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河野談話と慰安婦証言は関係ないことが明らかになった件 

政府が河野談話の検証結果を発表

談話の根拠とされる元慰安婦の聞き取り調査をめぐっては、韓国政府が反日団体である「太平洋戦争犠牲者遺族会」と「挺身(ていしん)隊問題対策協議会」に協力を打診していたと指摘。談話の原案は聞き取り調査が終了する前に作成済みで、裏付け調査も行っておらず、談話の直接的な根拠ではなかったことも明らかにした。

 政府は、談話の発表直前、日韓両政府のすり合わせについて「マスコミに一切出すべきではない」と提案し、韓国側も了承した。

 報告書には、河野氏が談話発表の記者会見で「強制連行の事実があったという認識なのか」と質問され、「そういう事実があった」と発言したことも明記。「一連の調査で強制連行は確認できない」としていた政府の認識と矛盾する発言だったことを強調した。

 元慰安婦に「償い金」を支給したアジア女性基金に関し、事業終了までに韓国の元慰安婦61人に1人あたり「償い金」200万円を支給したことも明示した。

 

via: 【河野談話検証】 日韓の綿密なすり合わせ明記 検討チーム報告書+(2/2ページ) – MSN産経ニュース

 

 政府は20日午後の衆院予算委員会理事会で、従軍慰安婦問題を巡り旧日本軍の関与を認めた1993年の河野洋平官房長官談話の検証結果を報告した。談話作成にあたり韓国政府側から意見聴取したことを明記した。加藤勝信官房副長官は報告書提出後、国会内で記者団に「河野談話の見直しはしないという(政府の)姿勢にまったく変わりはない」と語った

via: 政府、河野談話の検証結果報告「韓国から聴取」明記  :日本経済新聞

 

71ff654ca1fe50a4903fa1e9d1a3daf3 河野談話と慰安婦証言は関係ないことが明らかになった件 

 





外務省のレポート

まず外務省が公開したレポートを読みましょう。

 

 

つーかなんで韓国語版がないんでしょうね?一番説明しなくちゃいけない相手なんだからそれくらい作れよ。

 

河野談話は慰安婦証言を元に作成されたものでは無かった

んで、資料を読んで面白かったのがここ。レポートの9ページ目。

 

(6)最終的に,遺族会事務所での聞き取り調査は1993年7月26日に始まり,当初は翌27日までの2日間の予定であったが,最終的には30日まで実施され,計16名について聞き取りが行われた。日本側からは,内閣外政審議室と外務省から計5名が従事し,冒頭で聞き取りの内容は非公開である旨述べて聞き取りを行った。元慰安婦の中には淡々と話す人もいれば,記憶がかなり混乱している人もおり,様々なケースがあったが,日本側は元慰安婦が話すことを誠実に聞くという姿勢に終始した。また,韓国政府側からは,聞き取り調査の各日の冒頭部分のみ,韓国外務部の部員が状況視察に訪れた。

 

(7)聞き取り調査の位置づけについては,事実究明よりも,それまでの経緯も踏まえた一過程として当事者から日本政府が聞き取りを行うことで,日本政 府の真相究明に関する真摯な姿勢を示すこと,元慰安婦に寄り添い,その気持ちを深く理解することにその意図があったこともあり,同結果について,事後 の裏付け調査や他の証言との比較は行われなかった。聞き取り調査とその直後に発出される河野談話との関係については,聞き取り調査が行われる前から追加調査結果もほぼまとまっており,聞き取り調査終了前に既に談話の原案が作成されていた

 

「慰安婦証言の裏付けが取れていないから河野談話に信憑性は無い(キリッ。」とかほざいていた産経とネトウヨちゃんは全力で謝罪するように。どうせ都合悪いもんは目に入らないだろうけど。

 

言葉足らずな部分

説明不足と感じたのはここ。レポートの20~21ページ目。

 

9 韓国における「基金」事業の終了と成果

(1)1995年に設立された「基金」には,基本財産への寄附を含め約6億円の募金が集まり,日本政府は,インドネシアでの事業をもって事業全体が終了す る2007年3月末までに拠出金・補助金あわせ約48億円を支出した。韓国における事業としては,事業終了までに,元慰安婦合計61名に対し,民間による寄 付を原資とする「償い金」200万円を支給し,政府拠出金を原資とする医療・福20祉支援事業300万円を実施(一人当たり計500万円)するとともに,これ らを受け取ったすべての元慰安婦に対し,当時の総理の署名入りの「お詫びの手紙」をお渡しした。その数は,橋本政権下で27件,小渕政権下で24 件,森政権下で1件,小泉政権下で9件に及ぶ。

 

(2)フィリピン,インドネシアやオランダでの「基金」 事業では,相手国政府や関連団体等からの理解や肯定的な評価の下で実施できたところ,韓国では,韓国国内における事情や日韓関係に大きく影響を受け,同政府や国民からの理解は得られなかったものの,「基金」事業を受け取った元慰安婦からは,日本政府から,私たちが生きているうちに,このような総理の謝罪やお金が出るとは思いませんでした,日本のみなさんの気持ちであることもよく分かりました,大変有り難うございます,とするお礼の言葉が寄せられた。

 

(3)また,一部の元慰安婦は,手術を受けるためにお金が必要だということで,「基金」を受け入れることを決めたが,当初は「基金」の関係者に会うことも嫌だという態度をとっていたものの,「基金」代表が総理の手紙,理事長の手紙を朗読すると,声をあげて泣き出し,「基金」代表と抱き合って泣き続けた,日本政府と国民のお詫びと償いの気持ちを受け止めていただいた,との報告もなされており,韓国国内状況とは裏腹に,元慰安婦からの評価を得た。

 

アジア女性基金設立までの流れですが、まず韓国政府としては国家間の補償はすでに解決済みであるという認識だったので、日本政府に慰安婦への具体的な措置を要求しませんでした。韓国内の世論も補償請求には非積極的な人が多かったとのことです。詳しくはレポートの14~19ページを読んでください。

 

そんな中で日本は元慰安婦の訴えに答えてアジア女性基金を設立するわけです。国家間の賠償は法的に解決済み。個人の賠償請求権は時効なので、政府公式ではないけど半官半民で設立され元慰安婦への補償が始まりました。その結末を説明したのが上記の引用部。

 

全文はレポートの20~21ページを読んでもらうとして、基金を受け入れなかった元慰安婦もいる点がすっぽり抜けてるんですよ。これだと元慰安婦全員がアジア女性基金で納得したように見えてしまいます。後に韓国政府が基金に対して否定的になった経緯、補償問題が今でもこじれている原因を説明せずに、日本の功績にスポットを当ててるだけ。自慢するのはいんだけど、最後まで書かないとミスリードを誘うだけですよ。

 

ほとんど進展は無し

検証チームには歴史学者と呼べる人が秦郁彦氏しかいないのであからさまに安倍政権寄りの内容になるかなぁと思ったのですが、全体的には既知の話をおさらいしたにすぎない印象です。正月に産経がスクープした、談話発表前に韓国と内容をすりあわせしたことも事実だったようですね。それが問題だとか言ってるネトウヨちゃんはこの記事↓を読んでください。

 

 河野談話と慰安婦証言は関係ないことが明らかになった件 【従軍慰安婦】産経新聞「河野談話の正当性・信憑性は失われた」 : キジトラ速報

 

特に新しい発見はありませんでしたが、ネトウヨちゃんにとっては政府が検証を行ったっていう事実だけで十分なんですよね。河野談話には不可解な点があるって雰囲気を匂わせるだけで、ネトウヨちゃんはあれこれデマや曲解を組み合わせて河野談話はウソだという結論を作り上げるわけです。そうした意味で安倍政権の狙いは成功しているんでしょう。2chではいつものようにネトウヨちゃんが談話も検証結果も読まずに大はしゃぎしています。

 

 

引用元:【日韓】河野談話、韓国と文案調整=「元慰安婦」に裏付け調査せず-政府が検証報告書[06/20]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403251453/

1: しぐれ◆MIZZLE9itk 2014/06/20(金)17:04:13 ID:ppbCRGqYd
 政府は20日午後、従軍慰安婦問題への旧日本軍の関与を認めて謝罪した1993年の河野洋平官房長官談話の
検証結果に関する報告書を、衆院予算委員会理事会に提出した。報告書は(1)談話作成時に韓国側と文言調整
していた(2)元慰安婦とされた女性への聞き取り調査では、事後の裏付け調査を行わなかった-ことを明記した。
 談話発表の直前に、日韓両政府が文言調整の事実を対外的に非公表とすることで一致していたことも明らかになった。
 政府は4月下旬から、菅義偉官房長官の下に設けた有識者5人のチーム(座長・但木敬一元検事総長)で談話の
作成過程の検証作業を実施。当時の資料などを基に調べた。20日の予算委理事会には加藤勝信官房副長官が
出席し、報告書の内容を説明した。

(つづきはソースで)


jiji.com: 2014/06/20-16:45
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2014062000559

 

3: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:07:07 ID:58Fwmx1Sl
おーい、紅の傭兵は何とか言ってみろwww

 

4: 名無しさん@おーぶん 2014/06/20(金)17:07:22 ID:ux1sRBo7O
裏付けも何も、結論ありきのでっち上げ談話ですから…

で、河野の外患誘致罪適応はいつになるの?w

 

5: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:09:30 ID:EFanMRZDx
おお、これはかなりハッキリと言ったな。
河野談話に効力なし!!

 

7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:09:54 ID:SWwcnLsfn
よし まあ手始めはこんなとこだよな
次は精査してくんだろ?wwwwwwww

 

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:10:52 ID:HFMZjLIu6
「河野談話」じゃなくて「河野談合」だな。(・ω・)

 

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:11:01 ID:EFanMRZDx
むしろ文言調整したうえで、恥知らずにも更に追及してきてる韓国を糾弾すべし!

 

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:11:15 ID:ixhAd7jaZ
割とハッキリ発表したな
やった!!

 

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:14:37 ID:POUokJcox
>>11
おいらももうちょっとぼかすかと思った
なんか調整はなかったみたいな願望記事も見てたし
ちょっと安心した

あとは韓国の火病記事を正座して待ってればいいかな?

 

18: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:18:04 ID:U2mVXsx5L
発表したな!!韓国は発表した時点で断交なんだっけ?wwwww

 

20: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:21:18 ID:SnZClqSWN
竹島周辺で射撃訓練までしたのにwww

 

25: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:25:34 ID:7gKrT1ZiY
それでも日本には責任があるとかぬかすのがマスゴミ

 

27: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:30:04 ID:tOgsdaUfC
今から外務省の発表資料をじっくり読むとするか(^_^)/

 

30: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:34:42 ID:wHTfTK2Oj
事実を事実として
粛々と受け止めればいい

閣議決定も経ていない河野談話なるものが
政治的にでっちあげられたものだということが
はっきりした
日本側はあとうかぎりの最大限の譲歩をしてこれでこの問題にカタをつけたつもり
だったが韓国側はそうしなかった
それが現在に至るすべてだ
河野洋平という人物の意図がどうであったにしろ
結果からすれば 日本の国益をいちじるしく損ない
これからも後代にわたって国益をいちじるしく損なっていく愚劣な行為だった

 

31: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:42:31 ID:9JF7omHL7
>「元慰安婦」に裏付け調査せず

いまからやればいいだろww

 

32: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:54:21 ID:qVq2R25OG
>>31
だな、禍根を残してもよくないしw

 

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/20(金)17:57:20 ID:AMVFC99YB
裏付けなしのいいかげんな「談話」とやらを継承するって言ってますけど、なぜ固執するの?
状況が変わったんだから臨機応変でやればいいのに
テョンみたいなクズ民族になぜそこまで気を使ってやらないといけないのやら

 

引用元:【朝日新聞】もう談話に疑義をはさむのはやめるべきだ。河野談話をめぐって「負の連鎖」を繰り返すことなく、問題解決の原点に返るべきだ。(社説)[06/21]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403315551/

7: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)10:59:43 ID:qlYr8l3VL
イタイイタイってわめいてるねw
効いてるw効いてるw

 

8: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)11:01:04 ID:PnxRkjdyt
原点はお前の捏造記事だろ…

 

9: #>?壁?( ´・ω・)つおーぷんな2ch 2014/06/21(土)11:01:14 ID:fJCAfaICk
今日のブーメランはここですか?

 

11: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)11:07:04 ID:y2EoOvgww
最近朝日読んでる奴が日本人に見えない。

 

26: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)11:51:33 ID:3dXYckWEn
検証されると不味いのは朝日も同じ。ついついインチキ記事を載せたが、後悔するのはこれから。
永久にね。その間資産を食いつぶし最後は自滅。それが抜けられない法則。それまでシックリ
見物だが放置はしないよ。後世に負の遺産を残すからネ。

 

33: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)12:04:26 ID:A27oBLlUq
こいつらそもそも「誰のせいで」こうなってるか分かってないだろ…マジで

 

35: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)12:05:29 ID:GUqKhwqv4
>>33
しらばっくれてるだけだよ
そういう連中

 

38: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)12:09:30 ID:LzBHe6OSe
始まりは強制連行、それも軍隊の


それは朝日の捏造扇動記事が始まりだった
元凶はお前らだろw

 

47: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)12:24:28 ID:LzBHe6OSe
テレビもなるべく報道しないようにしてるよな
これほどの大きな問題で、韓国は大騒ぎしてるのに
韓国大好きマスゴミが全然取り上げない、テレ朝とかtbsとか

 

49: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)12:31:26 ID:GT3IGWoc7
慰安婦証言の内容を、更に検証されると、非常に困ると言う訳ですかwww

 

55: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)13:28:08 ID:LzBHe6OSe
この談合を武器に、国連で日本を批判したり
売春婦像を建ててるんだろ?

日本の善意(これは売国ともいうか)が覆されたんだから
やり直すのは当然

 

58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)13:38:28 ID:waVRXb3Zh
捏造疑惑は、ただの売国談合と正式に広まった。
次は、売国談合に携わった連中に石抱かして、目的を全国民にゲロさせる番だ。

誰の事か、わかってるか?
アカヒのクズども!

 

64: イカ少年ルUNDERSEAFLEETSQUID 2014/06/21(土)14:14:21 ID:LtzFt2xSD
なるほど、アカヒが言いたいのは

> もう談話に疑義をはさむのはやめるべきだ。

で、その理由は

> 一方的に公表されるのは信義に反することになる
> もっとも大切なのは元慰安婦たちの救済
> 日韓両政府に、互いをなじり合う余裕はない
> 「負の連鎖」を繰り返すことなく、今度こそ問題解決の原点に返るべき

談話を放置することで、日本人と日本という国が世界からどう見られるのか
そういう視点での意見は皆無ですか、なるほど日本の新聞じゃないわけだw

 

69: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:23:16 ID:4XM2cs3Qv
だから談話で売国的譲歩しても解決しなかったって事は、もう突っぱねるしかないってことだろ。解決させたくないのは韓国じゃないの。

 

75: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:38:52 ID:jo7ylVH8D
>>69
そういう事
約束を破ったのは向こうなんだから
そもそも解決させるつもりなんて1ミリもねんだよ

 

71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:31:25 ID:1inYoOmcp
朝日の訴えるように、河野談話に対する疑義は持たないよ
「相手にしてませんからw」と、棄てることにしたんだ

まあ、後世を担う世代には「相手に対する配慮だけの、単なる方便だったんだ」と、周知徹底に尽力はするよw
で、「若いうちは、朝日や毎日を読んでは駄目だよ。仕込まれた嘘や毒を見抜く抵抗力が弱いからね」と、警告しとくさww

 

74: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:37:59 ID:jo7ylVH8D
まあ従軍慰安婦自体朝日新聞のでっちあげだからな
必死だよな朝日も

 

78: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:41:49 ID:1inYoOmcp
>>74
何か、朝日の『最後の砦攻防戦』みたいに見える
もしかしたら、自分が生きてるうちに朝日新聞は廃刊するかもしれない気がしてきた
それ位、世間での朝日の信用低下っぷりが凄いw

 

80: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:45:12 ID:LWtmc3ah5
>>78
生きてる内に、あの天下一の国賊新聞を廃刊に追い込めるなんて、なんか、この為に生まれてきた!って、使命感、感じますねw

 

93: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)15:09:05 ID:1inYoOmcp
>>80
冗談抜きで、そんな気がしない?
ネットで検索ワード候補に「うそ新聞」なんて出るような時代になってるんだものw
特定日本人家庭は愛読し続けるだろうけど絶対数が少ないし、ナマポ家庭なら新聞を取ること自体嫌かも知れないしw
朝鮮人以外のナマポ外国人家庭なんか、そもそも日本語に不自由な場合も多いから新聞なんか取らないだろうし
実感として、昨今は電車内で朝日新聞を読む人間が激減してるしね
(偶に見かけると、その人相風体の方をチェックしてしまうw「いかにも、フェミな感じのおばさんだなぁw」とか、「このおじいさんは、朝日が先進的だと信じてる世代かな」とかw)

おまけに東大生には見放されたしで、朝日には、今後の希望が見えないんだよw
図書館や公的機関の買い取りは盤石だろうけど、一般人に見放されたら、政界だって関心が薄れるしね
(というか、安倍政権や自民党の非売国系議員は、最近は全く朝日新聞を相手にしていない感じだ)

 

98: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)15:17:54 ID:7doQmeUzY
>>93
明治維新期以来の革命の時代が到来したって事ですね。
概存の権力 = マスゴミ 死亡w
新たな勢力 = 国民の本音、ネット言論
そういう戦いの、今回が転機の一つでしょう。

 

76: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:39:21 ID:l2mxMqGcE
この社説読んだけど酷いの一言だね
ちょうど真ん中あたりでいきなり「もう談話に疑義をはさむのをやめるべきだ」って出てくるんだよねw
火付け役が「疑義をはさむな」って、俺の言ったことは100%正しいのだ文句言うなってことだろ?
新聞屋の看板降ろしたどうだ?「朝鮮人便り」とかに改めたらすっきりするぞ

 

 

 

引用元:【神奈川新聞】河野談話の検証、政府は何がしたいのか疑問を禁じ得ない 国際的な信用や尊敬を得ることは難しい[6/21]
http://awabi.open2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403313302/

1: 動物園◆XpV8FL50tY 2014/06/21(土)10:15:02 ID:Dj14KwwC8
【社説】「河野談話」の検証 政府は何がしたいのか
2014.06.21 10:02:00

 政府は何をしたいのか。目的は何なのか。少なくとも日本政府にとって、アジアの連帯の
構築は最優先課題ではない-という後ろ向きな印象が国際社会に広がることは想像に難くない。

 旧日本軍の従軍慰安婦制度について、軍の関与と強制性を認めた河野洋平官房長官談話
(1993年)をめぐり政府は20日、談話の作成過程の検証結果を国会に報告した。

 報告は、談話を作成した際、当時の政府関係者が水面下で韓国当局者と入念に文言を
調整した、とした。韓国側の求めで軍の積極的関与を示唆する表現に手直ししたことも
盛り込み、客観性に疑いを投げ掛けた。

 浮かび上がるのは「日本が軍の積極的関与を認めたのは、韓国に配慮したから」という
主張である。その陰に潜む、決して明文化されることのない本音は「軍の積極的関与」
そのものの否認ではないか。

 安倍晋三首相のこれまでの発言や姿勢をたどれば、遠回しに否定したいのだと国民に受け
取られても仕方あるまい。事実、当事者の韓国はそう捉えているようだ。

 実際に同国は「日韓関係の基礎をなす談話を破壊する行為」と反発した。両国関係を
阻害してきた繊細な問題であることは、分かっていたはずである。検証が本来の国益に
かなうのか、疑問を禁じ得ない。

 談話について、安倍首相は2007年の第1次政権当時、「強制を裏付ける証拠はなかった」
と発言。12年の自民党総裁選では「新たな談話を出すべきだ」と主張してもいる。

 一方で、そうした姿勢に韓国や中国のみならず米国も反発を示した。結局、安倍首相は
談話の見直しを否定せざるを得なかった。それが不本意だったのではないか。

 だからこそ、談話発表当時の官房副長官・石原信雄氏の発言に依拠し検証を始めたのか。
同氏は談話の根拠となった元慰安婦証言の「裏付け調査はしなかった」としている。

 談話を継承するとしつつ、核心の一つである「軍の積極的関与」の認定に消極的な姿勢を
示す。矛盾というほかない。折り合いが付くとはとても思えない。

 検証は戦時下の人権侵害という問題の本質から目をそらし、議論を矮小(わいしょう)化
するものである。日本が問題を直視せず、内向きな自己弁護を重ねる限り、国際的な信用や
尊敬を得ることは難しいだろう。

【神奈川新聞】
http://www.kanaloco.jp/article/73340/cms_id/87401

6: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)10:25:09 ID:rkC7beens
何がしたいかわからないって本気で言ってたら凄まじく頭が悪いな

 

7: しぐれ◆MIZZLE9itk 2014/06/21(土)10:26:42 ID:MX5P7FfGu
そんなに事実を公表されるのがまずいのか(笑)

 

9: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)10:30:15 ID:Jf9bHkzLf
この程度の調査すら批判するのかよ…..信じられん

日本は無条件に韓国の言い分を全て飲めとでも?

 

10: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)10:31:51 ID:qlYr8l3VL
公表することでさらに信用を失うのは韓国なんだけどなw

 

13: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)10:36:29 ID:cFA2TpBKk
検証しているのに問題から目を逸らしているというのはどういう事なんだろうね。
検証すらせずに片方の言い分のみを喚き散らす事こそ、
問題の本質から目を逸らしているんだけど。

 

34: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)11:43:03 ID:5hOtt8yOo
工作員の言いなりになる様な国の方が信用されないだろ。毅然とした態度で韓国及び外野で騒いでる中共を切り捨ててしまう方が尊敬されると思うよ。

 

41: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)11:49:05 ID:DufOFxMD6
>河野談話の検証、政府は何がしたいのか疑問を禁じ得ない 

当時のいきさつや聞き取り調査の報告書等のすべてを白日の下に晒して
この問題で日本とチ○ンコのどちらがウソをついているのかを
明らかにするためだろうが!!

 

53: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)13:05:58 ID:Or6pGkWVG
マスゴミなんて、しょせんパチンコ・サラ金の広告料で喰ってる民間企業
公平中立を求めるなんて、最初から無理

俺たちは報道内容を逐一検証するなんて不可能
だから、最低限これだけは考えろ

「この偏向報道で、利益を得る奴は誰だ?」

 

58: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:09:06 ID:dZzV6EWRF
しかし安倍内閣よくやった。

あとは世論を談話見直させる方向に持っていけばいいのだが

 

61: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:25:34 ID:LMeSP5UE9
>>58
全ては国民の後押しがあってこそ
議員を突き上げて動かしていかないと
談話の検証は出来なかった

 

71: 名無しさん@おーぷん 2014/06/21(土)14:56:13 ID:l2mxMqGcE
一連の流れを見てもまだ政府が何をしたいのかわからない新聞は黙ってるべきだろう
社説で「私はアホです」と言ってるに等しい




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コメント

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  • コメント (36)
    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    結局慰安婦は単なる売春婦だって事だろ。
    売春そのものの道徳的問題は好きに議論すれば良いが
    性奴隷だの強制連行だの筋違いなことは言うなってことだ。

    • 2014年 6月 21日

    くっさいくっさいチョソのお墓はこちら(笑)

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    どうしてネトウヨはソースすら読まずに話を作り変えるのか

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >「慰安婦証言の裏付けが取れていないから河野談話に信憑性は無い(キリッ。」とかほざいていた産経とネトウヨちゃんは全力で謝罪するように。どうせ都合悪いもんは目に入らないだろうけど。

    なんでブサヨは教科書みたいに答え合わせしているのかw
    これ朝日新聞の主張のドヤア!と全く同じです。

    だから今回の調査で証言の信憑性は崩れた。談話は結果ありきで作られた意味のないもの。
    という事実が明るみになったんです。

    もうちょっと危機感感じたら?って私が心配するくらいですが。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日


    記事にソースが貼ってあるにもかかわらず読めない人
    ここまでくるともう病気だな

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >全文はレポートの20~21ページを読んでもらうとして、基金を受け入れなかった元慰安婦もいる点がすっぽり抜けてるんですよ。

    まさか市民団体の妨害により基金を受け取りたくてもうけとれなかった、なんて書けるわけもなくw

    >特に新しい発見はありませんでしたが、ネトウヨちゃんにとっては政府が検証を行ったっていう事実だけで十分なんですよね。

    十分でしょうに。韓国のこれまでの言い分が否定された。これは大きい。

    >河野談話には不可解な点があるって雰囲気を匂わせるだけで、ネトウヨちゃんはあれこれデマや曲解を組み合わせて河野談話はウソだという結論を作り上げるわけです。

    まあ盲目的に信じるアホよりマシですよ。

    >そうした意味で安倍政権の狙いは成功しているんでしょう。2chではいつものようにネトウヨちゃんが談話も検証結果も読まずに大はしゃぎしています

    まあそうやって強がったポーズもいつものブサヨなんですけど、さすがに今回は顔面がひきつってますよね。
    朝日新聞朝刊が正にそうでした。
    完璧に負けた。でも最後に産経記事への皮肉にもならない言い分を掲載して終わり。

    いやあ、これが日本のジャーナリズムってんだからあきれてしまいますよ。
    なんでも自分の都合のいい解釈でしか理解できない低脳、
    それが朝日新聞を初めとするブサヨって連中だと改めて思いましたよ。

    •    
    • 2014年 6月 21日

    「河野談話って出来た経緯おかしくね? 史実とかけ離れた譲歩だしな。日韓の密約って話も出てるな」
    「河野談話があるんだから、日本人はアキラメロン♪」
    「河野談話を出した経緯とか説明しちゃうよ。別に撤回はせんけどね(にやり)。だって『これでもう慰安婦の話言わないから』って韓国側の密約は破られてるから問題ないよね?」

    「ネトウヨはソースすら読まずにムキー!! 韓国側が持つ請求権とか被害の実情は変わらん!!」

    この方々、朝鮮人慰安婦たちが一斉に「運動家に無理やり言わされてました。年寄りだから逆らえませんでした」とか、韓国政府が「韓日基本条約のこと隠しててスマン。慰安婦のことで騒ぐ権利、オレタチにねーんだわ。ゴメンネ♪」

    とか言ったとしても、やっぱ「慰安婦の強制連行は真実である!! 日帝は絶対悪!!」とか叫んでるんじゃーないかね? そういう「宗教」なんだろうな。

    • 1
    • 2014年 6月 21日

    ねwwwとwwwうwwwよwww

    って誰だよ

    連呼厨まじでキモいなw
    頭の悪さ全開って感じ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    どうしてキジトラはソース読んでも内容を理解できないのかw

    • 松コデラックス
    • 2014年 6月 21日

    この結果を知った韓国の愚民共は、まだ、ご不満の様です…
    そういえば、大統領は、本当は親日家なんだけど、
    大統領府の皆さんが70歳以上の爺さんばっかりで、その人達に操られているから、仕方なく反日やっているんだってよー
    最近では、改心したのか、日本と和解しようとしているらしいね!
    全くバカバカしい…

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※3
    ネトウヨサヨどうでもいいから、そう言うこと言う時は具体例と詳細を言え。
    いつもいつも曖昧な発言でレッテルだけでギャーギャー喚きやがって。
    いい加減にせぇよ

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    読んだけどそれがどしたぁ?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    >「慰安婦証言の裏付けが取れていないから河野談話に信憑性は無い(キリッ。」とかほざいていた産経とネトウヨちゃんは全力で謝罪するように。どうせ都合悪いもんは目に入らないだろうけど。

    韓国政府ってさ、「従軍慰安婦の物的証拠はないけど生き証人がいる!証拠がないとか言い訳はやめろ!」って何度も言ってたよね
    その根拠になる証言がろくに検証もされず、聴取の目的も真相究明目的じゃなかったって今回明らかになったんでしょ?
    んで、それ以外でまともに慰安婦証言について両政府のどちらかが真面目に検証を行った事例なんてあるの?俺の記憶する限りではないけど。
    韓国側が従軍慰安婦や強制連行の大きな論拠にしてる慰安婦証言が何ら検証されてない、談話とも一切関係のない、事実的根拠のないものだって証明になったってことは大きな意義があるんじゃない?

    自分の都合の悪い事柄もちゃんと直視した方がいいよ!
    ネトウヨちゃん()とか言ってないでw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ※13
    >んで、それ以外でまともに慰安婦証言について両政府のどちらかが真面目に検証を行った事例なんてあるの?俺の記憶する限りではないけど。

    河野談話で証言した慰安婦12人はどこの誰なのかも公表されてないから検証が行われたかどうかわからない。でも別の慰安婦は何人も日本政府に裁判起こして事実認定されたじゃん。司法によって検証されたんだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 21日

    ネチウヨってセリフはレッテル張りの最たるもの。
    これでブサヨも優位に立ちますよーって宣言。

    だからネトウヨって言う奴とは議論にはならない。
    だってどんなに理に適ったこといっても「ねとうよー」だもん。

    つまりネトウヨという叫びは敗北宣言なんですw

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※13
    だからそもそも証言は談話の根拠になってないから、証言の裏付け無い=談話の信憑性無いって論理が破綻してるだろ?謝れネトウヨ共って話じゃん。まずここを明らかにしてから次の話に移れよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ここまでのネトウヨのコメントが全て管理人に対する反論になっていない事について

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    まあブサヨってバカだもん。
    仕方ないよね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※18
    >だからネトウヨって言う奴とは議論にはならない。
    >だってどんなに理に適ったこといっても「ねとうよー」だもん。

    >ここまでのネトウヨのコメントが全て管理人に対する反論になっていない事について

    >まあブサヨってバカだもん。
    >仕方ないよね。

    きみ、わざとやってるのか?w
    君が、相手がレッテル張りで議論にならないといった直後に
    君のいってること議論になってないよと指摘されると
    レッテル張りで議論から逃げ回るって。
    わざとだとしても古人曰く狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なりだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※19
    あらー大変な労力かけてごめんなさいねー
    よっしゃ!これで叩ける!とか思ったんすか?w

    これがわざとじゃないで何なんだよ?
    ほんとブサヨって(うわw)皮肉も通じない無様な低脳だよな。
    レッテル貼ってるバカにはレッテル貼って対抗するってのもまあ醜さの演出としては悪くないよなあ。
    しかしwwwブサヨって(うわw)下らん事しか指摘できないのがゴミカス。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    でも河野談話の検証が終わってからブサヨって(うわああw)元気ないんだよね。
    落ち込み方がハンパない。全部が全部。

    何?これが朝鮮人メンタリティとかなんすか?
    結構不思議でしょうがないんだけど。
    整形モンスターもそうだし。

    •               
    • 2014年 6月 22日

    そりゃまあ・・。「河野談話の件でオレタチは好き勝手言っていいけど、日本政府が当時の経緯ばらしちゃうなんてずるい。ひどい。ウリたちのことが嫌いなんだニダー」ってことなんでしょうな。
    さんざんひどいこと言い放題にしてた依存対象に、冷たく手を振り払われて「お前はなんでも受け入れてくれるべきなのに、そんなひどいことするなんて。傷ついたニダー」ってね。

    なに自分勝手なこと言ってんだコラ、とっくにこっちはそんな話は先刻承知なんだよ。今さらなんだその態度は。やっぱお前ら、政府とか権威=真実。って考える権威主義者だったな、人の話聞いてなかったろ?

    となるのも当然ですが、キチママまとめサイトとか、修羅場まとめ関連でも、浮気やら貯金の使い込みのバレた配偶者がこんな風になるのは、そう珍しいことでもないんだよね。
    朝鮮メンタリティ=ダメ配偶者、と解釈していけば。歴史上手を組んだ国が次々と衰退したのも当然とわかるね。
    この次あたりは「本当の経緯を喋っちゃうなんて差別!!」と言い出すと思うね。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ネトウヨって言葉に顔真っ赤にして反応するやつって本当に滑稽だよなw自分に向けられた言葉だと自分で認めつつ、だけど俺はネトウヨとは違う!って思いたい葛藤が現れてて面白いw
    ネトウヨって言葉に対する意見なんて全くもってどうでもいいから、河野談話の内容と元慰安婦の証言は無関係だったと言う事実に関する意見を言えよ。

    •                  
    • 2014年 6月 22日

    ※23
    >ネトウヨって言葉に顔真っ赤にして反応するやつって本当に滑稽だよなw

    誰もアンタの中にある「こうあるべき・そのはずだ価値観」に合わせて行動してはくれませんぜ。韓国の願望に関係なく現実は存在するわけで「オレがこう思うんだからそう思い込んでてよ!!」とか言われても知ったこっちゃない。
    月見櫓に書かれてた「量産型韓国人」のパターンそのままな発言してるんだが、自他の区別とか他人が自分とは違う価値観で動くものって認識できてるかね? 出来てたらこんなこと書かないか。

    >河野談話の内容と元慰安婦の証言は無関係だったと言う事実に関する意見を言えよ

    それって「河野談話がなくても慰安婦の被害はかわらんわー!!」って、お得意のハッタリだろ? もう見飽きてるんだよ。現実を無視して見たい妄想に浸って、それに他人が合わせないと逆上するって繰り返しに飽きないのかね?
    飽きるくらいなら「反日クレーマー」をとっくに辞めてるか。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 22日

    ※24
    >誰もアンタの中にある「こうあるべき・そのはずだ価値観」に合わせて行動してはくれませんぜ。
    そんなこと言いながら律儀に行動してくれるなんてお優しいですね!w
    >月見櫓に書かれてた「量産型韓国人」のパターン
    なるほど、これが「こうあるべき・そのはずだ価値観」ですかw勉強になります!w
    煽りはこれくらいにしておいて、後半部分はちょっと意味不明。飛躍し過ぎてて反論になってないんだって。談話を撤回しろって喚いてた連中って、裏付けの無い証言を元に作成したものだから河野談話は信憑性が無い!ってのが

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 23日

    ※24
    >誰もアンタの中にある「こうあるべき・そのはずだ価値観」に合わせて行動してはくれませんぜ。
    そんなこと言いながら律儀に行動してくれるなんてお優しいですね!w
    >月見櫓に書かれてた「量産型韓国人」のパターン
    >それって「河野談話がなくても慰安婦の被害はかわらんわー!!」って、お得意のハッタリだろ?
    >現実を無視して見たい妄想に浸って、それに他人が合わせないと逆上するって繰り返しに飽きないのかね?
    なるほど、これが「こうあるべき・そのはずだ価値観」ですかw勉強になります!w
    煽りはこれくらいにしておいて、後半部分は本当に意味不明。飛躍し過ぎてて反論になってないんだって。
    談話を撤回しろって喚いてた連中って、裏付けの無い証言を元に作成したものだから河野談話は信憑性が無い!って主張が殆どじゃなかった?で、今回の調査でその証言は談話内容と無関係だったと明らかになったと。では、談話撤回派の皆さんはこの点をどう受け止めていらっしゃるのですか?ご意見お聞かせください。
    これで理解出来るかな?出来ないなら専門機関での受診をお薦めするわ。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 23日

    えっと……つまり
    ・韓国側は「慰安婦の証言が証拠だ!」と主張してたけど実際は証言云々関係なく河野が韓国側の意見を取り入れて発表→慰安婦の証言は裏付けなんかされておらず、信憑性一切なし
    ・韓国政府によって慰安所の設置に関する軍の関与、慰安婦募集の際の軍の関与、慰安婦募集に際しての「強制性」について文言を韓国側に有利になるよう書き換えさせられた
    ・「慰安婦に対して謝罪と賠償しろ!」と今でも韓国はほざいてるけど、河野談話で謝罪を、アジア女性基金で賠償を既に終わっている

    ということでいいのかな?
    とりあえず「慰安婦の証言が全て!」「日本は謝罪も賠償もしていない!」は嘘だったってことが公表されたわけですね。
    韓国や反日マスコミが騒いでる原因は「日本は既に賠償しているにも関わらず、元慰安婦達が『謝罪と賠償を要求』していたことが公表された」からなのかな?
    とりあえずアメリカに建てた慰安婦像は「日本や世界中に嘘をついて何度も金を集ろうとしている韓国人詐欺師の像」に改名した方がいいですねwww

    •              
    • 2014年 6月 23日

    えっと……つまり
    ・韓国側は「慰安婦の証言が証拠だ!」と主張してたけど実際は証言云々関係なく河野が韓国側の意見を取り入れて発表→慰安婦の証言は裏付けなんかされておらず、信憑性一切なし
    ・韓国政府によって慰安所の設置に関する軍の関与、慰安婦募集の際の軍の関与、慰安婦募集に際しての「強制性」について文言を韓国側に有利になるよう書き換えさせられた
    ・「慰安婦に対して謝罪と賠償しろ!」と今でも韓国はほざいてるけど、河野談話で謝罪を、アジア女性基金で賠償を既に終わっている

    ということでいいのかな?
    とりあえず「慰安婦の証言が全て!」「日本は謝罪も賠償もしていない!」は嘘だったってことが公表されたわけですね。
    韓国や反日マスコミが騒いでる原因は「日本は既に賠償しているにも関わらず、元慰安婦達が『謝罪と賠償を要求』していたことが公表された」からなのかな?
    とりあえずアメリカに建てた慰安婦像は「日本や世界中に嘘をついて何度も金を集ろうとしている韓国人詐欺師の像」に改名した方がいいですねwww

    •       
    • 2014年 6月 23日

    ※28
    >とりあえずアメリカに建てた慰安婦像は「日本や世界中に嘘をついて何度も金を集ろうとしている韓国人詐欺師の像」に改名した方がいいですねwww

    どんな約束をしても5年も経つとコロリと忘れてしまい、もらったお金なり公式文書でさえ行方不明になっちゃう韓国です、というほうが良いかと。
    つまり、アフリカの最貧国以下の非文明圏でしたというお話。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 24日

    ※28
    報告書には「文言を韓国側に有利になるよう書き換えさせられた」とは一言も書いてねえよ
    本当おまえらソース読まねえな

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 24日

    ※28
    意見を取り入れて~有利になるよう書き換えさせられた~なんて感情論はどうだっていいから。
    河野談話読まずに批判してる奴って本当に面倒くさいわ。証言は無関係って明らかになったんだから、証言の裏付けがないことに託つけて談話を批判することも出来なくなったわけだよ。だったら談話の内容をちゃんと読んで、当時の調査資料もしっかり読んでもう一度論点整理してこいよ。ここの管理人もずっと言ってただろ?河野談話には事実しか書かれていないって。全文読んでそれが理解出来ないならもう日本語のセンスがないから諦めろ。
    あとアジア女性基金は正式な賠償金じゃないから。HPでも言ってちゃんと調べてこいよ。と言うか今更アジア女性基金でどや顔してる奴って…w本当に何も知らんのだな。

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 24日

    ブサヨの必死さが愉快愉快

    今日もメシがウマイ!

    •                 
    • 2014年 6月 24日

    月見櫓でいい話書いてあったので少しご紹介。

    以前にも一度書かせてもらったのですが韓国人が日本を大好きなのは本当の事です。 日本を殺して皮をはぎ自分の顔に張り付け、日本への賞賛を自分の物にしたいと願う ほどに日本のことが大好きなんです。

    実際、歴史に名を遺したシリアルキラーの多くは粗暴な通り魔ではありません。
    その多くが被害者と笑顔で会話し自分の縄張りに引き込み人目が亡くなったら犯行に及ぶ、
    多くの被害者は絶命する瞬間になって気づくんです。『彼』がにこやかな笑顔で近づいて きたのは決して友好のためなどではなかったと。

    幸いな事に生きている我々は無残な死体から彼らの手口を学び理解することができます。
    『友好』を目的に談話を発表し、今必死に言い訳を続けているあの歩く死体達からも
    (引用終わり)

    確かにこういう事なんだろうな。悪意とか抱いてるからこそ「用心したりするな。したら差別だ」と言ってターゲットが防犯意識を持つのを妨げようとする。そしてターゲットの皮をはいで自分自身にかぶりたい衝動を「彼ら」が捨てることは決してない。
    皆様もご用心を。

    •        
    • 2014年 6月 27日

    「935人存在した米軍慰安婦 「ドルを稼ぐ愛国者」と韓国政府は何度も称賛」とか
    「米軍慰安婦の集団訴訟報道で 韓 国 人 が 沈 黙 www あーあ国民総発狂は時間の問題だな!!!」
    「元「米軍慰安婦」が韓国政府を提訴 韓国人女性122人」

    みたいに、朝日新聞もこの問題について取り上げているんだが、キジトラはこの問題について取り扱わないんだろうか?
    このへんの記事の中で「韓国人は都合の悪いことは騒ぐが、本当に都合の悪いものは見なかったことにする」とか指摘されてるんだけど、まさかそんなことはないよな?

    • キジトラさん
    • 2014年 6月 28日

    韓国が国家売春を行っていたことと、日本が過去にやってきたことは全く別の問題なんだが。
    韓国の後ろ暗い面をあげつらうことが日本のやったことを道徳的に相殺することになるとでも思ってるなら、小学生並の幼稚な社会観だとしか言い様が無いな。

    • キジトラさん
    • 2014年 8月 19日

    慰安婦がいたことが人権問題とされるなら謝罪と賠償という要求は出てくるだろうね。
    日本政府が今後とる対応はどうなるか分からないが要求するのは各国の自由だわな。
    日本も原爆の被害や竹島での拉致と虐殺の謝罪と賠償等を各々の国に求めていけばいいね。
    人権が踏みにじられていいはずはない。

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