉です。

 

言葉遊び

彼らの「発見」した1938年の陸軍省副官通牒には「募集等に当りては派遣軍に於て統制し…」と書かれている。募集というのは自発的に応募するもので、強制ではありえない。

 

証拠もなしに「私は信じている」ということだけを根拠に正当性を主張するのは、データも見せないで「200回成功しました」という小保方氏と同じだ。吉見氏の場合は自分の主張を反証する文書を見せているのだから、ほとんど病気である。彼のように20年以上も嘘をつき続ける研究者がいるのだから、小保方氏が2ヶ月ぐらい嘘をついても不思議ではない。

 

「陸軍省副官通牒」の肝は政府がしらばっくれていた慰安所への関与を証明したことです。吉見氏はこれを根拠に強制性を主張したわけではないってのはさておき、「募集」という言葉の一般的な意味合いを説いても、その募集がどのように行われたかを示す根拠にはなりません。この通達が植民地にも適用されていたかどうかは賛否両論ありますが、派遣軍の統制下で行われた募集の際に犯罪行為が行われたことが問題になってんでしょ。

 

なんでそんな言葉遊びが好きなの?

ネトウヨってこうした言葉遊びが好きですよね。慰安婦「ジープで連行された」→ネトウヨ「日本軍にジープはなかったから嘘だ!」みたいな。そのレベルの言いがかりで全部を否定した気になれる脳味噌が本当羨ましいんだけど、キャタピラとブルドーザ、ホッチキスとステイプラーみたいな 固有名詞と一般名詞がごっちゃになってる言葉なんてたくさんあります。

 

ちなみに自衛隊では今でも「戦車」を「特車」という人がいるし、「軍艦」は「自衛艦」、「駆逐艦」は「護衛艦」、「兵士」は「自衛官」、「士官」は「幹部」、「軍隊」は「自衛隊」です。次の戦争で日本兵が駆逐艦や戦車に乗って戦争犯罪犯しまくったとしても、ネトウヨ理論に基づき「日本に○○はないから嘘だ!」と主張すれば煩わしい戦後処理ともおさらばできそうです。池田理論に基づけば、強制徴募制度を導入しても内部通達に「募集」と一言書いておけば強制性は否定できるみたいなので、ネトウヨを無理やり家から引きずり出して戦地に送ってあげてください。

 

都合の悪い事実を抹消する事に関しては世界最高クラスの能力を持つネトウヨですが、その常人には思いつかないアクロバティックな理論を構築する頭脳、そして論理矛盾を物ともしない強靭すぎる精神力をもっと建設的な事に捧げていれば、もう少し実りある人生になっていたと思います。

 

関連記事

 

ikeda 400x600 池田信夫が慰安婦問題でまた意味不明な事を言ってる 




関連記事

Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...

オススメ記事

副管理人募集

文章書いて金稼ぎたい人募集。ネタはガジェット、政治、経済、法律、貧困、歴史、教育、社会問題、音楽、文学など。ノルマは特に無いので気が向いた時だけ書いてくれればOK。希望者はメールフォームから問い合わせてください。条件を聞くだけでも構いませんので気軽にどうぞ。

コメント

  • トラックバックは利用できません。
  • コメント (54)
    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    うぇーいwwwwキジトラさんみてるぅ〜?wwwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    うわぁ。政府が、資料があるけど、あーあー聞こえないしている(キリッ なんて言い始めたら、陰謀論になっちゃうよ。狭義の強制性も、無かった事が立証された概念。吉見教授自ら、広義の強制性はあった、と既に宗旨替えしている。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    ※2
    紙智子が国会で証拠を出したのに論点ずらしてごまかしたのは誰だ?
    スマラン事件は強制連行ではないといったのは誰だ?

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    結局何が言いたいのかわからんが、だから金を払い続けて頭も下げ続けろってこと?
    軍に娼婦がいたのは事実だし、それを戦後遺憾と思い謝罪も済んでる
    戦後賠償は北の分もまとめて払い、さらにアジア基金も作った

    延々と強請り続けようとしてるのが問題だと思うけどなあ

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    >「政府は河野談話を検証するな」

    これ、されたら困るんでしょ?ブサヨは。
    焼却したっていうファンタジーが通用しなくなるもんねw

    >狭義の強制連行が行われた証拠はない?

    広義の強制連行なんて誰も問題にしてないんだけどねえ。
    聞こえないー聞こえないーのいつものブサヨ論法ですね?w

    >原告の提示したものに証拠能力はない?

    こうやって証言しか証拠にできなくて開き直るって
    痴漢の冤罪でっちあげる奴がいいそうな論法ですw

    >これも(∩゚д゚)アーアーキコエナーイ

    これもあー聞こえない聞こえないーですねwww

    >言葉遊び

    論理的思考力がブサヨの手にかかれば言葉遊びにへんしーんwww

    >なんでそんな言葉遊びが好きなの?

    なんでそんなに日本語理解できないの?

    まあ段々必死さがアワレを通しこして失笑レベルですけど。これからも私を笑わせてください。
    一応突っ込んどきますが、もしあなたの言うとおり思ってるならこの池田氏はアナタの思い通りに騒いでいることになります。いずれ自爆して恥かいてオシマイ、でしょ?
    だったらほっとけばいいと思うんですよ。あなたが言ってる事を本気で信じてるならば。

    でも無視できない。これブサヨの頭の悪さの証明なんですよね。
    カウンターデモと同じ。自分で自分の首絞めてるの。無視したら本当の事ばれちゃうもんねえ。
    そりゃ必死になるわなw

    まあ、楽しみにしておけばいいですよ。
    朝日新聞もケツまくって逃げたんですから。
    せいぜい空元気でほえてくださいなwwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    あっち側の主張もいろいろおかしいんだろうけど、
    日本のスタンスもリーズナブルな選択とはとても思えん
    怪我の原因とかどうでもいいわ。悪化しないうちに治療しといたほうが安上がりだと思うんだけどね。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    国が推進した原子力発電で事故が起きたら誰の責任か?
    と同じ話ですよね。東電だけの責任になるのはおかしいし国にも責任は有る。

    酷い人売りをしていた朝鮮系日本人が居たのも事実ですが、そういった事に目を瞑り戦地に送られて酷い目に有ったのは誰の責任か?アジアの女性だけで無く当時の日本人女性は勿論、
    戦後の米軍相手の慰安婦問題(男性も含む)も含めて論じるべきかとは思います。
    それならネトウヨの人達も耳を貸さざるを得無い。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    ごうつくばりな売春婦

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    自民降ろしの記事が見れないんだけど?ナマぽの、バグ?ちゃんと管理しろよ

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    広義の強制性を問題無しと考えてるやつは、人を人と思わないネトウヨ位じゃね?
    言葉遊びの意味もわからんか、かわいそうなやつだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    給料高かった!とか言う輩はじゃあなんで全部日本人女性使わねーんだ?という事に何て反論するの?
    お国の為の名誉ってんなら皇族の女性だって動員しても良いだろ。
    男の皇族はお偉いさんとはいえ一応軍人やってんだから

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    低レベル媒体ではネトウヨネタが鉄板のキラーコンテンツだからな。
    ノビーはネトウヨの喜びそうな韓国叩きネタを自覚して定期的に出してる気がする。
    商業エンタメと本格派を一定割合で混ぜるスピルバーグみたいな

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    論点のすり替えと言葉遊びはブサヨの得意技じゃん

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 14日

    ネトウヨが大好きな大日本帝国軍人の方々は、ネトウヨが大嫌いな世界で最も邪悪で低能な民族である朝鮮人の少女たちとセ○クスしないと、大東亜戦争を戦えなかったんですよねwwwwwwwwwwwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    帝国軍人の為に奉仕する日本人女性が何で不足したんだろうね
    名誉ある仕事なのに
    お国の為に無給でも喜んで行くべきだよな?

    • 名無し
    • 2014年 4月 15日

    単なる売春婦じゃねぇか

    本当に困ったコジキ民族だな

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    ※7
    人さらいや違法な募集を取り締まってた証拠があるのだけどお前はそんな初歩的なことも知らんのか?国が黙認して雇用してたという根拠のない嘘話が基本となったあなたの論理は破たんしてるぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    この問題で真実云々はどうでもよいことだ。
    韓国が外交戦争を仕掛けているのであって
    あらゆる手段で報復すればいい。
    道徳性とか真実ではなく、国益だ。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    ✳︎7
    取り締まりしてたけど結局防げなかったってオチなんですが。
    今だって原発作業員の待遇をまともにしようとしないよね。ピンハネ無くしたら人集め大変だし何か有ったら責任問われるから表向きは色々言うけど実態は変わらず。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    >他の場所では昔からよく使われている言葉です。

    ソースがない、よく使われているなら出せるだろ
    おっさんだが、朝日新聞が使い始めた以前は聞いたことないな
    あるんだったらソース出せ、素直に謝る

    >資料はあるけど政府が(∩゚д゚)アーアーキコエナーイしてるだけでしょ。

    だから「ない」んだってば、政府がどうとかじゃなく
    あるんだったらソー(略

    >関与を証明したことです。

    お前ら、余計なことすんなよ、が「関与」扱いされてる
    タダの言葉遊び

    だからさ、「あった」っていうなら証拠出してね、って話
    恣意的な解釈して「これが証拠だ!」って意味ないの
    全く持って意味不明だよ、あんた

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 15日

    ※2,20
    こういう記事に書いてることスルーして証拠はないって言う人なんなんだろうねw
    マジで都合悪いものは視界にはいらないんだなw

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    久々に覗いてみました。

    私個人的には、従軍慰安婦問題は詳しく調べていないので、
    下手なコメントは論理崩壊するのも分かっているし、
    そもそも、アクロバティックな主論ずらしが横行してるので、
    従軍慰安婦問題は、ブレブレですよね。ネトウヨの理論も左巻きの理論も、私からしたら釈然としない。というのが私の意見です。

    この記事も、そうですね。
    いちいち低能ネトウヨの理論を論破して…
    まぁ、論破された事には拍手を送りますよ。パチパチ。

    >強靭すぎる精神力をもっと建設的な事に捧げていれば、もう少し実りある人生になっていたと思います。
    これを、ギジトラさんに思った率直な感想です。
    低能な理論を論破して終わりですか。
    時間の無駄ですね。
    問題の解決には何も寄与していない。
    ギジトラさんも、もっと問題解決のためには、ネトウヨなんかと遊んでないで、もっと建設的なことをしましょうよ。
    この記事を読んで思ったのは、ネトウヨを批判してて楽しいか?ということ。
    私は、無視してますよ。低能ネトウヨの意見は。
    ギジトラさんは、「人道主義者」だと勝手に思うのですが、
    ネトウヨを批判する事って、人道に反しませんか?ネトウヨ差別ですよ。
    差別反対を訴えつつ差別する人って、私には理解出来ないのですがね。
    私は、反論をキチンと聞く事で、建設的な解決法が見えるかも。と思っている人間ですから、
    左巻きの意見もネトウヨの意見も聞いて、自分でどっちの意見が自分が納得できるのか?を選択してますので、
    立場的にはネトウヨでも左巻きでもないのですが、左巻きからはネトウヨってレッテルを張られている側です。
    そういう立場でこの記事を読んで、得る物がなかった。

    従軍慰安婦問題の私の意見としては、今の政府の政策が落し所だと思うので、粛々と検証して継承していただきたいですね。
    で、建設的なことを考えるとすれば、
    遡及してこの問題を取り組むと、どの国にも痛い部分は出てくる問題だと思います。
    なので、過去の事で争わずに、不遡及にして、「慰安婦禁止。軍や基地の近くでの風俗営業も禁止。徹底的に女性の尊厳を守る。」とうことを国連で採択されるように運動するべきではないのかな?と思います。
    これからは、「慰安婦のような悲しむ女性を出さない」ためにはどうすれば良いのか…
    ギジトラさんには、時間を有効に使っていただき、建設的に提案して欲しいと思います。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    自分はバイクに乗ってるのですが、暴走族の子達と話す機会があればそういう改造や走り方はダサイからやめろよと諭します。事故につながる可能性が高いですし。

    キジトラの管理人さんも別に低脳のネトウヨ達を論破して悦に入ってるのではなく、単にダサいからそういう発言はやめろよと諭しているのだと思います。

    日本人としてもネトウヨは恥ずかしいのでキジトラさんのやってる行為は時間の無駄ではないしわざわざ馬鹿を啓蒙してくれてありがたいと思います。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    ※22
    この記事だけじゃわかりにくいと思いますが、慰安婦問題の記事をさかのぼって冒頭の管理人の主張を追えばこの人の考え方は理解できますよ
    少なくとも賛否はあれネトウヨよりも国益を考えての発言だと思います
    あと、差別といっても様々あって人種差別や身体差別、出自差別など本人にどうすることもできない差を基にした区別は最も忌避すべきことです
    もちろん思想の違いを基にした差別も許されることではありませんが、そこに正当性があれば何かを批判することは差別につながることはあっても直接的な差別には当たらないと思います(それこそ言論封殺に当たる)
    アンチネトウヨを拗らせた管理人が言ってるのは、アホなことを言っている人間はもう少し思慮深くなって考え抜いた上で意見を出せということでしょうね
    ネットで声高に叫ばれている意見に一石を投じるのは、アホを放置しておくとは自浄作用はないのかという批判も含めて意味がある行動だと思います

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    >23
    >改造や走り方はダサイからやめろよと諭します
    ですよね。この記事をそういう風に締めくくって欲しかったのですが、
    最後の文章が、ネトウヨが読めば、「ネトウヨ!バーか!」と受け止めてしまう危険があり、
    そうなると、ネトウヨがアクロバティックな理論展開で反論するのが予想されます。
    23さんも、「改造や走り方はダサイからやめろよ」ということはあっても「暴走族は低なくずだ。」と言えばどうなるか予想できますよね。

    この記事から、ギジトラさんの「ネトウヨに対する敵対心」が感じられるため、それでは、ネトウヨのやってることと同じ事で、それは、すごく残念な思いです。

    >24
    従軍慰安婦問題に関しては、論点ずらしが横行してるため、私にはもう理解できなくなってます。
    そのため、私は、もう関わる気もなく、よく調べる気も起きなくなってきました。

    さて、このギジトラさんの文章では、ネトウヨは理解しないだろうな。というのが私が思った事です。
    むしろ、どうやって反論しようかとアクロバティックな主張で返してくる事は、予想できました。

    >アホなことを言っている人間はもう少し思慮深くなって考え抜いた上で意見を出せということでしょうね
    残念ながら、ネトウヨがそういうことをすれば、
    >その常人には思いつかないアクロバティックな理論を構築
    してくるのは予想できますよね。
    それでいいのですか?

    このギジトラさんの記事からにじみ出てくる「ネトウヨへの敵対心」は、なんの解決にもなりません。

    そんな、ことでは、いたちごっこであり、自浄作用もなく、ただのアホのののしり合いにしかなりません。
    どうか、ギジトラさんには、もっと冷静になって、ネトウヨが理解出来るような記事をかいて欲しかった。
    だから、建設的な記事でない。と思ったのです。

    まぁ、私が期待してる建設的な記事ではなく、
    この記事の主目的が、ネトウヨとのディベート遊びということであれば、
    勝手に期待した私が悪いわけですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    自称左巻きの意見もネトウヨの意見も冷静に聞ける人にとっては、ネトウヨのトンデモ論や池田信夫のデマを否定することは非建設的なネトウヨ差別にあたるんだなwww

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    まぁ、私が言いたいのは、左巻きの言論封鎖ではなく、
    ネトウヨが左巻きに理解できない事を主張してるのと同じく、
    ギジトラさんがネトウヨを蔑み、ネトウヨが理解する事を拒否する気持ちになるような書き方をしてることに、
    失望した。ということを伝えたかっただけです。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    ソースつきの簡単な日本語で説明されてる文章をネトウヨが理解できないなら悪いのは管理人じゃなくてネトウヨの頭だろうなw
    MzA3NjkzNみたいなネトウヨには都合悪いことは目にはいらないし、MzA3NjkzNみたいなバカにはデマを否定することは問題の解決には何も寄与していないんだなw
    レッテル張られたと被害者面する前に脳味噌見てもらえば?

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    馬鹿にバカというのは「差別ではい」という主張ですか?
    ということは、差別反対と言う方々に、部落者とか非人と言っても、差別にならないと?
    あなたは、障害者に「馬鹿」といって喜んでいる側の人間なんですか?
    ネトウヨの一部は、馬鹿だと私も思います。
    ネトウヨは左巻きを「馬鹿」と蔑んでいます。
    で、左巻きも、ネトウヨを「馬鹿」と読んで悦に浸っているのは、なんか違和感を感じています。

    馬鹿にバカと言えば、卑屈になって反対意見なんて見ないふりをするのが、人間ですよ。
    私は「人間は悪人である。」という考えですので、差別反対と言えないが差別をなくす努力をしていこうと思っている人間でもあります。言っておきますが、私は人道主義者になるだけの器量は持ち合わせていません。
    ただ、人道主義者の方々には、その差別をなくすために、徹底的に矛盾しないで欲しいです。

    まず、ネトウヨを蔑む前に、まずはネトウヨにはどうしたら理解してもらえるか?ということも考えずに、ただ論破するだけなら、ネトウヨと同じですよ。
    まぁ、私は、文章を書くのが下手で、ここを頑張るより、自分の考えを整理するのが優先なので、論破することに喜びを感じていないので、いいのだけど、

    ギジトラさんが、ネトウヨを論破するだけで悦にはいって満足しているだけであれば、私からすると、所詮、左巻きもネトウヨと同類というふうにしか見えないのです。

    左巻きだって、論破されれば、次こそは必ず相手をまかしてやぞ!
    って思われるでしょ。
    ネトウヨだって、そういう風に思うから、アクロバティックな理論を展開しちゃうんですよ。
    左巻きのかたは、いたちごっこをネトウヨとやっているだけで満足ですか?
    それが国益とどう繋がるんですか?
    なので、デマを否定するだけではなく、相手を納得させる方法をとるべきだと私は思います。
    こんかいの記事で、ネトウヨでない私が納得しても、ネトウヨは納得しないだろうな。

    単純に、ネトウヨや自分の意見を理解しない人たちを「馬鹿」というのはギジトラさんの理想とする人道ですか?
    私を「MzA3NjkzNみたいなバカ」というのは簡単です。実際馬鹿ですけどね。
    でも、左巻きを「バカサヨ」というレッテル張りをネトウヨもやっていることですよね。

    「レッテル張られたと被害者面」しているのではなく、私の意見は私の意見なので、私の意見がをネトウヨの意見と思われると、ネトウヨにも左巻きにも失礼だなと思うから、自分の立ち位置を示してるだけです。

    ※28みたいに、人を蔑むことで悦に入っている人間が集まるサイトなんですか?ここは?
    それは、ネトウヨと同類ですよ。

    28さんは、私の意見を真摯に受け止めず正当な反論もせずに、頭ごなしに「バカ」というレッテルを張っています。
    それで、悦に浸ってらっしゃる。本当にそれでいいのですか?
    私の意見に対して、真っ向からの反論もないですよね。論点をバカかどうかにすり替えてますよね。
    24さんが言っておられるように、
    28さんには
    >アホなことを言っている人間はもう少し思慮深くなって考え抜いた上で意見を出せということでしょうね
    ということばをお返しいたします。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    MzA3NjkzN「ネトウヨを批判する事って、人道に反しませんか?ネトウヨ差別ですよ。」

    MzA3NjkzN「いちいち『低能』ネトウヨの理論を論破して」
    MzA3NjkzN「ネトウヨの一部は、馬鹿だと私も思います。」

    自分のコメント読みなおしておかしいと思わないか?

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    はい、おかしいですね。
    私は分かってもらいたいとは思っていないので、おかしくなりますよ。
    だって馬鹿だもん。
    って答えると、あなたは満足?
    まぁ、私は馬鹿なのは認めますよ。だって馬鹿だもん。へっへー。

    ただ、左巻きって人道主義者だと思った私が馬鹿なんですよ。
    ほんとに、これを今、悔やんでる。
    左巻きも非人道的なんだと今更ながら、自覚いたしました。

    >私は「人間は悪人である。」という考えですので、
    >差別反対と言えないが差別をなくす努力をしていこうと思っている人間でもあります。
    >言っておきますが、私は人道主義者になるだけの器量は持ち合わせていません。

    と29で書いた通りです。
    ネトウヨを馬鹿だと思います。私は一度も、ネトウヨは馬鹿でない。とは書いてないですし、
    私はネトウヨを馬鹿にしません。と宣言もしてないです。
    ギジトラさんが人道主義者だと私が勝手に思って、
    で、ギジトラさんがネトウヨをバカ認定するのは人道的なの?矛盾してないですか?って疑問に思っただけです。
    みごとに、私の期待は打ち砕かれました。残念です。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 16日

    春になると変な人が増えるなあ

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 16日

    Mjk5MDYyNさん、すごいですね。
    「MzA3NjkzNみたいなバカ」
    「変な人ふえるなぁ。」
    30の私の文章のあら探し。

    まぁ、釣られる私も悪いのですが、ここまで、
    私の「ネトウヨを蔑むのは問題ないのですか?」という疑問を全てスルーして、全て私への侮蔑で返す。
    これが、左巻きのやり方ですか?

    ちなみに、こちらはまだ桜は咲いてないですね。春はまだですよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    行動によって人を区別することと、実体性の無い概念によって人を差別することの違いが分からないのか

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    他者の人権は侵害するくせに、自分も同じことをされたら憤るなんてネトウヨちゃんは救いがたい甘えん坊さんだな。
    差別と区別なんてレトリックは最低だとは思うが、ネトウヨちゃんの在日コリアンに対する差別は明らかに根拠の無い不当なものだが、ネトウヨちゃんに対するそれは明らかに自業自得なんだよなぁ。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    >NTIxODcxOさん
    そういうことを、左巻きの方々には手本となって動いて欲しいのですよ。
    お願いしますね。
    私は、ネトウヨってレッテル張られてるけど、ネトウヨのような行動はしたくはないのだけど、
    左巻きの「ヘイトスピーチ反対」と言っている方々の非人道的な行動に心をいためます。
    カウンターデモやっても、ネトウヨをさらに油に火を注いでアクロバティックな行動させるだけで、それでいいのかな?
    って。
    私はネトウヨっていうより、右翼って、人道よりも国益や社会益重視になるので、どうも同調はできません。
    そして、左翼が右翼にカウンターデモをして、同じ非人道的な行動をしてるのが、すごく矛盾を感じます。
    右翼は、目的が「人道よりも国益や社会益重視」になるので、非人道的なもにのになりがちです。
    なので、左翼も嫌いです。
    でも、思想的には右寄りなのかもしれないのですが、人道的な行動にならないように気を使ってはいますが、
    私も性根が悪人であるために、なかなか理想通りに動けていないのが現状です。

    なので、どういうふうに行動するのが、人道的なのか?手本を見せて欲しい!
    今の日本の左翼は、「人道主義」「福祉」を掲げてらっしゃるのでしょう。
    ぜひ、手本を見せてください。お願いします。

    「人道主義」「福祉」を掲げていながら、ネトウヨと同じ非人道的な事をしていいのか?

    同じ事を(カウンター)してもいいというのであれば、私はギジトラさんの意見に納得はしても同意出来なくなります。
    「自業自得なんだよなぁ。」っていうのは、人道なんですかね?
    ギジトラさんは、それで良いと思っているんですか?
    私からすると、いたちごっこで、本当にそれで自浄作用が働くのですか?

    それは、学校で例えると、「先生のいなくクラス」と同じで、混乱が収まりません。
    混乱したクラスを帰るためには、だれかが「手本となる行動」をすることでそのクラスを帰る事が出来ると思います。

    >行動によって人を区別することと、実体性の無い概念によって人を差別することの違いが分からないのか

    そういうことを、もっと啓蒙していただくようご要望申し上げます。

    ネトウヨはネトウヨで思想的に言っても無駄なのは私は理解してますが、
    左巻きがネトウヨと同じ事をするのは…思想的に矛盾してないのかな?って疑問に思うので、
    あえて、ここで疑問をぶつけてみた次第です。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    >行動によって人を区別することと、実体性の無い概念によって人を差別することの違いが分からないのか

    ここは私は理解してないので、もうちょっと詳しく知りたいの、教えてください。
    ネトウヨは、どっち?
    ネトウヨは実体制のないレッテルだから、差別してもいいってこと?
    というか、行動有る無しで人を区別してもいいというのも、人道なんですか?

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    ごめんなさい、文章がぐちゃぐちゃになってしまいました。

    とりあえず、私が疑問に思う事は、ただ一つです。
    ネトウヨは思想的に非人道的になりがちなのは私は理解しています。
    でも、左巻きは「人道主義」「福祉」を思想に掲げていますよね。
    それなのに、ネトウヨと同じような非人道的な事をすることは、矛盾してないのですか?
    矛盾していないというのであれあば、その説明が聞きたいのです。

    前にバイクの説明をされた方がいましたが、
    暴走行為をする人を、警察という権力を持たない一般の方が、暴走行為を止めようと同じ速度で追いかけたら…
    結果的に、どちらも警察に捕まってしまいますよね。それって正しいの?ということに近い疑問になるのかな?たとえが間違っていたらすみません。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    ネトウヨに実体が無いと思ってるのはネトウヨだけなんだよなぁ。
    ネトウヨがバカにされたりするのは自らの行動の責任を負っているだけのこと。愚行権を行使した結果、その咎を受けることが不当であるとするなんてのは筋が通らない。
    在日コリアンが本当にネトウヨ言う通りにエスニシティの総体として日本人を排斥しているというのなら、どっちもどっち論は成り立つが、現実にはそんなことはありえないわけだから、どっちもどっち論を持ち出すこと自体がナンセンスなんだよ。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    あ、あと、誤解されてるようなので…。
    私は、この記事は、キチンと論点を抑えて書かれているので、なるほど…と感心はしましたよ。
    もし誤解されているのかな?と思うので一応書きますが、
    論破されたから、変なツッコミをいれてるのではなりあません。

    せっかく、ここまで正論をぶつけられたのに…
    キチンとネトウヨのデマを論破されたのに…

    私は、納得したけど…

    私より心の狭いであろうネトウヨがこれを読んで、納得するのかな?と疑問に思った。ということ。
    だから、せっかくここまで論破したのに、もったいないね。
    それに、ギジトラさんが「ネトウヨがアクロバティックな論理で返してくる。」と危惧されているのに、
    この記事の文体だと、ネトウヨはアクロバティックな論理で返してくるのがすぐに予想できました。
    せっかくの論破が勿体ないな。と思ったので、コメントしています。
    ギジトラさんの表現では、自浄作用にならないことを危惧してのコメントでもあります。

    ネトウヨを論破したから、ムキになって、変なコメントをしているわけではない事を、一応書いておきます。

    ただ、折り返しのコメントへ返す際に、相手方のコメントが煽り口調でもあり、どうしても感情が煽られ、感情的なコメントになっている事はお許しください。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    NTIxODcxOさん39のコメントには、私も同意です。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    もっと端的に言えば、他者の人権を侵害する者に自己の人権擁護を求める権利は無いということ。
    互恵性の観点からも社会的公正の観点からもありえない。形式ばった話でなくても、自分は好き放題人を傷つけていいが、自分が傷つけられるのは許せないなんていうガキの言い訳が通るとでもおもってるのか。
    人権云々をぬかすなら、まずネトウヨの行う差別を止めるのが先であって、どういう意図があるかは知らんが議論を無駄に相対化させるのはネトウヨの工作員呼ばわりされても仕方ないだろ。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    あ、ごめん、いつものミスをしちゃいました。
    同意するのは「愚行権を行使した結果、その咎を受けることが不当であるとするなんてのは筋が通らない。」という部分です。
    でも、私が言いたい事は、それではネトウヨは変わらない。ということを伝えたいんですけどね。
    だから、ネトウヨの自浄作用という事を考えると、疑問に感じるんです。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    >もっと端的に言えば、他者の人権を侵害する者に自己の人権擁護を求める権利は無いということ。

    ここまで書いたけど、多分、私の伝えたじゃった事は、伝わってないみたいです。残念ですね。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    すみません、一応、私の意図は、もっと有意義な、建設的なことに時間を使って欲しいという事だったのですが、

    ギジトラさんの意図が、ネトウヨとの言い争い。ディベート遊びだと言う事が理解できました。
    貴重な時間を奪ってしまって大変申しわけありませんでした。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    ネトウヨ「立場的にはネトウヨでも左巻きでもないのですが、左巻きからはネトウヨってレッテルを張られている側です。そういう立場でこの記事を読んで、得る物がなかった。」

    ことごとく論破される


    ネトウヨ「私は、この記事は、キチンと論点を抑えて書かれているので、なるほど…と感心はしましたよ。」

    何もかもグダグダすぎて草不可避

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    まぁ、ディベートする気がないし、文章書くのが元からへたくそなのでグダグダした文を書いてしまったのは申し訳ないとおもうだけど、
    理論だてて書いてあって、デマを論破したのは感心はしたけど、「得る物がない」というのは本当にそう思いました。だって、有意義な、建設的なこと何一つなかったんだもん。

    ことごとく論破と言うが、「どうなの?って疑問を投げかけて、それに答えてもらった。」ということが「ことごとく論破」になるんですね。
    私は、ギジトラさんを論破する気はなかったので、私的にはなんでそんな事で喜ぶのかが理解できませんが。
    負けてもいいと思ってた人を論破して勝った気になるなんて…。
    まぁ、いいや。やっぱ、左巻きもネトウヨと同じレベルなんですね。
    ネトウヨのような対応ではなく、ある程度の負けを認める事ができる大人の対応をしたかったので、
    貴方達に勝ちをゆずりますよ。おめでとうございますo(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o
    さすがですねー。さっすがーギジトラさん。偉い!すごい!素晴らしい!あったまいい!
    私は、勝つつもりが全くなく、負けても良いと思っていたので、最初からギジトラさんの勝ちです。おめでとう+:。ヾ(o・ω・)ノ゜.+

    私もまだまだ甘いですね。こんな事で感情的になるなんて…。はぁ。(´・ω・`)=з

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 17日

    やっぱり春はおかしな人増えるなあ

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 17日

    文章がグダグダな点は、私も非は認めますが、
    「でも、左巻きは「人道主義」「福祉」を思想に掲げていますよね。
    それなのに、ネトウヨと同じような非人道的な事をすることは、矛盾してないのですか?
    矛盾していないというのであれあば、その説明が聞きたいのです。」
    と疑問を投げかけて、
    その答えが「ネトウヨは自業自得」という説明が返ってきた。

    その伏線で、そのやり方では「ネトウヨは変わらないよ。」ということは私なりに頑張って伝えようとしたが、伝わらなかった。

    私は、やり取りの中で、ギジトラさんの答えが一貫して「ネトウヨとの言い争いで論破する事に悦に入っている。」「ディベート遊びをしている」ということが理解できた。
    ※46で「ギジトラさんは論破する事に悦に浸る人」ということも証明出来たし、私としては負けでいいですよ。
    私個人としてはこのサイトのレベルが理解できました。
    貴重なお時間を使っていただきありがとうございます(o^ω^o)
    ギジトラさんも、私を論破されたので、ギジトラさんの勝ちですね(*^▽^*)v ピース!.:゚+

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 18日

    ネトウヨって自分たちが政治思想を表明するために他人をチョ○呼ばわりして、殺せだの追い出せと言うくせに、違う考えの人がネトウヨに同じように汚い言葉を浴びせたら過剰反応するよね。

    相手に悟らせるためにあえて罵声を浴びせるってごくアタリマエのことで、言い争いとか議論とかいう話じゃないんだよね。

    自業自得とかじゃない。
    人殺しを制圧するために警察官は拳銃を持ってるでしょ。
    でも警察官は人殺しと同じレベルになってない。

    この程度のことが理解できてない以上、馬鹿という単語も誹謗中傷じゃなくて事実の摘示になると思うよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 18日

    ※49
    左巻きの人間だけに無限の無謬性を求めるのはアンフェアだってことが分からないのかねぇ。
    左巻きに倫理を求めるなら、まずネトウヨの方に最低限動物を卒業してもらわなきゃどうしようもないって現実を無視してるよね。

    逆に聞きたいけどあんたがやってるような、現実のコンテクストを無視した形而上学的な話をすればネトウヨを変えられるとでも?
    本当にそう思ってるとしたら社会哲学や社会病理学を半端にかじった人間にありがちな陥弊に陥ってるとしか言いようが無いわ。
    要するに腐すだけなら誰でも出来るってこと。実践としてネトウヨの誤りを指摘すること以上の何かがあるというなら、それを自分で具体的に提示してみろ。
    無謬な社会的存在なんてのはあり得ない。そもそも自分で勝手に作った、ありうべきリベラル像みたいなものを前提に批判をするなんてのはアンフェアだし、批判の方法論としてナンセンスなんだよ。

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 25日

    私的には、左巻きもネトウヨと同じレベルなんだな…って事は理解したので、別に良いのですが…。
    とりあえず、文章を書くのがへたくそなので、結果「おかしな人がでてきてるな。」という捨て台詞に終わりそうな感じなので、喧嘩を売らないで欲しいのですが。

    >人殺しを制圧するために警察官は拳銃を持ってるでしょ。

    外国の警察のような状態がよいということですか?
    日本の警察には殺人犯を反社会的だということで、無闇に発砲して殺しても良いと言う理論はないですよね。

    時間がないので、また、時間が出来たら、51に返信します。

    • キジトラさん
    • 2014年 4月 25日

    ☓→文章を書くのがへたくそ
    ○→論理的思考がへたくそ

    • 右派でないのに左派からネトウヨってレッテル張られた。
    • 2014年 4月 25日

    51さんへ

    >左巻きに倫理を求めるなら、まずネトウヨの方に最低限動物を卒業してもらわなきゃどうしようもないって現実を無視してるよね。

    いや、貴方がそれでいいならそれで良いですよ。
    私が言いたいのは、それはただの喧嘩であって、なにも変わりませんよ。ということ。
    「都合の悪い事実を抹消する事に関しては世界最高クラスの能力を持つネトウヨですが、その常人には思いつかないアクロバティックな理論を構築する頭脳、そして論理矛盾を物ともしない強靭すぎる精神力をもっと建設的な事に捧げていれば、もう少し実りある人生になっていたと思います。」
    ってことからも、ネトウヨにこの話をするのは、無理なのですよ。
    で、私が間違っていた事、失敗した事は、ギジトラさんに無限の無謬性を求めるだけの人間性や精神レベルがなかったってことなんですよね。無限の無謬性があると思ってコメントした私が悪いのです。
    無限の無謬性があると思ってコメントした私が馬鹿なのです。

    >社会哲学や社会病理学を半端にかじった人間にありがちな陥弊に陥ってるとしか言いようが無いわ。

    そうなんですよ。私が間違っているのは、ここなんですよね。
    死刑反対とかいろいろと主張されていたので、ネトウヨよりも建設的で人間性の高い思考をギジトラさんが持っていると勘違いした私が間違っていたんですよ。
    ギジトラさんに精神性の高いことを期待した私が馬鹿だったという事です。
    いいですよ。私の事は、「社会哲学や社会病理学を半端にかじった人間にありがちな陥弊に陥ってる馬鹿」とレッテルを張っていただいて良いですよ。

広告

おすすめサイト:Freemake YouTube ダウンロードソフト

 



画像RSS





カテゴリー

ブログパーツ

アクセスランキング
ページ上部へ戻る