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安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 

河野談話の検証結果は6月20日に公開

中央日報から引用。

 

日本政府によって行われた「河野談話検証」の結果が20日に発表される。

 

日本政府は5人の民間専門家で構成された検証チームのチーム長格である但木敬一元検察総長をこの日、衆院予算委員会理事会に参考人として出席させ、検証結果を公開させる予定だ。共同通信など日本メディアは「検証チームが1993年8月の河野談話発表過程で、韓国と日本の政府当局者が水面下協議を経て文面を調整したという主張をするとみられる」と報じた。

 

「軍の要請を受けた業者が慰安婦の募集をした」という談話の表現の場合、当初日本が作成した草案には「軍の意向を受けた業者」となっていたが、韓国側が「軍の指示」に変えるよう要請し、結局、折衝の末、「要請」になったというようにだ。また検証報告書は「(韓国と慰安婦問題をめぐる)法的な問題はすべて解決されたが、日本政府は河野談話の精神に立脚し、アジア女性基金の設立など人道的な努力をしたが、十分でない部分があったのも事実だ。半面、韓国も国内のさまざまな声を整理して説得するうえで不十分な部分があったことを認めなければならない」という趣旨のいわゆる「韓日共同責任論」を展開するという。

 

日本政府は「今回の検証は談話の内容ではなく、発表にいたるまでの過程に対する検証」と強調している。野党議員から問題提起があり、当時、官房長官の参考人証言があったため、これを確認するレベルという説明だ。

 

しかし外交当局の部分的な協議内容まで一方的に公開する場合、「外交の根幹を揺るがす」(韓国政府の関係者)というのが共通した指摘だ。まず韓日ともに外交記録文書は原則的に30年以上経過した後に公開することになっている。一種の「規則」だ。当事者がまだ現職にいる可能性があり、外交に否定的な影響を及ぼしかねないという判断のためだ。日本は76年からこの規則を守ってきた。

 





要点まとめ

すごく複雑なのですが要点をまとめると

 

  • ・戦後、政府が資料を焼却処分したため全容解明は不可能
  • ・戦後、政府は慰安婦問題について調査すると言っておきながら実施しなかったので、本来なら残せたはずの証言、資料が残っていない
  • ・河野談話発表の際、政府は慰安婦証言個々の裏付けを取らなかった
  • ・河野談話発表までに強制連行を示す「文書資料」は見つからなかった
  • ・しかし談話発表後に「文書資料」が公開された

 

補足として↓の記事を読んでください。

 

ロクに調査をしてこなかった政府

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 池田信夫「朝日新聞がまた従軍慰安婦騒動を自作自演してる」 : キジトラ速報

 

今となっては当時の状況を詳しく調べることは不可能

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 【従軍慰安婦問題】河野談話の検証をしたいならまず中曽根康弘を国会に呼べ : キジトラ速報

 

「被害者の証言は証拠にならない」というブッ飛んだ理論

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 【慰安婦問題】石原信雄元官房副長官「河野談話、元慰安婦証言の裏付けはなし」 : キジトラ速報

 

文書資料を突きつけられてもしらばっくれる政府

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 【従軍慰安婦問題】軍の将官が拉致命令を出して女性を性奴隷にすることは強制連行に当たらない by安倍政権 : キジトラ速報

 

否定派はとりあえず河野談話を読みましょう

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 河野談話は嘘とか撤回しろとか言ってるネトウヨがどんだけバカなのか簡単に説明する : キジトラ速報

 

河野談話を曲解して藁人形叩きをするネトウヨ

 安倍内閣とネトウヨによって「河野談話までに強制連行を裏付ける文書資料は発見されなかった」が拡大解釈されそうな予感 【従軍慰安婦】産経新聞「河野談話の正当性・信憑性は失われた」 : キジトラ速報

 

調査結果が公表されたらどうなるか

各種証言、資料により慰安所制度そのものが国による人身売買ネットワークの構築であったことは証明されています。しかし、石原信雄元官房副長官の証言から、「河野談話で聞き取りをした十数人の慰安婦の証言を裏付ける資料」は見つからなかったことが明らかになっています。今回は「発表にいたるまでの過程に対する検証」とのことで、それを再確認する事になると思いますが、もし6月20日に政府が「談話発表前に文書による慰安婦証言の裏取りを行わなかった」と発表したらどうなるか?

 

  • ネトウヨ「やっぱり資料はなかった!慰安婦の証言は嘘だったんだ!」
  • ネトウヨ「強制連行なんて無かったんだ!」

 

と、経緯を理解していないネトウヨが嬉ションすることは想像できます。「談話発表までに聞き取りをした慰安婦の証言を裏付ける資料は見つからなかった」が、「今も昔も強制連行を示す資料は存在しない」に脳内変換されるんです。

 

どこまで誤魔化すつもりなのかと

まぁ政府が発表するまで断言できませんが、安倍内閣のことなのでネトウヨのミスリードを誘って言葉足らずな説明になりそうなんですよねぇ。産経とかもかなりかっ飛ばしそうな予感。

 

そもそもてめぇが資料を燃やし、関係者が生きている間に調査をしてこなかったくせに今更「資料は無い」と開き直るのも無茶苦茶な話でして。日本の法務省に中国などで強制連行があったことを証明する文書は保管されていたのに、なぜ河野談話発表前の調査で見つけられなかったのかという疑問も残りますしね。(どーせ存在するのは認識していたけど知らんぷりしたんだろ?)

 

もう一回おさらいしておくと、河野談話は戦地において広義の強制連行があった事を認めただけであり、日本政府の責任についてはそこまで掘り下げていません。「狭義の強制連行は無かったから問題ない!」と論点を後退させた所で広義の強制連行は正当化出来ませんし、そもそも狭義の強制連行があったことも証明されています。慰安婦が娼妓取締規則で守られた売春婦であるなら存在するはずである警察の娼妓名簿は今の所見つかっていません。

 

国際法や国内法に反して女性を性奴隷にして、バレないよう軍の資金で住民に口止め工作をして、戦後に追求されたら国の関与は無かったとしらばっくれて、関与があったことが証明されたら広義から狭義に話をすり替えて、狭義もあったことが証明されたら、「加害者によるレイプ計画書が見つからない限りレイプは立証されない」「金さえ払えば女性をタコ部屋に詰め込んで性奴隷にしても問題無い」「借金のカタで親に売られたなら国が人身売買の被害者を買っても問題ない」「一部の不貞軍人による暴走だから国に責任は無い」と中世全開の遵法精神と人権意識を露呈する。

 

そんで都合の悪い資料を見ずに歴史修正発言を繰り返し、批判されたら「政府は河野談話を踏襲している」と、普段否定している談話を言い訳にして逃げる。最近では談話すら撤回したがってるみたいだけど、自ら免罪符を捨てようとしている自覚はあんの?

 

デマを飛ばすネトウヨに注意

慰安婦個人の賠償請求権は消滅していますし(まぁ賛否両論ありますが)、国家間においても今後両国が日韓請求権協定第三条に基づいて再協議を行わない限り一応は決着済みです。政治的には終わった話なのに、大日本帝国は清廉潔白であらねばならないというネトウヨの妄想を具現化しようとした結果、取り返しの付かない所まで話がこじれてしまったわけです。

 

やっちまったもんはしょうがないんだから潔くごめんなさいして終わった話なのに、謝った後でバカが「やっぱあれ取り消すかも」とか言い出せば誰でもブチ切れるに決まってんだろ。悪かったのは日本だけど賠償は法に則って行うって言えばいいだけなのに、欲出してあったことをなかった事にしようとするから問題がこじれるんだっつーの。

 

談話発表に至るまで、政府の調査が不十分だったのはすでに認識されていることであり、今回の談話検証でそれを再確認したところで強制連行が無かったことにはなりません。経緯を無視して物事の根拠を小さく見積もり、それさえ否定すれば全部を否定できると思い込むのは歴史修正主義者の典型的な手口です。20日にどのような内容が発表されるのかはわかりませんが、発表後はトリミングと拡大解釈でデマを飛ばすネトウヨに注意しましょう。

 

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コメント

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  • コメント (88)
    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    外交当局の部分的な協議内容まで一方的に公開する場合、「外交の根幹を揺るがす」(韓国政府の関係者)というのが共通した指摘

    笑わせる

    • 麻原
    • 2014年 6月 18日

    何をそんなに必死になってるの?

    •   
    • 2014年 6月 18日

    前の繰り返しだな。主張にまったく進歩がないことを平気で書き続けるのも、韓国人の情報発信パターン特有なんだそうな。100人につき1人でもひっかかればそれでいいそうな。月見櫓で読んだ。

    「史料が燃えた」と言うのなら「どんな史料があったはずか?」という見解を示さなくてはならない。また、それによって責任の度合いなども明確化される。「狭義の強制・広義の強制・国際法違反」その他いろいろと、何か指摘されるたびに論点をズラしてきた手口はもう通用しないよ。

    日本側としては「日韓基本条約」で解決済みと言うだけ。あと、条文を韓国政府が非公開にしてたせいで向こう側の話がこじれた件もお忘れなく。つい最近になって公開されたんだっけ?

    韓国人の一番ダメなところは「約束」を守らないこと。簡単に約束したこと自体を忘れてしまうし、覚えていてもその時の気分次第で簡単に反故にして騒ぐ。この前の朝生でもそうだったけど、日本人が韓国に期待しなくなったのは、慰安婦話とかじゃなく「なに約束してもムダな連中。交渉事も無意味な相手」と思われちゃったからだよ。

    だからもう譲歩もしないし関わりたくもない。関わっても損しかしない相手。
    関わってもムダ、と思われていることに自覚なく騒いでも、余計に距離をとられていくだけなのがわかんないなら、もう打つ手はないから諦めるしかなかろうね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    ネトウヨは河野談話や日韓基本条約をよんでないよね。
    日韓基本条約に慰安婦は含まれてないし日韓請求権協定を守るなら韓国側に賠償請求をする権利がある。韓国は行使したこと無いけどね。
    基本的な流れすら理解しないで自分を相手に投影して発狂してるだけなんだよ。
    ソースは※3。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    そもそも始まりが吉田清二と朝日新聞の嘘記事なのにね。
    それを強制連行は真実だ!日本政府が燃やしたから証拠は残ってないんだ!
    ってなんだそりゃ。

    ネッシーの最初の写真を撮った人物が「あれはおもちゃを浮かべて撮った」と話したのにまだネッシーは存在すると言ってるようなもん。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    検証結果出すくらいなら河野談話なかったことにしろとか言い出してるらしいぞwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    うわー
    ネトウヨって言葉いつから反韓って意味になったんだろ? イヤートッテモタメになるサイトだなー

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    >4:日韓基本条約に慰安婦は含まれてないし

    「全て」と書かれてますよwww
    そもそも戦後何十年も経ってから言いだしたことで、後出しで含まれて無いとか言い出したらキリがありません。
    そんな言い分がまかり通るなら、日本も韓国に莫大な請求をいくらでもできますよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 18日

    ※8
    財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定第三条

    両国はこの協定の解釈及び実施に関する紛争を直接外交あるいは仲裁決定で解決する

    1この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。

    2.1の規定により解決することができなかつた紛争は、いずれか一方の締約国の政府が他方の締約国の政府から紛争の仲裁を要請する公文を受領した日から三十日の期間内に各締約国政府が任命する各一人の仲裁委員と、こうして選定された二人の仲裁委員が当該期間の後の三十日の期間内に合意する第三の仲裁委員又は当該期間内にその二人の仲裁委員が合意する第三国の政府が指名する第三の仲裁委員との三人の仲裁委員からなる仲裁委員会に決定のため付託するものとする。ただし、第三の仲裁委員は、両締約国のうちいずれかの国民であつてはならない。

    3.いずれか一方の締約国の政府が当該期間内に仲裁委員を任命しなかつたとき、又は第三の仲裁委員若しくは第三国について当該期間内に合意されなかつたときは、仲裁委員会は、両締約国政府のそれぞれが三十日の期間内に選定する国の政府が指名する各一人の仲裁委員とそれらの政府が協議により決定する第三国の政府が指名する第三の仲裁委員をもつて構成されるものとする。

    4.両締約国政府は、この条の規定に基づく仲裁委員会の決定に服するものとする。

    なっ?ネトウヨは条文読まずに発狂してるだけだろ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※5
    だからなんだよwそんなもん根拠に見解述べてる学者がいるのか?誰?教えて?
    強制連行の証拠資料が残ってるのも、政府が大量の資料を焼却処分したのも事実だろ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    あったあったとあたかも生き証人かのごとく語るこの管理人はなんなの?
    てめえがいくら「あった」「証明されてる」なんて偉そうに言ったってハナクソほどの価値もねえ
    外交官レベル政治家レベルの話にパンピーがちょっとネットで調べたくらいで調子こいてんじゃねーよ
    よしだせいじも朝日新聞も嘘をついてた、生存者の証言は最早証言と言えるレベルにないし、韓国中国ほどの歴史修正主義国はない
    こんなんで当事者でもない奴がよく「あった」なんて断言できるもんだ
    慰安婦なんてもう死にかけのババアだし、日本はすでに十分金払ってんだから、別に結論はどっちだっていいんだが、この管理人をはじめとする韓国シンパが本当に気に食わないな

    • 2014年 6月 19日

    狂乱のネトウヨ連呼厨

    お前らの居場所はここじゃなくててきとうとか言う左翼(笑)ブログだろwwでてくんなwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※9
    表現は違えど、※8が言ってるのは第二条(主に第一項)のことだと考えるのが
    普通だと思うのですが、なぜ第三条だけを抜粋したのでしょう?
    条約を読んでいると豪語されているのですから、気づかなかったなんて
    ことはないと思いますが。

    第二条を抜粋・反論した上で、第三条も抜粋するのであれば、
    まだ話はわかりますが、第二条については一切触れない、
    しかも「第三条」を行頭ではなく条約名の後ろの不自然な位置に書いて、
    一見、全文を引用したかのように見せた上でレッテルを貼るという姑息さ。

    ここまであからさまなミスリードは久しぶりに見ました。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※13
    ここまで自分は賢いと勘違いしてるバカは珍しいな。ここまでくると逆に清々しいよ。
    韓国の主張は条約を結んだ時点で無視されていた慰安婦の問題が問題になっているのだから、条約自体がおかしいんじゃないかという主張なんだよなぁ。これは明らかに条約の解釈をめぐる係争なんだよ。
    その意味で第三条を引用することは妥当な話であって、むしろお前の方が的外れも甚だしい。

    契約時点で伏せられていた不都合があるなら、契約自体の正当性が揺らぐなんてのは一般社会でもよくあることだろうに。欠陥住宅の裁判とかニュースで見たことないの?
    まぁネトウヨちゃんに社会の一般通念を説いても無駄かねぇ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    そこまで政府見解に異議があるなら、選挙に立候補すればええやん?

    特定層の票で議員になれそう

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    >・戦後、政府が資料を焼却処分したため全容解明は不可能

    焼却処分したいうのはサヨクが言ってるデマですよ。

    >・戦後、政府は慰安婦問題について調査すると言っておきながら実施しなかったので、本来なら残せたはずの証言、資料が残っていない

    これもデマですね(ニッコリ

    >・河野談話発表の際、政府は慰安婦証言個々の裏付けを取らなかった

    これは石原元官房長官が言ってる通り裏付けを取れる状態ではなかったってことです。

    >・河野談話発表までに強制連行を示す「文書資料」は見つからなかった

    そのとおり。

    >・しかし談話発表後に「文書資料」が公開された

    これもデマですね(ニコニコ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※4
    >日韓基本条約に慰安婦は含まれてないし日韓請求権協定を守るなら韓国側に賠償請求をする権利がある。

    含まれてなかったのは存在しなかったから。ハイ反論どーぞ!w

    >韓国は行使したこと無いけどね。
    基本的な流れすら理解しないで自分を相手に投影して発狂してるだけなんだよ。

    行使した事ない、じゃなくて、嘘だから行使したくても出来ないの。
    日韓基本条約に基づいてとなると国家的な議論になる。
    そうなれば韓国の言う慰安婦が嘘だってバレる。
    だからあえて日韓基本条約に基づかないんだよ。
    基づけないの。

    だから韓国は回りくどく外国に言いまわって、
    「条約に基づかなくて日本から金巻き上げる方法を選んだ」
    ってことなの。

    はいわかった?
    あなた達ブサヨの言い分なんてその程度。
    簡単に論破できちゃうんです。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※13
    第二条には第三条で合意した内容を打ち消す文言は書かれてねえよ。

    ※17
    哀しいことに韓国は何度も日韓請求権協定に基いて交渉を日本に持ちかけてるんだよなあ。国際司法裁判所から逃げまわってるのは日本。根拠もなくデマ!デマ!連呼するだけのバカに言っても無駄だろうけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※18
    持ちかけてるのは当たり前。それ行使違う。

    持ちかけるってのは強行手段が取れない裏返し。
    国際司法裁判所なんて慰安婦問題では出ていない。
    そもそも日本の立場でマトモにそんな事受けるはずがない。
    だって既に解決済みなんですから。

    まあそうやってデマに頼らないと主張できない時点で終わってると思うよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※9
    >1この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。

    これはお互いが紛争だと認める事で紛争だと認識されるわけ。
    韓国は文句言ってるけど日本は解決済みと認識している。
    韓国は紛争ニダー!といってるだけで日本からすれば紛争ではないの。

    だってそれが認められれば条約なんて締結できなくなっちゃうでしょ?
    後から勝手に一方の国が好きなこと言ってひっくり返せばいいって話になる。
    そんなの未開の国でしか通用しない話なの。
    約束なんてできない未開の人間って事になるのよ。

    つまりこの条文には該当しないのですよ。わかる?

    •       
    • 2014年 6月 19日

    ※14
    >韓国の主張は条約を結んだ時点で無視されていた慰安婦の問題が問題になっているのだから、

    「無視されていた」って、誰が主語なのかね? あと、そう考えた根拠は? あとまあ、日韓基本条約に文句言うのだったら、1965年当時の韓国政府筋に言うべきよね。当時の日本政府も竹島周辺での日本人漁民虐殺とか、不法入国者による騒乱状態とかネタはいくらでもあったのをお忘れかね?
    国家間の条約なんて、互いに妥協した結果で決めてるものなんだけど、後になってから「やっぱこれも言いたい!!もっと謝罪欲しい!!」とか言い出すのは、契約とか約束の概念が無い連中と見られても仕方あるまい。

    まさにアフリカの最貧国ですら理解してる概念が韓国にはない、必要ないと言ってるのに自覚ないのかね? 自分で近代国家であることを否定してどうすんのかね?

    >契約時点で伏せられていた不都合があるなら

    誰が伏せてたんだね? そのために事前協議を重ねてたのに誰一人気づかなかったとでも? やはり契約の概念がないお人かね。

    それと、自分らがそういう事を言い出したら、日本側から引っ込めてたはずのネタをザクザク掘り起こされて反撃されることも想定できないの? 「日本は韓国にとっての絶対悪で、韓国は一方的に日本側へ何でも要求できる権利があるのが大前提である」ってのが、月見櫓に書かれてた「韓国人の世界観」なんだけど、日本側がその都合に合わせるとは限らんのだぜ?

    まさか、日本側は絶対に報復してこない。そんなことしたら弱い者いじめで差別だから。とか思ってるんじゃあるまいな? 想像力が足りないとか言われたことないのかね?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※19
    >だってそれが認められれば条約なんて締結できなくなっちゃうでしょ?
    後から勝手に一方の国が好きなこと言ってひっくり返せばいいって話になる。

    わざわざ条文貼ってくれてるのに何で読めないの?馬鹿なの?日本語できないの?朝鮮人なの?条約締結後に遺恨を残したくないなら日韓請求権協定で例外項目を制定しなければ良かっただけのこと。日中共同声明みたくな。

    ※21
    おまえもな。拙い知識で空威張りする前に先進国の国民なら国家間条約くらい守れるようになれよ。もちろん日本側にも反撃する権利はあるんだぜ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※14
    ※4の「日韓基本条約に慰安婦は含まれてない」という主張に対して、
    ※8は第二条の「完全かつ最終的に解決された」という文言があるだろ?
    と反論しています(=日本政府の主張)。それについては一切触れずに
    第三条をあたかも全文のように抜粋したことに対して、
    ※13で「第二条を抜粋・反論した上で、第三条も抜粋するのであれば」と
    ミスリードするなと指摘したら、後出しジャンケン(※14前半)されたという、
    流れは理解できてますかね?

    それはいいとして、(韓国が)第二条に含まれないというのであれば、
    第三条第一項で解決できなかったわけですから、
    第三条第二項(+第三項)の手続きに入っちゃえばいいんじゃないですか?
    条約の独自解釈で賠償判決出したり姑息なことしてないで、
    韓国が事実だと思うのであればきっちり行使すればいい。
    そこで「別の何か」を証明しちゃうことにならなきゃいいですけどね。

    で、現状はどうかというと、第三条第一項で日本政府から、
    (なぜか事実に白黒つけないままの)譲歩の引き出しに躍起になってる。
    ただそれだけの話です。

    •   
    • 2014年 6月 19日

    要するに、キチママまとめサイトに載ってるようなクレーム話を、わざわざ国家単位でやってるのが韓国という国である。それに違和感を持たないどころか、必死になって支持までしちゃってる特殊な方々もまた、日常的にクレーマー行為で食べてると解釈してもよいかと。

    どこかで「自動餌やり機になつくねこ」の話があったけど、もうエサは出てこないのに機械の周りをしぶとくウロウロしてるねこさん、のほうがぴったりくるか。
    ねこさんに失礼ですね。すみません。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※23
    >第三条をあたかも全文のように抜粋したことに対して、
    それは勘ぐり過ぎでしょ。基本的に日韓基本条約で解決済みなのは皆認識しているから抜粋する必要はない。それとは別に例外項目がある事を説明するため3条だけコピペしたんでしょ。

    >第三条第二項(+第三項)の手続きに入っちゃえばいいんじゃないですか?
    韓国政府の弱腰姿勢に元慰安婦が怒って裁判を起こしたのが去年。韓国内で政府の姿勢は違憲だと判決は出てるからそろそろアクションあるんじゃない?仰る通り条約に沿って白黒つけるのがお互いにとって一番だと思うよ。俺は日本が負けると思うけど。

    ※24
    イデオロギー有りきでしか言葉を発せない人は自分の意見に100%従わない人が皆敵に見えるのだよ。どっちを支持するかではなく法的手続きの話なのにすっとんきょうな喩え話で溜飲を下る事しかできないのが哀れだねえ。韓国を罵倒してもお前のバカはごまかせないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※25
    >それは勘ぐり過ぎでしょ。
    であれば、※8に対するレスにはなってないよねってだけの話です。

    >そろそろアクションあるんじゃない?
    韓国からしたら、第二条に含まれるという結論 or 強制はなかったという結論が
    出てしまう可能性も十分あるし、竹島関連で反訴される可能性だってあるし、
    宙ぶらりんの状態にして、日本人が悪いというスタンスにしとく方が
    (自国に対して)意味があるように思いますけどね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※26
    >であれば、※8に対するレスにはなってないよねってだけの話です。
    ごめん。俺が無駄に突っかかりすぎたわ。

    >韓国からしたら、第二条に含まれるという結論 or 強制はなかったという結論が出てしまう可能性も十分あるし、竹島関連で反訴される可能性だってあるし宙ぶらりんの状態にして、日本人が悪いというスタンスにしとく方が(自国に対して)意味があるように思いますけどね。

    国際司法裁判所で争われるとしたら元慰安婦の賠償請求権が無くなった件だよ。強制連行の有無ではない。すでに裁判で強制連行があったことは証明され、日本政府はそれを認めたからあとは着地点をどうするかの話。

    韓国政府は元慰安婦の賠償請求権を肩代わりして日本政府へ賠償請求するだろうし、日本政府はすでに個人の賠償請求権は時効だと主張する。慰安婦個人VS日本政府なら日本の現行法で争えるから政府が有利だけど、国際司法裁判所で政府間が争うとなればそうはいかないだろうね。竹島はよくわからないけどそこを突っ込んだ所で藪蛇になるだけじゃないの?まあどっちが勝つにせよ裁判で白黒つけるのは賛成。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ネトウヨちゃんって何で発言者の社会的属性だとか本質に拘るんだろうな。リアルでの自らのそれに対してよっぽどコンプレックスでもあるのかね。
    大学の一般教養で習う程度のことも理解せずに歴史や社会に首を突っ込む無恥さが笑われてるだけなのであって、ネトウヨちゃんの本質なんてのは誰も気にしてないんだけどなぁ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※22
    >わざわざ条文貼ってくれてるのに何で読めないの?馬鹿なの?日本語できないの?朝鮮人なの?条約締結後に遺恨を残したくないなら日韓請求権協定で例外項目を制定しなければ良かっただけのこと。日中共同声明みたくな。

    だから例外項目は意味があるの。
    お互いの国が紛争と認めれば例外項目の対象になる。それ普通の理屈でしょ?

    で、今回の件は日本は紛争と認めていない。だから紛争じゃないし例外項目の対象にならない。

    こんな簡単な理屈わからないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    MzU1MTM3Mの発狂が香ばしいw

    もうちょっと冷静になろーぜ

    >韓国政府の弱腰姿勢に元慰安婦が怒って裁判を起こしたのが去年。韓国内で政府の姿勢は違憲だと判決は出てるからそろそろアクションあるんじゃない?仰る通り条約に沿って白黒つけるのがお互いにとって一番だと思うよ。

    そのアクションが告げ口外交でしょうに。
    あなたの言うアクションを本当にするつもりなら告げ口外交なんてする必要もないでしょ。

    >俺は日本が負けると思うけど。

    願望だけって言うw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    >お互いの国が紛争と認めれば例外項目の対象になる。それ普通の理屈でしょ?
    日本韓国両方で裁判にもなり法によって解釈方法が紛争(国内司法ではなく立法行政にて判断するべき事)と定められた賠償請求権を、おまえが紛争ではないと叫んでも何の意味もありません。妄想はチラ裏にどうぞ。

    >で、今回の件は日本は紛争と認めていない。だから紛争じゃないし例外項目の対象にならない。
    日本は認めずに逃げまわってるから条約すらろくに守れない中世国家なんだよ

    ところで慰安婦の嘘がバレるから韓国は請求権行使したくても出来ないんじゃなかったの?韓国は第三者機関による調停を望んでるんだけど?嘘がバレるなら日本はすぐに応じればいいじゃない。どうして逃げるの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 19日

    ※28
    ネトウヨは知識も見識もないから属性攻撃しかできないんだよ。条約は読んでいない。読んでも都合良く曲解するだけ。気に食わない意見をデマと決めつけるだけ。ソースはここにいるネトウヨ。

    •        
    • 2014年 6月 20日

    ※25
    残念ながら俺は「リベラル寄り」と言われてるよ。自分ではふつうとしか思ってないから、他人がどう思ってようがどうでもいい。が、どんな主義主張であろうと「クレーマー」はそれ以上のものではない。当人たちは「正当な訴え」のつもりかもしれんが、スーパーやコンビニに居る他の客がそう思ってるとは限らん。

    >韓国政府の弱腰姿勢に元慰安婦が怒って裁判を起こした

    あと、これはいただけんな。自他の境界線が曖昧なんじゃないの? 元朝鮮人慰安婦を運動の神輿にした政治運動家たちが裁判を起こした、の間違いだよ。「弱腰姿勢」と判断した理由も意味不明だしな。

    >俺は日本が負けると思うけど。

    なんでも順位とか、勝ち負けでしか分類できん世界観には分からんだろうが、高齢者を政争の具にして「クレーマー」に酔いしれていることに対して当人達に迷惑かけてるなー、とか自覚はないんだろうなー。向こうではそれが「普通」なんだろうが、他の国ではそれを「畜生」と言うのさ。

    いずれにしても、もう日本側は「韓国って約束や契約の概念を持たん連中。関わるだけムダ」と認識してしまっている。また5年もすればまた別のネタを作って騒ぐであろう「クレーマー」だからね。
    あんたが日本に向けてるような情念を、日本側は持ってないしこれからも持たないだろう。それは差別ではなく、見捨ててるに過ぎんので悪しからず。

    •         
    • 2014年 6月 20日

    ※32
    行動や主張を見て「クレーマーだね」と言ったら「属性攻撃」とやらになるのも意味不明だね。「崇高で正当な被害者の悲痛な叫びに同意する若者」とか言ってほしいのかね? 「イエスと言わないと差別理論」かね? それじゃ、メンヘラ女がワガママいう時とレベルが変わらんだろw
    上でも「日本が負けると思うけど」とか言ってるけどさ、あんたの目指す「勝ち」ってどこにあんの? 賠償金、それとも謝罪?
    どんな結果になろうと、日本側が韓国側に怒ったり悔しがったりとか、関心を向けることもないよ。だって「何を約束してもムダな連中。関わっても迷惑しかない連中」と認識されてるからね。

    でまあ、また何かネタを捜してきて「日本は謝罪しろー!!」と騒ぐんでしょ? クレーマーはクレームをつける行為自体が、もはや生きがいになってるケースも多いからね。
    で、誰にも相手にされなくなったら「構ってくれないと差別!!」と叫ぶんでしょ? 自分たちの行動の結果を省みずにワガママばっか言ってきたから、あんたの言う「ネトウヨ」が増えたの。

    世の中、あんたらのために世界が回ってるわけではないし、奉仕してやる義理もない。
    そこが分からないから、また「差別!!」と言うんだろうがね。誰のせいでもない。自分自身のせいだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    ※33
    おまえがリベラルでもネトウヨでもなんでもいいよ。自分を普通と思うのも自由。俺にはバカなネトウヨにしか見えないけどな。

    >当人たちは「正当な訴え」のつもりかもしれんが、スーパーやコンビニに居る他の客がそう思ってるとは限らん。

    法律に沿った正当な訴えが他の客にとってクレーマーに見えるなら、それは他の客が無知なだけ。お前のことな。

    >「弱腰姿勢」と判断した理由も意味不明だしな。

    河野談話では過去に日本で行われた裁判で認められた強制連行の事実が盛り込まれなかったからね。韓国政府がそれを受け入れて日本政府との請求権交渉に億劫になれば慰安婦の目には弱腰に映って当然。

    >なんでも順位とか、勝ち負けでしか分類できん世界観には分からんだろうが

    裁判は勝ち負けです。

    >韓国って約束や契約の概念を持たん連中

    んー?韓国はどの約束を守ってないの?まず日本が約束を守る先進国なら国家間条約に従い韓国と請求権交渉を行いましょう。

    >関わるだけムダ

    これ以上関わりたくないならとっとと国際司法裁判所で決着つけましょう。その後君たちネトウヨが大好きな断交でもすればいんじゃない?

    >あんたが日本に向けてるような情念を、日本側は持ってないしこれからも持たないだろう。

    情念ではなく法律の話。本当にイデオロギー有りきでしか見れないんだねえ。

    >それは差別ではなく、見捨ててるに過ぎんので悪しからず。

    なーに威張ってんの。お前が見捨てても法は法。約束と契約が大事なら守らなくちゃダメよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >行動や主張を見て「クレーマーだね」と言ったら「属性攻撃」とやらになるのも意味不明だね。

    バカだなあ。日本と韓国が争ってるのは条約の解釈と請求権の有無なの。手続きの話をしてるのに中身の無い例え話とクレーマー認定しかできないからバカにされんだよ。お前が慰安婦をクレーマーと思っても世の中は法にそって動いていくものなの。

    >どんな結果になろうと、日本側が韓国側に怒ったり悔しがったりとか、関心を向けることもないよ。

    関心無いなら黙ってみてればいいじゃん。どうせおまえに中身のある話はできないだろうしな。

    ※34の後半部分はもう子供の駄々にしか聞こえないねえ。発狂してなーんも意味が無い話を延々としてるだけ。これをネトウヨ用語で火病って言うのか?

    もっかい言うよー。お前が慰安婦をクレーマー認定しても世の中は法に沿って動いていくの。韓国への恨みはチラ裏にでも書いてればいいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    ※31
    >日本韓国両方で裁判にもなり法によって解釈方法が紛争(国内司法ではなく立法行政にて判断するべき事)と定められた賠償請求権を、おまえが紛争ではないと叫んでも何の意味もありません。妄想はチラ裏にどうぞ。

    だから行政も判断してるじゃん。紛争じゃないと。
    他国の司法なんて問題にしてたら話が進まない。
    韓国はご存知のように法治国家ではないからね。
    そんな国の言い分をいちいち聞いてたらカネがいくつあっても足りない。

    日本政府の主張は一環してる。
    紛争でないから河野談話だしアジア女性基金なの。
    で、韓国はそれを認めてる。
    つまり韓国ですら例外項目として対応していなかったということ。

    日本の主張は一環してて主張をコロコロ変えてるのは韓国だね。

    >日本は認めずに逃げまわってるから条約すらろくに守れない中世国家なんだよ

    なんで捏造を認めないと中世国家なんだ?
    法治国家でもない未開の国がえらそうに述べるセリフではないよねえ。

    >ところで慰安婦の嘘がバレるから韓国は請求権行使したくても出来ないんじゃなかったの?韓国は第三者機関による調停を望んでるんだけど?嘘がバレるなら日本はすぐに応じればいいじゃない。どうして逃げるの?

    だから紛争はないんだから日本が応じるわけねーっつてんだろっ!!!!!
    韓国が望んでいる?ポーズだけのデマだよw
    ハッタリだけでこっちがスゴムとシュンとなるってパターンだねw

    だったら河野談話なんて意味はないしアジア女性基金も意味はない。
    なんでそんな事認めるのよ?
    さっさと例外項目で世界各国につげ口すればいいじゃん。
    日韓基本条約は韓国内では教育されていない。
    その条約が表に出る事はある意味韓国政府にとっては致命的。
    だから実は韓国政府は日韓基本条約を表に出せないの。
    なんでこんあ回りくどいやり方してるんだよ。

    ほんと何も知らないよねーアンタ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    ※32
    そのネトウヨっていうレッテル貼るしか優位に立てないってのがアワレなんだよ。
    知ってる?
    レッテル張りはバカのやる事なの。
    レッテル貼った時点でお前バカ。

    結局、理屈で言い負かされるとネトウヨ連呼するしかないって恥ずかしくない?
    ほんとうに最悪だわ。こんなバカがディスカウントジャパンやってるんだから。

    でも、簡単に日本は勝てるってことなんだけどねw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >だから行政も判断してるじゃん。紛争じゃないと。

    政府は紛争か否かの判断すら出していませんよ。知ったかぶらないように。

    >他国の司法なんて問題にしてたら話が進まない。

    日本の司法の判決を無視しているので話が進まないのですよ。

    >日本政府の主張は一環してる。紛争でないから河野談話だしアジア女性基金なの。

    日本の司法による要請も国家間条約も無視して知らんぷり込めこむのが日本政府の一貫した主張ですね。

    >なんで捏造を認めないと中世国家なんだ?

    捏造じゃなくて条約。日本語読めないの?

    >だから紛争はないんだから日本が応じるわけねーっつてんだろっ!!!!!

    繰り返します。日本韓国両方で裁判にもなり法によって解釈方法が紛争(国内司法ではなく立法行政にて判断するべき事)と定められた賠償請求権を、おまえが紛争ではないと叫んでも何の意味もありません。お前が日本国内で法より偉いキムジョンウンさんみたいな地位の人なら別だけどな。

    >韓国が望んでいる?ポーズだけのデマだよw
    ハッタリだけでこっちがスゴムとシュンとなるってパターンだねw

    うん。お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな。
    でも法は法だから日本には韓国の要請に応じる必要があるんだよねえ。

    >だったら河野談話なんて意味はないしアジア女性基金も意味はない。
    なんでそんな事認めるのよ?

    「ハッタリだけでこっちがスゴムとシュンとなるってパターン」だったら「河野談話なんて意味はないしアジア女性基金も意味はない。なんでそんな事認めるのよ?」
    妄想を根拠にこちらに質問されても困ります。談話を出した経緯くらい整理してから発言しましょう。

    >さっさと例外項目で世界各国につげ口すればいいじゃん。

    「例外項目」と「つげぐち」のつながりがわかりません。もう日本語になってませんね。自分でも何言ってるかわかってないでしょ?

    >日韓基本条約は韓国内では教育されていない。
    その条約が表に出る事はある意味韓国政府にとっては致命的。

    とっくに表に出てますよ。

    >そのネトウヨっていうレッテル貼るしか優位に立てないってのがアワレなんだよ。

    失礼しました。ではネトウヨとレッテル貼ったことを取り消し深く謝罪をしますので、今から妄想ではなく法律と手続きの話をしましょう。日本語使ってな。

    おまえももう一匹のウヨちゃん(呼び方はこれでよろしいでしょうか?お気に召さないようでしたら再度訂正をしますが)も捏造と妄想で適当な事言うだけだねえ。基礎知識もないのに空威張りする所もそっくり。この後さらに日本語がイビツになり会話が通じなくなった所で、オウム返し、同じ話のループが続き最後に勝利宣言がいつものパターンかな。

    •           
    • 2014年 6月 20日

    まだ続くのかね?
    ※35
    >法律に沿った正当な訴えが他の客にとってクレーマーに見えるなら、

    だからさ、コンビニやスーパーにいる「クレーマー」だって、自分たちが筋の通らない悪事とかワガママを働いているって自覚はないんだって。「法律に沿った正当な訴え」のつもりなのさ。
    本人の性格や教育なりでそういう行動とってんだろうが、周りがそれに合わせてやる義理はない。文句があるなら、50年前に条約を結んだ韓国政府の担当者たちに言いなさい。

    >韓国政府がそれを受け入れて日本政府との請求権交渉に億劫になれば慰安婦の目には弱腰に映って当然。

    「慰安婦の目」じゃなくて、彼女たちを政争の具にしたがってる運動家や野党議員の間違いでしょ? なんで区別がつかんのだろうかね? 「永久革命」ならぬ「永久の反日」を彼らが掲げるのは勝手だけど、日本側は手続きと従来の約束通りに動くだけ。約束や契約の観念がない相手には、それ以上どうしようもないしな。

    >裁判は勝ち負けです。

    それが韓国世界観なんだろうが「満足」って言葉をあんたら知らんでしょ? またどっかでネタ考えついてまた騒ぐだけだよ。神輿にされた人達の気持ちなんぞ無視して、勝手に被害者と自分を同一化させて熱狂してるだけじゃん。そういうのバレてんだよ。
    だから「まともな関係構築はムリだね」と日本側は諦めちゃったの。交渉や妥協の概念ないものね。

    >これ以上関わりたくないならとっとと国際司法裁判所で決着つけましょう。

    もともと、1965年に決着はついてるんだよ。そのたびに経緯を忘れたあんたらが騒ぐから、河野談話なり一時金の支払いになったのにね。で、今度は裁判? 約束ごとを忘れちゃう相手に交渉は無意味だねえ。
    話をつけたはずの「クレーマー」が2日後くらいに「まだ話は終わってねー!!」と来るのもよくある話だけど自覚無いらしいね。とりあえず日記とかメモをつけておくことを提案するよ。

    •            
    • 2014年 6月 20日

    ※36
    >バカだなあ。日本と韓国が争ってるのは条約の解釈と請求権の有無なの。

    争ってないよ。当時の経緯を忘れた韓国側が騒いでるだけだよ。だいたい、そんな大事ならなんで当時の韓国政府側は議論にのせなかったのかね? そこを説明できる? 条約結んだ当時は日本統治時代の事情を韓国側もよく知ってたから、日本政府の暴虐とか考えてなかったのよ。
    そりゃ、李朝末期から終戦までの経緯を知ってたら「人身売買!!」なんて騒げないわね。貧しさや無計画な借金で娘を売ってたことまで「日本のせい」にしてたら、さすがに恥だと考えたのだろうよ。

    過去の事を騒ぐわりに、当時の価値観とか状況について驚くほど物知らずのハッタリとはねえ。

    >関心無いなら黙ってみてればいいじゃん。どうせおまえに中身のある話はできないだろうしな。

    「クレーマー」が納得するというのは、全部自分の思い通りに世界が動いたときだけだから、あんたが満たされることはこの先もずっとないぞ? まあ、現実を観ない韓国人に親切な日本人が忠告という図式は、明治以来ずっと繰り返されていたパターンだがね。

    >韓国への恨みはチラ裏にでも書いてればいいよ。

    あんたが日本に「恨み」を持ってるのはよくわかったが、こっちにはないよ。どーでもいい存在ってだけでね。赤信号で飛び出そうとしてるから止めてる、くらいの話に過ぎんのだよ。
    なんでまあ、孤立した農村部落でもないのに、こうも画一化した人間ばかりになるのか不思議だなあとは思うがね。そういう思い込みって幸せかね?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    ※40
    またチラ裏レベルの愚痴だねえ。

    >「法律に沿った正当な訴え」のつもり

    つもりではなく実際に沿っているのですよ。※9に条文貼ってるでしょ?妄想に逃げないように。

    >周りがそれに合わせてやる義理はない。

    お前が義理はないと思っても条約では応じる必要が定められています。妄想に逃げないように。

    >「慰安婦の目」じゃなくて、彼女たちを政争の具にしたがってる運動家や野党議員の間違いでしょ?

    裁判起こしたのも請求権で争ってるのも元慰安婦個人。妄想で主語を変えても現実世界の手続きは一緒。

    >それが韓国世界観なんだろうが

    韓国でも日本でも南米でも裁判は勝ち負けっすよ。勝訴敗訴って言葉知ってる?

    >もともと、1965年に決着はついてるんだよ。そのたびに経緯を忘れたあんたらが騒ぐから、河野談話なり一時金の支払いになったのにね。で、今度は裁判? 約束ごとを忘れちゃう相手に交渉は無意味だねえ。

    ※9の条文を百回読みましょう。経緯を忘れてるのはおまえ。

    テンプレ通り同じ話がループし始めたねえ。で、韓国はどの約束を守ってないの?一度結んだ条約に今更文句つけて守る必要ないもん!!!!と発狂している「約束や契約の観念がない」「クレーマー」はお前じゃないの?

    お前がイヤダイヤダと駄々こねても条約の文言は変えられないんだよ。いい加減現実逃避をやめて、建設的に考えたらどうだい?どんな結果になろうと怒ったり悔しがったりしないいい子なんだからもう少し冷静になれるでしょ?それともお前も法より上にいる金正恩さんみたいな人なの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >争ってないよ。当時の経緯を忘れた韓国側が騒いでるだけだよ。

    ※9を読みましょう。

    >だいたい、そんな大事ならなんで当時の韓国政府側は議論にのせなかったのかね?

    元慰安婦が裁判起こし始めたのは70年代以降だからね。

    >貧しさや無計画な借金で娘を売ってたことまで「日本のせい」にしてたら

    売ったことが「日本のせい」じゃなくて日本が買った事が法に反していたのでしょ。

    >当時の価値観とか状況について驚くほど物知らずのハッタリとはねえ

    慰安婦は当時の国際法でも禁止されていたことです。お前の妄想の中で当時の世界はどんな土人なの?

    >「クレーマー」が納得するというのは、全部自分の思い通りに世界が動いたときだけだから、あんたが満たされることはこの先もずっとないぞ?

    満たされようが満たされまいが法律に従って国際司法裁判所で協議を行うだけ。それがクレーマー?

    >あんたが日本に「恨み」を持ってるのはよくわかった

    んー?法の話をしただけで「恨み」?誰と会話してるのかな?

    日本語での意思疎通が難しくなってきたね。妄想垂れ流しと鏡への反論がどこまで続くかな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    日本に誇りを持ってるはずの「普通の日本人」が、日本語さえまともに使えてないんだよなぁ。
    何が「普通」かどうか判断できるだけ日本のことを知ってるのかねぇ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    送れてなかったかな?w

    >政府は紛争か否かの判断すら出していませんよ。知ったかぶらないように。

    は?マジで何も知らないんだね?
    日本政府は一環して解決済みって発表してるんだけど。

    >日本の司法の判決を無視しているので話が進まないのですよ。

    その根拠となる河野談話が崩れたんだけどねw

    >日本の司法による要請も国家間条約も無視して知らんぷり込めこむのが日本政府の一貫した主張ですね。

    司法による要請は明らかに司法のミスだし国家間条約を破ったのは韓国。
    日本の正当な主張に対して、ただカネをせびる為にゴネてるのが韓国。
    そういう意味では韓国も一環した主張と言えるねw

    >捏造じゃなくて条約。日本語読めないの?

    だから条約で規定してる紛争じゃないんだから条約は関係ない。

    >繰り返します。日本韓国両方で裁判にもなり法によって解釈方法が紛争(国内司法ではなく立法行政にて判断するべき事)と定められた賠償請求権を、おまえが紛争ではないと叫んでも何の意味もありません。お前が日本国内で法より偉いキムジョンウンさんみたいな地位の人なら別だけどな。

    オレが言ってるんじゃない。当事国である日本政府が言ってるの。
    政府は日韓基本条約で解決済みと何度も言ってるよね?知らないの?
    菅官房長官知らない?つか何でキムジョンウンが出てくるの?やっぱアカかてめえ!

    で、韓国がゴネてるだけなの。
    日韓基本条約を表に出せないから外国につげ口して回って、そして日本からカネ巻き上げようとした。
    それだけの話。で、カネ巻き上げる根拠には河野談話が必要だから検証するってだけでこの有様よ。
    全て韓国が悪い。韓国が仕掛けて韓国が墓穴を掘った。韓国がマヌケってだけじゃん。
    いや愉快愉快w

    >うん。お前がそう思うならそうなんだろうお前の中ではな。
    でも法は法だから日本には韓国の要請に応じる必要があるんだよねえ。

    だったら法は法だから韓国は日本の主張に応じる必要があるってことか。

    >「ハッタリだけでこっちがスゴムとシュンとなるってパターン」だったら「河野談話なんて意味はないしアジア女性基金も意味はない。なんでそんな事認めるのよ?」
    妄想を根拠にこちらに質問されても困ります。談話を出した経緯くらい整理してから発言しましょう。

    いや、だから全ては日本の善意だったわけじゃん?
    で、その日本の善意を踏みにじったのは韓国なわけじゃん?
    で、日本は韓国に見切りをつけて今スゴンでるところですよ。
    表面上はマイルドにね。バカを付け上がらせない為にねw

    >「例外項目」と「つげぐち」のつながりがわかりません。もう日本語になってませんね。自分でも何言ってるかわかってないでしょ?

    だから「日本は日韓基本条約の例外項目に沿って対応してくんないニダー!」
    って告げ口すればいいじゃん。人権問題とかややこしいこといわないでサ。
    何でそういえないのか考えた事ある?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    で、続き。

    >とっくに表に出てますよ。

    国民レベルでは表に出てないよね。
    韓国人の知り合いは存在すら知らなかった。
    それでカネ貰ったこともね全く知らなかった。

    >失礼しました。ではネトウヨとレッテル貼ったことを取り消し深く謝罪をしますので、今から妄想ではなく法律と手続きの話をしましょう。日本語使ってな。

    まあそれでよろしい。
    そうやってすぐネトウヨとかレッテル貼るから言論自体に重みがなくなるんだよね。
    ネトウヨって俺の中では「降参!」なんだwそれでしか勝てない逃げれない無様な姿。
    だからそういう横道は通らずにまっすぐ話しましょうよね。うんうん。

    >おまえももう一匹のウヨちゃん(呼び方はこれでよろしいでしょうか?お気に召さないようでしたら再度訂正をしますが)も捏造と妄想で適当な事言うだけだねえ。基礎知識もないのに空威張りする所もそっくり。この後さらに日本語がイビツになり会話が通じなくなった所で、オウム返し、同じ話のループが続き最後に勝利宣言がいつものパターンかな。

    いやだから呼び方はなんいでもいいんだけどレッテル張りがバカって言ってるんだけどねえ。
    やっぱ頭の弱い人には難しいでしょうね。これまで罵倒でしか議論に勝てなかったんでしょ?
    でももう通用しませんよ。少しは頭使いましょうね?

    基礎知識・・・wwwwwww
    勘違いの妄想の思いこみのデマが基礎知識だってw
    そんな知識があるからお前は変なこと言ってるわけでしょ?
    少しはオレの書き込み理解しろよ。

    まあ何度言ってもループで終わるのは確かに目に見えてるけどね。
    つか、オレはそれでいいんだよ。
    ブサヨが理解できる(する?)とは思わないから。(あー!

    だって絶対にわかりあえないじゃん。ブサヨとは。
    日本と韓国が絶対に分かり合えないように。だろ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    ID: MzczODI4Nのコメが突っ込みどころ満載でウズウズするー

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >日本政府は一環して解決済みって発表してるんだけど。

    それに対して日韓請求権協定を守れと批判されてるのですよ。条約の解釈について韓国と日本の司法は発表した。でも政府は請求権協定にはふれず、日韓基本条約を連呼するだけ。

    >その根拠となる河野談話が崩れたんだけどねw

    また妄想に逃げてるねえ。裁判が行われたのは河野談話より前ですよ?そもそも法解釈の判決で司法が政府見解を元に判決下すってどこの北朝鮮ですか。学校で三権分立習った?やっぱり君キムジョンウン?

    >司法による要請は明らかに司法のミスだし

    どこがミスなのか具体的に説明をしましょう。どうぞ!

    >国家間条約を破ったのは韓国。

    ※9を読みましょう。やっぱりループしてるねえ。

    >だから条約で規定してる紛争じゃないんだから条約は関係ない

    ※9を読みましょう。解釈が別れた時点で紛争です。

    >政府は日韓基本条約で解決済みと何度も言ってるよね?知らないの?
    日韓請求権協定に対する解釈を発表しろと韓国政府韓国司法日本司法は言ってるのです。それを無視しているのが日本政府。

    >当事国である日本政府が言ってるの

    当事国である政府が条約を守らないからキムジョンウンなのです。

    >何でキムジョンウンが出てくるの?やっぱアカかてめえ!

    法治国家のルールを守らないからです。

    >日韓基本条約を表に出せないから外国につげ口して回って

    表に出てますって。パククネもあきひろも言及してますってば。

    >だったら法は法だから韓国は日本の主張に応じる必要があるってことか。

    その通りです。嫌なら日韓請求権協定で例外項目を作らなければよかった。

    >いや、だから全ては日本の善意だったわけじゃん?で、その日本の善意を踏みにじったのは韓国なわけじゃん?

    法律に善意も悪意もないっすよ。国家間の約束すら守れないからお前や日本政府はジョンウンさんと同じなの。

    >「日本は日韓基本条約の例外項目に沿って対応してくんないニダー!」って告げ口すればいいじゃん。

    裁判で白黒つければ告げ口やめさせられるよ?

    >人権問題とかややこしいこといわないでサ。

    慰安婦への人権侵害をどう片付けるかの問題ですよ。

    >国民レベルでは表に出てないよね。韓国人の知り合いは存在すら知らなかった。

    バカウヨちゃんの知り合いはソースにならないよ。大体韓国人が知ってようと知ってまいと法手続きには関係ないじゃん。韓国人全員が条文一字一句覚えたとしても文言は変わりません。

    えーと「韓国は請求権を行使したいけど慰安婦の嘘がバレルから出来ない」「日本がスゴムと韓国はシュンとなる」んだよね?「文書資料」が公開されたのもデマなんだよね?

    じゃあ日本は協議に応じればいんじゃないの?裁判で韓国の嘘を暴いてやれよ。法に沿って冷静に実務を進めていくのが法治国家の務めだろ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    NzM5NDY3Nももう一匹のバカウヨちゃんも妄想で条約の文言書き換えられるわけなのによく頑張るよね。都合悪い条約など知ったこっちゃねーと開き直ればいいのに自分を韓国に投影してクレーマーだのゴネてるだの言い出して阿呆じゃねーかと。時系列は無茶苦茶、法治国家のルールは守れない、条文や談話すら読んでないのによく空威張りできるよ。厚かましさだけは一級品だな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    今、BSで河野談話のことやってたんだけど最後しか見れなくて
    どういう内容だったか見てる人いたら教えてください!

    あの整形モンスターのキム教授が相変わらずの整形パワーだったのがキモかったw

    •             
    • 2014年 6月 20日

    世界があんたに合わせる義理はないのにね。

    ※41
    >つもりではなく実際に沿っているのですよ。

    ・・・と、韓国史観のひとは頑なに信じ込んでいる、というだけの話ですな。「クレーマー」はクレームをつける行為自体にのめり込んでしまい、要求の通る可能性とか目指すラインみたいなのを考えん輩も多いんでね。
    キチママまとめサイトでも、泥ママがママ友の化粧品とか調度品を盗んでおいて「あいつの持ち物はウチの!! くれると本人が言った!! みんなあの女のせい!!」とか叫びつつ署へご同行って話あるだろ?
    アレと同じようにしか見えん。ワガママ好き放題出来る時期は終わったのさ。
    キチママに延々とモノを恵んで言いなりになっててやろう、なんて物好き人間はおらんよ。

    >元慰安婦が裁判起こし始めたのは70年代以降だからね。

    ほら、日本語を読めてないねえ。1965年に条約締結した両国のスタッフが当時の「慰安婦」について知らんわけなかろうに。議題にしなかったのは、問題にならなかったということ。で、条約締結後はもう締め切ってるんで、補償なり老後の面倒なりは韓国政府がみてね、と。
    そのへん反故にして「やっぱアレもいいたい、これも言いたい!!」じゃ近代社会は成立せんでしょ。
    コンビニでチケット買って、後からもっと違うのが欲しかった。とにかくなんとかしろ!! とか、解決方法まで丸投げ思考停止してた「クレーマー」と同じだね。

    誰もアンタの感情を満足させることなどできんよ。

    •              
    • 2014年 6月 20日

    ※43
    >売ったことが「日本のせい」じゃなくて日本が買った事が法に反していたのでしょ。

    んー? 現代じゃなくて「身売り」が普通だった時代に、朝鮮人民間業者に買われて野たれ死に必至だったところを、軍の福利厚生+給与つきで雇っただけだぞ? 人身売買はヨーロッパとかでも普通にあったしな。で、娼館なんかはヨーロッパの連合軍も普通に使ってたわけだけど、そのへんは「人権違反」とやらにはならんの? べつに朝鮮人だけ慰安婦にしたわけでもないしな。

    要するに「今の朝鮮人としては、日本人なんかにそういう用途で雇われたのが屈辱!!」ってだけなんじゃないの? まあまた「広義の強制があったから仕方なくだ!!」とか言うんだろうがな。自分たちの祖先の決断まで全否定して、わざわざ政治ネタにすることもなかろうにね。
    つーか、ソ連軍の手先になって日本人婦女子を強制連行した件の謝罪の方が先だよね。

    >んー?法の話をしただけで「恨み」?誰と会話してるのかな?

    先に「恨み」なんて唐突な単語を出したのはそっちだろ? 韓国と言えば恨だそうだが、実態はキチママの繰り言と同じなのは、もうみんなにバレちゃったからね。キチママを満足させることはできない。
    そう分かったから、日本側はあんたのような意見に付き合いきれんとなったの。自覚ないだろうがね。

    ※45
    >で、その日本の善意を踏みにじったのは韓国なわけじゃん?で、日本は韓国に見切りをつけて今スゴンでるところですよ。

    「ツェねずみ」という童話と同じ展開。対等な付き合いをしようとするとコレで、ガチガチの体育会系のなかでの下っ端という枠組みでしか生きられんタイプもおります。
    満腹中枢の壊れたねこさんのように、ずっと叫んでればいいんじゃないかと。
    ねこさんに失礼ですね。すみません。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >>つもりではなく実際に沿っているのですよ。
    >・・・と、韓国史観のひとは頑なに信じ込んでいる、というだけの話ですな。

    ※9を読みましょう。紛争が発生した時点で再協議をする権利が認められています。

    >「クレーマー」はクレームをつける行為自体にのめり込んでしまい、要求の通る可能性とか目指すラインみたいなのを考えん輩も多いんでね。

    それお前。韓国がきちママでもクレーマーでも条約の文言は変えられません。お前の意見はどれも現状認識と着地点の設定がされていないの。条約守りたくないからって駄々こねてるだけ。

    >1965年に条約締結した両国のスタッフが当時の「慰安婦」について知らんわけなかろうに。議題にしなかったのは、問題にならなかったということ。

    慰安婦そのものは戦前から認識されていたじゃん。資料も残ってるし東京裁判でも議題に上がってる。当時日本は政府による関与を否定していたけど日韓両国で疑問視する声が上がり、ようやく70年代以降に元慰安婦への補償について議論が始まったってだけ。きっかけは元慰安婦が訴訟を起こし始めた事だな。

    >で、条約締結後はもう締め切ってるんで

    ※9を読みましょう。ねえ何回同じこと言わせるの?

    >そのへん反故にして「やっぱアレもいいたい、これも言いたい!!」じゃ近代社会は成立せんでしょ。

    その通りです。条約を反故にして協議したくないの!!は通用しないですよ。

    >誰もアンタの感情を満足させることなどできんよ。

    俺を満足させなくていいのであなたと日本政府は法を守りましょう。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 20日

    >んー? 現代じゃなくて「身売り」が普通だった時代に

    当時も身売りは法律で禁止されていますよ。

    >朝鮮人民間業者に買われて野たれ死に必至だったところを、軍の福利厚生+給与つきで雇っただけだぞ?

    給与を払っても廃業の自由を認めない環境での労働は法に反しています。

    >人身売買はヨーロッパとかでも普通にあったしな。娼館なんかはヨーロッパの連合軍も普通に使ってたわけだけど、そのへんは「人権違反」とやらにはならんの? 

    日本以外で廃業の自由を認めない娼館を運営した国があったなら国名を教えて下さい。

    >要するに「今の朝鮮人としては、日本人なんかにそういう用途で雇われたのが屈辱!!」ってだけなんじゃないの? 

    雇ったのが日本人でもイギリス人でも国際法違反ですね。

    >まあまた「広義の強制があったから仕方なくだ!!」とか言うんだろうがな。

    その通りです。廃業の自由が認められていない環境で働く売春婦を性奴隷といいます。

    >先に「恨み」なんて唐突な単語を出したのはそっちだろ? 

    え?そうでしょ?俺は実務の話をしてるのにおまえはクレーマー認定と下衆な勘ぐりしかできないんだもん。感情論とみなされたくなければ中身のある話をしなさいな。

    もっかい言うよー。韓国がクレーマーでも、慰安婦がただの売春婦でも法は法。日本は悪く無いと思うなら請求権協議に応じて裁判で堂々と韓国の嘘を暴いてやりなさい。そのほうがよほど建設的だよ。条約を無視して駄々こねるよりね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >議題にしなかったのは、問題にならなかったということ。
    じゃあ、条約に沿って改めて問題にすることはまったく正しいとしかいいようがないじゃん。
    そもそも議題になってないってことは検討さえされてないんだからさ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※55
    問題じゃなかったことがなんで今問題になるのよ。
    それ法を否定しているのも同じだな。
    昨日は犯罪じゃなかったけど今日は犯罪に該当するって。

    そもそも知ってて議題にもなっていないって事は問題じゃないって認識だったんだな。

    もうちょっと突っ込んでくれよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※48
    >それに対して日韓請求権協定を守れと批判されてるのですよ。条約の解釈について韓国と日本の司法は発表した。でも政府は請求権協定にはふれず、日韓基本条約を連呼するだけ。

    守れ?何を守るのよ?
    守るべきは韓国でしょうに。

    >また妄想に逃げてるねえ。裁判が行われたのは河野談話より前ですよ?

    だから河野談話みたいな内容が当たり前に思われてたってことでしょうに。
    その結果、河野談話がでた。でもその信頼性が崩れたんですよ。

    あなたの言い分だと冤罪は絶対にないって言い草だよなあ。

    >そもそも法解釈の判決で司法が政府見解を元に判決下すってどこの北朝鮮ですか。学校で三権分立習った?やっぱり君キムジョンウン?

    それは感情が法の見解を左右する国と全く同じですなあ。
    ひょとしてキミはブッサイなパククネちゃん?

    >どこがミスなのか具体的に説明をしましょう。どうぞ!

    だって明らかジャン。
    じゃどこが正しいの?どうぞ!

    >※9を読みましょう。やっぱりループしてるねえ。

    そこを理解できないからキミはダメなんだよ。
    これじゃ延々とループしちゃうよ。

    >※9を読みましょう。解釈が別れた時点で紛争です。

    解釈が分かれたわけじゃない。
    韓国が後から一方的に言ってるの。
    当時はお互いに納得してた。だから紛争じゃないって。

    だって後から勝手に解釈が代わるのなら条約なんて結べない。
    そもそも法なんて意味はないって事だよね?

    >日韓請求権協定に対する解釈を発表しろと韓国政府韓国司法日本司法は言ってるのです。それを無視しているのが日本政府。

    だから解決済みって解釈だっつーてるだろうに。
    無視じゃないだろ?解決してるんだよ。それが解釈。

    >当事国である政府が条約を守らないからキムジョンウンなのです。

    その当事国はブッサイクなパククネちゃんですね。

    >法治国家のルールを守らないからです。

    それは韓国じゃねーか!w

    つかお前結局ジョンオンを崇拝してるんだろ?
    金貰ってるんだろ?な?正直に言って見ろ?

    >表に出てますって。パククネもあきひろも言及してますってば。

    国民は知らないのにねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >守れ?何を守るのよ?

    ※9を守りましょう

    >だから河野談話みたいな内容が当たり前に思われてたってことでしょうに。その結果、河野談話がでた。でもその信頼性が崩れたんですよ。

    また時系列変わったねえ。バカウヨちゃんは※45で河野談話を根拠にして判決がくだされたといったよね?一日前の発言も覚えられないの?あと談話に個々の裁判の判決は盛り込まれてないよ。2つがどうつながってるのか説明してみましょう。どうぞ!

    >あなたの言い分だと冤罪は絶対にないって言い草だよなあ。

    過去に行われた慰安婦の12件の裁判どこが冤罪なのか説明してみましょう。

    >それは感情が法の見解を左右する国と全く同じですなあ。

    政府見解に司法の判決が左右されることのおかしさを突っ込んだだけですけど?感情が法を左右するって誰が言ったの?また脳内で誰かと話してるの?やっぱ三権分立しらない?

    >だって明らかジャン。

    説明になってないよ。

    >じゃどこが正しいの?どうぞ!

    やっぱりオウム返しだねえ。裁判で事実認定され原告被告両方が認めたから正しいのだよ。それが法治国家のルールな。ひとまず関釜裁判だけでいいからどこが間違いか指摘してみてよ。もちろんちゃんと内容を理解してるから司法のミスと指摘したんだよね?どこがミスなの?どうぞ!

    >解釈が分かれたわけじゃない。韓国が後から一方的に言ってるの。

    ※9を読みましょう。再協議を持ちかける権利が認められています。

    >だから解決済みって解釈だっつーてるだろうに。

    また同じことループしてるねえ。日韓請求権協定への解釈はこれまで一度も発表されたこと無いよ。

    >その当事国はブッサイクなパククネちゃんですね。

    日本です。

    >それは韓国じゃねーか!w

    日本です。

    日本語がおかしくなってきたねえ。この後勝利宣言くるのかな?これスルーしないで答えてよ。

    「えーと「韓国は請求権を行使したいけど慰安婦の嘘がバレルから出来ない」「日本がスゴムと韓国はシュンとなる」んだよね?「文書資料」が公開されたのもデマなんだよね?

    じゃあ日本は協議に応じればいんじゃないの?裁判で韓国の嘘を暴いてやれよ。法に沿って冷静に実務を進めていくのが法治国家の務めだろ?」

    どうぞ!

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※58
    >※9を守りましょう

    えーと。守ってるでしょうに。

    >また時系列変わったねえ。バカウヨちゃんは※45で河野談話を根拠にして判決がくだされたといったよね?一日前の発言も覚えられないの?あと談話に個々の裁判の判決は盛り込まれてないよ。2つがどうつながってるのか説明してみましょう。どうぞ!

    河野談話が根拠じゃねーか。バカなの?
    あのね。今回大事なのは元慰安婦の証言に何ら信憑性がなかったって事なのよ。
    まじで頭使って反論してくれよ。頼むよ。じゃ、ドーゾ!

    >過去に行われた慰安婦の12件の裁判どこが冤罪なのか説明してみましょう。

    冤罪の可能性は証明できるかどうかじゃないの。
    可能性を捨てることは冤罪も存在しないと言い切るに等しい。
    じゃ冤罪じゃないと言い切れる根拠を説明してみましょう。
    信じてるーじゃダメ。あくまでも絶対に冤罪ではないという確実な根拠を言いなさいね。
    これは個別の案件ではなくて論理的思考力の問題。

    >政府見解に司法の判決が左右されることのおかしさを突っ込んだだけですけど?感情が法を左右するって誰が言ったの?また脳内で誰かと話してるの?やっぱ三権分立しらない?

    韓国が全くそれじゃねーか!wwwww
    韓国は法の解釈が感情で変わる国。オレはそういってるの。
    お前の言ってる事は全くのブーメラン。オレを責めてるようで実は宗主国様を責めてるの。

    >説明になってないよ。

    本当に面倒くせえやろうだよなあお前はw

    >やっぱりオウム返しだねえ。

    お前が最初に説明しろって事でしょうに。

    >裁判で事実認定され原告被告両方が認めたから正しいのだよ。それが法治国家のルールな。

    韓国はその法よりも上にある国家間の条約を無視してるんだけどね。
    それが法治国家のルールかい?条約を守らないことが。

    >ひとまず関釜裁判だけでいいからどこが間違いか指摘してみてよ。もちろんちゃんと内容を理解してるから司法のミスと指摘したんだよね?どこがミスなの?どうぞ!

    だから政府から見たらミスだし冤罪と信じてる人には司法はミスでしょ。
    つかね。その前にお前の根拠を関釜裁判でもって説明してみな。聞いてやるから。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※59

    >えーと。守ってるでしょうに。

    ※9を読みましょう。

    >河野談話が根拠じゃねーか。バカなの?

    繰り返します。裁判は河野談話より前に行われております。裁判官はタイムマシーンで未来に行ってきたの?夢がある話だねえ。

    >冤罪の可能性は証明できるかどうかじゃないの。可能性を捨てることは冤罪も存在しないと言い切るに等しい。

    可能性がないとは言ってませんよ。

    >じゃ冤罪じゃないと言い切れる根拠を説明してみましょう。

    原告も被告も再訴せずに認めたからです。当事者が認めたのにお前がここで発狂しても無駄。

    >韓国は法の解釈が感情で変わる国。オレはそういってるの。

    言ってることころころ変わりますねえ。

    >オレを責めてるようで実は宗主国様を責めてるの

    では韓国司法が政府見解を元に判決下した例をあげてみてください。

    >本当に面倒くせえやろうだよなあお前はw

    答えになっていません。どこが司法のミスなのか説明しましょう。関釜裁判について具体的に。

    >韓国はその法よりも上にある国家間の条約を無視してるんだけどね。

    ※9を読みましょう。

    >だから政府から見たらミスだし

    政府に都合悪い判決がでたことがミス。どこの北朝鮮?三権分立知らない?

    >冤罪と信じてる人には司法はミスでしょ。

    原告も被告も認めています。お前が根拠もなく冤罪認定してるだけ。

    >つかね。その前にお前の根拠を関釜裁判でもって説明してみな。聞いてやるから。

    原告も被告も判決を受け入れています。つまり裁判で認められた事例はあったということ。おまえがこれを覆したいなら説明してみればいいよ。どこに矛盾点があるのか。立証責任って知ってる?

    •     
    • 2014年 6月 21日

    これだから「クレーマー」なのよねえ。

    ※54
    >当時も身売りは法律で禁止されていますよ。

    21世紀の現在だって、借金のカタに風俗やタコ部屋に行く者はおるだろ。把握できてるだけで、韓国人売春婦も5万人来日してるしな。それらも「強制連行」かね? 現実に法が追い付かんことなど歴史上いくらでもあるが、54の脳内では「みんな日本のせい。とにかくなんとかしてくれるべきだった」では思考が止まるのだね。
    だったらまず、来日してる韓国人売春婦たちの借金を肩代わりするなり、正業に戻す運動でも始めるべきだろ? あんたの好きな理屈で大勢の人間が救えるぞ。やらんとは言うまい?

    朝鮮人が朝鮮人業者に売られたり、売春婦になったりするのはいいけど、日本軍の慰安所で働くのだけはダメ!! という考えでない限りは、現代の韓国人売春婦を救おうとするべきだぜ。

    >給与を払っても廃業の自由を認めない環境での労働は法に反しています。

    学もない人間が高給とれる仕事に就く場合、契約条件が厳しいのは当たり前だろ? 借金を返し切るまで働くのもな。仕事辞めて返済とかどうすんのよ? 徳政令はないぞ?
    紛争多発地帯での仕事なのに、その場で辞めたいから帰ると言って、現実にどうやって帰国するのかね? 当時の交通事情と国際線で一時間の現代をごっちゃにしないようにね。
    戦地は騒いでれば誰がが何とかしてくれる場所じゃない。ああ、朝鮮文化ではそれが「普通」だったかね?

    >日本以外で廃業の自由を認めない娼館を運営した国があったなら国名を教えて下さい。

    契約満了でもなく、前渡し金の返済も終わらないうちに一方的に「辞めます」が通じると思ってんのかね? 現代みたいに自己破産して逃げればいいじゃん、というのはナシで。
    バイトで給料前借りしといて、辞める権利があるはず!! と叫ぶレベルの話だな。まさにクレーマー。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※61
    >21世紀の現在だって、借金のカタに風俗やタコ部屋に行く者はおるだろ。

    え?殺人者がいたら殺人罪が無効になるの?

    >現実に法が追い付かんことなど歴史上いくらでもあるが、54の脳内では「みんな日本のせい。とにかくなんとかしてくれるべきだった」では思考が止まるのだね。

    じゃあ国際法批准しなければよかったじゃん。娼妓取締規則を作らなければよかったじゃん。少なくとも慰安婦を禁止する法律がなければ責任は課されなかっただろうね。国としてそれが正しいのかしらんけど。

    >だったらまず、来日してる韓国人売春婦たちの借金を肩代わりするなり、正業に戻す運動でも始めるべきだろ?

    「だったら」の前後で話がつながってないですよ。

    >朝鮮人が朝鮮人業者に売られたり、売春婦になったりするのはいいけど、日本軍の慰安所で働くのだけはダメ!! という考えでない限りは、現代の韓国人売春婦を救おうとするべきだぜ。

    現代の朝鮮人売春婦が法に違反してるなら捕まえればいいだけじゃん。誰も救えとは言ってません。

    >学もない人間が高給とれる仕事に就く場合、契約条件が厳しいのは当たり前だろ?

    当たり前ではないので法律で禁止していたのです。今でも国内の労働基準法、 ILOの国際労働条約がありますね。

    >紛争多発地帯での仕事なのに、その場で辞めたいから帰ると言って、現実にどうやって帰国するのかね?

    紛争多発地帯まで輸送することが国際法違反だったんですよ。

    >当時の交通事情と国際線で一時間の現代をごっちゃにしないようにね。

    軍の船を使い国外まで何日もかけて輸送していたじゃない。

    >契約満了でもなく、前渡し金の返済も終わらないうちに一方的に「辞めます」が通じると思ってんのかね? 

    前借金による拘束は契約する時点で法律違反ですよ。

    どんどん論点がずれるねえ。返事が無いってことは韓国の請求権協議が法律に沿った正当なものと理解してくれたのかな?※9が貼られてから随分時間かかったね。

    •     
    • 2014年 6月 21日

    要するに「約束・契約」という観念がものすごーく薄いから、当時の状況や選択肢を無視して無茶な要求を平気でしたり、日韓基本条約があるのに「もしかしたら何かとれるかも!!」と淡い期待を信じ込んでしまったのだろうね。
    それは第三者の側から見れは「クレーマー」以外の何者でもない。騒げば棚からぼた餅が落ちてくるわけでもないのにね。

    >おまえはクレーマー認定と下衆な勘ぐりしかできないんだもん。

    「クレーマー」って、みんなそう言う。自分は真摯かつ公平に当然の権利を訴えてるだけ、とね。他者がそれに同意してくれるとは限らんが。もう、満腹中枢の壊れたねこさんが満足することはない、と気づいた日本側は諦めちゃったの。だから河野談話の経緯を明かしだしたのさ。
    水筒の水を全部飲みきったのは自分なのに、砂漠の真ん中で「誰かもっと出せ!!」と叫んでるようなのがアンタたちなのだ。

    >日本は悪く無いと思うなら請求権協議に応じて裁判で堂々と韓国の嘘を暴いてやりなさい。

    なにやったとしても、次の日には「まだ決着はついてねえ!!」とやってくるのが「クレーマー」なのだよ。それが分かってるから、あんたの言う「ネトウヨ」がこんなに増えたの。誰だってムダな手間は惜しむからね。

    >じゃあ、条約に沿って改めて問題にすることはまったく正しいとしかいいようがないじゃん。

    それこそ「当時はオレ全然問題にしてなかったんだけど、やっぱ気になってきたから言う!!」でしょーがw 法治社会でそれが通らんのは「カバチタレ」とか法律マンガ読むだけでもわかるだろうにね。

    ※56
    事後法で親日法作った国の考えですからなあ・・。日本にまでそれを求められてもねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >要するに「約束・契約」という観念がものすごーく薄いから、当時の状況や選択肢を無視して無茶な要求を平気でしたり

    その通りです。当時の法律で禁止されていたことは後付の理屈で正当化できません。条約の文言も変えられません。

    >「クレーマー」って、みんなそう言う。自分は真摯かつ公平に当然の権利を訴えてるだけ、

    ※9を読みましょう。またループしてるね。どこまで続くかな。

    >なにやったとしても、次の日には「まだ決着はついてねえ!!」とやってくるのが「クレーマー」なのだよ。それが分かってるから、あんたの言う「ネトウヨ」がこんなに増えたの。誰だってムダな手間は惜しむからね。

    請求権協議を拒否できる理由になっていません。約束と契約は大事じゃないの?

    ね?俺は実務の話をしているのに韓国ガーと喚くことしかできないでしょ?お前が何言おうと法は法。一度決めたら守ろうね。

    •     
    • 2014年 6月 21日

    ※62
    >え?殺人者がいたら殺人罪が無効になるの?

    またまた訳わからんことを言う「朝鮮話法」のテクニックがでてきたね。

    >じゃあ国際法批准しなければよかったじゃん。娼妓取締規則を作らなければよかったじゃん。少なくとも慰安婦を禁止する法律がなければ責任は課されなかっただろうね。

    世の中の経済の一部としてそう有るものを、いきなり全廃とかできるわけなかろうに。韓国で売春婦たちが「私たちに仕事させろデモ」してたのを知らんの? 規定を作って少しずつ現実に近づけていくのが普通の行政だろ。韓国政府はそれで失敗したのさ。
    「それでも、めちゃスゴい日帝ならできたはず!!」とか、どんだけ過大評価してるんだねw

    実務ってのは地道で時間のかかるものなんだが、そういうレベルから説明が必要?

    >現代の朝鮮人売春婦が法に違反してるなら捕まえればいいだけじゃん。誰も救えとは言ってません。

    こらこら逃げるなw 朝鮮人慰安婦の人たちが可哀そうと思うなら、今の韓国人売春婦たちだって同じではないかね。家族の学費やら借金返済のために、ブローカーにさらに借金してまで来日しておる。日帝への怒りと同じくらいに、この理不尽さに腹が立って当然だろ?
    これも日本政府のせいかね? 少なくとも、彼女たちを正業に就かせる運動なりに協力すべきではないの? めんどくさい?

    >紛争多発地帯まで輸送することが国際法違反だったんですよ。

    それじゃ仕事にならないじゃん。娼館では足りずに、現地住民を強殺しまくってた連合軍よりはマシだったんですがね。そういや、韓国軍もベトナムではひどかったね。

    >軍の船を使い国外まで何日もかけて輸送していたじゃない。

    日本のJRじゃあるまいし、簡単に帰りの便が都合できるとでも思うのかね? そこまでの陸路での移動が危険だとか想像もつかない? 契約にしたって借金返済にあてるための前渡し金だから、現実に沿ったものだしな。
    要するに当時の状況とかみんな無視して、責任を「みんな日本のせい」にしてるだけね。
    まさに「クレーマー」だねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >世の中の経済の一部としてそう有るものを、いきなり全廃とかできるわけなかろうに。

    誰も全廃しろとは言ってません。被害者を買ったことで人身売買に加担した責任が問われているのですよ?

    >こらこら逃げるなw 朝鮮人慰安婦の人たちが可哀そうと思うなら、今の韓国人売春婦たちだって同じではないかね。

    え?俺が可哀想といつ言った?法律に従えしか言ってないよ?

    >それじゃ仕事にならないじゃん。

    その通りです。法律で禁止されていた仕事ですよ。

    >娼館では足りずに、現地住民を強殺しまくってた連合軍よりはマシだったんですがね。そういや、韓国軍もベトナムではひどかったね。

    他の国がひどいことやってたら日本の罪は軽減されるの?

    >日本のJRじゃあるまいし、簡単に帰りの便が都合できるとでも思うのかね? そこまでの陸路での移動が危険だとか想像もつかない? 

    ならば法に違反してまで国外輸送しなければよかっただけ。

    >契約にしたって借金返済にあてるための前渡し金だから、現実に沿ったものだしな。

    現実ではなく法に沿いましょう。

    >要するに当時の状況とかみんな無視して、責任を「みんな日本のせい」にしてるだけね。
    まさに「クレーマー」だねえ。

    まず当時の法を理解しましょう。「みんなやってた」「当たり前だった」は法律違反の免罪符にはなりません。

    •      
    • 2014年 6月 21日

    もしかして、記事書いた人がこっそり投稿してるとか?

    >被害者を買ったことで人身売買に加担した責任が問われているのですよ?

    ところで、契約書と金銭の受け渡しがあってもアンタにとっては「人身売買」なのかね? それで被害者って区分になっちゃうの? 嫌なら契約しなきゃよかったのに? 当時は納得づくの話だったのに、やっぱ気に入らんから文句いう!! ってんなら、やっぱ「クレーマー」だよね。

    あとまあ、それを人身売買というなら今の韓国人売春婦たちもそうなっちゃうし、やっぱ助けたいとか思わないの? それとも彼女たちがどうなってても関心なし? 相手がニホンだから言うってだけなら、やっぱ「反日という名の宗教」でもあるよな。
    理想と現場の差ってのはどこにでもあるが、それを無視して騒いでも話は通らんぜ。

    >他の国がひどいことやってたら日本の罪は軽減されるの?

    誰もそんなことはいっとらんよ。韓国の保導連盟事件やライタイハンが変わらんのと同じ。ただ、法律や理想とは程遠い現実があったなかで、住民虐殺し放題のあんたらの軍隊とか知られてるいま、「あんたらに言われたくはないねえ」ってのはあるがね。
    誰にも脛に大小の傷があり、互いに言い分を飲み込んで決着をつけた話なのに、自分はそんな経緯忘れた。自分たちだけは特別な被害者のはずだ!! とか言い出した奴がいたらアホだよね。

    >ならば法に違反してまで国外輸送しなければよかっただけ。

    現実の状況を無視しろってんなら、やっぱ話にならんなー。そこまで韓国な人たちの要求に合わせてやる義理はないぞ。

    >「みんなやってた」「当たり前だった」は法律違反の免罪符にはなりません。

    成人済みの子供が親に対して「もっと学費を出してくれるべきだった」とか「もっと勉強しろと言ってくれるべきだった」とか延々とグチるノリにしか見えん。ある種の依存や期待がないと言えんセリフだが、それに親でもない日本側が合わせる必要はない。
    だから河野談話の検証話となったわけだ。もうあきらめるんだね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※60
    すまんね。オレの書き込みがほとんど反映されないの。
    一応反論してるんだけど。で、とりあえずこの分だけ書くね。

    >※9を読みましょう。

    ループループループあんどループw

    >繰り返します。裁判は河野談話より前に行われております。裁判官はタイムマシーンで未来に行ってきたの?夢がある話だねえ。

    だから河野談話と同じ常識、証拠が根拠になったっていう話をしてるんだけど。

    >可能性がないとは言ってませんよ。

    じゃ何故可能性を考えないの?思考停止なの?

    >原告も被告も再訴せずに認めたからです。当事者が認めたのにお前がここで発狂しても無駄。

    認めてはないけどね。

    >言ってることころころ変わりますねえ。

    ほら都合が悪くなるとそうやって逃げる。先の書き込み熟読しなさいよ。同じこと言ってるでしょ?

    >では韓国司法が政府見解を元に判決下した例をあげてみてください。

    条約を無視して判決出してる例も知らないの?少しは勉強しなさいよ。無知って罪なんだぜ?

    >答えになっていません。どこが司法のミスなのか説明しましょう。関釜裁判について具体的に。

    ここは答えてるわけじゃないよ?
    オレの魂の叫びなんだ。ほんとめんどくせえ奴だよなあー!っていう魂の叫び。
    たまには愚痴らせてくれよう。

    >※9を読みましょう。

    はい読みました。無視してますね?

    >政府に都合悪い判決がでたことがミス。どこの北朝鮮?三権分立知らない?

    いやそれ俺の主観で言ってるんだけど。

    >原告も被告も認めています。お前が根拠もなく冤罪認定してるだけ。

    いや日本では冤罪ムード満載だし、最近韓国の大学教授も本を出版したよね。
    日本で反日出版するよりハードル高いだろうからねえ。すごい覚悟だと思うよ。

    >原告も被告も判決を受け入れています。つまり裁判で認められた事例はあったということ。おまえがこれを覆したいなら説明してみればいいよ。どこに矛盾点があるのか。立証責任って知ってる?

    だからその考えは冤罪を肯定することになるでしょう?裁判の結果がこうだから正しい、は根拠、信頼性じゃない。だってその時の司法の判決でしかない。オレが言ってるのはそんな他人任せのいい加減なセリフじゃなくてきちんとした説明なんだよ。

    きちんと言葉で説明しろよ。判決で逃げるな。卑怯者!。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※67
    >ところで、契約書と金銭の受け渡しがあってもアンタにとっては「人身売買」なのかね? 

    契約書と金銭の受け渡しがあっても人身売買でしょ。俺じゃなく国際法上の定義では。

    >それで被害者って区分になっちゃうの?

    被害者です。

    >嫌なら契約しなきゃよかったのに? 

    なにそのブラック企業

    >あとまあ、それを人身売買というなら今の韓国人売春婦たちもそうなっちゃうし、やっぱ助けたいとか思わないの?

    だから法に違反してるなら摘発しろって。

    >ただ、法律や理想とは程遠い現実があったなかで、

    政府は理想に向けて努力してれば良かったのに自ら破ってしまったからねえ。

    >現実の状況を無視しろってんなら、やっぱ話にならんなー。そこまで韓国な人たちの要求に合わせてやる義理はないぞ。

    では法に違反して国外輸送する必要性をいってみてください。

    >成人済みの子供が親に対して「もっと学費を出してくれるべきだった」とか「もっと勉強しろと言ってくれるべきだった」とか延々とグチるノリにしか見えん。

    例えになってませんねえ。

    ところで裁判やってもムダだもん!!!以外に請求権協議を拒む理由はないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >だから河野談話と同じ常識、証拠が根拠になったっていう話をしてるんだけど。

    んー?見苦しいねえ。「河野談話が根拠じゃねーか。バカなの?」と君ははっきり言ってるよ。間違いは素直に認めることが大事さ。

    >じゃ何故可能性を考えないの?思考停止なの?

    原告も被告も認めているからです。

    >認めてはないけどね。

    んー?どこの世界の話をしてるんだい?とっくに裁判は終わってるよ。

    >条約を無視して判決出してる例も知らないの?

    例をあげてください。どうぞ。

    >ここは答えてるわけじゃないよ?

    答えてくれないと会話になりませんよ。司法のミスを具体的に説明しましょう。

    >いやそれ俺の主観で言ってるんだけど。

    んー?※59に「政府から見たらミスだし」と書いてるよ?また自分の発言忘れてるねえ。

    >いや日本では冤罪ムード満載だし

    え?ムード満載になれば冤罪なの?まずどこにそんなムードがあるの?

    >だからその考えは冤罪を肯定することになるでしょう?

    冤罪なら被告原告どっちかが訴えてるでしょ。

    >裁判の結果がこうだから正しい、は根拠、信頼性じゃない。だってその時の司法の判決でしかない。

    判決は覆されない限り正しいのが法治国家ですよ。冤罪だとしても再訴して判決を覆すしかありません。

    >オレが言ってるのはそんな他人任せのいい加減なセリフじゃなくてきちんとした説明なんだよ。

    被告も原告も認めた判決内容をわざわざ第三者の俺が掘り下げる理由はありません。矛盾点があるなら当事者が再訴すればいいだけ。

    で、どこに冤罪の可能性があるんだ?これまでの慰安婦裁判12件全部冤罪なの?一部に冤罪の可能性が高い裁判もあっただけ?ソースはいらないからお前が感じる矛盾点言ってみてよ。一度出た判決に異議を唱えるにはそれに足る主張が必要なんだぜ?それが立証責任。法治国家。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    >んー?見苦しいねえ。「河野談話が根拠じゃねーか。バカなの?」と君ははっきり言ってるよ。間違いは素直に認めることが大事さ。

    ほんと見苦しいねえ。きみは本質というものが全く理解できないみたいだね。

    >原告も被告も認めているからです。

    日本政府は認めてないけどね。

    >んー?どこの世界の話をしてるんだい?とっくに裁判は終わってるよ。

    ほらでた。サイバンガーサイバンガー。この繰り返しだよコイツ。

    >例をあげてください。どうぞ。

    それは知らないってこと?
    もし知らないのだったら思いっきりバカにしまくるけどいい?

    >答えてくれないと会話になりませんよ。司法のミスを具体的に説明しましょう。

    だから魂の叫び言ってるだろ?
    おまえのサイバンガーと一緒だよw

    >んー?※59に「政府から見たらミスだし」と書いてるよ?また自分の発言忘れてるねえ。

    だからそれがオレの主観って言ってるんだけど。

    >え?ムード満載になれば冤罪なの?まずどこにそんなムードがあるの?

    問題が発覚してるからムードでしょ?
    お前らブサヨがよく使う手じゃん。
    特定秘密保護法反対!とか集団的自衛権反対!とかで。
    まあこれはアホサヨしか同調しないから殻回ってるんだけどね。

    >冤罪なら被告原告どっちかが訴えてるでしょ。

    それを限定してる時点で認めてるってこと。
    無理やり屈服させて訴えさせなくて、それやれば冤罪作り放題だなw

    >判決は覆されない限り正しいのが法治国家ですよ。冤罪だとしても再訴して判決を覆すしかありません。

    だからって今を無条件に肯定するのは思考停止というの。
    だって理由がサイバンガーだぜ?
    自分の頭で考えろっての。

    >被告も原告も認めた判決内容をわざわざ第三者の俺が掘り下げる理由はありません。矛盾点があるなら当事者が再訴すればいいだけ。

    それは韓国の無条件愛国主義ってのと同じだな。事大主義にも通じるw
    結局、そうやってボロが出るのよ。
    自分の言葉では何も説明できないってね。

    >で、どこに冤罪の可能性があるんだ?これまでの慰安婦裁判12件全部冤罪なの?一部に冤罪の可能性が高い裁判もあっただけ?ソースはいらないからお前が感じる矛盾点言ってみてよ。一度出た判決に異議を唱えるにはそれに足る主張が必要なんだぜ?それが立証責任。法治国家。

    お前可能性の意味も理解できてないのな?
    可能性は否定した時点で可能性がなくなる。
    可能性がないというなら完璧な根拠をを説明してみろ。
    オレは可能性といってる。絶対といってない。

    でもお前が可能性すtら存在しないと言うのなら、可能性ゼロの証明をしろ。
    それが道理ってもんだ。先進国に住む先進国民である理由。

    韓国みたいな無法地帯のクネBBAを崇拝してるオバカちゃんには理解できないだろうけどね。
    あ、ジョンオンだっけ?崇拝してるの。
    宗主国様がアホだとしもべも大変だよねえ。そこは同情するわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※71
    >ほんと見苦しいねえ。きみは本質というものが全く理解できないみたいだね。

    裁判官がタイムマシーンで未来行って河野談話見てくることが本質というものなんですね

    >日本政府は認めてないけどね。

    日本政府は認めたので再訴してないですよ

    >ほらでた。サイバンガーサイバンガー。この繰り返しだよコイツ。

    だって裁判終わって政府は認めましたから

    >それは知らないってこと?もし知らないのだったら思いっきりバカにしまくるけどいい?

    心の底からバカにしていいので例をあげてください

    >だから魂の叫び言ってるだろ?

    では魂の叫びで司法のミスを説明してください

    >だからそれがオレの主観って言ってるんだけど。

    あなたの主観で法は左右されませんよ

    >問題が発覚してるからムードでしょ?

    ではどんな問題が発覚したのか説明してみましょう。どうぞ!

    >それを限定してる時点で認めてるってこと。

    裁判の当事者は原告被告しかいません

    >無理やり屈服させて訴えさせなくて、それやれば冤罪作り放題だなw

    いつ日本政府が屈服させられたんですか?慰安婦が裏で政府を脅してたの?

    >だからって今を無条件に肯定するのは思考停止というの。

    根拠なく冤罪認定することをバカと言います

    >それは韓国の無条件愛国主義ってのと同じだな。事大主義にも通じるw

    法治主義を事大主義とはいいません。

    >お前可能性の意味も理解できてないのな?可能性は否定した時点で可能性がなくなる。
    可能性がないというなら完璧な根拠をを説明してみろ。

    ※60を読みましょう。「可能性がないとは言ってませんよ。」と言っています。

    >でもお前が可能性すtら存在しないと言うのなら、可能性ゼロの証明をしろ。

    立証責任って知ってる?疑問があるなら異議を唱える方に立証する責任があるの。「冤罪の可能性は0じゃないもん!!」と駄々こねるだけで冤罪になるなら法律はいらないの

    日本語のキャッチボールが難しくなってきたねえ。そろそろ勝利宣言くる?

    もう一匹のネトウヨに比べおまえは余計な事口にしすぎなんだよ。もう一匹は賢いから都合悪い法と日本のやったことをスルーして韓国側へ論点持って行くことに成功した。お前はスルーできず適当に話作って空威張りしたのが間違えだよ。一つ前の自分のコメントすら覚えてないから時系列も主張内容も二転三転しすぎだもん。冤罪の下りのように自分は質問に答えず一方的に相手へ質問投げかける作戦で行くべきだったね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※72
    >裁判官がタイムマシーンで未来行って河野談話見てくることが本質というものなんですね

    うわ、ついに妄想もここまできたかw

    >日本政府は認めたので再訴してないですよ

    またサイバンガーですか?

    >だって裁判終わって政府は認めましたから

    ほらサイバンガーサイバンガー。小学生かっつの。

    >心の底からバカにしていいので例をあげてください

    自分の無知を誇らしげにしてどーすんの?w

    >では魂の叫びで司法のミスを説明してください

    サイバンガーサイバンガーあんどサイバンガー!

    >あなたの主観で法は左右されませんよ

    法はあなたの主観なんですか?

    >ではどんな問題が発覚したのか説明してみましょう。どうぞ!

    サイバンガーサイバンガーあんどドーゾw

    >裁判の当事者は原告被告しかいません

    あなた裁判の当事者なの?うっひょー!

    >いつ日本政府が屈服させられたんですか?慰安婦が裏で政府を脅してたの?

    いや可能性の話なんだけど。なんでサイバンガーに持ってくの?バカなの?

    >根拠なく冤罪認定することをバカと言います

    その可能性すら無視するのは冤罪肯定と言えます。もっとバカですね。

    >法治主義を事大主義とはいいません。

    まあイコールではないよ?でも韓国の無法ぶりを現す尺度として事大主義は重要だよ。

    >※60を読みましょう。「可能性がないとは言ってませんよ。」と言っています。

    だったらサイバンガーが根拠にならないってわかるようなもんだけどなあ。

    >立証責任って知ってる?疑問があるなら異議を唱える方に立証する責任があるの。「冤罪の可能性は0じゃないもん!!」と駄々こねるだけで冤罪になるなら法律はいらないの

    ここでは裁判やってるんじゃないのよ。わかる?何か勘違いしてない?
    こののむほう地帯のネットだよ。通用のするのは己の言葉のみ。
    その無法地帯でなんで立証責任なんだよ?裁判なら裁判所でやってくれよ。

    >日本語のキャッチボールが難しくなってきたねえ。そろそろ勝利宣言くる?

    あーコイツはここで裁判やってるつもりなのか?
    その根拠がサイバンガーだしwアホすぎるだろ。

    >もう一匹のネトウヨに比べおまえは余計な事口にしすぎなんだよ。

    都合悪いってことか?ボロがでた?

    >もう一匹は賢いから都合悪い法と日本のやったことをスルーして韓国側へ論点持って行くことに成功した。お前はスルーできず適当に話作って空威張りしたのが間違えだよ。

    OH・・・何か解説されてる・・・w

    >一つ前の自分のコメントすら覚えてないから時系列も主張内容も二転三転しすぎだもん。冤罪の下りのように自分は質問に答えず一方的に相手へ質問投げかける作戦で行くべきだったね。

    そのコメントの意味を理解できなくて自分の思い込みでサイバンガーだもんな。
    別にお前に戦略を指図される憶えもないし。十分効いてるよね。これがオレの目的。

    まあこんなとこでなんちゃって裁判官気取ってる時点でお前の負け(でたー!勝利宣言!!!!w)
    これで満足いただけたでしょうか?あなたの好きな勝利宣言させてもらいましたパチパチパチ。

    •                
    • 2014年 6月 22日

    「クレーマー」はやっぱり「クレーマー」してるよねえ。

    ※69
    >なにそのブラック企業

    それも、はじめっから高給取りだけどキツい仕事ですってわかりきってる話。20世紀前半の貧困地域に21世紀の福利厚生を期待するならば、契約しないでそのまま農家なりで食ってけばよかったのさ。
    ああ、この話に違和感のある理由が分かった。東京大空襲の被害者裁判と同じなんだな。アレも国の責任がどうこうと言ってたけど、裁判で勝って賠償とかなれば他の戦争被災者からカネを巻き上げる話になる。
    慰安婦話も同じで、日本人慰安婦への視点がスッポリ抜け落ちてる。結局は朝鮮ナショナリズムのネタとして使われているに過ぎん。

    「国際法違反」という言葉にすがるのは勝手だが、当時はアメリカを除けば世界中でそんなもんだった。目標と現実の差、って実情を無視して騒いでもムダだよ。国連に「学校の制服をなくしてほしい」と言いに行って、向こうで呆れられた高校生の話と同じことになるだろうがね。

    ま、今でも韓国人が海外で「自分たちを特別扱いしろ」とトラブル起こす話はよく聞くがね。諸悪の根源はそういうワガママ意識であり、周りからは「クレーマー」として見られるのよね。

    >だから法に違反してるなら摘発しろって。

    摘発してるけど5万人以上いる、という現状を理解してるのかね? それほどまでに韓国人にとって風俗は一攫千金で魅力的であり、借金をしてまでも来日したい現れなんだよ。朝鮮人慰安婦が悲惨とか言うなら、まったく同じ構造のコレに対して関係ないって顔はできまい?
    むしろ、韓国政府には「彼女たちを人身売買に追いやるな。正業に就かせろ」と言い、日本政府には「彼女たちを日本で働かせてはいけない」とデモでもすべきだろう?
    慰安婦を雇用した日本軍と、売春婦買う他国の軍人もみな「人身売買」なら、今の彼女たちを買う韓国人と日本人も同罪だろ?

    知らん顔しててどうするんだね? 同じ構図で「被害者」がいる現実を黙殺するのかね?

    •               
    • 2014年 6月 22日

    ※69
    >政府は理想に向けて努力してれば良かったのに自ら破ってしまったからねえ。

    朝鮮人業者に買われて野たれ死に確定と、軍が一部でも雇用して貧困から脱する可能性を与える二択ならば、俺だって後者を選ぶがね。当時の行政もそう考えたんだろうさ。69は「のたれ死にでよかった。それならばオレも国際法違反って言わなかったのに」と言う事なのね。
    アンタはそれでいいかもしれんが、当時を生きた人間はそうしなかった。それに不満で69は「クレーマー」と化した。実に分かりやすい話だな。

    >では法に違反して国外輸送する必要性をいってみてください。

    外征する軍隊のために雇用したんだから、中国なり東南アジアに行くのは当たり前。だから高給とり。そもそも、慰安婦が雇用された目的を忘れたのかね? 邦人女性たちが米軍に強姦されまくってた後に保護なんて話もあったし、住民被害を抑える観点では慰安婦は活躍した。そんだけだ。
    強制連行とか言うなら、終戦時の半島とか朝鮮戦争当時の慰安婦とか、追求すべきネタはいくらでもあるのに、わざわざニホンってのはやっぱイデオロギー?

    >例えになってませんねえ。

    もう「終わった過去」について、当時の視点でどうしようもなかったことを後から文句言う構図は、この比喩にピッタリだろ? 当時の朝鮮地方が豊かで身売りする必要もない土地だった、というのならともかく、李朝末期から終戦までの状況は日本人なら知ってる事だしな。
    現在ですら、日本に大挙して韓国人売春婦たちが来るのにね。

    だから「成人済みの息子が親に言うグチ」なんだよ。もう十二分に日本は世話をしてきたし、これ以上の依存や恨みの対象になる気もない。河野談話の経緯を明かしたのもそれ。
    「終わらない運動」ならぬ反日からはそろそろ卒業をお勧めするがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※74
    >それも、はじめっから高給取りだけどキツい仕事ですってわかりきってる話。

    廃業の自由のない就業、未成年慰安婦を雇った理由にはなりませんね。高給取りのソースも不明ですしね。

    >20世紀前半の貧困地域に21世紀の福利厚生を期待するならば

    誰も21世紀の福利厚生を期待していません。公娼制度の範囲で行えば良かった話。

    >「国際法違反」という言葉にすがるのは勝手だが、当時はアメリカを除けば世界中でそんなもんだった。

    また「みんなやってるもん!!!」かい。だから日本以外で廃業の自由を認めない、未成年慰安婦、拘束状態で国外輸送をした国を言ってみなさいよ。

    >朝鮮人慰安婦が悲惨とか言うなら、まったく同じ構造のコレに対して関係ないって顔はできまい?

    だから法に違反しているなら業者も売春婦も摘発してやれって。慰安婦問題の実務とは何の関係もありません。

    >朝鮮人業者に買われて野たれ死に確定と、軍が一部でも雇用して貧困から脱する可能性を与える二択ならば、俺だって後者を選ぶがね。当時の行政もそう考えたんだろうさ。

    これも「みんなやってるもん!!!」だね。自ら法を破りながら「朝鮮人ならもっとひどいことしていた」は言い訳になりません。

    >外征する軍隊のために雇用したんだから、中国なり東南アジアに行くのは当たり前。

    監禁状態での国外輸送は国際法違反です。言い訳どうぞ。

    >そもそも、慰安婦が雇用された目的を忘れたのかね? 邦人女性たちが米軍に強姦されまくってた後に保護なんて話もあったし、住民被害を抑える観点では慰安婦は活躍した。そんだけだ。

    住民被害を抑えるためにかわりの女性を監禁してレイプしても良い法律はありませんよ。

    >もう「終わった過去」について、

    補償がすんでないから終わっていないのですよ。その保障が法に沿ったものなのは※9な。いい加減読んでくれよ。

    >当時の視点でどうしようもなかったことを後から文句言う構図は、この比喩にピッタリだろ?

    では廃業の自由を認めない労働環境、未成年雇用がなぜ「どうしようもなかったこと」なのか説明してみましょう。

    >当時の朝鮮地方が豊かで身売りする必要もない土地だった、というのならともかく、李朝末期から終戦までの状況は日本人なら知ってる事だしな。

    売った人間を責めても買った人間の罪は無くせません。

    >もう十二分に日本は世話をしてきたし

    補償はまだ終わってないですよ。

    >「終わらない運動」ならぬ反日からはそろそろ卒業をお勧めするがね。

    後付の理屈で法律違反は正当化できません。それこそ終わらない運動。だからもっと前向きになって裁判で白黒つけろと言ってるの。当時は国際法違反せざるを得ない状況だったんでしょ?お前の中では。ならば「ムダ足だもん!!」と駄々こねてないで堂々と日本は主張するべきだよ。私達は国際法も国内法も守れない土人国家です、と。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    やっぱ更新されねえなあ。

    >廃業の自由のない就業、未成年慰安婦を雇った理由にはなりませんね。高給取りのソースも不明ですしね。

    カネ前借して廃業もねえだろうに。
    高給取りは韓国の慰安婦が2年働いて1億円(現在の価値ね)
    の預金がみつかったって毎日新聞に記事になってたけどねえ。
    やっぱしらないのかねえ。

    •                
    • 2014年 6月 22日

    だから「クレーマー」は止まらないんだろうねえ

    ※77
    テキサス親父が紹介した、ビルマに派遣されてた慰安婦たちの調書の件でも「ウソの書類に違いない」とか「彼女たち以外の慰安婦は賃金を貰ってなかった『可能性』がある!!」とか妙な事は言ってましたな。「可能性」ってのも便利な言葉ですがね。「自力で朝鮮近代化できた可能性もあるはず!! だから日帝は絶対悪である!!」とか、そんな便利な言葉として使われてるよー。何パーセントくらいかは言わないらしいw

    実現の可能性とかそこまでの経緯とか考えず「とにかく騒げば日本人は譲歩するはず!!」と、満腹中枢の壊れたねこさん戦法は、とっくに日本側もお見通しなんですがね。
    だから河野談話の検証までされるハメになったのにね。「交渉のムダな相手だ」と日本側の情が尽きてしまった。キチママまとめサイトでも、欲張り過ぎた泥ママが周囲から報復くらう話は多いですがね。

    今日のニュースでも、38度線近辺で韓国軍兵士が銃を乱射したって話がありましたな。
    フネが沈んだことよりずっと「恥」になる話でね。部隊内でのいじめが原因らしいが、コレも「ウリ」以外には何してもいいって、向こうの文化圏の闇が生んだ事件だ。

    慰安婦話もまた、派手に欲張り過ぎたから日本側から譲歩する意志がなくなってしまった。
    明治政府もこんなのを相手にしてたんだから大変だったね、と同情する。現実を観ない駄々コネは見飽きてるのでね。

    •                 
    • 2014年 6月 22日

    もう話は終わってるんだがね。

    ※76
    >廃業の自由のない就業、未成年慰安婦を雇った理由にはなりませんね。高給取りのソースも不明ですしね。

    そもそも、高給じゃなきゃ人がこないでしょ? 朝鮮戦争で韓国政府が強制連行した慰安婦みたいなことしてたら、慰安婦の親類縁者が大騒ぎして暴動になるでしょ? なんで戦時下なのにわざわざ治安を不安定化させる必要があるのかね? やっぱり「日帝だからできたはず!!」かね? 日帝マジックだね。
    廃業したかったら、前渡し金の返済をしてからね。その分のお金はどうやって工面するのかね?

    貧困に未成年かどうかの区別はないから、紛れ込んでくるのはどうしようもないな。76は「ダメだから民間業者に行くか、すぐそこでのたれ死になさい」と言うのかね? クレームつけるだけで、現実の解決方法を言わないから「クレーマー」と言われるのだよw
    「クレームは言うけど、解決法もお前が考えてなんとかしろ!!」は朝鮮話法として有名だがね。現実の対応とかなんも考えないねw

    >また「みんなやってるもん!!!」かい。

    現実を見ないで文句だけ言って、実際の対処は知ったこっちゃないというのが朝鮮文化かね? 朝鮮の貧しさまで「日本のせい」にされても困るがね。その論法はもう通じんよ。

    >自ら法を破りながら「朝鮮人ならもっとひどいことしていた」は言い訳になりません。

    そういう風にしか読めないなら、理想と現実の差ってやつを理解できない人間ですな。あ、そうか。「韓国は日本にもっと補償要求できるはず!!」という確率0%に近い「理想」を追って、無理だという「現実」を否定した生き方なのね。
    だが、それに日本側が合わせる必要はどこにもない。

    >補償がすんでないから終わっていないのですよ。

    アンタらの脳内では、永遠に終わらんのでしょうな。しかし、契約とか約束事を重視する現代社会ではそれが通じない。「クレーマー」の満足はどう展開したとしてもあり得ない。それはアンタらの心の問題だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※78
    >そもそも、高給じゃなきゃ人がこないでしょ?

    だから甘言・強圧などで連れてきたのでしょう

    >慰安婦の親類縁者が大騒ぎして暴動になるでしょ?

    文字通りの強制連行が起きた村ではもしかしたら暴動あったかもしれないね。でも親に売られた、踊り子の仕事があるなどの甘言で連れて来られたのがほとんどだから暴動や治安悪化の資料は残ってないよ。俺が見た限り。

    >廃業したかったら、前渡し金の返済をしてからね。

    前借金で契約した時点で買った側に罪があるのですよ。

    >貧困に未成年かどうかの区別はないから、紛れ込んでくるのはどうしようもないな。

    紛れたじゃなくて積極的に募集したのですよ。

    >クレームつけるだけで、現実の解決方法を言わないから「クレーマー」と言われるのだよw

    貧しさは奴隷契約してもいい理由にならないからね。おっさんが家出女子高生を泊めてやる代わりに売春したら今も昔も法律違反。「俺が放置したら凍え死んでた!!!」は言い訳にならない。相手が望んでいても金を渡してもな。その後家に監禁して強制的に売春させたらもっと罪は重くなる。法律出すまでもなく許されない行為だと思わない?

    >現実を見ないで文句だけ言って、実際の対処は知ったこっちゃないというのが朝鮮文化かね?

    繰り返します。当時はそれが現実なら日本以外で軍が未成年の女性を監禁して売春させていた例をあげてみましょう。アメリカ以外みんなやってたの?

    >朝鮮の貧しさまで「日本のせい」にされても困るがね。

    繰り返します。貧しい娘を売った事じゃなく買った責任が問われているのです。主語を都合良くすり替えるのは辞めましょう

    >そういう風にしか読めないなら、理想と現実の差ってやつを理解できない人間ですな。

    それは理想のために努力した人が言える言葉です。日本は自ら理想をぶち壊しました。

    >「韓国は日本にもっと補償要求できるはず!!」という確率0%に近い「理想」を追って

    ※9を読みましょう。正当な権利です。

    >アンタらの脳内では、永遠に終わらんのでしょうな。

    韓国は現実世界で請求権を求めて活動していますよ

    >契約とか約束事を重視する現代社会ではそれが通じない。

    ならば日本がまず法を遵守しましょう。国際法国内法に違反していたのは日本。韓国の保障請求は※9の条約に沿ったもの。

    論点ばらついてきたね。質問まとめるよ。

    1.日本以外で軍が未成年の女性を監禁して売春させていた国の例をあげてましょう。
    2.法律違反することが「現実」なら、破らざるを得なかった理由をあげましょう。
    2-ア.法に違反して未成年女性を募集しなければいけなかった理由。強姦防止なら成人女性でも十分でしょ?
    2-イ.法に違反して嫌がる娘を縄で縛り付け売春させるなど、自由意志を奪った理由。本人が望んでいたなら強制する必要はないでしょ?
    2-ウ.法に違反して自由意志を奪った状態で国外輸送した理由。強姦防止目的なら戦地へ輸送するのは当然の事。でもなぜ彼女達には娼妓取締規則を適用させなかったのか。
    3.条約を無視して国際司法裁判所から逃げ回る理由。「ムダ足だもん!!!」以外で。
    4.慰安婦に高給を払っていたならどうして国が管理する娼妓名簿は残ってないの?大金が動いていたなら帳簿の一つでもあるはずでしょ。

    •       
    • 2014年 6月 23日

    宗教的結論につける薬はないね。

    ※80
    >だから甘言・強圧などで連れてきたのでしょう

    で、そう思った根拠とか理由は? 「日帝だから!!」ってのはなしなw
    だいたい、新聞広告という物的証拠まで打ってるのに契約相手を騙したりしたら、親類縁者が今のアンタみたいに大騒ぎする光景とか、まったく想像つかんの?
    いまだって簡単に暴動起きる土地なのに、わざわざこんな事で火種まいてどうすんだよw

    韓国的観念では「上の立場の者が下の者と約束を守る必要ない」とか「上の者は下に対して何してもいい」なのかもしれんが、それ以外の国を一緒だと思うのは勘弁してくれな。

    >暴動や治安悪化の資料は残ってないよ。俺が見た限り。

    無いのなら暴動や治安悪化は「なかった」んだよ。普通に考えればね。治安維持する側が記録しておくのは当たり前だろ。それともアレかね。終戦当時に「50年後に従軍慰安婦問題が起きるから全部書類は処分しよう」とタイムマシン的な発想があったとでも?
    「先に結論を固定化してから、その枠に当てはまるように情報を解釈していくのが量産型韓国人」と月見櫓で言われてたが、アンタはそんなことないよな?

    >紛れたじゃなくて積極的に募集したのですよ。

    嫌なら契約しなきゃよかったし、近代社会に徳政令もない。当時は自己破産もないね。そして「積極的に未成年を募集した(はずだ)」の根拠もないね。合理的根拠を無視して感情と思い込みで生きるのは個人の勝手だが、他人に強いるのは無理だぜ。日韓関係と同じ。

    >貧しさは奴隷契約してもいい理由にならないからね。

    現実がそうなんだから「しょーがない」。「~であるべき」だけ言ってても誰も生きていけんのは今も変わらん。だいたい、監禁でも強制売春でもないしな。普通に雇用契約だ。
    当時の現場に居らず、現場の解決策も提示できない「クレーマー」は役に立たんよ。

    アンタの「~あるべき論」を借りるなら「韓国は自立すべきだったのに自己破産して日本に吸収合併された。清国かロシアに併合されてもよかったのに。おまけに石ころしかない土地で湯水のように日本の資産を食いつぶした。そのせいで東北地方のインフラが投資が遅れて日本人慰安婦が大量に発生した。無駄飯ぐらいの、最後まで役立たずだった朝鮮は謝罪しろ」とかな。
    同じグダまきなら、迷惑かけられた量の多い日本側のほうがいくらでもネタはあるぞw

    •      
    • 2014年 6月 23日

    実社会でも思い込みの激しいやつはいるがね。

    韓国の反日は「クレーマーしてないと死んじゃう病」とか呼んだほうが分かりやすいよね。あと、自分がやった結果がどう返ってくるかも想像つかん病でもいいか。

    >当時はそれが現実なら日本以外で軍が未成年の女性を監禁して売春させていた例をあげてみましょう。

    監禁じゃないです。普通に雇用契約です。それ以外に食っていけない社会状況だったからです。21世紀の児童保護施設とかを期待しないように。朝鮮地方の場合、共同体で経済的に弱い娘を育てる文化がなく「米二升で娘を売る」とか気楽に売ってた文化も大きいがね。
    内地だって小学校卒で働くのが普通だった時代、それも朝鮮地方で何を期待してるの?

    要するにアンタは現実をいくら見せても「こんな現実なんかいやだ。もっとオレの理想通りに出来てたはずだ。だから理想通りにできなかった日本は賠償しろ」としか言わんのよね。
    あの当時に理想通りできる解決策とか何一つ提示もできんのにね。クレクレだけかねw
    だから「成人済みの子供が親に言うグチ」の域を出てないんだよ。

    >それは理想のために努力した人が言える言葉です。日本は自ら理想をぶち壊しました。

    理想ってのは自分で努力して達成するものであって、当時の現実を知った人間がなおも他人に要求するもんじゃないぜ。現実社会で出来ることに限りがあるなんて、たとえ韓国人でさえ知ってるはずなんだが、それでも日本人には平気で要求するのかね? 不公正だね。

    >韓国は現実世界で請求権を求めて活動していますよ

    まさに「現実」を見ずに「理想(妄想)」に生きてるね、彼ら。正面から言えんから無関係なアメリカに慰安婦像建てたり妙な事やってるがね。告げ口外交ってのもあったか。
    ま、条約締結から50年も経って「旧宗主国」に「なんかくれ」と言うなんて、世界中どこの植民地にしても「まだ精神的にすら自立できてないの?」と驚きあきれるだろうがね。
    こっちはアンタが最初から「納得」するとは思ってないし、思いこみを解いてやる義理もないんだよ。
    日韓関係っいホントに昔からこういうノリ。だから、安倍さん含めてみんな諦めちゃった。それも日本のせい、とか言うなよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 23日

    >※81
    歴史修正主義に頼らず戦えてたのにグダグダになっちゃったね。

    >で、そう思った根拠とか理由は? 

    慰安婦、慰安所の職員、軍人の証言などで明らかになっています。朝鮮人だけに絞っても12件日本の裁判で事実認定されました。裁判が冤罪と思うなら根拠をどうぞ

    >嫌なら契約しなきゃよかったし、近代社会に徳政令もない。

    募集した時点で罪です

    >そして「積極的に未成年を募集した(はずだ)」の根拠もないね。

    んー?未成年を募集した広告が残ってるよ?

    ttp://www.amazon.co.jp/%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%88%A6%E3%80%8C%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%83%BB%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%80%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E5%AE%9F-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E4%BF%9D%E5%AD%98%E7%89%88%E2%80%95%E4%BB%95%E6%8E%9B%E3%81%91%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%9F%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AB%E5%8B%9D%E3%81%A4%E6%96%B9%E6%B3%95-OAK-MOOK-%E6%92%83%E8%AB%96%E3%83%A0%E3%83%83%E3%82%AF/dp/4775509373

    表紙の右側にのってる
    君たちの仲間であるTHE FATCS広告を載せた人達による雑誌だよ

    >現実がそうなんだから「しょーがない」。

    では2-ア、2-イ、2-ウに答えてください。現実がどうであろうと法律違反は法律違反。でもあえて違反せざるを得ない理由を聞いてあげてるの。情状酌量認められるかもしれないからね。

    >同じグダまきなら、迷惑かけられた量の多い日本側のほうがいくらでもネタはあるぞw

    韓国が何かしたなら日本にも戦争犯罪を訴える権利あるんだぜ?原爆や東京大空襲でアメリカを訴えた日本人居るの知らないか?

    >「50年後に従軍慰安婦問題が起きるから全部書類は処分しよう」

    今ある資料だけで全貌はつかめたでしょ。陸軍の慰安所設置通達、業者への募集依頼書、中将がだした募集命令、慰安婦や慰安所職員への聞き取り書など。強制連行があったことを覆す資料、つまり慰安婦がただの売春婦である証拠となる公娼制度関連の資料は発見されてないな。やっぱり無いのなら「なかった」?

    資料なら「4.慰安婦に高給を払っていたならどうして国が管理する娼妓名簿は残ってないの?大金が動いていたなら帳簿の一つでもあるはずでしょ。」に答えてよ。まさか燃やしたとは言うまい。

    >監禁じゃないです。普通に雇用契約です。

    んー?普通と言い切る根拠は?甘言による誘拐や慰安所に監禁されての強制売春はとっくに明らかになってるぜ?まず秦郁彦『慰安婦と戦場の性』を読もう。一部はここにのってるよ。

    ttp://www.geocities.jp/yubiwa_2007/ianfukyousei.html

    言っとくけど慰安婦だけじゃなく伍長や軍曹など日本人の証言もたくさんあるからね。彼等は全員嘘を言ってるの?それとも縄で縛り付け無理やり売春させるのが普通の雇用契約なの?

    >「こんな現実なんかいやだ。もっとオレの理想通りに出来てたはずだ。だから理想通りにできなかった日本は賠償しろ」

    戦争あったのは江戸じゃなく昭和です。奴隷契約が現実であった時代はとっくに過ぎ去ってますよ

    >あの当時に理想通りできる解決策とか何一つ提示もできんのにね。クレクレだけかねw

    公娼制度が定義する売春婦は日本にも韓国にもたくさんいたでしょ。理想もなにも強制売春させる必要なかっただけ。

    >理想ってのは自分で努力して達成するものであって

    政府も理想のため自分で努力してればよかったのにね

    >当時の現実を知った人間がなおも他人に要求するもんじゃないぜ。

    要求したのは当時の法、当時の人ですよ。だから国内法、国際法で禁止されていた。それを破ったのが日本。

    >正面から言えんから無関係なアメリカに慰安婦像建てたり妙な事やってるがね。

    お望み通り正面から請求権協議持ちかけているので日本は答えてあげましょう

    >ま、条約締結から50年も経って「旧宗主国」に「なんかくれ」と言うなんて、世界中どこの植民地にしても「まだ精神的にすら自立できてないの?」と驚きあきれるだろうがね。

    ※9を読みましょう

    1、2-ウ、4をスルーしてるので答えてください
    2-ア、イも史実を改ざんせずに答えましょう。そのような事実は無かったと思うなら資料名あげましょう。「燃やしたから無い」は無しで。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 23日

    ネトウヨは所詮感情論でしか騒ぐことができないからなあwww
    朝鮮文化!朝鮮話法!ww
    どんどん必死になってくるのが笑えるwww
    ネトウヨは一生論破できないと思うな、可哀想だけど。
    ネトウヨの気持ちも分かるけどね~。でも馬鹿だからねえw

    •        
    • 2014年 6月 23日

    ※83
    >歴史修正主義に頼らず戦えてたのにグダグダになっちゃったね。

    アンタにとっては「戦い」だったのかもしれんが、傍から見てる側からすれば「クレーマー」は「クレーマー」でしかないぞ。キチママもアンタも当人たちは「聖戦」とか「正義はワレにアリ!!」とか思ってはいるんだろうがね。脳内には壮大な合戦風景でも見えたかね?

    だが、それに周りが合わせる義理はない。そんだけのことだ。

    前から「日韓の密約」と言われてた河野談話の経緯に関しても明かされてしまったし「これで手打ちにする」と言ってた韓国側が約束を破ってたことも、改めて周知されることになってしまった。
    これでもはや、たとえ民主党政権や河野洋平が総理大臣だったとしても、日本側から新たに何か譲歩することは不可能になった。約束破りの常習犯に追い銭をすることは、さすがに有権者たちが認めないからな。韓流キャンペーンのやりすぎで、韓国の実態が暴かれたことも大きい。

    これらは83の言う「ネトウヨども」の行動の結果ではなく、在日サヨクや韓国側が自壊した結果に過ぎんから恨むなら自分たちにすることだ。
    韓国側の最善手としては、こうなる前に「反日衝動」を抑え込んで、従来通りに少しずつ譲歩を勝ち取る姿勢を続けることだった。それも前大統領の竹島訪問や天皇陛下に関する発言以来の流れで、日本側が「情」を使い果たしてしまった。愚かなことだが仕方あるまい。

    前にも触れたが「クレーマー」がどんな「理想」を追ったとしても、それに他者や「現実」が合わせる必要などない。大ざっぱな行動はそれなりの結果しかかえってこない。
    だが、雑な人間には細かい概念が理解できないのだから、改善もしようがないのだろうね。

    問題なのは、それに83も含めて朝鮮側が気づいてないことなんだが、こっちには関係ないから頑張ってみるといいね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 23日

    テンプレ通り最後は会話成立しなくなって勝利宣言か
    まあネトウヨにしては頑張ったほうだよ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 24日

    朝鮮人認定して終わったかww
    ご苦労さん

    • キジトラさん
    • 2014年 7月 28日

    2013/7/23(火) 12:07:35 ID:NDI5OTAyN
    普通にゲームを楽しんでる人はツールなんて使わない。ただツール厨が他人もつかってる前提で考えてるのが原辰徳

    2013/7/23(火) 10:53:48 ID:NDI5OTAyN
    まあ、ゲリラのがしちゃったんだから一個くらいは

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