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【慰安婦吉田証言】クマラスワミ報告撤回を叫び、また国連で日本を陥れようとする政府とネトウヨ

強制連行はなかった!クマラスワミ報告を撤回しろ!

さっきはマスコミについて書きましたが今回はクマラスワミ報告について。

 

 【慰安婦吉田証言】クマラスワミ報告撤回を叫び、また国連で日本を陥れようとする政府とネトウヨ【吉田証言デマ問題】朝日の誤報とマスコミのデマに対する当事者責任 : キジトラ速報

 

吉田証言、朝日新聞の誤報の件でクマラスワミ報告を撤回しろとか言ってる奴がいるみたいでして。

 

 

2chを見てもネトウヨが国連は反日!とか強制連行はなかったんだから撤回しろ!とか喚いているわけですが、常識で考えて学者が吉田清治の証言だけを根拠に慰安婦は性奴隷だったと決めつけると思ってんの?自分が「済州島での慰安婦狩りは確認できなかった」を「慰安婦の強制連行はなかった」と話を飛躍させたいからって、相手も同レベルの曲解をしていると自己投影してない?自分以外は全員バカで悪意の塊と思い込むネトウヨ被害妄想が炸裂してる自覚は無い?無いんだろうね。





菅官房長官の発言

煽りはこの辺にして、菅官房長官までネトウヨと同レベルの事言ってるみたいです。

 

菅官房長官は閣議のあとの記者会見で、いわゆる従軍慰安婦の問題を巡って日本政府に謝罪や賠償を勧告した国連の報告書について、「朝日新聞が大きく取り消した記事の内容に影響を受けているのは間違いない」と指摘したうえで、引き続き日本の立場を国際社会に説明していく考えを強調しました。

この中で、菅官房長官は、いわゆる従軍慰安婦の問題を巡って日本政府に謝罪や賠償を勧告した1996年の国連の報告書について、「わが国のこの問題に対する基本的立場や取り組みを踏まえておらず遺憾に思っている。この報告書の一部が、先般、朝日新聞が大きく取り消した記事の内容に影響を受けているのは間違いないと思う」と述べました。
そのうえで、菅官房長官は、記者団が「報告書の撤回を求めていくのか」と質問したのに対し、「わが国としては強制連行を証明する客観的な資料は確認されていないということで、『不適切』だと指摘してきた。国連を含む国際社会に、わが国の立場をこれからもしっかりと説明していきたい」と述べました。

 

via: 慰安婦 国連報告書「朝日新聞の記事が影響」 NHKニュース

 

この人クマラスワミ報告を読んでないですよね。もしくは「国連は朝日に洗脳されてるぅぅぅ!!」って思い込んでる統失ネトウヨか、読んだけど報告書で指摘されている内容を意図的にスルーして慰安婦問題を朝日におっかぶせたいのか。

 

クマラスワミ報告が発表された時の経緯

もし政府がクマラスワミ報告に対して異議を唱えたらどうなるのか?18年前に答えは出ています。

 

クマラスワミ報告が発表された時の経緯はこちら

 

報告書への批判

クマラスワミ報告書に対しては、国連人権委員会は報告書を留意したが、歓迎したのではないという指摘がなされました。また、 「事実誤認がある」との指摘もあります。

 

第1に、1996年の国連人権委員会53会期は盛大な拍手でクマラスワミ報告者を迎えました。そして、全会一致でクマラスワミ報告者の活動を「歓迎」し、報告書に「留意」したのです。全会一致ということは、日本政府も反対できなかったということです。国連人権委員会は、国連加盟国から選挙で選ばれた53カ国の政府によって構成されていて、当時、日本政府も人権委員の地位にありました。

 

4 1%E7%94%BB%E5%83%8F2 【慰安婦吉田証言】クマラスワミ報告撤回を叫び、また国連で日本を陥れようとする政府とネトウヨ

第2に、報告書には一部に事実誤認があることが指摘されています。確かに一部に誤認はあります。しかし、報告書全体の趣旨を損なうような大きなミスはありません。重要なことは、クマラスワミ特別報告者は、日本政府を含む国連人権委員会の決議によって特別報告者に任命され、日本政府の招待を受けて日本を訪問し、日本政府から情報提供を受けて、報告書を作成したという事実です。

 

日本政府が適切かつ十分な情報を提供したにもかかわらず十分な報告書にならなかったのならばクマラスワミ特別報告者を批判することができるでしょう。しかし、事実は逆です。もし、報告書に不備があったとすれば、十分な調査をしなかった日本政府、必要な情報公開をしなかった日本政府にその責任があるのです。

 

第3に、1996年の国連人権委員会で、日本政府が「怪文書」を配布したことを忘れてはなりません。クマラスワミ報告書の否決をめざした日本政府は、報告書に反論する文書を準備して、人権委員会事務局に提出し、一部の政府代表に配布しました。ところが、この反論文書は特別報告者を不当に中傷していると批判の声があがったため、日本政府は反論文書の撤回を余儀なくされました。日本政府はこの文書の存在を隠そうとしましたが、国連人権委員会会場で配布され、すでにコピーが出回っていて、多くの人権NGOがコピーを入手しました。その後、日本政府は「説明用の資料にすぎない」と釈明しました。国連人権委員会という国際舞台で日本政府が「怪文書」をばらまいたのは、それだけクマラスワミ報告書が痛手だったからでしょう。

 

via: 4-1 国連クマラスワミ報告 | Fight for Justice 日本軍「慰安婦」―忘却への抵抗・未来の責任

 

日本政府が配った反論文書とやらがこちら。

 

 女性に対する暴力に関する特別報告書(クマラスワミ女史)提出にかかる報告書付属文書1に対する日本政府の見解

 第1章 本文書の要点

 1.「女性に対する暴力」問題へのわが国の取り組み(略)

 2.特別報告者は中立的客観的な調査を行い、十分な根拠に基づく事実関係を記し、法的見解を示す場合も国際法を踏まえた見解を示すべきであることが当然である。

 3.付属文書1は極めて問題が多い。日本政府は国連人権委がこの文書にはっきりとした否定的な見解を示し、わが国の取り組みを正当に評価するよう強く希望する。

 (1)報告者のマンデートは「女性に関する暴力、その原因および結果」に関し報告を行うことである。現在の国際社会においては旧ユーゴ、ルワンダの問題等、未だ有効な対策が講じられていない女性に対する暴力という深刻な問題が進行中だ。にもかかわらず、50年以上前の出来事であって、かつ、日本政府が関連する条約等に従って誠実に対応してきている「従軍慰安婦」問題を、あたかも現代における女性に対する暴力に関する最重要課題であるがごとく最初の提出文書において取り上げており、極めて不当である。(2)調査方法および内容上の問題点 極めて限定された資料に依拠して書かれているといわざるをえない。限られた情報をすべて一面的に一般化するという誤りを犯している。人権委に提出されるものとして明らかに不適切である。(3)法的議論の問題点 誤った国際法の解釈に基づく主張は今日の国際社会にとり到底受け入れられるものではない。特別報告者の議論は法的色彩を帯びているが、実際はおよそ法的には成り立たない恣意的な解釈に基づく政治的主張である。

 

via: 【歴史戦】「クマラスワミ報告書」に対する日本政府の反論文書の要旨+(1/4ページ) – MSN産経ニュース

 

4.いわゆる従軍慰安婦に関するわが国の取り組み(略)

 5.結論(略)

 6.本反論文書の構成(略)

 第2章 日本の取り組み(略)

 第3章 事実面に関する反論

 1.付属文書がその立論の前提としている事実に関する記述は、信頼するに足りないものである。

 2.特別報告者の事実調査に対する姿勢は甚だ不誠実である。特別報告者は、旧日本軍の慰安所に関する歴史的経緯や、いわゆる従軍慰安婦の募集、慰安所における生活等について記述しているが、ほぼ全面的に、日本政府に批判的な立場のG.Hicks氏の著書から、特別報告者の結論を導くのに都合の良い部分のみを抜粋して引用しているに過ぎない。一般刊行物に依拠する場合、十分な裏付け調査を行わなければならないことは職責上当然のことだが検証が行われた形跡がない。その上主観的な誇張を加えている。無責任かつ予断に満ちた付属文書は調査と呼ぶに値しない。

 3.付属文書は本来依拠すべきでない資料を無批判に採用している点においても不当である。従軍慰安婦募集のためslave raidを行ったとする吉田清治氏の著書を引用している。しかし、同人の告白する事実については、これを実証的に否定する研究もあるなど、歴史研究者の間でもその信憑性については疑問が呈されている。軽率のそしりを免れない。北朝鮮在住の女性の「証言」は、特別報告者が直接聴取していない「伝聞証言」である。特別報告者自ら問いただして確認するなどの努力もなしに、いかに供述の真実性を確認することができたのか、全く不明である。

 4.文書の記述は一面

 

via: 【歴史戦】「クマラスワミ報告書」に対する日本政府の反論文書の要旨+(2/4ページ) – MSN産経ニュース

 

的、かつmisleadingである。いわゆる従軍慰安婦の実態は地域によっても千差万別であるとともに、歴史的に見てもかなりの変遷がある。特別報告者は、極めて限定された資料と、若干の「証言」に安易に依拠しつつ、それらを一般化し、あたかも付属文書に記述されていることが、すべての場合に真実であるかのような誤った印象を与えるものになっている。付属文書のごとき偏見に基づく一般化は歴史の歪曲に等しい。

 5.特別報告者は、日本政府の調査結果に十分な注意を払うべきであった。

 6.結論 付属文書の事実関係は信頼するに足りないものであり、これを前提とした特別報告者の立論を、日本政府として受け入れる余地はない。特別報告者がこのように無責任かつ不適当な付属文書を人権委に提出したことを遺憾に思うとともに、人権委の取り扱い方によっては、特別報告者制度一般ひいては人権委そのものに対する国際社会の信頼を損なう結果となることを深く憂慮する。

 第4章 法律面に関する反論

 I 付属文書1にかかる国際情報の基本的論点

 1.国際法の法源及びその適用 特別報告者の主張は法律的な論理が欠如した主観的見解の表明であると言わざるをえない。例えば、1929年の捕虜に関するジュネーヴ条約に関する主張の如く、わが国が当事国ではない条約を論拠として条約違反を主張したり、1904年の醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女賣買取締ニ関スル國際協定等にかかる主張の如く、条約の規定内容を何ら点検することなく短絡的にすべて「従軍慰安婦」に結びつけわが国の条約違反を主張している。

 

via: 【歴史戦】「クマラスワミ報告書」に対する日本政府の反論文書の要旨+(3/4ページ) – MSN産経ニュース

 

2.時際法の理論 歴史の一時点における一定の行為ないし事実について法的な評価を行う場合にはその時点において有効な法に基づいて評価する必要がある。現行法規の遡及的な適用は、当事国間の合意なき限りは認められない。人権侵害を受けた被害者又はその遺族による加害国家への補償請求を可能とする法の遡及適用を認める議論は、およそ過去の戦争により人権侵害を受けた被害者又はその遺族はすべて加害国家に補償請求を行うことが可能であるとの結論を招くことになるが、世界史における数々の戦争被害者の遺族等が今日、加害国家に補償請求権を行使することができるとすることが、現在の国際関係を根本的に混乱させるものであることは論をまたないのであり、また、かかる事態を招くような規範が国際法として確立していることにつき、国際社会の多数の国が同意ないし許容していると考えることには根本的に無理がある。

 II 法的論点に対する具体的コメント

 1.定義について 「従軍慰安婦」の制度を「奴隷制度」と定義することは法的観点から極めて不適当。

 2.日本国政府の立場(法的責任)について サンフランシスコ平和条約、日韓請求権・経済協力協定等においてはほかに未償請求権があっても追及しないという「完償条項」があるところ、サンフランシスコ平和条約等の交渉過程において「従軍慰安婦」問題が具体的に議論されていないとしても、わが国としては、条約等の定めるところを誠実に履行してきており、先の大戦にかかる一切の賠償、財産・請求権の問題は「従軍慰安婦」の損害の問題を含めてサンフランシスコ平和条約等の当事国との間では法的に解決済みである。関係国政府も同様の立場であると承知しており、現に特別報告者の報告においても韓国政府が同様の立場である旨指摘されている。賠償を規律する法規は、当該二国間で効力を有する国際法の法規であって、不法行為を行った国と損害を受けた個人との関係を規律する法ではない。

 第5章 勧告に対する日本政府の見解

 特別報告者が展開しているような法律論を受け入れる余地は全くない。政府として元慰安婦の方々に対して個人補償を行うことは考えておらず、特別行政裁判所を設立することも考えていない。

 

via: 【歴史戦】「クマラスワミ報告書」に対する日本政府の反論文書の要旨+(4/4ページ) – MSN産経ニュース

 

「日本はちゃんと対応してるだろ!」「50年以上前のことをガタガタ言うな!」「非人道的な行為があったのは慰安所の一部だけだし!」「証言は証拠にならない!」「ジョージヒックスは反日!」「吉田証言は嘘!」っていうネトウヨ用定型文の原型がここにあるわけです。

 

まとめると

 

  • 上記の反論文書を提出するも批判を受けて撤回する。
  • クマラスワミ報告を全面否決に持ち込もうとするも反対票を投じたのは53カ国中日本だけ。
  • 慰安婦について書かれた付属文書を抜かして、性暴力全般を扱った本報告だけの決議にしようと働きかけるもこれも駄目。
  • 「歓迎」ではなく「留意」となったが、付属文書も含めて採決された。

 

こんな感じで世界中から総スカン食らったわけですが、菅官房長官は慰安婦の合法性を証明するネタを用意できたんですかね?「強制連行を証明する客観的な資料は確認されていない」なんて論点ずらしてないで、報告書のどこがどう「不適切」なのか説明できるわけ?まさか「慰安婦は強制連行じゃなくてただの人身売買です!」とか言うつもりなの?

 

まぁ無理筋なのをわかった上でネトウヨ向けに発言してるんでしょうね。海外から突っ込まれたら靖国問題の時と同じく国内と海外で意見を使い分けてごまかすと思います。国内向けには強気の発言をしておいて、海外向けには「誤解を解きたい」「真意を説明したい」と言いつついつまでたっても説明してくれないお馴染みの日和芸です。

 

でも政府と違ってネトウヨはこれで燃え上がりそうなんですよねぇ。去年もテキサス親父に煽られてホワイトハウスに慰安婦像撤去の請願をしてましたし、7月にも国連で在特会とか幸福実現党が暴れてきたそうです。

 

 【慰安婦吉田証言】クマラスワミ報告撤回を叫び、また国連で日本を陥れようとする政府とネトウヨ片山さつき氏が米・グレンデール市の慰安婦像撤去の署名を呼びかける テキサス親父には韓国から殺害予告が : キジトラ速報

 

 【慰安婦吉田証言】クマラスワミ報告撤回を叫び、また国連で日本を陥れようとする政府とネトウヨ【慰安婦問題】ネトウヨが国連で日本の恥を晒す : キジトラ速報

 

毎回「慰安婦が高給取りである証拠が見つかった(キリッ」、「吉田証言が嘘であることが証明された(キリッ」とか、20年前に織り込み済みのネタを何度も使いまわすゾンビ芸を繰り広げているわけですが、何が問題になっているのかすら理解せず、相手の話も曲解して、大声で威勢の良い事言ったもん勝ちってのがネトウヨ村のルールなので、いつまでも同じことを繰り返すんでしょう。なでしこアクションによるアメリカ下院議員へのメールスパム送付やTHE FACTSが各国からの謝罪要求決議を誘発したことなんて誰も覚えていません。

 

歴史修正主義のネタに使おうとするからこうなる

一連の動きを見るに、森村誠一の「悪魔の飽食」を写真が間違っていたという理由で内容全部捏造だと言ってる奴と一緒だなぁと。一部を拡大解釈して歴史修正主義のネタに使いたいだけなんですよね。

 

真偽不明である吉田証言がクマラスワミ報告で採用されたのは事実です。朝日が精査せずに取り上げたのも事実。なので朝日を叩くのは問題無いし、クマラスワミ報告の該当箇所を修正するよう依頼するのも問題無いでしょう。しかし、朝日のせいで世界中に強制連行説が広まったとか、クマラスワミ報告を撤回しろとかほざくのは馬鹿げているわけで。

 

報告書には吉田証言に対する秦郁彦の反論意見も併記されている上、吉田証言は補足資料的な扱いでしかありません。そして、報告書の主旨は狭義の強制連行の有無ではないので、吉田証言が嘘だったとしても影響はありません。吉見義明教授のようにクマラスワミ報告の真実性を高めるために吉田証言の除外を提言するならともかく、裏に歴史修正主義と慰安婦問題矮小化への欲望が透けて見える日本政府やネトウヨが何を言っても聞く耳は持たないでしょう。

 

「慰安婦は日本軍による性奴隷制度の被害者です。しかし、済州島での慰安婦狩りだけは確認できませんでした。」って言える人いないでしょ?

 

日本がクマラスワミ報告に真っ向から反論するには、すでに証明された政府による組織的な人身売買ネットワークの違法性を否定するしかありません。そんな無理ゲーに挑むくらいならマクドゥーガル報告書の荒船清十郎のデマ発言でも突っついてる方がマシだと思うんだけど、政府もネトウヨもその場その場で都合の良い藁人形を作り上げ、それを叩くことで現実逃避しているだけの話。日本の名誉を回復したいのでも、慰安婦問題の落とし所を探りたいのでもなく、ただ自分を慰めるために日本の地位を陥れてるだけです。

 

あ、最後にもう一個。スリランカは反日!とか言ってるトチ狂ったネトウヨいるけど、敗戦後連合国による日本の分割統治や賠償請求に誰よりも反対したのはスリランカだからね。

 

「困っている人を助ける」という行為はスリランカの文化でもあります。1951年、サンフランシスコ講和会議でほかの国が日本に戦後賠償を求めたのに対し、後に初代スリランカ大統領を務めたジャヤワルダナ財務大臣は、「憎しみは憎しみによって止まず、ただ愛によってのみ止む」という釈迦の言葉を引用して演説を行い、唯一、日本に賠償を求めるべきではないと述べました(注2)。それ以来両国は非常に良好な関係にあります。

(注1)日本は無償資金協力のほか、国際緊急援助隊派遣・緊急援助物資供与、青年海外協力隊派遣、緊急開発調査を行い、復旧・復興を支援した。

(注2)第2次世界大戦の連合国側と日本の間で平和条約を結ぶサンフランシスコ講和会議に、日本が侵略したアジア諸国も連合国側として参加。その席上で、セイロン(当時)代表として参加したジュニウス・リチャード・ジャヤワルダナ財務大臣は「アジア諸国は欧米の支配を受けず独立を保った日本に敬愛の念を抱き、日本が掲げた理想に共感を抱いていた面もある」と述べ、同じアジアの仏教国としてブッダの言葉を引用し、日本に対する賠償請求を放棄する演説を行った。

 

via: カランナーゴダ駐日スリランカ大使に聞く | 「人」明日へのストーリー インタビュー | ニュース – JICA

 

チョー親日でしょ?今日のオナネタにしていいよ。

 

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コメント

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  • コメント (198)
    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    で?撤回はすべきだよね。ぷぷ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨ(=日本国民)が大好きなブサヨ管理人w

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    孤独な訴えだな、頑張れ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨではなく日本人なんだけど、強制連行が小説のなかにしかなかった事が問題なのでは?人権といっても事後の価値観で考えるのが間違いで、では現在の基地村や風俗も人権の侵害だし広義の強制性があるのになぜ問題だと声をあげないのか。結局、それぞれの立場で都合のいい主張をしているにすぎないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米4
    君をネトウヨじゃなく日本人と信じていうが強制連行の証拠はクマラスワミ報告にもマクドゥーガル報告にもネトウヨがよく言ってる日本人捕虜尋問報告第49号にも書かれているんだよ。

    事後の価値観でもないな。当時の法律に照らして違法と判断されたんだよ。

    基地村や風俗に声を上げている人はいるだろう。今でも韓国から売られて風俗で働かされてる女や業者が捕まったニュース見たことないか?今も同様の人権侵害があることは戦争犯罪を帳消しに出来る理由にはならないしな。

    まずはクマラスワミ報告を読んで慰安婦は何が問題だったか調べてみるといいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    当時の追軍売春宿に対しての日本軍の違法行為は立証できてない。
    まず、第三者からの証言がないので証拠としても不十分。
    そもそも所謂強制連行する動機がありません。募集しなくても勝手に基地
    周辺で商売する業者がいましたから。当時の募集記事も数える位しかありません。
    今だに国際裁判所にも提訴していませんし、家族や知人が連れ去られたとしたら問題になるはずが30年間の間誰も騒がなかったということは、強制があったとすると家族や親族もグルだったという証左であろう。
    往生際が悪いですよ、集団狂言による名誉毀損で確定しましたから覚悟してください。これからは日本側のターンなのでね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    真実がどうかなんて、まじでどうでもいいわ
    カッコ付き愛国者達のファンダメンタリズム的な振る舞いが得になるとはまったく思えん
    じじい共が朝鮮人抱いてようが、朝鮮ばばあの妄想だろうがどうでもいいし
    とにかく低コストでこのウンコの掛け合い終わらせることだけに専念すればいいのに

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    苦しいなあ・・・。
    日本政府の文章は日本政府の方針そのもので、問題があるとは感じません。
    何の根拠でこの報告書が採択されたのか?という点に関して
    吉田証言が関係ないというのは余りにも無理がありすぎる。
    実際に引き合いに出されてるわけですからなぁ。

    吉田証言は10年ぐらい前まで、河野談話はここ最近まで、
    慰安婦強制連行の証拠だって腐るほど引き合いに出されてきたものです。
    この資料やVTRは何十何百とあるわけです。

    それが揺らいでしまった現在、対外的には河野談話のほうは撤回してませんが
    日本国内でこういう議論が起きるのは至極当然の事でしょう。
    ここに至って吉田証言や河野談話は慰安婦の本質を揺るがすものではないと言う、
    朝日新聞までそう書いてたわけですが。

    散 々 論 拠 と し て 使 っ て き た 癖 に 
    (金教授とかも去年まで河野談話を慰安婦強制連行の証拠としてTVで使ってましたよね)
    あんたらいったい何言ってんの?と言いたい。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    本質を揺るがすものではないと言うなら、他の証拠と資料出せばいい、
    韓国政府も山のようにあると言いながら一つも出してこない。

    慰安婦関連の証拠、それを認めた談話とされてきた事柄が1つ1つ
    崩れてきている現状で慰安婦に賠償しろと言う日本人が増えるわけがないのですよ。
    逆に事情を知らん連中にゴチャゴチャ言われても知るかってのが
    どんどん増えるに決まってるじゃないですか。

    本来慰安婦問題では多くの日本人が贖罪をして、
    謝罪と賠償する後押しに「外圧」を使うのがベストだった、
    日本人は戦後教育の賜物で贖罪大好きですから。

    贖罪しようにも証拠が次々とおかしくなってきてる現状では、
    海外での慰安婦評価が未だ変わらなくても、日本では変わりつつある。
    人権問題以前にこの問題本当にあったの?って根幹の話になってしまってる。
    この状況での外圧は逆に多くの日本人を敵に回してしまう可能性だってある。

    まあ外圧が掛かり続ける限り、日韓関係は悪化の一途でしょうな。
    この問題が続けば、韓国は中国にどんどん寄る事になるわけですが、
    そうなると、あの国がどうなっちゃうのか想像もできない。

    慰安婦問題で国が滅びるって後押しをしてるのかもしれません。
    その手伝いをしてるのが日本の左翼様の面々というわけでして。

    • 名無し
    • 2014年 9月 07日

    長文乙
    が、余りに長くて飽きるので要約してみた。
    『私は妄想を真実と主張する。』

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    何で客観的証拠がないことが論点ずらすなんだ?
    客観的証拠無くして事実を認定する方がおかしいだろ。
    しかも、管理人がいってる人身売買って売春だろ。当時合法だった売春を事後法で違法であるって言う方が無理筋だろうが。
    女性の人権の議論が盛んになったのて戦後だぞ。人権思想にも歴史的発展があり、その価値を認識し承認するには時間がかかってるんだから、当時から売春が違法にはならんだろ。
    あと、社会的評価と法的評価ってのは別の問題だから。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    何で客観的証拠がないことが論点ずらすなんだ?
    客観的証拠無くして事実を認定する方がおかしいだろ。
    しかも、管理人がいってる人身売買って売春だろ。当時合法だった売春を事後法で違法であるって言う方が無理筋だろうが。
    女性の人権の議論が盛んになったのて戦後だぞ。人権思想にも歴史的発展があり、その価値を認識し承認するには時間がかかってるんだから、当時から売春が違法にはならんだろ。
    あと、社会的評価と法的評価ってのは別の問題だから。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    ネトウヨ「日本軍の違法行為は立証できてない」
    ネトウヨ「証拠は一つもない」
    ネトウヨ「慰安婦は売春婦だ」

    米軍の尋問報告書、慰安所職員や利用した軍人の証言、日本の裁判所や軍法会議での被害認定、慰安婦の海外への輸送記録・・証拠は山ほどあるのに本当ネトウヨは都合悪いものを見ないのな

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    今の日本の裁判所が真実を追求してると思ってるのか?
    いっぺん当事者主義における訴訟構造について調べてみろ。

    だれも慰安婦に存在を否定しとらんだろ。「強制」による慰安婦の存否が問題の本質だろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米14
    「強制」で働かされた慰安婦の被害認定されたでしょ
    裁判所が信用できないなら冤罪を証明してみろよ

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    裁判所は当事者が出した証拠をもとに事実を認定する。真実なんか追求してねぇよ。
    「冤罪」の問題なんて出したってなんの反論にもなってないぞ。そもそも、信用するとかしないとかの問題じゃない。民事訴訟と刑事訴訟じゃ理念がことなるが、当事者が出してきた証拠によって事実を認定するのは同じだ。裁判所は真実を追求していないし、その能力もない。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米16
    あんたのいう真実って何のこと?慰安所で不法行為が行われました。元慰安婦数十名が日本政府を訴えました。被害認定されました。不法行為は無かったと言いたいの?

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    例えに事実と法的評価が混在しているのが気になるが、裁判は当事者が出した証拠を以て事実を認定するだけ。
    真実そのような事実あったと判断するのは、裁判の仕事じゃない。民事訴訟の本でも読めよ。
    俺が言ってるのは、錦の御旗のように「裁判所が~」って言ってる奴への反論だよ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    あと、その例だと、慰安婦制度の違法性と慰安所での不法行為は別問題だから。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米18
    民事訴訟の詳しい仕組みはよくわからんが、慰安所で不法行為があったことは事実と認定されたでしょ。賠償請求権の時効で賠償請求は棄却されたけどな。
    裁判で「慰安婦制度は女性の人格を侵し民族の誇りを踏みにじるもの」と出されたなら、元慰安婦の証言への第三者の評価として実績に加えてもいいんじゃないの?もちろんそれだけが根拠ではないが。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    あと売春は当時合法だったと言ってるが、慰安所は未成年の雇用や借金の拘束や甘言で騙して連れてきたところが違法なんだよ。自由売春じゃないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    あれ?いつもすごいはやさであらわれて記事を全文引用して発狂してるネトウヨきてないの?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    反対するのはネトウヨってすれば簡単だね
    誰もが朝日の虚偽で疑問に思ってるのに疑問にもつなって笑える

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    ※13
    証言(笑)がころころ変わる嘘吐きBBAのことは見えないんだねブサヨはwwww

    こいつらがいる限り何を言おうが無駄だわ

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    慰安婦制度と、未成年者を勧誘して売春させた違法性は別の問題だろ。一事を以て万事にあてはめる、左翼の議論のしかたをやめろ。
    裁判は判決主文にしか拘束力がない。理由中の判断は、担当した裁判官が当事者の出した証拠をもとに
    言ってるだけ。なんの拘束力もない。
    考えてもみろ、地裁や高裁のたかだか一人や三人の裁判官が歴史的事実を解明できるわけないだろ。
    裁判官の意見が国家の意志であるわけでもない。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    もう何を言っても国民は騙されんよ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    捏造を元にして国そのものにヘイトスピーチしてることを推奨する馬鹿を、
    もはや誰も信用しねえよ。

    おまえら韓国人のゆすりたかりは、もう終わりだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米25
    あんたは何を言っている。

    >慰安婦制度と、未成年者を勧誘して売春させた違法性は別の問題だろ。

    外地で未成年を勧誘してた事は裁判でも募集広告でも証言でも明らかになったでしょ。裁判だけで証明されたのではないぞ。

    >考えてもみろ、地裁や高裁のたかだか一人や三人の裁判官が歴史的事実を解明できるわけないだろ。

    裁判で認定されたのは訴えた元慰安婦の被害事実でしょ。さらに他の資料や証言から学者が考察して被害があったことが歴史的事実と認定されたんでしょ。

    裁判は実績の一つだが裁判で歴史的事実が解明されたと言ってる人はいないぞ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    お前こそ何を言ってる。
    裁判で歴史的事実が証明されないって分かってるんだったら、「裁判所が認めた」ってことをあんた自身の発言の正当性の根拠にするなよ。
    裁判所の権威を借りて、議論しようとする己の不明を恥じろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米29
    は?
    裁判での被害事実の認定は根拠の一つとして歴史的事実になったんでしょ。
    権威を借りるも何も被害事実を認定するのは裁判以外どこにもねえよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    つまりこういうこと

    裁判だけで歴史的事実が証明されない→正解
    裁判は正当性の根拠にならない→不正解
    裁判での被害事実認定は慰安婦への不法行為があったことを証明する材料の一つ→正解

    あんたが言ってるのは法律上の原則論。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    「は?」じゃねぁよ。
    「裁判所が事実を認定した」という事実と「強制による慰安婦」いたとう歴史的事実は異なる事実だよ。
    法律上の原則論でもなんでもねえよ。
    草生やしてるところが特に意味不明なのだが、俺が言ってるのは、裁判所の事実認定が必ずしも歴史的事実ではないということである。
    あんたが言ってるのは、「裁判所も認めたんだから強制による慰安婦がいた」っていう歴史的事実があったって主張だろ。
    そんなわけねぇよ。草生やして暇があったら、レスでも読み直せ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    米32
    うん。だから米31で言ってるよね。

    >俺が言ってるのは、裁判所の事実認定が必ずしも歴史的事実ではないということである。
    →正解

    >あんたが言ってるのは、「裁判所も認めたんだから強制による慰安婦がいた」っていう歴史的事実があったって主張だろ。
    →誰も言ってない

    俺が言ってること
    →裁判での被害事実認定は慰安婦への不法行為があったことを証明する材料の一つ

    レス読みなおすのはあんたのほうだよ。人の発言を捏造しちゃだめだよ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    じゃあ、あんたの主張の主旨はなんなんだよ。
    では、裁判所の判断は「強制による慰安婦」の存在を肯定する資料にならないってことにでいいんだよな。
    あと、不法行為って何言ってるわけ?今、議論になってるのは、「強制による慰安婦の存否」だろ。その証拠資料に裁判所の判断が使えるか否かだろ。
    慰安所において不法行為があったか否かなんて議論してねぇよ。これこそ論理のすり替え。
    初め「勧誘・・・」っていっておきながら、不法行為って言葉でぼやかすなよ。不法行為って言葉が包括的過ぎる。不法行為が裁判所で認定されたからって何でそれが歴史的事実の証明の資料になるんだよ?事実を証明するのは証拠資料で裁判所の理由中の判断ではない。理由中の判断は、他の裁判所を拘束しないのが原則。だから、訴訟法の本読めよ。
    裁判の判断は、歴史的事実を証明する正当化の根拠にはならねぇんだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    >あと、不法行為って何言ってるわけ?
    米21で言ったよ。慰安所は国内法国際法両方に違反してたよね。

    >今、議論になってるのは、「強制による慰安婦の存否」だろ。
    だから前借金の拘束や甘言で騙して連れてきたって言ってるでしょ。娼妓取締規則で禁止された自由意志を奪った強制売春制度そのもの。

    >不法行為が裁判所で認定されたからって何でそれが歴史的事実の証明の資料になるんだよ?
    被害を受けた女性がいた事こそ歴史的事実を証明する手がかりになったんでしょ。それを裏付けるものとして陸軍による募集通達や海外への渡航記録や第三者の証言などもでてきた。

    逆にあんたに聞きたい。何を根拠に身売りされた未成年の娘を買ったり、看護婦の仕事があると騙して連れてきて、慰安所に閉じ込めて、暴力で脅して、強制的に売春させることが合法と思ったんだ?それら女性の人権は戦後ようやく認められたものなのか?あんたの脳内では。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    あんたが書いていることこそ、「あんたの脳内」ではは。初めてこの言葉を使えて嬉しいよ。
    あんたは元来善人なんだろうな。でも言ってることが滅茶苦茶だ。無知とは罪だな。自分も他人も傷付ける。
    あんたが言ってる歴史的事実の存否について裁判所の判断が証拠資料になるか否か議論している。あんたも言ってるだ。ならないって。
    裁判所は、当事者のもってきた証拠資料をもとに事実を認定して法的判断を下すだけ。事実はどうあれ証拠のないものが負けるだけ。
    訴訟における事実と歴史的事実を混同するから、あんたのような間違いをおかす。
    人権って言ったってアプリオリに現在のような認識に至ったのではない。当時認識し得ないものを現在において責任追及できるの?
    あんたが言う裁判において、国内法国際法違反の判断は、当該当事者間において意味を持つものであり、一般的にそういう事実が存在したということにはならない。
    あと、あんたもいっていたことだが、俺が言っていないことを前提に話をするな。
    まぁ、典型的な左翼の手法で面白かったがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    結局質問には答えず勝利宣言か
    ほんとネトウヨとは会話にならない

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    君は面白いな。
    裁判所で認定した事実は、歴史的事実ではないとう共通理解のもとでお話してあげるねあげるね。君の言うような事実があれば、僕も違法だと思うよ。でも僕は、君の主張するような事実がないと思ってる。だから、君の主張を前提としたことに答えることはできないんだよ。君なら理解できるよね、頭良い子だもんね。難しい文章も書けるのだから。
    あと、勝手に人のことを決めつけてはいけないよ。それは悪いことだから。僕の言ってることが「おかしいなぁ」って思ったら、お父さんやお母さんにきいてみてね。僕は、ネトウヨでもブサヨでもかまわないから。
    もっとお話できるようになったら、お話しようね( ・∇・)

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 07日

    はいはい、あんたは「僕はないと思ってる」といえば史実を変えられると思ってるのね。
    さっきの発言コピペするね。

    2014年9月7日4:24 ID: MTMwODM5O
    ネトウヨ「日本軍の違法行為は立証できてない」
    ネトウヨ「証拠は一つもない」
    ネトウヨ「慰安婦は売春婦だ」

    米軍の尋問報告書、慰安所職員や利用した軍人の証言、日本の裁判所や軍法会議での被害認定、慰安婦の海外への輸送記録・・証拠は山ほどあるのに本当ネトウヨは都合悪いものを見ないのな

    • キジトラ
    • 2014年 9月 07日

    あらあら、まだお話できるんだねぇ。えらいねぇ、かわいいね~ヽ(・∀・)ノ
    「僕がないと思うからないんだ」っていうのは、「僕があると思うからあるんだ」いうのと同じじゃないかな。お母さんに聞いてみてね。
    慰安婦制度が無いとは僕も思っていないよ。「強制による慰安婦制度」が無いと考えてるんだ。慰安婦制度自体は否定してないよ。慰安婦は、単に売春婦だからね。
    米軍の報告書をあげてるけど、慰安婦が高給をもらい比較的自由な生活をしていたって書いてあるよね。軍法会議の話は白馬事件かな?これは日本軍によって処罰されてるよね。いくら戦争中といえども、個人犯罪と国家の意志として行われた犯罪を区別しないとね。法的主体も行為も別なんだから。
    君は、僕が史実を変えようとしているように見えるのだろうね。でも、僕には、君が史実を捏造しているように見えるぞ(‘ω’*)♪

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    キジトラ君の貼ったリンクはさ、何を根拠に決定を下したのかわからないから
    ウィキペディアに載ってたクマラスワミ報告の日本語訳を読んだ。
    そうしたら吉田の小説も他の証言もその裏付けを取った形跡は無いのな。
    いわば検証の無い一方的裁判。
    こんなのを素直に受け入れろという主張をする君は相当権威に弱いのかね。
    「国連」とか「弁護士」とかなら証拠もなく犯罪をでっち上げて良いわけではないのだよ。
    ・国際機関ともあろうものが十分な裏付けもなく、一方的に日本国のご先祖と、今を生きる1億 3千万人を丸ごと冤罪で貶めた。
    これが事の真相だね。
    国連は日本に謝罪し、なぜこのような事が起きたのか、二度と起こさぬためにどうするのか、
    徹底的検証と再発防止策を示す義務が有る。
    その過程で日本のメディア、および「人権派」弁護士、政治的に利用した各国関係者は断罪されるべきだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    戦争で勝つよりも慰安所であへあへする方が大事だった大日本帝国軍
    日本人は正直というイメージを広げるよりも日本をロリコンレイプ土人国家認定させる方が大事なネトウヨ

    この親にしてこの子あり!
    あなたの前のその人!ロリコンの汚らしい遺伝子が混じってるかもしれませんよ!

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    >日本人は正直というイメージを広げる
    再度謝罪賠償してもそういうイメージにはならないだろう。
    どこの国も自国の利益しか考えていない。日本が正直かどうかなど気にしていないよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    んーほら、この問題は。
    裁判所での事実認定について、まず日本政府は反論してないんですよ。
    河野談話で政府が認めちゃったし、反論無しで政府見解に反して無いなら
    まあ裁判所は事実認定しちゃいますわな。

    で、判決が出た後に原告が出してきた証拠の一部は捏造でしたー!って感じの
    今回のようなケースが発生したとしてですよ。
    こういった場合でも、判決での事実認定は取り消せないわけですよ。

    この場合に事実認定が正当性を持つか?というと法的には当然正当性を持つわけです。
    ですが、本当に歴史事実がそうであったのか?という点に関しては全く別です。

    裁判所の事実認定は、学術的な直接証拠にはなりえない。
    今回のような前提とされる証拠や談話の信憑性が揺らげば当然の事です。
    判決後も学術的な反論を封じることはできません、当たり前ですよね。
    判決を盾に学術的な反論まで封じようとするのは、それはただの言論封殺。

    判決でたからその証拠がデタラメだったとしても永久に歴史事実として有効!
    これに反する判決は全て違法で無効!ってのが左翼の方々の論理と感じますが。
    こういう状況下で今後も裁判で事実認定が出ますかねえ?
    自分は今後は高裁最高裁では出なくなると思いますけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    ※42
    なんで日本人でもない奴が日本のイメージがどうのこうの言ってんの?
    その自分がやってるから相手もやってるに違いないっていう、ブサヨ特有の妄想はやめろよ

    • 名無し
    • 2014年 9月 08日

    現在進行形の性犯罪大国は一味違うよな。

    ttp://a.excite.co.jp/News/chn_soc/20140901/sum_Xinhua_93786.html

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    ブサヨ必死すぎwwwwwww

    お前らはもうおしまいなんだよ。わかったかwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    >米軍の報告書をあげてるけど、慰安婦が高給をもらい比較的自由な生活をしていたって書いてあるよね。
    高給をもらいなんて書いてないですが。比較的ってどういう意味か分かる?
     「慰安所の楼主」は、それぞれの慰安婦 が、契約を結んだ時点でどの程度の債務額を負っていたかによって差はあるものの、慰安婦の稼ぎの総額の50ないし60パーセントを受け取っていた。これ は、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食 料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
    この部分は?ちなみに1500円程度ってのはルピー軍票での額だからね。

    >軍法会議の話は白馬事件かな?これは日本軍によって処罰されてるよね。
    されていません。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 08日

    「高給をもらい」と言う文言はないだろうね。原文を読んだわけじゃないかなわからんけど。
    当時の軍人の大将の月給が550円くらい、上等兵10円くらいだから高給っていっても差し支えないのでは。
    米国戦争情報局心理作戦班報告に基づくならね。
    軍票については、原則日本円と等価であったようだが当時の戦況や経済情勢で色々変化しただろうね。
    でも、強制的に連れてこられた性奴隷のはずが、給料をもらえて係る報告によれば日用品や嗜好品、衣服を買えるだけの給料をもらい、娯楽や買い物を楽しむことができたってどう言うこと?こんなの奴隷でもなんでもないじゃん。
    契約っていってんだから
    白馬事件については訂正する。国際軍事法廷によって裁かれた。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    後なんだろうなあ・・・この裁判の事実認定について奇妙なことは。
    この「裁判所が事実認定をしている」といってる左派の法曹関連の方々って、
    同じく冤罪裁判の支援をされている方も沢山いるわけです。

    国が被告であるか個人が被告であるか、民事であるか刑事であるかの差はあれど、
    個人に対しては「証拠が捏造で事実認定は謝りだ!再審せよ!」と言って支援して
    国に対しては「証拠が揺らごうとも裁判所が事実認定したからそれは歴史的事実だ!」
    と同じ口で仰るわけですよ。

    あれ?同じ方が正反対の主張をしてる?
    その理屈で行くと、例えば個人の冤罪で無期懲役になった人の事件の事実認定は
    裁判で証拠の事実認定が確定してしまえば、永久に取り消せない事になってしまいます。

    もちろん慰安婦の事実認定が出た裁判では、訴訟自体は国が全て最終的に勝ってますから
    事実認定を取り消す訴えなんて起こせないんですが、国側が反撃できないことをいい事に
    既成事実として数うちゃ当たるで事実認定だけを積み上げる作戦ですよね。
    だから裁判に負けても「事実認定された!」って嬉々として論拠として出してくる。

    これって実際の歴史事実がどうだったなんて、ホントにどうでも良いやり方なんですよ。
    もし冤罪だったらどうすんの?って点が何故か綺麗にすっぽ抜けてますからね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    もういいって。ブサヨは。
    見てるこっちがかわいそうになる。
    ほらほら。涙を拭いてwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    ならばまず原文読むべきじゃないですか?
    自然に解釈するなら、あなたの挙げた文面は慰安婦が連行されてからインフレが悪化する前までの話ではないでしょうか。インパール作戦の準備から失敗くらいが大体の境目かと。生活困窮はハイパーインフレが始まってから。性奴隷の定義はご自分で調べてください。
    軍人以外の軍票と円の換金は制限されていました。送金や引き出しがまともに機能していたかどうかは知りません。が、そちらにも何らかの制限が科されていたと考えるのが自然ではと。個人的な考えですが。
    当時の大将の月給というのは当然内地での話だと思いますが、当時の内地とビルマとでは物価差が非常に激しいです。額面だけでの比較はあまりに粗雑ではないでしょうか。
    あと上等兵10円というのは何の資料を参考にしたものなんですか?教えてほしいです。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 08日

    では、あなたが上げた文章ではインフレ以前のことは書いてないではありませんか。ではれでは正確な資料の引用ではありません。
    私は慰安婦の生活が徐々に苦しくなっていくことを否定していません。しかし、あなたは、慰安婦が高給をもらっていたことを明確に否定しました。あなたは、原文を読まれたような物言いですね。そうであるならば、あなたの方が粗雑、いやむしろ印象操作の謗りを免れないのではありませんか。
    「比較的」という文言を用いたのは、娼妓契約を結んだ者とそうでない者の比較です。比較した意味は娼妓取締規則をお読みください。
    上等兵の月給の引用はネットですが、おおもとの引用は大浜徹也・小沢郁郎『帝国陸海軍事典』(同成社、1984年)のようです。

    まぁ、上記資料から慰安婦の徐々に苦しくなっていく生活は推認できますが、「強制による慰安婦」制度の存在を肯定することはできません。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    (連投になってたらごめん。なんか反映されなかった)
    米52:キジトラ君へ
    ハイパーインフレでもらったお金が水泡に帰したのを日本政府が面倒見ろと?
    どうやら慰安婦だけインフレで金融資産価値の減損を
    補償されなければならないとか考えてるらしいね。
    軍票に限らず当時の日本人は等しく金融資産デフォルトに遭って
    貯めた貯金はほぼ無くなって生活に困窮したんだよ。
    実例を言うとさ、うちのひいじいちゃんの話
    「終戦当時40歳家の建て替えにと思って貯めてた1000円
    (今だと500万)が戦後の(ハイパー)インフレで清酒1本になった」って言ってた。
    日本人全員奴隷認定&日本政府の補償対象?・・なわけないよな。
    それは終戦当時日本人だった朝鮮系慰安婦にも当然起きる。←理解できたかい?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    >生活困窮はハイパーインフレが始まってから。

    ハイパーインフレって世界で3カ国だけですよ起きたのは。

    そういういい加減な根拠を持ち出して主張するから信用されないんでしょう。
    自業自得ですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 08日

    ちなみに米軍の報告書はこちら↓
    htt ://texas-daddy.com/comfortwomen.html
    (↑httの後の空白にpを記入して検索してね)
    テキサスDadyは嫌いかもしれないけど、
    アメリカの公文書資料の英語原文と日本語対訳です。
    読もうね。奴隷状態とは程遠いよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※50
    どの裁判についての話ですか?揺らいだ証拠とは具体的に何を指しているのですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    >では、あなたが上げた文章ではインフレ以前のことは書いてないではありませんか。ではれでは正確な資料の引用ではありません。
    あなたが欠落させた文章を提示して、この部分は?と意見を伺ったのですが。
    >あなたは、慰安婦が高給をもらっていたことを明確に否定しました。
    違います。高給をもらっていたとは書かれていないし、1500円程度という記述が高給を証明するとも言えないと説明したんです。1944年6月時点で内地とビルマの物価差は約30倍、つまりルピー軍票1500円は内地換算で約50円。受け取ったのはその半額なので約25円ほどとなります。
    >そうであるならば、あなたの方が粗雑、いやむしろ印象操作の謗りを免れないのではありませんか。
    原文にすら目を通さず、重要な部分を欠落させた情報を書き込んでいるあなたにこそ相応しいお言葉です。
    >「比較的」という文言を用いたのは、娼妓契約を結んだ者とそうでない者の比較です。
    ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。
    この文章の事を指しているのかと思いましたが違ったようですね。具体的に何を指しているのかがいまいちピンときません。公娼と慰安婦との比較で慰安婦のほうが恵まれていると?
    >「強制による慰安婦」制度の存在を肯定することはできません。
    前借金による身体拘束や就業詐欺による連行の決定的証拠ではありませんか。軍も女性が借金でしばりつけられていることを知りながら何の対処も施さなかったようですし。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    米58 キジトラ君へ
    アメリカ公文書館の米軍の報告書のURL書いたのに読まなかったの?
             ↓
    htt ://texas-daddy.com/comfortwomen.html
    (↑httの後の空白にpを記入して検索してね)
    LIVING AND WORKING CONDITIONS;「生活および労働の環境;の項↓
    「ミッチナでは慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋(普通は学校の校舎)に宿泊していた。それぞれの慰安婦は、そこで寝起きし、業を営ん だ。彼女たちは、日本軍から一定の食料を買っていた。ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビル マ生活2年目についてとくにいえることであった。食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの 暮らし向きはよかった。彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うこ とができた。
    彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された。」
    これが性奴隷かい?
    現代の一般会社員の多くより恵まれてるような気がするがね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    >ハイパーインフレでもらったお金が水泡に帰したのを日本政府が面倒見ろと?
    軍票乱発してハイパーインフレを引き起こし、現地経済を混乱させたのは日本軍。自分たちの都合で女性たちを集めさせたのも日本軍。違法状態を(控えめに表現して)黙認していたのも日本軍。借金返済した人でさえ自分たちの都合で帰さなかったのも日本軍。これでも責任がないと?
    あと勘違いされているようですが、私は給料の額を根拠に性奴隷だったと主張しているわけではないので。給料の話はあくまで「高給だった」という意見に対する指摘です。
    ちなみに※56の資料には抜け落ちている部分がありますので、別の訳文をお探しになった方がいいですよ。

    ※55
    その情報は一体何から得たものなんでしょうか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    米60 キジトラ君へ
    あのさ、一国が経済破綻してたとえば最近だとアルゼンチンとかね。
    「そこで働いていた娼婦の貯金をアルゼンチン政府は保証しろ」って言えないのよ。
    アルゼンチンの国民全員「政府は保証しろ」って言えないのね。
    日本の軍人もね現地の軍属もねみんな軍票は紙切れになって
    日本円も暴落して
    その時インフレが来るからって持ってたお金を毛布とか薬とか保存可能で
    交換しやすい必需品変えた人、土地とかの不動産(特に食料を得られる農地)
    を持ってた人は、国内的に相対的ではあるけど物々交換でどんどん豊かになったりもしたのよ。
    経済破綻はその経済圏のすべての人を巻き込むの、慰安婦だけ救えっていうのはおかしいの。
    分かった?

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

     私はは書いてある内書いたまでです。あなたのような印象操作はしていません。意図的に書いてる事実を秘匿していません。あなたは、書いてある例をだして説明し、さも慰安婦が困窮しているように書いたではないですか。
     あなたは、私の書いた「高給をもらった」という内容を否定し、当時の貨幣価値の目安も示さず1500円程度と具体的な数字をしました。だから、私は将官と下級兵士の月給を基準に慰安婦が高給取りであったと反論したのです。
     また、経済状況の一時点を出して、貨幣価値を語りのは卑怯千万です。しかも、あなたは原則論として日本円と軍票が等価であったことを明示せず、さも軍票の貨幣価値が低いように書いたではないですか。
     私が原文を読んでいないのは認めるが、原文を読んだはずであろうあなたが、意図的に当該報告の内容ねじ曲げ用とする意図は明白。この批判はあなたが原文を読んでいた場合にのみ有効ですがね。
    私は細かいことで揚げ足をとることはしませんので。
     娼妓契約のくだりは、娼妓とり

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    米60 キジトラ君へ
    あとさ、もし普通に読んでたら慰安婦の生活が良いものだったと記述してあるとわかる
    抜け落ちていない所を記載してあげてそこを読もうねって言ったんだよ。
    反論が有るなら記載しましょうね。
    「抜け落ちている部分が有る」は反論にはなりませんよ。

    URLを書いてもしっかり読んでいないのか、事実などどうでもよいのか、
    読む能力がないのか知らんが、僕と君以外の読者が一連の議論を読んで
    君の事をどう判断するか考えたこと有りますか?

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

     私はは書いてある内書いたまでです。あなたのような印象操作はしていません。意図的に書いてる事実を秘匿していません。あなたは、書いてある例をだして説明し、さも慰安婦が困窮しているように書いたではないですか。
     あなたは、私の書いた「高給をもらった」という内容を否定し、当時の貨幣価値の目安も示さず1500円程度と具体的な数字をしました。だから、私は将官と下級兵士の月給を基準に慰安婦が高給取りであったと反論したのです。
     また、経済状況の一時点を出して、貨幣価値を語りのは卑怯千万です。しかも、あなたは原則論として日本円と軍票が等価であったことを明示せず、さも軍票の貨幣価値が低いように書いたではないですか。
     私が原文を読んでいないのは認めるが、原文を読んだはずであろうあなたが、意図的に当該報告の内容ねじ曲げ用とする意図は明白。この批判はあなたが原文を読んでいた場合にのみ有効ですがね。
    私は細かいことで揚げ足をとることはしませんので。
     娼妓契約のくだりは、娼妓規則に住居の制限の規定があったので、娼妓に従事する者とそうでない者の比較です。慰安婦は売春婦ですから。
     あなたの「強制」という概念と私の「強制」という概念があるので、私からすればあなたの主張は失当です。あなたも認められているようですが、私業者があなたの言う「強制」的手段を用いても、国に何ら責任は無いでしょう。募集時に国が関わっていないとしたら、その責任の所在は私業者が負うべき出はないのですか。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    多重投稿、誤字脱字すみません。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    前借金で強制労働させるのも、未成年の少女を雇うのも、辞めたいと言う慰安婦を暴行して無理やり働かせるのも明治時代から法律違反なんだよ。人それぞれの概念ではなくて法律で「強制」と定められていた。それはやったのは私業者ではなくて軍だからな。あと募集にも軍は関わってたからな。残念。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    米66 「軍がやった証拠」はどれかな?
        「誘拐まがいの勧誘を行う業者を取り締まれ」って関与とか
         戦地の通行許可とか、護衛とか
         あと吉田証言かな?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※59
    まずは性奴隷の定義を調べましょう。
    ※61
    一国の経済破綻による信用失墜と、日本軍が東南アジアの占領地で軍票乱発による現地徴発(収奪)を行ったことに端を発するハイパーインフレとを同じものと見てるってことでよろしいですか?
    ※62
    要約すると、知らなかったからしょうがないじゃないかー!ってこと?読んでもいない文書を語っているあなたが悪いですよ。高給取りだと主張しながら提示した部分にいっさい触れていないあなたの方が余程内容をねじ曲げていると思います。そう感じたので私は指摘したまで。
    日本円と軍票が等価?あり得ないと思いますが。額面の話ですか?軍票の方が貨幣価値が低くて当然では?おっしゃっている意味が理解できないのですが。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    残念なのはあなたの頭だろ。
    借金させてもらって娼妓契約を結ぶのは適法だろ。人によって、娼妓業に従事する義務が発生するから強制だっていうかもな。でも、そんなの強制じゃない。18際未満の者を雇用するのは意思反していようといまいと違法なんだから、そもそも強制の問題ではない。暴行して無理やり娼妓業に従事させるのはまさに強制の問題だ。これは俺も強制のカテゴリーに含めてる。
    あんたの理解より法解釈っていうのは厳密なんだよ。「法律で『強制』と定められたていた」って主張するなら法令の名前と条文あげろよ。
    慰安婦募集の行為主体は私業者ではなく軍であると言う根拠はなんだ?軍と慰安婦が契約の当事者になったという根拠はなんだ。そこが一番の問題だろ。
    あと、軍が募集について関わったっていうなら、どのように関わったんだ?まさか中央大学の吉見見たく違法な業者を取り締まれっていうの、軍が募集に関わったと言うんじゃないだろうな。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    というか、嘘吐きババアがいるってだけで十分なんだけど
    何でブサヨはあれこれ言って誤魔化そうとするの?

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    私が原文を読んでいないと言う意味は、英語の原文を読んでいないとという意味です。wikiなどで調べましたが、一次資料ではないのであげなかったまでです。
    あなたが既に1500円という数字をだしていたのに再び私が同じ数字をださねばならない理由がわかりません。私は比較対象となる軍人の月給を出しました。これをもとに慰安婦が高給取りか否か、あなたの回答をください。
    「思う」では反論になっていません。ネットからの引用ですが、昭和18年発行の『共栄圏建設の方向と現状』という書籍に以下の記載があるようです。
    「」

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    南方各占領地の各使用通貨は軍票であるが在来通貨も之が使用を許し今は二本建の通貨制度が行われている、しかして両者の価値関係等価の政策を採り、この関係は南方において円滑に行っている

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    引用を間違えたので訂正します。東京朝日新聞が昭和17年に発行した『新聞記事文庫 東南アジア諸国』が出典だそうです。
    「わが帝国軍票ルピーおよびダラーならびにセント紙幣の信用度は実に皇軍が泰緬国境シャン山脈を越え、ビルマ国内に一歩を踏み入れた瞬間から全く圧倒的なのに驚いた程である、山の中の樵夫、狩人たちは日本軍を待ちかねていたように旧イギリス紙幣の束をつかんで駈出し、兵隊さんたちに軍票との交換をせがんだ、軍票への信頼は絶対的だ、去る四月末横浜正金ラングーン支店が再開されると、ビルマ人、印度人の預金者殺到、毎朝黒山を築き整理員が声を嗄らす騒ぎ、現在までにモールメン、マンダレー、バセイン、ペグーに各支店を開設しているが、現地人の預金額は実に○○万円を突破するという盛況である、行政府ではバ・モ長官の命令第一号として貨幣調整令を公布、十月十五日から施行し従来の『アンナ』『バイ』を廃止し十セントを一ルピー(あるいは一ダラー、日本の円と等価)としたが、最初は少し混乱したものの今ではすっかり慣れ市場の売子も『ハイ、お釣りを三十銭とお客の兵隊さんに日本式にやってのけているのは微笑ましい風景である」

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※69
    >借金させてもらって娼妓契約を結ぶのは適法だろ。

    いつの時代の人間だおまえは。ローマ時代の奴隷からからゆきさんまで共通する奴隷の定義のひとつは廃業の自由がないことな。国際法はもちろん国内でも娼妓解放令、大審院での貸金請求の件判決でとっくに違法と認識されてるわ。なんでネトウヨは何も調べずに脳内根拠で断定するの?

    >18際未満の者を雇用するのは意思反していようといまいと違法なんだから、そもそも強制の問題ではない。

    おまえの脳内定義で論点は強制と決めて脳内定義で強制ではないと認定すれば違法でも許されるの?

    >慰安婦募集の行為主体は私業者ではなく軍であると言う根拠はなんだ?

    軍人が利用するため軍の指示で作られ軍人が働いていた慰安所で行われた行為を軍に主体性がないの?大体慰安婦募集に関する陸軍の通達や支那渡航婦女の取扱に関する件が証拠で残ってるだろ。

    >軍と慰安婦が契約の当事者になったという根拠はなんだ。

    逆逆。契約の当事者になった根拠が無いから批判されてんだよ。売春婦は登録制だったから就業するためには警察に就業届けを出さなくてはいけない。ところが慰安婦の就業届けが証拠として見つかったことはない。おまえが慰安婦を適法というなら警察に備えられてた娼妓名簿を出してくれ。そこが一番の問題なんだろ?

    >あと、軍が募集について関わったっていうなら、どのように関わったんだ?

    一部業者に外注された場合もあるがそれが何割程度だったかは知らん。だが軍の名義で出した広告も残ってるし、さっき言った募集通達も含めて主体的に関わったことは明らかになったよな。福島第一で作業していたのは派遣社員だが責任は東電にあるのとおなじ。

    >まさか中央大学の吉見見たく違法な業者を取り締まれっていうの、軍が募集に関わったと言うんじゃないだろうな。

    取り締まれと通達を出しても取り締まっていなかったよね?慰安所が合法なら少なくとも娼妓名簿があるはずだよね?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    問われているのは軍の意志ではなくて結果なのだが、まるで軍が強制連行を直接指示実行していない限り軍に主体性は無いと言いたげなネトウヨ。責任逃れにしか聞こえねーよ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

     お前こそ脳内根拠で断定してるだろ。人のことを脳内定義っていうなら、自分が脳内定義ではない根拠を示せよ。
    お前のあげている大審院判決は大正7年10月12日のものだろ。これは金銭消費貸借と人身拘束を分け、前者を有効、後者を無効したものだ。
    あと契約締結段階と廃業するか否かは別の問題として議論しろよ。
    お前は、他人の言う事は間違えで、俺が絶対正しいんだと思いたいんだな。自分の定義を明かさずに、人の定義を批判するのは卑怯のすることだ。
     違法なものが許されるって、俺がいつかいたんだよ。百篇読み返せ。慰安婦募集の強制性が論点ではないというならば、お前こそ論点を明示しろ。人を攻めることしかできないあんたに無理だろうがね。
     お前、私法と公法の違いってわかるか?
     風営法があるから、届け出制だから、性風俗は警察が運営してるって思ってるのか?
     軍の管理監督責任を言いたいのだろうが、福島原発の例なんかだして、軍の責任を肯定されても、事実が異なるんだから、全く理解不能だ。要件をあげてどのような事実が当てはまるのか明示してくれ。
     あんた達は、「明らかだ」「明白だ」と言ってなんの根拠も示さず反証可能性がないから議論に客観性がなくなるんだよ。それでも議論してるこちらの善意に感謝しろよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※76
    >お前のあげている大審院判決は大正7年10月12日のものだろ。

    「明治33年1900年2月大審院判決
    貸座敷営業者ト娼妓トノ間ニ於ケル金銭貸借上ノ契約ト、身体ヲ拘束スルヲ目的トスル契約トハ各自独立ニシテ、身体ノ拘束ヲ目的トスル契約ハ無効ナリ」

    借金の契約と身体拘束を目的とする契約は独立していて、身体拘束を目的とする契約は無効としているよ。借金完済を条件に自由を拘束することに法的根拠はない。こんなの法律を出すまでもなく非人道的と理解できるはずだけどねえ。おまえの脳内で大日本帝国は中世の人権レベルだったの?

    廃娼運動の流れはここで確認してくれ。
    ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf

    国際法はこの記事にまとまってるよ。
    ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20130604/p1

    >違法なものが許されるって、俺がいつかいたんだよ。百篇読み返せ。

    ※11で合法と言ったよな?

    >慰安婦募集の強制性が論点ではないというならば、お前こそ論点を明示しろ。人を攻めることしかできないあんたに無理だろうがね。

    ※21で言っただろ。そもそもなんでおまえは国連や韓国が何を論点にしてるかすら理解してないのに勝手に話進めてんの?おまえが勝手に論点作り論破して何が楽しいの?妄想と会話するのはチラ裏にしろ。

    >風営法があるから、届け出制だから、性風俗は警察が運営してるって思ってるのか?

    売春宿と慰安所の違いだよ。当時合法だった売春宿は警察に認可を受けて営業していた。売春婦は警察に登録して働いていた。おまえが慰安所を合法(法の管理下の売春宿)と言うには慰安婦の娼妓名簿を出さなくてはならない。許可を受けていたとしても慰安所で非人道的な行為が行われていた可能性はあるがな。少なくとも軍は違法行為を取り締まるため努力していた証拠にはなるだろうよ。はい、どうぞ。

    > 軍の管理監督責任を言いたいのだろうが、福島原発の例なんかだして、軍の責任を肯定されても、事実が異なるんだから、全く理解不能だ。

    それは君がバカだから理解できないんだよ。軍の指示で作られ軍が管理し軍が募集広告を出し慰安婦を強制連行、労働させ軍人が利用した慰安所で行われた事への責任を、募集の一部を業者に外注するだけで管理責任はないと言い切れる根拠を教えてほしいよ。

    >あんた達は、「明らかだ」「明白だ」と言ってなんの根拠も示さず反証可能性がないから議論に客観性がなくなるんだよ。

    さっきから出してるじゃない。おまえがスルーしているだけなのに何言ってんの。じゃああんたも慰安所は合法だった根拠を示してくれ。勝利宣言してないで早く※35の質問に答えてくれよ。

    「逆にあんたに聞きたい。何を根拠に身売りされた未成年の娘を買ったり、看護婦の仕事があると騙して連れてきて、慰安所に閉じ込めて、暴力で脅して、強制的に売春させることが合法と思ったんだ?それら女性の人権は戦後ようやく認められたものなのか?あんたの脳内では。」

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    バカはお前だ。
    判例変更ってわかるか?明治時代の判例出してきた己の間抜けを恥じろ。
    俺は一貫して売春行為自体の合法性を主張している。あんたの言うような事実があれば違法だよ、でもそれが国が主体となって行った証拠がないんだから慰安婦制度の違法性を肯定することはできない。
    こっちの認識は私業者が慰安所を運営していた。管理していたのは軍だろうよ。管理すなわち運営あたらない。早急から警察、警察って言っているが、行政の監督庁の問題だろ。同じようなものでも制度が違えば監督庁は異なる。
    君はバカだからもう一回説明してあげるね。君は具体的事案を無視して、例で説明したよね。しかも、その例が抽象的過ぎてわかりずらいんだよ。あなたする側の責任を投げ出して、その責任を他人に転嫁する。こんなことする奴ってバカだろ。僕は不法行為における管理監督責任で要件になっている事業執行や職務の範囲とかそういうことを具体的事実をもとに説明してもらえることを期待したんだけどね。でも、純粋な法的な問題として議論していないからそこまでしっかりしたことは求めないけど。
    君は以前から議論している人か。じゃあ、仕方ないね。強い口調で議論してしまったね。少し和らげるよ。
    ※35には十分答えてると思うけどな。売春は合法であった。君の主張する事実があれば当然違法だよ。でも僕の主張していることは、君が主張する事実を国が国家の意志として行為してしていないってことだ。売春が合法であることと君の主張する行為が違法であることが矛盾しないことはわかる?
    僕は勝利宣言なんて一回もしていないよ。反論を待ってるだけだよ。「ネトウヨとは議論できない」って言って、議論から逃げてるのは君の方じゃないかな。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    大正7年の大審院判例の説明が足りなかったね。
    当該判例は、芸娼妓契約を金銭消費貸借と人身拘束の二つに部分に分けて、前者を有効、後者を無効としたものだよ。君の上げた判例は、芸娼妓契約自体を無効としてが、僕は上げた判例は芸娼妓契約自体はゆうこう

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    続き
    君の上げた判例は芸娼妓契約自体を無効とし、僕の上げた判例は芸娼妓契約自体は有効と判断したんだ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    >判例変更ってわかるか?明治時代の判例出してきた己の間抜けを恥じろ。

    え?いつ判例変更されたの?その後の判決でも前借金による拘束に法的根拠はないと指摘されてるよ。ここにまとめられてるから読んでくれ。原文は無かったわ。

    ttp://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/40502412.html

    >俺は一貫して売春行為自体の合法性を主張している

    誰も売春は問題視してないだろ。

    >※11「しかも、管理人がいってる人身売買って売春だろ。当時合法だった売春を事後法で違法であるって言う方が無理筋だろうが。」

    じゃあ人身売買のどこが売春なのか説明してみろよ。

    >でもそれが国が主体となって行った証拠がない

    君しつこいね。軍の指示で作られ軍が管理し軍が募集広告を出し慰安婦を強制連行、強制労働させ軍人が利用した慰安所で行われた事への責任を、募集の一部を業者に外注するだけで管理責任はないと言い切れる根拠を教えてください。

    >こっちの認識は私業者が慰安所を運営していた。管理していたのは軍だろうよ。

    もう一度言います。軍が募集広告を出し、軍が慰安婦の派遣通達を出し、軍の仕事として軍の船で慰安婦を海外まで輸送し、軍の業務として慰安所の職員が雇われ、軍の医師が慰安婦の検診をして、軍人が利用した。ただし募集の一部は業者に外注した。おまえの脳内認識ではこれが軍ではなくて業者の運営なの?見苦しいこと言ってる自覚あるんじゃないか?そこまでバカじゃないだろ。

    >早急から警察、警察って言っているが、行政の監督庁の問題だろ。同じようなものでも制度が違えば監督庁は異なる。

    なんで人の話を聞かないの?前借金による拘束、未成年の人身売買などを防ぐため売春婦は法律で警察に登録をしなくては就業できない決まりでした。ところが軍が運営する慰安所では借金で身売りされたり、騙して連れて来られた慰安婦が多数いました。無論警察に登録されていません。それを知りながら彼女達を雇った軍に責任は無いのでしょうか?

    >君はバカだからもう一回説明してあげるね。君は具体的事案を無視して、例で説明したよね。しかも、その例が抽象的過ぎてわかりずらいんだよ。

    都合悪い話を「わからない」「理解不能」と逃げるのはやめてくれ。せめて俺の話のどこがどうわからないかくらい説明してくれないと会話にならないよ。

    >売春が合法であることと君の主張する行為が違法であることが矛盾しないことはわかる?

    だから売春は一応合法だったし俺は問題視してないよ。おまえが人身売買を合法、慰安所の運営は軍ではないと言ってるからそこに反論してるだろ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

     判例変更は大正7年10月12日の判決だよ。やはり判例変更の意味がわからないようだね。
     君のような主張をしている人の多くが、当時も人身売買にのなか売春も含まれると解しているからそう書いたんだよ。僕も現在における人権思想のもとでは売春を人身売春に含めることを敢えて否定はしないよ。ただ、敢えてとしたのは売春にも形態が色々あるからね。
     君は、行為主体、行為時点、行為の内容をごちゃごちゃにしているから主張がめちゃくちゃなんだよ。先例的意義を失った判例のURLを張るよりも日本の政府機関が直接に募集をした広告や書類のURLを張った方が有効なんじゃないかな。
    私業者がおこなった違法行為の違法性をなぜ国がそれを必ず承継するの?例えば、君がある物お店屋さんに注文しました。お店屋は悪い人でその物を盗んできて君と売買契約を結びました。お店屋さんが窃盗罪の罪責を負うのはとうぜんとして、君も窃盗罪の罪責を負うの?
     法令が異なれば監督庁は異なることもあるのでは。法令とは法律と命令のことね。
     説明の箇所は、君が引用した部分以下の箇所に具体的に書いたのですが、読む能力がなかったようですね。ここで「読む」とは理解するという意味も含意していますからね。君が都合悪いからって、僕も都合悪いと思っていると考えるのは止めて下さい。
     僕は人身売買を合法だとは一言も書いていないよ。当時において人身売買に売春を含めることが誤っていると主張しているんだよ。
    奴隷制度や奴隷的拘束が悪いことは当然じゃないか。近代人権思想の原点だからね。当時においても同じだよ。でも慰安婦制度は、人身売買じゃないし、ましてや性奴隷では無い。
     なんか君は契約の拘束力と強制も混同してそうだね。君がお買い物するとき、店員さんが代金を請求してきたのを「支払いを強制された」って言っては駄目だよ。物を買ったら、店員さんには君に代金請求権が発生するからね。僕は君が心配です。
     あと、認識というのは脳内で行われるのは当然なんだから、別に「脳内」ってつけなくても大丈夫です。親切ありがとう。定義の場合は自分の定義と一般的定義が異なる場合があるもんね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    じゃ、そろそろ判決を下そう。

    じゃーん。

    ブサヨの負けでしゅーwwwwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※64、71~73
    >あなたは、書いてある例をだして説明し、さも慰安婦が困窮しているように書いたではないですか。
    >私が原文を読んでいないと言う意味は、英語の原文を読んでいないとという意味です。wikiなどで調べましたが、一次資料ではないのであげなかったまでです。
    つまり訳文全文に目を通したうえで高給だったと結論付けたというわけですか?私はそれに対して資料の一文を提示してあなたの解釈をお聞きしたのですが、さも慰安婦が困窮しているようにというのは一体どの部分を指しているのですか?

    >経済状況の一時点を出して、貨幣価値を語りのは卑怯千万です。
    1944年8月10日の尋問での月給750円の貨幣価値を、あなたは一体いつの物価指数からはじき出すおつもりなんですか?

    >私は比較対象となる軍人の月給を出しました。これをもとに慰安婦が高給取りか否か、あなたの回答をください。
    ※58にも書きましたが、1944年6月時点で内地とビルマの物価差は約30倍ほど、つまりルピー軍票1500円は内地換算で約50円。受け取ったのはその半額なので約25円ほどとなります。この給料からさらに食費やその他の物品の代金として高額請求されていたので、さらに厳しい生活だったことは容易に想像がつきます。明治40年の職業づくしによると陸軍大将の月給は500円、陸軍軍曹は27円、上等娼妓は33円だそうです。あなたの提示した大将の月給が550円なので、昭和初期から明治40にかけてのの物価上昇率は1.1倍と仮定します。すると明治初期の陸軍軍曹の月給は30円(『帝国陸海軍事典』に記された額と一致)、上等娼妓は37円ほどと推定できます。約25円の月給がはたして高給と言えるのでしょうか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    どうしても高給取りにしたくないみたいでwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※64、71~73 つづき
    >東京朝日新聞が昭和17年に発行した『新聞記事文庫 東南アジア諸国』が出典だそうです。
    これは「日本円と軍票が等価であったこと」を示す資料として提示しているのですか?だとすれば的外れと言わざるを得ません。内容を一言で説明すると、1942年当時の現地の人にとっては旧イギリス紙幣より日本軍のルピー軍票が好まれた、というだけの話です。追い出した国の紙幣より協力してくれた国の軍票のほうを信用するのは当然です。でもそんな話をあなたとしていたわけではありませんよね?ちなみにこの軍票の発行高が急増したのは1943年後半からです。

    ※72については撤回したということでよろしいですか?
     「これ等の軍票は何れも在来の現地通貨と等価で流通せしめているが、日本円とこれ等軍票並に各地域の軍票相互間の関係は差当り日本と南方諸地域間並に諸地域相互間の自由な資金交流を認めぬ建前であるため、一般的な交換比率は決定していない」(中外商業新報 1942.4.18)
    「(三)通貨ニ付テハ当初ハ現地通貨標示ノ軍票ヲ使用シ現地通貨ト等価ニ流通セシメ、情勢ニ応ジ逐次現地通貨ト軍票トノ機能ヲ調整シ其ノ統一ニ進ム方針デアル
      従ツテ当分ノ間ハ本邦ト現地トノ間ニ特殊ノ場合ヲ除キ原則トシテ資金ノ移動ヲ認メザルコトトスルト共ニ資源開発等ニ要スル資金ハ現地ニ於テ南方開発金庫ヨリ円滑ニ之ヲ融通スルコトトナツテイル」
    南方経済処理ニ関スル件(議会ニ於テ必要アル場合進ンデ説明スル要旨)
    昭和17年1月20日 閣議決定
    「一、占領地と本邦間の資金移動の禁止=開発の進展に伴って今後本邦と占領地間に送金関係を生ずることになるが当分内地より現地向資金の移動は原則的に禁止し現地における所要資金は南方開発金庫に一元的に取扱わしめ、本邦側既存金融機関の自由主義的な進出は差控えしめる
    一、南方開発金庫の機能=南方開発金庫は開発資金の供給のみでなく現地における既存通貨と軍票との交換、預金の受入れによる通貨の調整はもちろんのこと将来南方諸地域と本邦間、南方諸地域相互間に為替取引が行われるような事態が生じた場合はその為替尻の決済調整作業も併せ行うもので当分の間金庫はわが南方通貨金融政策遂行上の中枢的機関たらしめる」
    占領地と本邦間の資金移動を禁止 大阪朝日新聞 1942.1.23(昭和17) より抜粋
    この通り南発券に兌換性があるとはとても言えませんし、日本円と同等の貨幣価値を持つことはありえないと結論付けます。今更説明するまでもなく当然のことですが。

    >娼妓契約のくだりは、娼妓規則に住居の制限の規定があったので、娼妓に従事する者とそうでない者の比較です。慰安婦は売春婦ですから。
    第七条 娼妓は庁府県令を以て指定したる地域外に住居することを得ず
    娼妓は法令の規定若くは官庁の命令により又は警察官署に出頭するが為め外出する場合の外警察官署の許可を受くるに非ざれば外出することを得ず但し庁府県令の規定に依り一定の地域内に於て外出を許す場合は此限に在らず
    この部分でよろしいですか?ビルマの慰安婦がどういう点で、娼妓に従事する者より比較的自由だったんですか?

    >あなたの「強制」という概念と私の「強制」という概念があるので、私からすればあなたの主張は失当です。あなたも認められているようですが、私業者があなたの言う「強制」的手段を用いても、国に何ら責任は無いでしょう。募集時に国が関わっていないとしたら、その責任の所在は私業者が負うべき出はないのですか。
    あなたも認められているようですが、とはどの部分を指してるのでしょうか?日本軍の依頼で女性を集めた業者が違法な手段を用いていたなら、女性救済に動くのが日本軍の義務ではないでしょうか。それなのに慰安所の実情を黙認し被害女性の上で腰を振り続けていたのならば、それを軍による強制と呼ばずになんというのでしょうか。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    >判例変更は大正7年10月12日の判決だよ。やはり判例変更の意味がわからないようだね。

    答えになってない。前借金による契約が無効とする判決が大正7年10月12日以前にも以降にもある。

    >君のような主張をしている人の多くが、当時も人身売買にのなか売春も含まれると解しているからそう書いたんだよ。

    誰もそんな事言ってねえよ。植民地にも民間運営の売春宿はたくさんあったが、国連や韓国が批判したことはないな。また脳内の誰かと会話してんのか?

    >日本の政府機関が直接に募集をした広告や書類のURLを張った方が有効なんじゃないかな。

    はいどうぞ。
    ttp://akiharahaduki.blog31.fc2.com/blog-entry-1264.html

    >私業者がおこなった違法行為の違法性をなぜ国がそれを必ず承継するの?

    え?募集したのはすべて業者で、業者が慰安婦を海外まで輸送し、慰安所の職員は皆業者で、業者が慰安婦を監禁して無理やり売春させたの?初めて聞いたなあ。ソースはあるよね?

    >僕は人身売買を合法だとは一言も書いていないよ。当時において人身売買に売春を含めることが誤っていると主張しているんだよ。

    だから誰もそんなこと言ってないってば。

    >でも慰安婦制度は、人身売買じゃないし、ましてや性奴隷では無い。

    身売りされた少女を買い、甘言で騙して連れてきて、廃業の自由を認めず無理やり売春させても人身売買、性奴隷ではないし合法なんですね!だから制度的にも合法的に運営していたというなら娼妓名簿出してみろよ。おまえの話にはソースが無い。

    >定義の場合は自分の定義と一般的定義が異なる場合があるもんね。

    うん、まずおまえは性奴隷の定義から勉強しよう。
    ttp://d.hatena.ne.jp/dj19/20130604/p1

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    私が慰安婦は高給取りであったという主張の反証としてあげた文最初が以下です。

      「「慰安所の楼主」は、それぞれの慰安婦 が、契約を結んだ時点でどの程度の債務額を負って い たかによって差はあるものの、慰安婦の稼ぎの総額の50ないし60パーセントを受け取って いた 。これ は、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安 婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金 として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。
      この部分は?ちなみに1500円程度ってのはルピー軍票での額だからね。」
    「1944年8月10日の尋問での月給750円の貨幣価値を、あなたは一体いつの物価指数からはじき出すおつもりなんですか?」との指摘ですが、私は貨幣価値について言及しておりません。貨幣価値に言及したのはあなたです。私が書いたことは、慰安婦の月給と日本軍軍人の月給との比較です。
    あなたは、当時の物価状況等の経済事情について、具体的な数字を以て回答されていますが、係る数字の根拠となる資料はなんですか?「1944年6月時点で内地とビルマの物価差は約30倍ほど、つまりルピー軍票1500円は内地換算で約50円」との根拠となる資料はなんですか?

    あなたの主張は、慰安婦は1500円程度の50乃至60パーセントしか賃金をもらっておらず、「楼主」から上前をはねられ「生活困窮に陥った」ので、高給取りとは言えないのではないかということですよね。
    あなたが当該報告の英文原文及び日本語訳文を読んでいたいうことを前提に論じます。
    以下、他の方教えてくださったテキサス親父のサイトに掲載されている当該報告を用います。
    あなたが引用した一文は、「報酬および生活状態」という項目に記載されています。
    では、何故あなたは、前の項目に記載されている「生活および労働の環境」を引用せず、ルピー軍票であることを殊更に強調していたのですか?双方の対比させた結果、私は、慰安婦が高給取りであると主張したのです。以下、当該箇所を引用します。
    「生活および労働の環境;

    ミッチナでは慰安婦たちは、通常、個室のある二階建ての大規模家屋(普通は学校の校舎)に宿泊していた。それぞれの慰安婦は、そこで寝起きし、業を営ん だ。彼女たちは、日本軍から一定の食料を買っていた。ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビル マ生活2年目についてとくにいえることであった。食料・物資の配給量は多くなかったが、欲しい物品を購入するお金はたっぷりもらっていたので、彼女たちの 暮らし向きはよかった。彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、それを補う衣類、靴、紙巻きタバコ、化粧品を買うこ とができた。
    彼女たちは、ビルマ滞在中、将兵と一緒にスポーツ行事に参加して楽しく過ごし、また、ピクニック、演奏会、夕食会に出席した。彼女たちは蓄音機をもっていたし、都会では買い物に出かけることが許された。」

    •  
    • 2014年 9月 09日

    なんだ、はてなサヨクがここに来ているのか。自分たちの楽しい巣にお帰りよ。

    7が「真実がどうかなんて、まじでどうでもいいわ」なんで、またまた逆上作戦に出ているが、これって痴漢冤罪と同じでね。騒いでたオバチャンとオバチャンを扇動してたオッサンは謝るべきなんだよ。扇動してたオッサンは「最初の主張はデマでしたけど、こいつを痴漢だと訴えた意義はあります」とか、まだブツブツと言ってる状況なわけでね。

    ふつうなら、扇動してたやつのことをオバチャンも「だましやがったな!!」と怒るのが流れなのに、「コイツは痴漢じゃなかったけど、他の罪があるから有罪のはず!!」とか妙なこと言い出してるのが現状だよね?

    傍から見てれば「オバチャン、頭おかしいの?」か「嫁姑のアレみたいに、噛みつく理由が欲しかっただけ? 理由とか入れ替わってても平気なのかい?」となるのは当然のこと。
    そこがわからんのは、はてなサヨクと半島のお人だけだろうねえ。

    • キジトラ
    • 2014年 9月 09日

    >これは「日本円と軍票が等価であったこと」を示す資料として提示しているのですか?だとすれば的外れと言わざるを得ません。
    私の主張の趣旨は、「日本円に比して軍票の価値が低い」というあなたの主張に対する反論です。経済状況によって貨幣価値は変わりますので絶対的に日本円と軍票が等価であるとは言えませんが、過去の一時点において、等価であったことがるならば、「日本円に比して軍票の価値が低い」というあなたの主張に対するに反証になるでしょう。以下の文を引用します。
    「十月十五日から施行し従来の『アンナ』『バイ』を廃止し十セントを一ルピー(あるいは一ダラー、日本の円と等価)」

    以下のあなたの質問は、他の人との議論にあなたが(MTU4Mzg4Nがあなたならば)私に質問を求めてのに対する、回答です。それ以降のあなたとの議論との関連性を問われても意味がわかりません。私に主張は、何度も書きますが、芸娼妓契約を結んだ者とそうでない者の比較です。

    「あなたも認められているようですが、私業者があなたの言う「強制」的手段を用いても、国に何ら責任は無いでしょう。募集時に国が関わっていないとしたら、その責任の所在は私業者が負うべき出はないのですか。」の「あなたも認められているようですが、」という一文は削除します。
    あと、「被害女性の上で腰を振り続けていたのならば」のような下品な表現はやめて頂きたい。私は、あなたとの議論において、強い非難的な文言を使っても下品な煽情的文言を使っていません。あなたがMTY4MjIyOと同一人物ならばこの限りではありません。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※85
    どうしても高給取りだとは思えないのでね。まともな証拠も出てこないですし。兵士の給料から支払われた代金で当時の大将を超える月給を稼ぎ出したり、現在価値で2億相当の貯金をしたり、なんて話を違和感なく受け入れる人がいることに驚きを禁じえません。兵士たちが給料全額分通い詰めても慰安婦全員が大将クラスの金額稼げるとは思えないんですが。

    •  
    • 2014年 9月 09日

    ※91
    客がどれだけつくかというのは、あくまで個人の美貌や性格、そして運といった要素の問題であって、誰かが悪いとかいう話ではなかろう。
    バラ色の未来を夢見て脱サラしたけれど、三か月や半年で店を潰してしまう人間なんていくらでもいるが、飲み会でのネタとして「国の政策のせいだ」とは言っても本気で思い込みはせん。

    今の風俗嬢だって、コツコツと貯金したり家族に送金してる者もいれば、うまくいかない者もいる。頼まれなくても「一攫千金」を夢見て韓国人売春婦は何万人と日本にくる。これが「日本のせい」じゃないのはわかるだろ?

    何を信じる・信じない・信じたくないというのは、最終的には個人の勝手だ。
    塾に行ったからって100%合格するとは限らんが、それを塾や学校のせいにして生きるも自由。自己批判して教訓にするのも自由。このへん、普通の日韓話でもナチュラルに全て他人のせいにしてる彼らの主張見慣れてるがな。彼らとは生き方も何もかも違うんだよね。それが根本原因。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    ※89
    ほんとこれ
    いつまでブサヨは誤魔化し続けるのか

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    新しい学説が出たなwww
    慰安婦=一攫千金を夢見て売春婦になった人であるそうだ
    さすがネトウヨ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 09日

    コメ89
    ほんとそうだよ。
    これまで散々誤魔化してきたけど、今頃になって崩れてきている。
    ブサヨの崩壊は始まったばかり。
    今から徹底的にブサヨは叩く。これしかないね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※94
    なんで揚げ足取るようなことばっか言うの?
    ネトウヨのレッテル貼りといいうんざりするわ。
    本当ネトウヨって何なのよ。
    お前みたいな下らん煽りで左翼が勢いづくとでも思ってんのか?
    自分で自分の首絞めてることに気付け。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※88、90
    >私が慰安婦は高給取りであったという主張の反証としてあげた文最初が以下です。
    これは「私(※88)の慰安婦は高給取りであったという主張」への反証、と解釈してよろしいですか?

    >では、何故あなたは、前の項目に記載されている「生活および労働の環境」を引用せず、ルピー軍票であることを殊更に強調していたのですか?双方の対比させた結果、私は、慰安婦が高給取りであると主張したのです。
    何度も説明しているように、私はあなたに「報酬および生活状態」の部分をどのように解釈された上で高給取りと結論付けたのかを聞いているわけです。「生活および労働の環境」は挙げるまでもなくあなたの主張に沿う内容ではないですか。双方の対比をどのように行い、どのようなロジックをもって高給取りだと解釈したのですか?

    >当時の物価状況等の経済事情について、具体的な数字を以て回答されていますが、係る数字の根拠となる資料はなんですか?
    『戦時中金融統計要覧』、『日本金融史資料 昭和編』第30巻などです。

    >私は貨幣価値について言及しておりません。貨幣価値に言及したのはあなたです。私が書いたことは、慰安婦の月給と日本軍軍人の月給との比較です。
    >経済状況によって貨幣価値は変わりますので絶対的に日本円と軍票が等価であるとは言えませんが、過去の一時点において、等価であったことがるならば、「日本円に比して軍票の価値が低い」というあなたの主張に対するに反証になるでしょう。以下の文を引用します。
    「十月十五日から施行し従来の『アンナ』『バイ』を廃止し十セントを一ルピー(あるいは一ダラー、日本の円と等価)」
    あなたのおっしゃっていることはただの言葉遊びです。引用文はあくまでレートをそう設定した(つまり1円=1ルピーを公式レートとした)というだけの話です。あなたが取り下げた東京新聞 1943.8.4-1943.8.6(昭和18)共栄圏建設の方向と現状 (上・中・下)には、
     南方各占領地の各使用通貨は軍票であるが在来通貨も之が使用を許し今は二本建の通貨制度が行われている、しかして両者の価値関係等価の政策を採り、この関係は南方において円滑に行っている、勿論現地における軍票は所により在来通貨以上に現地住民の信頼を見、円滑な流通を見ているのであるが、在来通貨も軍票に対する価値低下を防止しているので両者の順調な流用は今後とも持続するであろうしこの現象は通貨工作上注目すべきものである 現在の通貨流通量は戦前通貨流通量と大差なき状態にあるものてして推定せられ悪性なインフレーションなどの傾向は起っていない、ここに注目すべきことは現地通貨と本邦通貨又外国通貨の価値関係の成立又現地各通貨間の為替は立たないようにしているので、南方とわが国との交易等には臨時軍自□資金を利用して之を通しこの南方開発国庫よりの融資制度によって実施せられている、これが南方通貨、交易等の実況で将来の対策としては具体的に研究を進めている 」
    とあります。※86に挙げた資料と合わせても、日本国内の円と占領地通貨の取引が制限されていたのはやはり事実のようです。元々の話の論点はルピー軍票での慰安婦の月給と日本円での大将の月給を単純比較できるか、というところだったと思います。それに対して私は 1.ビルマと内地の物価差、2.ルピー軍票の兌換性の欠如、送金の制限 の二点を指摘することで、あなたの行った単純比較は現実にそぐわない危険な論理だということを証明できたと考えます。

    >以下のあなたの質問は、他の人との議論にあなたが(MTU4Mzg4Nがあなたならば)私に質問を求めてのに対する、回答です。それ以降のあなたとの議論との関連性を問われても意味がわかりません。私に主張は、何度も書きますが、芸娼妓契約を結んだ者とそうでない者の比較です。
    MTU4Mzg4Nは私です。あなたはMjQ1NTg2N=Mjc2Mjg1Mでよろしいですよね?
    >「比較的」という文言を用いたのは、娼妓契約を結んだ者とそうでない者の比較です。比較した意味は娼妓取締規則をお読みください。
    >娼妓契約のくだりは、娼妓規則に住居の制限の規定があったので、娼妓に従事する者とそうでない者の比較です。慰安婦は売春婦ですから。
    何度読んでも意味が理解できないのですが…まず住居の制限の規定というのは第七条の事でよろしいでしょうか?次に「娼妓契約を結んだ者とそうでない者」のそうでない者とはどのような方を指しているのでしょうか?
    他の議論との関連性を問うているつもりはないのですが。他の人との議論に、というのもよくわかりません。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※92
    まずはまともな根拠を提示してください。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    残ってる総督府資料で、半島における朝鮮人業者と日本人業者の比率が
    9:1だったってことも考慮しないとなあ。

    特に違法とされて引き合いに出される、未成年慰安婦の話限定でですが。
    借金を肩に廃業の自由が無かったって点は確かなんだけど、
    そもそも未成年の娘に借金が親から移動するってことは無いわけですよ法律的に。
    「その借金どこから来たの?」ってそりゃあ親が娘を売っちゃった証拠。

    親が9割朝鮮人だった仲介業者に、未成年の娘を売って借金を背負わせて、
    慰安婦にしたケースがほぼ全て、未成年慰安婦の廃業の自由が侵害されたケースでは。
    未成年慰安婦と廃業の自由から日本政府の責任論を語る人は必ずここがすっぽ抜けてる気が。

    確かに日本軍も慰安所の管理・監督責任があったから責任がないとは言えません。
    こういうケースでは国許に帰すべきだったでしょう。でも、これって全部日本が悪いのかな?
    このような悲劇を生んでしまった原因に日本はほぼ関与してないような気がするのですが。

    むしろ朝鮮人業者の誘拐まがいの募集をやめさせろという陸軍省令出てましたよねえ?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※99
    >親が9割朝鮮人だった仲介業者に、未成年の娘を売って借金を背負わせて、慰安婦にしたケースがほぼ全て、未成年慰安婦の廃業の自由が侵害されたケースでは。未成年慰安婦と廃業の自由から日本政府の責任論を語る人は必ずここがすっぽ抜けてる気が。

    そう?俺含めみんなそれ知ってて日本に責任があると言ってるぞ。

    >確かに日本軍も慰安所の管理・監督責任があったから責任がないとは言えません。こういうケースでは国許に帰すべきだったでしょう。でも、これって全部日本が悪いのかな?

    身売りの原因は朝鮮半島や台湾の貧困だろう。売った親も悪いさ。でも買った日本軍は人身売買へ加担したことになるよな。日本が「売った親が悪い!」と主張するのはかなり無理筋に見える。あと日本では未成年を雇ってなかったけど(建前としても)外地では積極的に募集していたよね。

    >むしろ朝鮮人業者の誘拐まがいの募集をやめさせろという陸軍省令出てましたよねえ?

    出たけど無くなってなかったからね。軍は身売りや騙して連れて来られた女が多いと知った上で雇ってただろうな。あんたが言うようにこういうケースでは国許に帰すべきだった。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >そう?俺含めみんなそれ知ってて日本に責任があると言ってるぞ。

    んー・・・被害を生んだ人身売買行為のほぼ全てが朝鮮人業者から発生してて
    借金でがんじがらめになって廃業できなくなったのも親に売られたせいという状況で。
    その人身売買に加担した日本だけが悪いってのは・・・うーん。

    この問題は人身売買実行の加害者業者とその被害者はどちらとも朝鮮人が殆どなんですよ。
    現時点で業者を追跡できない以上、韓国政府か日本政府にしか請求しようがないのですが、
    なんで韓国側は加害者が自国に大量に混入してる状況で、日本だけを責めれるのでしょうか?
    主犯側がすっとぼけて被害者の側に立って、共犯者だけを叩いているって状況なんですよね。

    実際慰安婦の方々への人身売買行為に自国民が深く関わってたことを韓国では全く教えませんよね?
    そして日本軍は20万人を強制連行し性奴隷としたと世界中に宣伝して石碑を建てたり
    してるわけですよ、実際に現在進行形で。

    強制連行は一部にあったというのが河野談話を含めた日本政府の現在の見解なんですが、
    これをはるかに飛び越えたレベルの主張の宣伝を世界中でされてるわけです。
    そういった石碑の除幕式に女性省の大臣が出席してるわけです、
    まさか碑文の内容知らずに出席なんてしないでしょうから政府公認というわけですよ。

    この実際にやられている行為について、何も違和感を感じられないのですか?
    謂れのない事を宣伝されているのになぜ反論しないのですか?
    まさか20万人全員強制連行されて性奴隷にされたとかいう主張を、
    そのまま支持してるわけではないでしょう?
    何故この誇張宣伝を許しちゃうのかが、自分には理解できません。

    反論すべき点には反論しないといけません、慰安所の管理監督で日本に責任があっても、
    やってもない事を捏造されてはたまった物じゃないです。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    キジトラ冷えてるか〜?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >んー・・・被害を生んだ人身売買行為のほぼ全てが朝鮮人業者から発生してて借金でがんじがらめになって廃業できなくなったのも親に売られたせいという状況で。その人身売買に加担した日本だけが悪いってのは・・・うーん。

    言いたいことはわかるが例えば女子高生と援助交際したおっさんが
    「カネは払った」
    「相手から誘ってきた」
    「家出して困ってたからとめてやるついでに」
    「未成年と知らなかった」
    見苦しいと思わん?事実はどうあれ性犯罪の加害者は不利なのよ。

    >この問題は人身売買実行の加害者業者とその被害者はどちらとも朝鮮人が殆どなんですよ。

    当時”朝鮮人”はいないよな。全員日本人だった。

    >なんで韓国側は加害者が自国に大量に混入してる状況で、日本だけを責めれるのでしょうか?

    責めてるのは韓国側つーか慰安婦な。慰安婦の中には自分が働かされた日本を訴えるものものいれば、韓国政府を避難してるのもいる。韓国政府自体は日本に賠償請求や謝罪を求めたことない。

    >まさか20万人全員強制連行されて性奴隷にされたとかいう主張を、そのまま支持してるわけではないでしょう?

    事実だろ。前借金での拘束や慰安所への軟禁も含め強制連行、性奴隷。募集だけを指す言葉とは違うぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >言いたいことはわかるが例えば女子高生と援助交際したおっさんが
    >「カネは払った」
    >「相手から誘ってきた」
    >「家出して困ってたからとめてやるついでに」
    >「未成年と知らなかった」
    >見苦しいと思わん?事実はどうあれ性犯罪の加害者は不利なのよ。

    当時慰安所自体は合法ですからなあ、例えるなら援助交際ではなく風俗が適当かと。
    当時の世界では売春が違法になりつつありましたが、戦地や列強植民地においては
    未だに世界各国で慰安婦・娼婦は現役だったのですよ。

    アメリカやイギリスは現地の売春宿を利用、ドイツやフランスは日本同様の方式でした。
    諸外国の慰安所、売春宿これらの中に未成年が含まれていたという資料の記述を見るに、
    当時はその辺が結構アバウトだったようですね。

    しかしこれらの国々の行為は問題とされていません。
    日本が問題とされるのは、その募集の行為が悪逆非道だったという主張からです。

    >当時”朝鮮人”はいないよな。全員日本人だった。
    ?これいつもこういう謎の理論が出てくるのですが。
    だったら慰安婦の被害者も全て日本人じゃないですか。
    当時日本人だった加害者の朝鮮人を含めた全員で慰安婦の責任を取らないといけなくなります。

    加害者は当時朝鮮は日本で日本人だったから日本が責任を取れ、
    被害者は朝鮮人だから朝鮮人に対して謝罪と賠償をしろとでも仰るのですか?
    韓国政府ですらそんな訳の分からない主張はしてません。
    そんなご都合主義の解釈を日本側が勝手に作る必要もありません。

    >>まさか20万人全員強制連行されて性奴隷にされたとかいう主張を、その>>まま支持してるわけではないでしょう?
    >事実だろ。前借金での拘束や慰安所への軟禁も含め強制連行、性奴隷。募集>だけを指す言葉とは違うぞ。

    うわぁ・・・やっぱり韓国の主張丸呑みなんだ。
    ではその証拠の一つでクマラスワミ報告にも引用された吉田証言が
    虚偽とハッキリした今だからこそきちんとした証拠を提示しないといけませんね。

    強制連行や性奴隷の「広義の言葉の解釈」なんてどうでもいいんです。
    世界各国に作られてる石碑に日本軍が直接20万人さらって
    性奴隷にしたと、思いっきり狭義で書かれている以上は、
    しっかりと日本軍が直接、朝鮮の人々を、誘拐拉致して性奴隷にした
    狭義の証拠を提示しなければなりません。

    でも、出て来るのは白馬事件ぐらいですよねえ、
    マレーシアの一連の事件は朝鮮の方々は関係ない事例ですし?
    韓国政府が「証拠は山のようにある」って言って全然出してこないから
    代わりに出してあげてくださいよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >だったら慰安婦の被害者も全て日本人じゃないですか。当時日本人だった加害者の朝鮮人を含めた全員で慰安婦の責任を取らないといけなくなります。

    政府の責任を国民に押し付けんなよ。犯罪の主体が政府にあるから慰安婦は政府を訴えただけ。

    >加害者は当時朝鮮は日本で日本人だったから日本が責任を取れ、被害者は朝鮮人だから朝鮮人に対して謝罪と賠償をしろとでも仰るのですか?

    被害者は元慰安婦、加害者は日本政府。だから慰安婦は日本政府を訴えた。なんでこんな簡単な話理解できないの?

    >ではその証拠の一つでクマラスワミ報告にも引用された吉田証言が虚偽とハッキリした今だからこそきちんとした証拠を提示しないといけませんね。

    吉田証言を元にクマラスワミ報告で前借金での拘束や慰安所への軟禁が書かれたというソースをどうぞ。

    >世界各国に作られてる石碑に日本軍が直接20万人さらって性奴隷にしたと、思いっきり狭義で書かれている以上は、しっかりと日本軍が直接、朝鮮の人々を、誘拐拉致して性奴隷にした
    狭義の証拠を提示しなければなりません。

    慰安婦像やクマラスワミ報告では広義の強制連行が糾弾されているのに、強制連行の定義を勝手に狭めて狭義の証拠を出せという阿呆。無理やり連行していなければ前借金での拘束や慰安所への軟禁が性奴隷にあたらないの?

    >でも、出て来るのは白馬事件ぐらいですよねえ、マレーシアの一連の事件は朝鮮の方々は関係ない事例ですし?

    白馬事件はインドネシアな。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ブサヨにいいこと教えてあげる。

    ネトウヨ連呼するの止めれば少しは頭良さそうに見えると思うよw

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >政府の責任を国民に押し付けんなよ。犯罪の主体が政府にあるから慰安婦は政府を訴えただけ。
    日韓基本条約で日本政府は個人賠償分まで払ったんですよねえ、
    韓国政府はそれを責任を持って配布すると約束しました。
    まさか20万人も強制連行されて1965年まで韓国政府は事態を何も把握してなかったから
    別問題であるとかそういう荒唐無稽な主張までも全面的に支持してるんでしょうか?

    確かに慰安婦の方々が日本政府を訴えるのはわかりますが、条約で個人賠償分配布を
    約束した”韓国政府までこれに乗っかってる”のは明らかにおかしいのですよ。
    2005年まで日韓基本条約の内容を韓国政府は国民から隠してたから
    こういう訳の分からない状況になってるんですけどね・・・。

    >慰安婦像やクマラスワミ報告では広義の強制連行が糾弾されているのに
    慰安婦像には日本軍が軍刀を振りかざして娘を拉致している絵が描かれている物があります。
    そして碑文には”日本軍により20万人が強制連行されて性奴隷とされた”と明記されています。
    もうこれは解釈の問題ではなく、100%、完全な、狭義の強制連行の主張です。
    どこの世界に軍刀振り回して20万人連れて行く広義の強制連行があるというのでしょうか?

    なおクマラスワミ報告書を読めば分かるのですが、
    植民地での奴隷狩り的強制連行、挺身隊が慰安婦にさせられた等、
    具体的な数々の狭義の強制連行と性奴隷への批判を行ってます。
    広義?に当たる事例を探すのが困難な書かれ方です。

    ですが、かの吉見義明氏ですら、植民地での奴隷狩り的強制連行や
    挺身隊が慰安婦にさせられたケースは確認できていないと後に認めています。
    報告書に意見を採用された慰安婦問題第一人者の吉見義明氏ですら
    「この報告書には少々の事実誤認があるが」と言っている事は抑えておくべきだと思います。

    そして採用証拠の1つとして「強制連行を行った一人である吉田清治は
    戦時中の体験を書いた中で、国家総動員法の一部であ国民勤労報告会の下で、
    ほかの朝鮮人とともに1000人もの女性を慰安婦として連行した奴隷狩りに
    加わっていたことを告白した」と取り上げられているわけです。

    >強制連行の定義を勝手に狭めて狭義の証拠を出せという阿呆。
    逆です、強制連行の定義を無制限に勝手に広げてきたのはそちらの陣営です。
    広義の強制連行とは、狭義での強制連行を示す直接証拠が出せないので、
    1990年代以降に生まれて広まった定義ですね。
    勝手に強制連行の定義を広げちゃったのですよ、現代の価値観・倫理観を使ってですね。

    >白馬事件はインドネシアな
    あ、どうも訂正ありがとうございます。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    米105 キジトラ君へ
    あれまーまだ恥さらしを続けてるのかい?
    米107で止め刺されてるけど、もう一つ
    「政府の責任を国民に押し付けんなよ。」ってなに?
    政府が責任とるってことは日本国民全員が責任を負い税金で補償するってことなんだがな。
    中国とか韓国の人間が良く言う「政治家と国民は別」の派生論理かい?
    政治家の発言は国民を代表した発言なんだがな。
    本当に「政治家と国民が別」なら政治家の発言なんぞ1個人の発言として放置すべきなのに
    実際は大騒ぎ。欺瞞に満ち満ちてるよねん。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    >日韓基本条約で日本政府は個人賠償分まで払ったんですよねえ、韓国政府はそれを責任を持って配布すると約束しました。

    国家間の条約に個人の話以上請求権を消失させる効果があるわけないだろ。日本にも原爆や東京大空襲でアメリカを訴えたやついただろ。

    >条約で個人賠償分配布を約束した”韓国政府までこれに乗っかってる”のは明らかにおかしいのですよ

    韓国政府は公式に賠償請求求めてないから矛盾してないな。日韓請求権協定第三条もあるしな。

    1 この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は、まず、外交上の経路を通じて解決するものとする。

    2 1の規定により解決することができなかつた紛争は、いずれか一方の締約国の政府が他方の締約国の政府から紛争の仲裁を要請する公文を受領した日から三十日の期間内に各締約国政府が任命する各一人の仲裁委員と、こうして選定された二人の仲裁委員が当該期間の後の三十日の期間内に合意する第三の仲裁委員又は当該期間内にその二人の仲裁委員が合意する第三国の政府が指名する第三の仲裁委員との三人の仲裁委員からなる仲裁委員会に決定のため付託するものとする。ただし、第三の仲裁委員は、両締約国のうちいずれかの国民であつてはならない。

    >慰安婦像には日本軍が軍刀を振りかざして娘を拉致している絵が描かれている物があります。
    そして碑文には”日本軍により20万人が強制連行されて性奴隷とされた”と明記されています。
    もうこれは解釈の問題ではなく、100%、完全な、狭義の強制連行の主張です。

    何言ってんだよ。軍刀を振りかざして拉致したケースもあっただろ。白馬事件はあんたもみとめてんだろ?あとフィリピンや中国の事例も資料で出てきたな。慰安婦像が訴えた被害者を韓国だけに限定してるだけだろ。

    >なおクマラスワミ報告書を読めば分かるのですが、植民地での奴隷狩り的強制連行、挺身隊が慰安婦にさせられた等、具体的な数々の狭義の強制連行と性奴隷への批判を行ってます。広義?に当たる事例を探すのが困難な書かれ方です。

    クマラスワミ報告読んでないのがバレバレだよね。メインは吉田証言でも狭義の強制連行でもないぞ。慰安所での過酷な環境や、軍人の介護業務と騙され連れ去られた学生などの話ばかり。

    >広義の強制連行とは、狭義での強制連行を示す直接証拠が出せないので、1990年代以降に生まれて広まった定義ですね。

    じゃあなんで60~70年台の中国や韓国の徴用問題で強制連行という言葉が使われてたの?あと韓国も国連も大昔から広義狭義含めた強制連行を批判してるな。ここにまとまってるぞ。

    ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140906/1410016328

    >勝手に強制連行の定義を広げちゃったのですよ

    勝手に強制連行の定義を狭めたのはおまえ。もっかい聞くよ。無理やり連行していなければ前借金での拘束や慰安所への軟禁が性奴隷にあたらないの?言葉の定義なんてどうでもいいはずなのになんでそんなこだわるの?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※108
    おいおい。まず※87の質問に答えろよ。おまえがソース出せというからわざわざだしてやったのにおまえはソースも出さず具体的に反論もせず「恥さらし」と煽るだけか。本当恥ずかしいやつだな。

    おまえの発言コピペするよ

    「あんた達は、「明らかだ」「明白だ」と言ってなんの根拠も示さず反証可能性がないから議論に客観性がなくなるんだよ。それでも議論してるこちらの善意に感謝しろよ。」
    「あなたする側の責任を投げ出して、その責任を他人に転嫁する。こんなことする奴ってバカだろ。」
    「僕は勝利宣言なんて一回もしていないよ。反論を待ってるだけだよ。「ネトウヨとは議論できない」って言って、議論から逃げてるのは君の方じゃないかな。」

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    あとさ、「本来個人に属する権利を他者に奪われた状態」を奴隷状態として糾弾するなら
    当時の徴兵、徴用、全て奴隷だけど、慰安婦だけ補償せよって何?
    その基準だと当時どころか、現在の韓国の兵士たちなんかも奴隷だよね。
    徴兵逃れは社会的にも糾弾され、個人の意思に関わらず出頭させられて、
    月給約1万円だっけか?
    大卒の初任給は今年1月のニュースによれば
    韓国が25万7千円、日本は19万8千円で韓国の方が高いそうな。
    徴兵を経験した韓国人は慰安婦と同時に国を奴隷制による迫害で訴えるべきだね。
    他にも徴兵制のある国は全て現代の奴隷制を糾弾かな?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    米110
    すまんがな、米108は横レスだよん。
    米87とは別人。
    議論を見てた個人的感想。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 10日

    ※112
    あれれー?あんた(MzY5ODE1N)はMjc2Mjg1Mと同じ人ではないのかい?日本語の使い方が非常に似ているのだが?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    米113 キジトラ君へ
    違うな。
    8日にここに来てROMってたんだが、ここで議論になってるクマラスワミ報告とか
    テキサスDaddyが上げてた米軍の報告書とかを読んだ。
    クマラスワミ報告って韓国5日、日本5日の聞き取りで
    巻末の日本の出席者を見ると・・・
    村山内閣の審議官とか法務省、外務省の役人に続いて・・・・
    赤桐操、土井たか子、上原康助(以上3名社会党)
    土屋公献(朝鮮労連弁護士)、戸塚悦郎(慰安婦問題を国連に持ち込んだ張本人)
    吉見教授、吉田清治、(日本軍政奴隷問題アクションネットワーク代表数名)、
    上杉聰(日本の戦争責任資料センター事務局長)、
    荒井 信一(日本の戦争責任資料センター共同代表)、林陽子(前アジア女性基金運営審議会委員)
    永富博道(中期連)ってほとんど慰安婦奴隷説の人間ばかり。
    「奴隷制とは違うだろ」と言う参加者は秦郁彦教授くらい。
    特に日本人の証人は吉田清治と中期連の荒井 信一。

    あのさ、このメンバーの話を真に受けて報告書を作ったらどうなるか明らかだよね。

    で、感想が
    1)村山内閣国賊だね。
    2)「キジトラ君のような解釈はとてもじゃないがはずかしくてできないな」
    だった。
    米108はね、大変失礼だが、「曲学阿世ってこういうのかな」
    そう思ってしまった個人的感想だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    ※114
    それは失礼した。

    ただ参加したメンバーを上げられても困るっつーの。
    クマラスワミ報告に嘘が書かれているなら具体的に指摘すればいいじゃない。

    •  
    • 2014年 9月 11日

    ※101
    100のひとが言いたいのは、たぶんこういうことだ。

    「自分たちで借金して、自分たちの決断で娘を売り飛ばしたのだとしても、当の娘から恨まれたり同胞から糾弾されるのはいやだ。もちろん、自分のしたことを悔いたり反省する事も傷つくので耐えられない。悪いのは自分じゃない、そうだ日本のせいだ!! 日本が全部なんとかしてくれればよかったんだ。そうだろ、みんな!?」

    ということ。もめ事があった時に、徹底的に話し合ったりせず、対立を避けるために外部の者に全ての責任を押し付けてしまう手法ね。昔の農村とかでよくあった手打ちね。
    こればっかやっていると、集団としての知恵が育たないし同じ失敗を繰り返すし、集団内での信頼関係も育たないんだが、それは外の人間が心配してやる事でもあるまい。
    韓国関連のニュース見てると、似たような事故や失敗が多いのも頷けるがね。

    100のひとにとっては「日本が一番悪いという事でなくてはならない」という建前+結論が既に成立しちゃってるの。ソ連の政治犯に対する裁判と同じで「判決死刑」は最初から決まっている。
    それなのに、101様があんまりうまく反論しちゃうもんだから、とうとう

    >出たけど無くなってなかったからね。軍は身売りや騙して連れて来られた女が多いと知った上で雇ってただろうな。

    こんな何の根拠もない、自らの思い込みレベルまで出してきちゃったのさ。まず、娘を売る両親や業者には視点が行かない。そういう文化風習への批判は韓国批判になるからな。
    100も韓国を何一つ傷つけずに守りたい、という一念で必死なんだろうがね。
    だが、そういう「農村の理屈」を普通の町中でやって「客観的じゃないよ」と言われるのは当然だし、ヘイトスピーチとやらでもなんでもないよね? 農村のオッサンはどんなに正しい説明を聞いても引き下がれないんだよ。かわいそうなことだけどね。

    •  
    • 2014年 9月 11日

    ※103
    >見苦しいと思わん?事実はどうあれ性犯罪の加害者は不利なのよ。

    まったく思わん。というより例として不適切だな。売春女子高生と買った男は両方とも罰せられる。違法行為だからな。スーパーで賞味期限切れの商品食って腹を壊したら、いったい誰が悪いのかって比喩のほうがよかろう。
    そりゃあ「店側」。斡旋した業者側だろうよ。買った客も日付くらい確認しとけって面もあるがね。

    当時は「合法」だったことで騒ぐなら、現代の風俗とかも「性犯罪である」と断言すべきだな。タバコとか現代の風俗にしても、嗜まないやつには無価値だろうが行くやつはいく。
    そういうのまで否定するのかとか、103の「ライン」ってどこにあるんだろね?
    他人の脳内論理とか興味はないが、キーセン外交やってた国がそれ?って疑問はある。

    >当時”朝鮮人”はいないよな。全員日本人だった。

    これも話をそらしてるな。だったら「朝鮮半島系日本人」として読めばよかろう。

    >韓国政府自体は日本に賠償請求や謝罪を求めたことない。

    これは普通に日韓基本条約違反だな。自国民の問題を自国政府で処置できていない。また、政府が国策として反日意識を育ててきたのも明らかなわけで、いまさらとぼけてもバレてるんだよ。「農村の理屈」は農村でしか通じない。

    >事実だろ。前借金での拘束や慰安所への軟禁も含め強制連行、性奴隷。募集だけを指す言葉とは違うぞ。

    結局、頭がごっちゃなんだよね。普通に経緯を知ってれば今頃になって「強制連行・性奴隷」なんて単語は出てこない。だから「農村のオッサン」なんだよ。
    だったら、日本に居る数万人もの韓国人売春婦も「強制連行・性奴隷」なんだろうねえ。この人にとってはね。

    •  
    • 2014年 9月 11日

    ※104
    >当時日本人だった加害者の朝鮮人を含めた全員で慰安婦の責任を取らないといけなくなります。

    ほう。「当時は日本人だった私たち韓国人と一緒に、慰安婦たちの救済をしませんか?」という論法なら、案外支持を得られたかもしれませんな。まあ、娘を売る文化だった事を知ってる世代や、終戦後の在外邦人や本土の朝鮮人騒乱を知る人達には、全力でお断りされてたでしょうがね。

    この話、要するに「嫁姑のアレ」と同じなんです。普通の人間なら「強制連行・性奴隷」を口にしながら「未成年も少しは混じってたはずだから反省しろ!!」は両立できないでしょw
    理由、目的、行動といった流れが整理できてればこうはならない。103がそれでも平気なのは「嫁を攻撃するネタがあればなんでもいい」ってこと。嫁を好きな人には嫌いになってほしいし、関係ない人にはなんでもネタをぶつけて悪いイメージを持たせる。

    要するに、平たく言えば「嫁いびり韓国」なのです。理由が後付けだからコロコロと入れ替わっても平気だし、説明する相手によって内容が矛盾していても気にならないのも、これで説明がつきますな。
    勝手に「嫁認定」された日本側がその「ヘイトスピーチ」に合わせる義理はないですがねえw

    たぶん、当時の朝鮮総督府が根こそぎ朝鮮人業者を摘発し、身売りなどを全廃していたとしても「総督府は悪意をもって、やむを得ず金銭を得る手段に出ていた者たちを弾圧していた」とか騒いでたでしょうな。現代韓国でも売春婦による「仕事させろデモ」があったから、似たような事件は起きてたかと。
    「何をどうやっても悪意に解釈し、自らの責任を認められない民族」というのは、世界でも稀であり、総督府で働いていた日本人には同情の念を向けるしかないですな。

    とりあえず、日本国内に居る韓国人売春婦は韓国政府が引き取り、再出国できないようにはすべきでしょう。名前を変えての再入国とか時々聞きますからな。
    「21世紀の強制連行ネタ」にされるのは勘弁です。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    ※116
    そのまま日本のことだなあ

    「自分たちで娘を買ったとしても、売られた娘から恨まれたり同胞から糾弾されるのはいやだ。もちろん、自分のしたことを悔いたり反省する事も傷つくので耐えられない。悪いのは自分じゃない、そうだ韓国のせいだ!! 売った奴が全部悪いんだ!そうだろ、みんな!?」

    >こんな何の根拠もない、自らの思い込みレベルまで出してきちゃったのさ

    ということは、軍は身売りや騙して連れて来られた女が多いと知らなかったのにそれをやめるよう指示出せたんですね!もうわけわかんない!

    >当時は「合法」だったことで騒ぐなら

    前借金の拘束、慰安所への軟禁などは合法だったんですね!

    >これは普通に日韓基本条約違反だな。

    韓国政府が日本に賠償請求や謝罪を求めてこないことが日韓基本条約違反なんですか!
    初めて聞きました!

    >結局、頭がごっちゃなんだよね。普通に経緯を知ってれば今頃になって「強制連行・性奴隷」なんて単語は出てこない

    では経緯を具体的に説明してみましょう!

    かまって欲しいならまともな根拠を出してくれよ。
    いきなり横から割りこんできて訳の分からない農村の話をしだしてあんたは何をしたいの。
    他人との会話に必要なのは感情のぶちまけではなくて理屈と根拠。
    学校で習ったでしょ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    米115 キジトラ君へ
    君とだけの議論じゃ読者はつまらないだろ?
    クマラスワミ報告は吉田清治や中帰連の荒井 信一の証言がその根拠となっている。
    吉田清治の慰安婦に関する証言は嘘だと分かった。
    中帰連の荒井 信一の中国での残虐行為の告白についても同じ連隊の生存者は否定しており
    事実との矛盾が多く指摘され、実際裏付けは取れない。
    その2人の証言と、社会党、人権派弁護士、慰安婦問題を国連に売り込んだ人々が
    参加者の殆どを占めるて聞き取りが行われた。
    よってクマラスワミは嘘を基に日本を貶めた国連と、嘘で日本を貶めた。
    まあ読者は 吉田清治、「荒井信一 中帰連」、戸塚悦郎 と 
    参加者について次々に検索してゆけばよい。
    キジトラ君もやってみたら?  
    恥ずかしくて死にたくならない?・・・ならないんだろね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    ROM読者さんごめーん 「中帰連は永富 博道」 だったよん。
    調べてみてね~

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    ※120
    だからジョージヒックス本や吉田清治の証言は信憑性がないとして他にどこに嘘があるのか具体的に指摘してくれないと話できないよ。

    ttp://www.awf.or.jp/pdf/0031.pdf

    中国慰安所も書かれてるが他の学者の見解と一致してるぞ。
    あんたが間違ってると思うなら反証を上げてくれ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    名前挙げて「こいつらはこんな奴だから信用できない」って一方的に言ってるだけじゃ、それは議論でもなんでもないただの陰謀論ですよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    うん。これはどう考えてもブサヨの敗北だな。
    涙拭けよwww

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    陰謀じゃなくて捏造ってバレたでしょうに。
    何言ってるんだ?

    •  
    • 2014年 9月 11日

    ※119
    >そのまま日本のことだなあ

    「オウム返し」は典型的な朝鮮話法ですぞ。日本人慰安婦もその家族も騒いでないんだから、そのまま返しても意味ないことも分からんのですな。
    「それなら日本はどうなんですか」「おまえのことだ」って、自分は難しい事が考えられんですと告白したと変わらんよ。

    >ということは、軍は身売りや騙して連れて来られた女が多いと知らなかったのにそれをやめるよう指示出せたんですね!もうわけわかんない!

    発覚したら業者が摘発されてたのは、公式記録にも残ってるだろうにね。いまの韓国人売春婦たちも、入管に見つかったら強制送還だが、発覚しなければ不法滞在し続ける。
    今も昔もそうなんだけど、難しいこと考えられないひとかね?

    >前借金の拘束、慰安所への軟禁などは合法だったんですね!

    それは両親と業者の責任だし、治安の不安定な外地で民間人を自由に歩かせるほうが危険という想像力もないの? 限定的なお出かけは許されてたと資料にもあるよね?

    >韓国政府が日本に賠償請求や謝罪を求めてこないことが日韓基本条約違反なんですか!

    これまた「アホな読解で話そらす作戦」という朝鮮話法だね。感情で押してもムダだということがまだ分からんらしいね? 農村の理屈は街中では通じんのだよ。

    >では経緯を具体的に説明してみましょう!

    性奴隷だの強制連行って話は、朝日ですらとっくの昔に撤回しちゃってたのよ。だから連中は「広義の強制」とか「強制性」と話をずらして逃げてた。そのへんも知らんなら不勉強か朝鮮コミュニティの全体主義者ですな。君の願いはかなわん。諦めなさい。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    >「オウム返し」は典型的な朝鮮話法ですぞ。

    オウム返しされたくないなら自爆するようなこと言わんべきだな。

    >日本人慰安婦もその家族も騒いでないんだから、そのまま返しても意味ないことも分からんのですな。

    え?日本人慰安婦が騒いでないなら朝鮮人慰安婦も騒ぐなってこと?だいたい日本人慰安婦も日本政府を批判してるのにおまえが見てないだけだよな。

    >発覚したら業者が摘発されてたのは、公式記録にも残ってるだろうにね。

    軍は身売りや騙して連れて来られた女の場合ちゃんと追い返してたんですか?ソースよろ。

    >それは両親と業者の責任だし

    借金で拘束したのも慰安所に軟禁したのも全部業者だったんですね!ソースよろ。

    >治安の不安定な外地で民間人を自由に歩かせるほうが危険という想像力もないの?

    え?治安の不安定な外地で民間人を自由に歩かせないために、騙して連れて来られ嫌がる女を軟禁して働かせたの?日本語通じてるかい?

    >限定的なお出かけは許されてたと資料にもあるよね?

    限定的にお出かけさせれば無理やり働かせたことがチャラになるの?

    >これまた「アホな読解で話そらす作戦」という朝鮮話法だね。

    俺「韓国政府自体は日本に賠償請求や謝罪を求めたことない。」
    おまえ「これは普通に日韓基本条約違反だな。」
    俺「賠償請求を求めたこと無いのが日韓基本条約違反なんですか?」
    おまえ「アホな読解で話そらすな」

    会話になってねえんだよ。相手して欲しいなら何に対してどう反論したいのかはっきり言いなさい。

    >性奴隷だの強制連行って話は、朝日ですらとっくの昔に撤回しちゃってたのよ。だから連中は「広義の強制」とか「強制性」と話をずらして逃げてた。そのへんも知らんなら不勉強か朝鮮コミュニティの全体主義者ですな。

    ※109でソース出したのにどうして読まないの?
    ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140906/1410016328

    では韓国や国連が最初狭義の強制連行だけを非難してたソースをどうぞ。あんたが不勉強か朝鮮コミュニティの人間じゃないならちゃんと説明できるよな?

    あと前借金の拘束や慰安所への軟禁が合法だったソースもよろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    糞アフィで儲けようとするな朝鮮人

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    キジトラさんピ~ンチ!

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 11日

    数万人といわれる被害があるなかで、違法業者を取り締まったというのは具体的に何件あるんでしょうか?特に1940年代以降は。
    日本人捕虜尋問報告第49号の事例でも取り締まりは行われていないようですが、何故でしょう?前借金による拘束に寧ろ加担しているともとれる記述もありますね。

    強制連行という概念は所謂広義・狭義の両方を含めた意味で使われるのがグローバル・スタンダードです。国連の報告書や各国の非難決議を見ても明らかですね。
    日本でも慰安婦問題以外では普通に使われている概念です。
    本当に陰謀論が大好きな方なんですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    うーすまた来たよん。
    米122 キジトラ君へ
    クマラスワミ報告はさ、序論でこう言ってるよね。
    ①韓国、日本を訪問し
    ②政府や非政府組織の代表と協議
    ③戦時の犠牲となった女性たち16人とのインタビュー
    を根拠にしていると。
    次に「定義」のところで
    「日本のいわゆる従軍慰安婦は軍性奴隷制であるとみなしている」と結論付けている。

    報告書の末尾に参考とした文献や話を聞いた参加者が列記されている。
    1)奴隷制と見做した根拠となる参考文献
     1/ジョージヒックス本。
       ↑君が信憑性を否定したやつね 
    10/吉田清治の私の戦争犯罪。
       ↑秦郁彦教授が居て済州島での調査結果嘘だったと報告してるに証拠採用
    2)吉田清治以外の日本人当事者は中帰連の永富 博道。
    その他は、米114に書いた面々。
    (慰安婦問題を国連に売り込んだ戸塚人権派弁護士とか社会党の議員、吉見教授とか)
    キジトラ君はクマラスワミ報告が奴隷制を断じた根拠がこれで疑問を感じない・・・

    聞き取りを根拠として確信した結論は、
    聞き取り内容に嘘が有ると分かった時点で信頼を失う。

    それを根拠に日本の強制連行を確信したんだ。
    間違いが発見されれば、謝罪し、なぜ間違ったのか、他には間違いはないのか、
    そして今後は間違いをどうやって防ぐか考えるのが普通。
    根拠が失われても検証不要と言うなら、
    「今まで通り間違えるよ、でも偉そうに勧告するから宜しく」って宣言だな。
    全世界に日本人丸ごと名誉を傷つけて、それで国際機関か?
    検証と納得できる再発防止策を示すまで信用ゼロだよん。

    そして一方キジトラ君は、
     「国連とか学者とかの権威に大変弱い方か、自分の主張に有利な
      権威的団体や職業に属する人間の発言を金科玉条のように奉るが。
      本当は真実などどうでも良いんだろ」と誰でも思うさ。

       

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    ※131

    >聞き取りを根拠として確信した結論は、聞き取り内容に嘘が有ると分かった時点で信頼を失う
    >それを根拠に日本の強制連行を確信したんだ。

    吉田証言のみを根拠として軍性奴隷制と結論したような言い方だな。

    吉田証言は報告書の29で秦郁彦の異議が40。それを省いて例えば27や31は吉田証言と関係ない強制連行の指摘だ。それらの証言を事実と確信した根拠は23に書かれてる。
    ではおまえはどこが嘘と思ったんだ?
    覆す証言や証拠が出てきたのか?
    事実とした根拠が甘いと言いたいのか?
    あんたが戸塚人権派弁護士やら社会党の議員やらを信用してないのはわかったがそいつらの発言やクマラスワミ報告の何が嘘か説明してくれないと会話にならねえよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    ※109さん

    >国家間の条約に個人の話以上請求権を消失させる効果があるわけないだろ。日本にも原爆や東京大>空襲でアメリカを訴えたやついただろ。
     訴えるのは自由です、でも条約があるから裁判で勝てるわけが無い。
     日本国内での慰安婦裁判でも同様で、賠償請求では敗訴するのが当たり前なんです。
     訴えても負けるのが当たり前な状況なんですから、1965年に個人賠償金受け取った
     韓国政府が何とかしてあげないとですなあ、既に払ってますし。

    >韓国政府は公式に賠償請求求めてないから矛盾してないな。日韓請求権協定第三条もあるしな。
     韓国政府は「誠意ある対応を!」って言ってますねえ、
     あれどっかで聞いたことがある・・・そう!ヤクザの常套句ですよ!

     日韓請求権条約3条を根拠にするなら、
     第三国込みのの仲裁委員会の設立を韓国側にやって頂かないことには
     再請求の手順をまったく踏んでませんし、手続きすっ飛ばしたら条約無視です。
     手続き開始もしてない事を再請求の根拠としないでください。

    >じゃあなんで60~70年台の中国や韓国の徴用問題で強制連行という言葉が使われてたの?
    >あと韓国も国連も大昔から広義狭義含めた強制連行を批判してるな。ここにまとまってるぞ。
    >ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140906/1410016328

    狭義=元からある言葉のままの、直接的な「強制」手段を持って連行されること。です。
    広義の強制連行という言葉が生まれたのは1990年前後です、
    それまでは広義の強制なんて言葉も定義もありませんでした。

    それより昔から広義を含めた強制連行が批判されていたというなら
    この言葉が生まれた1990年より前の資料で、広義を含めた強制連行が
    批判されたという事例を提示お願いします。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    >じゃあなんで60~70年台の中国や韓国の徴用問題で強制連行という言葉が使われてたの?
    >あと韓国も国連も大昔から広義狭義含めた強制連行を批判してるな。ここにまとまってるぞ。
    >ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140906/1410016328

    それとこの参照URLを読んでいて愕然としたのですが、引用されている著書が・・・。
    ・「朝鮮人強制連行の記録」朴 慶植
     土地収奪で生きる糧を奪われたという、今の日本国内では明らかな
     虚偽であると確定している捏造を序章に書き出されている著書。
     また伝聞の証言者もハッキリしないものが大半を占めており、
     証言を取った人の所在すら分からないと言い出す有様で裏づけが取れない。
     そのため虚偽多数として、現在では引き合いに出されることが少ない。

    「従軍慰安婦」千田夏光
    ・従軍慰安婦を強制的に集めたとの証言を記載。
     しかしその集めたとされる人数についての質問が二転三転。
     軍の所属についての関東軍司令部第三課も経歴詐称、実際は別の課。

     インタービューしたとする証言を、後に実際にはインタビューしてなく転載であったと認め
     更にその元となった著書も、証言を行った人を書いてない出展不明だったことが判明。
     軍医が慰安婦を作り出したという記述に関しては、後に裏付けの無い記述と矛盾を突かれ
     1996年にこの軍医の家族に虚偽であったと謝罪を行っている。

    こういう本から引用して、著者が間違いを認めて訂正をしている
    記述まで引用して強制連行の証拠や根拠にしちゃますかね?
    ああ・・・吉田証言のお仲間が一杯ですなぁ。

    >何言ってんだよ。軍刀を振りかざして拉致したケースもあっただろ。
     無いと思いますが?
     白馬事件ですら軍刀振りかざして連れて行ってないような?
     そういう直接脅迫での戦後軍事裁判ってありましたっけ?
     実例を挙げて頂けると助かります。
     ああ、吉田証言のお仲間のフィクション小説には書いてあるかもですね。

    >無理やり連行していなければ前借金での拘束や慰安所への軟禁が性奴隷にあたらないの?
     「20万人の朝鮮人を日本軍が軍刀や銃剣で脅して強制連行し、性奴隷にした」
     って言う慰安婦石碑に実際に書かれている点しか問題としてません。
     これをそのまま認めるか否かって単純な話です。

     この慰安婦石碑にですね
     「悲しくも多くが同じ朝鮮人だった業者への前借金での拘束や、慰安所への軟禁が行われた」
     って書いてあるなら何も言いませんよ?そりゃ事実だし。
     悲しい人権侵害だし、日本も管理監督責任があったから反省しないとなあ
     ・・・となるでしょう。

     でもそうじゃない。
     韓国政府とその海外団体が、日本軍による拉致・誘拐・強姦
     日本軍直接関与での狭義の強制連行を対外的に主張している状況で、
     あなた方は何故広義では広義では、っていつもいつも逃げる回るのでしょうか?

     もはや広義の強制なんてのはどうでもいいのですよ、
     相手が純粋な狭義での強制連行の主張をしてるのですから。
     そんなことはしていない!としか言いようがない。

    •  
    • 2014年 9月 12日

    ※127
    >オウム返しされたくないなら自爆するようなこと言わんべきだな。

    こっちは困っておらん。意味がつながってなくても「とりあえずオウム返しすればなんとかなるんだ」などと、そちらさんに真顔で言われて困惑するというのならあるがね。それが朝鮮話法。本人だけが気づかない。

    >え?日本人慰安婦が騒いでないなら朝鮮人慰安婦も騒ぐなってこと?

    また「日本語が読めない作戦」ですかい。李朝のころから「日本人との会話では論点をずらし、予想外の反応を書いて困惑させよ」と役人の記録にもあったのは有名でね。
    悪さのバレた姑が周囲に弁解する時もそんなノリだがね。

    >借金で拘束したのも慰安所に軟禁したのも全部業者だったんですね!ソースよろ。

    キミの言う「ソース」ってどんなのが欲しいのかね? カネの重みってのは古今東西変わらん。警護上の問題で行動が制限されるのは当たり前だろ? アフガンだかで韓国人観光客のグループが拉致された事件があったが、アンタも危険地帯で丸腰の人間が歩いたらどうなるか、全く想像もできないタイプかい。赤信号も道路確認せずに渡る習慣かね?

    >会話になってねえんだよ。相手して欲しいなら何に対してどう反論したいのかはっきり言いなさい。

    だから「朝鮮話法」は通じんのよ。普通にテキストが読めないなら高校の現代文なり、ビジネス向けのテキストを買って読んでみるといい。千円もあればいいのが買えるよ。

    >では韓国や国連が最初狭義の強制連行だけを非難してたソースをどうぞ。

    やはり、基本的な話をわかっておらんね。吉田清治の話を朝日がとりあげてからの経緯は、本屋に行けばいくらでも見つかるぞ。そういう知識前提でここに居るんじゃないの?
    はてなサヨクなら、仲間の居るところにお帰り。
    韓国が「DQN姑」と化して、矛盾するネタを同時に海外にバラまいてたこともバレてる。
    だから「勝手に嫁認定」された側はアホだと見切りをつけた。簡単な話だよ。わからんのは「朝鮮話法」の人ばかりなり。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    >聞き取りを根拠として確信した結論は、聞き取り内容に嘘が有ると分かった時点で信頼を失う
    >それを根拠に日本の強制連行を確信したんだ。

    「吉田証言のみを根拠として軍性奴隷制と結論したような言い方だな。」

    クマラスワミ報告を読んで、なんで「吉田証言のみを根拠として」ことになるんだ?

    クマラスワミは聞き取りの対象を巻末に記しているんですよねん。
    「巻末のTokyoの参加者=米114のメンバーの聞き取りを根拠として結論した」
    んだよ。
    吉田清治の証言に反対の立場は秦教授一人確認できるな。
    吉田清治の証言を根拠として慰安婦問題を国連に売り込んだ人間が大多数を占めている。

    全然読めないのか?それとも、読まないのかな~?
    ほんと、恥ずかしくて死にたくならないの?・・・ならないんだろね。

    •  
    • 2014年 9月 12日

    ※130
    >強制連行という概念は所謂広義・狭義の両方を含めた意味で使われるのがグローバル・スタンダードです。国連の報告書や各国の非難決議を見ても明らかですね。

    誰がそんなことを決めたのかね? 韓国人とサヨクかねw もともと、朝日や韓国側は「スターリンが満州の日本人を軍隊でもって強制連行した」ってのと同じニュアンスで「強制連行じゃー」と言ってた。それが済州島の調査や資料チェックから嘘がバレていって朝日はこっそり脱落。
    「広義の強制があった」と主張をズラした。これは徴兵や納税・学校に子供が行くレベルと変わらんw これのどこが国連で騒ぐほどの「強制」なんじゃーとね。
    これも前世期に議論になって指摘済みの話。

    しかし、サヨクと韓国は諦めなかった。しぶとくしぶとく、論破済みのネタを海外で流し続けてアメリカで銅像作らせたってのが現状。
    海外では「スターリンのような強制連行(狭義の強制連行)」日本国内では「広義の強制」とネタを使い分けてた件は、ちょっと前から見てた人間なら誰でも知ってるw

    そういうやり方がバレてきた。だから「DQN姑の嫁叩き」とか言われるのよ。実際、DVとか韓国はすごい国だそうだしな。まさにヘイトスピーチの本場韓国。

    >本当に陰謀論が大好きな方なんですね。

    普通はさ、一般日本人ならば「このへんの経緯バレてるなー」とか察して避けるんだよ。だけど「上手くいけば騙せるかも!?」と、こういう事を平気で書いちゃうのが朝鮮話法なんだよね。こういう手口もだいぶ周知されてきた。古いウイルスは効かなくなるのさ。
    「DQN姑な韓国が(勝手に嫁認定した)日本をヘイトしている」って構図はバレてる。
    諦めなさい。

    •  
    • 2014年 9月 12日

    ※136
    それもとっくに終わってる話なのよ。何度も関連誌で取り上げられ済みで「肝心の朝日が遁走したけど、クマラスワミ女史ってどうすんだろ?」ってのが現状。
    レポート作る時に「赤旗」だけ参考にして書いたら、赤旗の主旨に染まるのは当たり前の事。で、肝心の赤旗の記事が間違ってたと公式コメントされたら、レポートの価値が無くなるのも当たり前の話。
    書いた本人も、漠然とした「戦争犯罪」とか「人権侵害」くらいにしか考えてなくて、済州島の調査記事などは、末尾に「いちおう読んだよー」くらいのアリバイ作りにしかしてなかったのね。国連でも「一応聞いておきます」くらいの扱いでしかなかったがね。

    かの女史も、韓国が全体主義の国で「DQN姑」として生きてる国とは思ってなかったろうから、ある意味で「被害者」なのかもしれんがね。まあ、今後が楽しみというところ。

    そんな周回遅れの話で頑張ってる136を見てると「報道被害」って罪深いとは思うよ。
    こういう執念もね、まとめサイトにはよく載ってる。大トメにいじめられてきた姑が、長年の鬱憤を晴らすべく、理由なんてどうでもなく「嫁」に悪意を向けるってパターンね。
    大トメ(中国様)→DQN姑(韓国)→勝手に嫁認定(日本)って図式ね。

    だがまあ、明治維新から含めて百年以上もの間、何一つメリットのなかった朝鮮に付き合ってやってたのに、嫁認定されてヘイトスピーチされる筋合いなど全くないw
    「DQN姑」に136もなりたいのかね? なりたいなら別にとめないけどね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    左翼「日本軍が武器で脅してトラックに詰め込んで朝鮮人を性奴隷にした!」
          ↓
    左翼「女性の意思に反して売春してたから強制だよね」

    すり替えすんなよ!!なんでそんな卑怯なの?
    テレビや新聞でもさんざんそう言ってたじゃん。

    自分の祖父の世代をレイプ魔と嘘で貶めて恥ずかしくないの?
    左翼って本当に日本人なのか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    もうぶっちゃけて書いときますね。
    ハッキリ言って、もう全く信用されてないんですよこの問題において左翼の方々はね。
    朝日新聞を筆頭に、余りにも、目に余るほど、嘘と誤魔化しと論点ずらしを重ねすぎた。

    様々な証拠とされた書籍や証言が裏付けが取れないばかりか著者の経歴とかまで詐称。
    吉田証言もそうだし、上で引き合いに出された「従軍慰安婦」の千田夏光もそう。
    「朝鮮人強制連行の記録」朴 慶植では既に捏造と判明して話題にでることすら少ない
    ”日帝土地収奪”で生活を追われて日本に着たとかいう点から書き出してるし。
    書き出し数ページでもうアウトです。

    何もかも、嘘、嘘、嘘、嘘にまみれてる。

    証言の裏付けや根拠不明で直接インタビューした証言と書いてるのに
    実はインタビューしてなかった引用だったり、引用先も証言者が誰とすら書いてなかったり、
    こういう軍の部署で慰安婦狩りの経験をした!という部隊にそもそも所属してなかったとか
    証言の信用に当たる根本の経歴まで詐称しているという、頭が痛くなるような虚偽の塊。

    そして性質が悪い事に、著者がしぶしぶ虚偽だったと認めた著書の内容までも
    「日本軍の悪逆非道の証拠」としてその著書の文章を引用してくる馬鹿(あえて言わせて貰います)が居る。
    実際そういう著書を根拠としているページのURLを張られましたし?
    筆者の軍所属を詐称してまで強制連行や誘拐があった主張する本のどこを信用するというのか。
    しかもこういう類の著者は、ボコボコに虚偽を追求されても絶対に本を訂正しないんですよね。

    日本国内でおかしいと指摘され、著者が反論できなかったりして虚偽だと確定したり、
    信憑性が無いとされた証言や著書も外国からの批判の根拠としては
    多数が採用されてしまっている状況ですが、
    もはや外国や人権屋に何言われようが、取り合う必要などないし気にする必要は無いのです。
    事実と確認できないことを真実と政府が認めたら、第二の河野談話になっちゃいますから。
    よっぽど将来に禍根を残すというものです。

    広義の強制連行については日本は慰安所の管理監督責任もあったわけですし
    不幸な出来事であったが、既に条約で賠償済みであり解決済み。
    諸外国で韓国政府により石碑などで宣伝されている、日本軍の狭義の強制連行については認めない。
    自分はこの粛々と日本の立場を説明する、政府の立場を支持します。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    ※135
    >キミの言う「ソース」ってどんなのが欲しいのかね? 

    それが朝鮮話法?借金で拘束したのも慰安所に軟禁したのも全部業者だったことを証明する証拠、資料のことだ。

    >吉田清治の話を朝日がとりあげてからの経緯は、本屋に行けばいくらでも見つかるぞ。

    それも朝鮮話法?
    おまえ「性奴隷だの強制連行は朝日ですら昔に撤回して論点ずらして逃げた」
    おれ「昔から狭義も広義もひっくるめて問題になっている」
    おまえ「本屋に行けばいくらでも見つかる」

    また会話になってねえんだよ。朝日の吉田証言以前は狭義だけが問題になってたこと、朝日が撤回してから広義にずらしたことを証明するソースだよ。いくらでも見つかるなら早く出してね。
    軍は身売りや騙して連れて来られた女の場合ちゃんと追い返してたソースと前借金の拘束や慰安所への軟禁が合法だったソースもよろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    ※136
    質問の答えになってねえよ。
    「米114のメンバーの聞き取りを根拠として結論した」
    から嘘が書かれてるというならどこが間違ってるか示せばいい。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    ※133
    >訴えるのは自由です、でも条約があるから裁判で勝てるわけが無い。
    質問の答えになってないな。国家間条約が個人の賠償請求権を失効させられるソースをどうぞ。

    >日韓請求権条約3条を根拠にするなら、 第三国込みのの仲裁委員会の設立を韓国側にやって頂かないことには再請求の手順をまったく踏んでませんし
     
    その前に日本が日韓請求権条約の解釈を発表するのが手順でしょ。
    国際司法裁判所で争うるのもいいけど。

    >それより昔から広義を含めた強制連行が批判されていたというならこの言葉が生まれた1990年より前の資料で、広義を含めた強制連行が
    批判されたという事例を提示お願いします。

    ここにのってるだろw
    ttp://d.hatena.ne.jp/scopedog/20140906/1410016328

    >こういう本から引用して、著者が間違いを認めて訂正をしている記述まで引用して強制連行の証拠や根拠にしちゃますかね?

    間違いとは挺身隊と慰安婦の混同か?二冊とも読んだが広義の強制連行は今でも否定されてないな。

    >白馬事件ですら軍刀振りかざして連れて行ってないような?

    白馬事件で無理やり慰安所へ連れ去ったことが証明されてるだろ。振りかざしたのが銃か軍刀かはしらんがな。
    あんたらの好きな秦郁彦によるとフィリピンでも奴隷狩りが確認され、国立公文書館の資料によると中国でも被害者や軍人の証言で確認されてる

    ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/183/syuh/s183083.htm

    >相手が純粋な狭義での強制連行の主張をしてるのですから。

    慰安婦像には募集方法だけに着目した文章は書かれてないだろ。
    妄想はいいから具体的にソースを示せ。
    ttp://www.ncrr-la.org/news/comfortwomenmonument/comfortwomenmonument.html

    ※140
    >事実と確認できないことを真実と政府が認めたら、第二の河野談話になっちゃいますから。

    いつ河野談話が事実と確認できないことを真実と認めたの?ソースよろ。

    >広義の強制連行については日本は慰安所の管理監督責任もあったわけですし不幸な出来事であったが、既に条約で賠償済みであり解決済み。

    日韓基本条約違反に広義の強制連行が含まれてたの?ソースよろ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    感情論、印象論、陰謀論のオンパレードでまるで議論にならないんですが。広義の強制の意味すらいまいち理解できてないみたいだし。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    広義の強制とか訳分からんこと言い出した時点で左翼の負けでしょ。

    一般人の認識は、韓国が慰安婦で日本に噛み付くのは旧日本軍が無理やり連れ去ったからだと思っているんだからさ。

    朝日新聞が誤報を認めた。
    え?じゃあ慰安婦で騒ぐ必要ないだろ?
    軍人がレイプしたって話は間違いなんでしょ。
    強制強制って何言ってんの。

    こんなもん。

    もう一般の日本人は聞く耳持たないよ。
    左翼の言うことは嘘ばかりとね。
    負けたんだよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    でた広義の強制!!!!!wwwwwwww
    まだそんな事言ってるからバカにされてるの気づかない?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    まあどっちにしろもう終わりだねえ。
    ブサヨは終わり。死んだも同然。
    この流れは更に加速する。いや加速させる。

    10年後はブサヨの戯言なんて鼻で笑われて終わり、にするからね。
    今の放射脳と全く同じ扱いに貶めてやる。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    軍に雇われた業者が女性を違法な手段で集め、軍が設置或いは指定した施設で女性たちは軍人への性的奉仕をさせられた。主体者は軍であり、受益者も軍。これが所謂広義の強制連行です。
    軍は女性たちのおかれた状況を知りながら、或いは知りうる立場にありながら、被害者救済の為にとるべき対処を怠り、寧ろ女性への性的搾取を積極的に続けた。軍による非人道的な性奴隷制度であることは明白である。
    かなり控え目に非難するとこんな感じかな。実際は女性集めもわかっていてやらせていたんだろと思っているけど。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 12日

    質問してもソースは出さないしこっちがソースを出しても読まないし大雑把だよなあ。根拠なく嘘だ、信用出来ないと叫んでも他人を説得できないぞ。

    クマラスワミ報告に吉田証言部分以外にも間違ってる所があるなら具体的に指摘すればいいし、身売りや慰安所への軟禁が合法だったなら法律名出せばいいし、朝日以前は狭義しか問題になってなかったなら元慰安婦の訴えを読めばいい。なぜそんな簡単なことが出来ない。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    米149
    いや、君が崇拝するソースであるクマラスワミ報告自体にこう書いてあるんだってことだよ。
    クマラスワミは巻末の証言者の聞き取りをもとに奴隷制を確信したって。
    もうちょっと詳しく書こうか?↓
    —————————————-
    1) クマラスワミ報告に記された聞き取りの相手は米114に記された人たち。
    2)米114に記された聴き取り対象者のうち吉田証言に反論していたのは秦教授一人
      そのほか11人は吉田証言支持者。
    吉田支持:反論者=11:1 の聞き取りを基に
    反対者1の主張は無視して奴隷制を確信。
    ————————————————-
    うんこ使って何か作りましたって作者が書いてたら、
    その作品のどこをつついてもうんこが出て来るよ。って話でしょ。

    まあ、うんこつついてみて確かめるべきっていうんだろけど
    空しくない?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    米148 の連理だとね、
    今国内にいる経済的困窮が原因の売春婦にも謝罪と補償が必要だよね。
    試しに君の米148をアレンジしてみたよ↓
    「経済的苦境から意に反して業者に集められ、日本国が風営法で指定した地域で日本国民に
    性的奉仕をさせられた。主体者は日本国であり、受益者は日本国。これがゆわゆる広義の強制連行です。日本国は女性の置かれた立場を知りながら、あるいは知りうる立場にありながら、
    被害者救済のためにとるべき対処を怠り、寧ろ女性への性的搾取を積極的につづけた。日本国による非人道的な性奴隷制度であることは明白である」 
    現在進行中なんだから過去の出来事よりずっと重大だね。,.50年待たずにすぐ抗議しよう。
    日本だけじゃなく、韓国、アメリカ、オランダ、フィリピン・・・・世界中にある。
    文面の国名を変えれば世界中で訴訟ができるな、嬉しいだろ?
    女だけじゃない。前借りもないのに兵役に行く徴兵男もだ
    今ある広義の強制奴隷を今すぐ救うんだよ。全世界に向けて頑張って!キジトラ君。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    韓国はいまだに日本軍が銃剣で脅して女狩りをしたってことが事実として広まってますけどねえ

    アメリカにまで20万人が性奴隷にされたって石碑建てちゃってるしさ

    あーあどうすんだよ朝日とサヨクー

    • キジトラさん逃亡
    • 2014年 9月 13日

    キジトラ君へ
    最後に文句を言おう。
    1時間前に米151投稿しようとしたらこんな表示が出たよ。↓
    You are banned from this site! Stop spamming and behave yourself.
    Your IP address has been blocked by Spammer Blocker.
    アクセス禁止にしてソース出さないとか宣言なんて卑怯者のすることだね。
    バイバイ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    日本政府や旧日本軍が女衒となって女集めをしていた事実は無いので
    日本政府が謝罪する必要はない。

    で、終わりの話じゃん。
    女性の人権がどうの、苦しい、苦しすぎるよサヨク。

    元慰安婦が連れ去られたって証言してるんだ!
    軍人にぶん殴られて監禁されてレイプされたんだ!
    とか押しとおしたほうがいいんじゃないのー

    •  
    • 2014年 9月 13日

    ※140
    >著者がしぶしぶ虚偽だったと認めた著書の内容までも引用してくる馬鹿(あえて言わせて貰います)が居る。

    これね、本人も薄々とは通るはずがないって気づいてんですよ。だが、細かいことが考えられないし「上手くいけば100人に1人は騙せるかも」という期待の元に出しちゃうのが朝鮮思考でしてね。
    「DQN姑」が周りにやってきた事がバレた時、誰も引っかからんようなネタで延々と平気で弁解し続けるのと同じパターン。

    「DQN姑のように生きたい!! ヘイトスピーチが堂々としたくてたまらない!!」と確信した生き物はこうなる、といういいサンプルが見られましたな。
    昔のオウムがサリン疑惑を向けられた時も「自分たちがサリン攻撃された被害者だ」とか言い出してたでしょ? ヘイトスピーチも同じことで、自分たちが好き放題やりたいからこそ「勝手に嫁認定」した日本がそうしてる、って騒いでるのさ。

    サヨク=オウム真理教=韓国というくらい性質は同じ。実に分かりやすい話ですな。
    もうバレてるんだから、いい加減諦めればいいんですがね、彼らも。

    •  
    • 2014年 9月 13日

    ※148
    >軍に雇われた業者が女性を違法な手段で集め、軍が設置或いは指定した施設で女性たちは軍人への性的奉仕をさせられた。主体者は軍であり、受益者も軍。これが所謂広義の強制連行です。

    普通に新聞広告で募集してたのに、どこが「違法な手段」なのかね? アイマイ戦法はもう通じないのが分からんのかね? 
    「軍がトラックで連れて行ったわけじゃなかったの? だったら、そもそも借金しなかったり、業者の契約を断ればよかったんじゃないの?」「そっかー♪ 考えもつかなかったよ~」で終わりの話。

    DQN姑「みなさん聞いてください!! うちの嫁子がトラックでアタシを怪しい施設に強制連行したんです!! ひどすぎるでしょ? ・・・えっ、うちの軽トラで病院に連れて行っただけ? そ、そんなのはどうでもいいの!! この嫁子はね、アタシの嫌いなものばかりご飯に出して飢え死にさせようとするんです。無理に食べさせようとするんです。
    これはもう『広義の強制』そのもの!! この罪人を訴えてやります!!」

    DQN姑「えっ・・・、アタシが重度の糖尿病で腎臓病? 食事制限が厳しいのは医者から自分も言われてたろって!? そ、そんなの忘れたわよ。いえ、そんなのみんなデマ!!
    みなさん、アタシに『広義の強制』を強いる嫁子に言ってやってください!!」

    DQN姑「えっ、あんたウチの嫁子じゃないの? ただのヘルパーさん? 医者から頼まれて食事の世話をしてただけ? 嫁子はどこよ!? そんなの最初からいない? アンタが嫁子でしょ、言う事聞いて奴隷になってなさいよ。
    なによ、アンタも担当から外れる!? アタシの世話は誰がすんのよ!! ちょっと、誰かアタシの世話をして~。・・・タスケテー・・・(完)」。

    日韓基本条約という過去の経緯も忘れ、自分がどんな立場かも忘れ、恩を仇で返すのが最高に楽しい、というキャラクターがたどる結末はこんなもんですよ。

    DQN姑ならぬ、近所から変人扱いされてる孤独なバアサンこそ、今の韓国とサヨクですぞ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    吉田清治の次はクマラスワミ報告か…。
    報告の虚偽の部分は一つ一つこれから地道に明らかにしていくしかないか。

    そもそも左翼さん方は何をモチベーションにそんなに自分たちの先人を責めれるの?
    非難してるんじゃなくて純粋にどうしてそこまで追求できるのか疑問だなぁ。
    にわかには理解できないからな。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ブサヨって韓国の事大主義的なとこがあっていつも何かにすがるんだよね。
    クマラスワミと念仏唱えれば何でも自分たちの思い通りって思いこんでるのよね。
    もう哀れだよね。
    日本から出て行けばいいのに。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    >経済的苦境から意に反して業者に集められ、日本国が風営法で指定した地域で日本国民に
    性的奉仕をさせられた。主体者は日本国であり、受益者は日本国。
    風営法は性風俗店の営業地域の指定なんかしていませんが?性風俗経営者は日本に雇われているわけではないですね。勿論施設の設置や指定を行ったのも政府ではありません。客を日本人に限定しているお店も無いでしょう。
    慰安婦問題における業者の人集めが本人の意に反したものだと判断されたのは、身売りや就業詐欺、そのような状態での国外移送、廃業の自由の無い労働などと言った違法行為が行われていたからなのですが、あなたが現代の性風俗従事者が意に反して働かされていると判断したのは一体どのような理由でですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    >そのほか11人は吉田証言支持者
    デマにもほどがあるでしょ。根拠を示してください。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※150

    吉田清治や上杉聰は吉田証言を信憑性無いと言ってるから前提からおかしいんだよ。勝手にそいつらを吉田証言指示者ときめつけ吉田証言支持してるなら主張は全部嘘と言ってるだけだろ。

    ※156

    いきなり農村や嫁姑話で絡んできたと思えば反論するでも質問するでもなく根拠の無い自説をただ叫ぶだけ。俺がソース出しても読まない。おまえにソースを求めてもスルー。おまえが何したいかまったくわかりましぇーん。

    •  
    • 2014年 9月 13日

    ※159

    DQN姑「あ、アタシが好きでしたことならいいのよ。でも、嫁子がちょっとでも何かの形で関わってたら、みんな嫁子の責任なのよ!! アタシは嫁子を叩く権利があるの!!」

    ↑ 一口でまとめると、こういうことですなw 嫁姑話でよく見かけるパターンの主張だけどね。「アタシが万引きしちゃったのも、店側がちゃんと監視しててくれなかったせい!! もちろん監視してたらサベツと言うけどな理論」とも言いますw

    もともと、娘を米二升で気軽に売っちゃう「文化」だった朝鮮で、日本統治時代でさえ誘拐と人身売買が新聞の日常ネタだったのに、軍が募集しなくても娘が売られてた事実は変わらんでしょ。いまの日本に来てる数万もの韓国人売春婦だって「広義の強制」だろう?

    ま、その場合でも「朝鮮総督府は取り締まりが足りなかった!!」と騒ぐのだろうがねw 「そもそも売るなよw」というツッコミは耳に届かないらしい。

    こうやって解いていくと、サヨクさんや韓国人の根本には日本人への強烈な差別意識があって「下等で汚らわしい日本人にそういう形で雇用されただけで恥辱!!(雇用された当時は待遇良くて喜んでたのは観ないフリ)」ということになるね。
    まさにヘイト。差別意識があるからこそ「日本人が差別してる!!」と先に騒ぐ。

    こういうのもバレてんだよw 自分たちがどんな考えしてるかも自覚ないのかもしれんがねえ。
    この話って、言えばいう程「朝鮮人は自らの決断のリスクや責任すら認める強さがなく、他人のせいにして逃げるだけのDQN姑なのです」と周知されるだけなのにね。哀れ。

    •  
    • 2014年 9月 13日

    ※161

    それは161が「DQN姑」だから、他の人から指摘されてる意味がわかんないだけなんだよ。そちらさんが悪いんじゃないよ。みんな環境のせいさ。難しいこと考えなくて済むし、気性の合う人達の住むいい国がすぐソコにある。

    思い切って向こうにわたって「観光ガイド」とかで食べていくのもいいんじゃない?
    「韓日友好」とやらに頑張ってみるといいね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※162
    そのわけのわからない例えをやめて、根拠を示しながら反論するなら相手してあげますよ。
    あと誰も売った親に責任はないなんて言ってませんからね。そういう女性を利用した日本の責任について話しているだけなので。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    >日本統治時代でさえ誘拐と人身売買が新聞の日常ネタだったのに、軍が募集しなくても娘が売られてた事実は変わらんでしょ。
    というかこれどう考えてもおかしいでしょw取り締まっていたから新聞の日常ネタだったんじゃないんですか?なのに軍の募集なら問題ないことになるんですか?そういう多くの女性を軍が利用したことに何の問題もないというんですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※162
    念のためもう一度聞いておきますね。
    風営法は性風俗店の営業地域の指定なんかしていませんが?性風俗経営者は日本に雇われているわけではないですね。勿論施設の設置や指定を行ったのも政府ではありません。客を日本人に限定しているお店も無いでしょう。
    慰安婦問題における業者の人集めが本人の意に反したものだと判断されたのは、身売りや就業詐欺、そのような状態での国外移送、廃業の自由の無い労働などと言った違法行為が行われていたからなのですが、あなたが現代の性風俗従事者が意に反して働かされていると判断したのは一体どのような理由でですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    身売りや就業詐欺、そのような状態での国外移送、廃業の自由の無い労働などと言った違法行為
    未成年の雇用も追加しておきます。
    連投失礼しました。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    最後にもう一つだけ。
    数百の買受先を用意しておきながら、>軍が募集しなくても娘が売られてた事実は変わらんでしょ。 なんて逃げ口上はとてもじゃないが通用しませんね。正当化も甚だしいです。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    要は売春を許した日本政府が悪いと言いたいわけだ。
    人さらいをして 監禁レイプから大きく後退したねえ。

    あのさ、売春容認は世界各国あるわけじゃん。
    なんで自国ばかり責め立てるわけ?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ↑を読んで売春を許した日本政府が悪いと受け取る日本語力にびっくりだよ。
    娼妓取締規則を守った売春宿なら問題にされてねえよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ま、ブサヨちゃんは日本悪し、の結果ありきで喋ってるからなあ。
    基本、根拠なんてどーでもいいのよ。
    結果、日本が悪ければそれでいい。

    がんばれば女あてがってくれるから奴らも必死だわw

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※169
    細かく反論できないからって、勝手な解釈で都合のいい敵に仕立てて自分の話に持っていくのは止めていただけませんかねえ。

    • 逃亡中のキジトラ君へ
    • 2014年 9月 13日

    ・まだアクセス禁止解除されてないよ。
     議論の相手をアクセス禁止にしてソース要求とかなんだよ卑怯者
    米159、米166
    短いコメントの各センテンスに突っ込める見事な自爆米だな。短いコメントの各センテンスに突っ込める見事な自爆米だな。
    1)「風俗店が営業の地域指定されていない」↓
    日本国はね風俗営業できる地域を指定してるよ。
    近くに学校が有るだけで営業許可出ないよん。
    試したいなら第1種住専の地域で風俗営業してみ?
    2)「業者は日本に雇われて無い」:↓
      うんそうだよ日本国は雇ってなくて営業許可出してるんだよ。
       軍も業者を雇ってないよ、営業を許可したんだよ。
       君の主張は「軍が地域を限定したり許可を出すなど営業に関与していたから
       軍が主体者であり補償せよ」だろ?自分の主張は覚えておこうね。
    3)「客を日本人に限定しているわけではありません」↓
      そうだね、日本国は客の国籍限定してないから
      軍よりもっと悪辣に広い範囲で奴隷商売を奨励してるって抗議できるな。嬉しいか?
    4)「現代の性風俗従事者が意に反して働かされていると判断したのは
      一体どのような理由でですか?」↓
      (1)キジトラ君は
       「軍は女性たちのおかれた状況を知りながら、或いは知りうる立場にありながら、
        被害者救済の為にとるべき対処を怠ったら謝罪と補償が必用だって主張してる。
       現代の娼婦と国の関係も同じだよん。
       (2)今の娼婦は金銭苦境からその職業を選んでいない」って主張するの?
         少数の過去の事例であっても救済に熱心なキジトラ君は
        「今の娼婦はやむを得ず娼婦で働いているんじゃなく、
        犯罪犯しても娼婦がしたいんだよ」って言ったらだめだよ。
       女性や少数者の人権を保護しようとしている委員会からも怒られるぞ。
       (3)それにさ、キジトラ君。君の論理で言うとさ
      「悲惨な体験の証言さえあれば日本国は保証すべき」なんだろ?
      今から50年後に「お金貸してもらって逃げられなかったんです、嫌だったんです
      地獄でした」って言えば 補償すべきだってことになる。

      さあキジトラ君これで米151の「 」内の文章は君の主張に沿うものだと分かった。
      心置きなく 文面の国名を変えて世界中で訴訟ができるな、オランダなんか
      風俗ではなく売春合法だから さぞ激しく追及できるな。嬉しいだろ?
       女だけじゃない。前借りもないのに兵役に行く徴兵男もだ
      今ある広義の強制奴隷を今すぐ救うんだ。全世界に向けて頑張って!キジトラ君。

    • 逃亡中のキジトラ君へ
    • 2014年 9月 13日

    米160 キジトラ君へ そんなにみんなにうんこつついて欲しいの?
    読者はね、米114のメンバーをネットで調べるとこういう結果が出るって
    見本を挙げたげるよ。特殊な例ではなくできるだけ一般的なWikiとかにしてあるぞ。
    (文中のurlは頭にhの文字を追加して検索ください←みなさんご存知だが念のため)
    どのメンバーを検索しても 性奴隷肯定派だよん。 君の言い訳は見苦しいの。分かった?
    ————–以下米114のメンバー 性奴隷肯定派の内訳—————–
    証人として吉田清治を選定した村山政権の社会党議員3名:
    1赤桐操、
    2土井たか子、
    3上原康助
    4土屋公献(朝鮮労連弁護士)↓
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%B1%8B%E5%85%AC%E7%8C%AE
    5戸塚悦郎(慰安婦問題を国連に持ち込んだ張本人)↓
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E6%82%A6%E6%9C%97
    6吉見教授↓(キジトラ君の主張と同じ人)
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E8%A6%8B%E7%BE%A9%E6%98%8E
    7吉田清治→本人
    8(日本軍政奴隷問題アクションネットワーク代表数名)↓(女性国際戦犯法廷の中心となる組織)
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%88%A6%E7%8A%AF%E6%B3%95%E5%BB%B7
    9上杉聰(日本の戦争責任資料センター事務局長)、
    10荒井 信一(日本の戦争責任資料センター共同代表)↓、
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%B3%87%E6%96%99%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
    11林陽子(前アジア女性基金運営審議会委員)↓
     ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E9%99%BD%E5%AD%90
    12永富博道(中期連)↓当時の生き証人として出席した。
     ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/text/star/hoshi3.html
    ———————————————————————————-
    No.8は複数名だから慰安婦奴隷説の人間は最低13人だったよん。
    反対派は秦さん1人。 吉田支持:反論者=13:1 の聞き取りを基に
    反対者1の主張は無視して奴隷制を確信。
    恥ずかしくて死にたくならない?・・・ならないんだろね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※174
    デマだな。吉見義明や上杉聰は吉田証言を否定している。
    そんな事よりいつおまえは※132の質問に答えてくれるの?

    ————–以下転載—————–

    吉田証言は報告書の29で秦郁彦の異議が40。それを省いて例えば27や31は吉田証言と関係ない強制連行の指摘だ。それらの証言を事実と確信した根拠は23に書かれてる。
    ではおまえはどこが嘘と思ったんだ?
    覆す証言や証拠が出てきたのか?
    事実とした根拠が甘いと言いたいのか?
    あんたが戸塚人権派弁護士やら社会党の議員やらを信用してないのはわかったがそいつらの発言やクマラスワミ報告の何が嘘か説明してくれないと会話にならねえよ。

    ————–転載ここまで—————–

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※172
    日本を貶めたい一心で吉田の証言を信じたお前らは何て大雑把でいい加減なんだろうねえ

    オイ日本軍が監禁レイプしてたと大騒ぎしてただろうがよ
    韓国もいまだにそう言ってるぞ?

    今になって枝葉をつついてこの辺がちょっと人権侵害!とか笑わせるなよ
    軍が組織として女狩りしてレイプしたと衝撃的なことをサヨクが言ったから今現在まで騒ぎになってるんだよ

    お前らが言ってることは韓国やアメリカもやっていたことはどう考えてるんだろうね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※173
    1)それは営業地域を「制限」していると言うんですよ。一つ勉強になりましたね。ちなみに旧日本軍が行ったのは営業地域の指定ではなく、営業するための施設の設置あるいは指定ですので。
    2)雇用したというのは正確ではなかったですね。軍が選定し、軍の要請を受けて女性を集め慰安所を経営した請負業者というのが正確でした、訂正いたします。野戦酒保規程第六条を読むと、軍の直営でない慰安所の経営者が請負業者であること、そして部隊の長の判断でそれらの請負業者を軍属にすることができたこともわかります。営業許可や営業地域の指定などという話ではないことがお分かりいただけたでしょうか。
    3)おっしゃっている意味が理解できません。あなたが「日本国民に性的奉仕をさせられた」とお書きになったのではないですか。
    4)質問に対する答えになっていませんが?現代の性風俗従事者が意に反して働かされていると判断したのは一体どのような理由でですか?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※174
    吉見義明氏がクマラスワミ特別報告者に対して吉田証言を採用するべきでないとの旨の手紙を送った経緯などを全くご存じないのですね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 13日

    ※176
    結局反論できないので感情論に走るわけですねwわかりやすくていいと思いますよw
    監禁レイプって吉田氏以外の証言もあるし、スマラン事件の資料もあるし、総山孝雄「南海のあけぼの」のエピソードなどもありますよ?あとは韓国側の主張や国連報告書、各国対日非難決議を丁寧に読んでください。
    もう一度言っておきますけど、勝手な解釈で都合のいい敵に仕立てて自分の話に持っていくのは止めてくださいね。売春を許したから~なんてどうでもいい言葉遊びに私を巻き込まないでいただきたい。要は(キリッ って全く要点を理解できてないですよ。

    •  
    • 2014年 9月 13日

    なにやら、超連続投稿してるのがいるな。MjU3MzgxNは9個も投稿して疲れないのかね? よっぽど書かずにはいられない!!って感じだったんだろうか?

    ※170
    >娼妓取締規則を守った売春宿なら問題にされてねえよ。

    今だって、風営法違反な業者なんぞ山ほどいるじゃん。全部摘発できなかったら、政府や警察が全て悪い!! ってのがアンタの理論でしょ? だから「ウリが万引きしちゃったのは店側のせい理論」と同じなの。
    朝鮮人業者に買われたら最後、病気になったら道端に置き去りがデフォだった時代に、福利厚生やってただけでも、日本軍は褒められてしかるべき。

    「日帝=許されざる絶対悪」という朝鮮側のヒステリーは見飽きてる。
    むしろ、本物の「強制連行」やってた「朝鮮戦争時の従軍慰安婦」やら「保導連盟事件」のような同胞虐殺のほうが深刻じゃねーの? 
    そこから逃げてる時点で「DQN姑の(勝手に嫁認定した)嫁いびり」なのはバレてるのよ。

    ※172
    細かくもなにも、自らの決断で起きた結果の不具合をみんな「他人のせい」と押し付けて思考逃避する「朝鮮文化」を、他国に押し付けているだけの話ですな。
    だから、親身になってた「ヘルパーさん」も匙を投げて見捨てたってのが上の話ね。
    100年以上関わって、何一つメリットをもたらさなかった朝鮮。「嫌韓」とか言われてるのも当然の結末に過ぎん。

    •  
    • 2014年 9月 13日

    ※179
    >監禁レイプって吉田氏以外の証言もあるし、スマラン事件の資料もあるし、

    その証言が聞くたびに内容変わってたりして矛盾してるじゃん、とか指摘されてるんだろうにね。スマラン事件とやらは朝鮮人関係ないし、関係者は処罰済み。どっちかっていうと、インドネシアでは朝鮮人軍属による女性暴行や窃盗などが深刻で、オランダの戦犯法廷にも朝鮮人が引っ張られてってたな。
    中国、ビルマ、ベトナム、ラバウルなどでも朝鮮人軍属の犯罪は深刻で、最近の中国で「南京大虐殺に関わったのは朝鮮人」とか噂されてるのも、占領地での悪行が原因ね。

    ホント、役にたたねえ連中w 朝鮮戦争やベトナム戦争でも続く「伝統」だがな。
    そういえば「竹林はるか遠く-日本人少女ヨーコの戦争体験記」って本の出版を妨害したり、アメリカで読まれるのを差別とか騒いでた件もあったか。

    万引きで現行犯逮捕されたやつが「あいつも悪い事してたはず。ウリは被害者だから離せ」と騒いでる場面みたいだよねw DQN姑はなぜ自分がDQNなのかは自覚してないらしい。

    >あとは韓国側の主張や国連報告書、各国対日非難決議を丁寧に読んでください。

    朝日の「誤報」から始まった経緯はすでに周知の事実なのに「国連様」「外国様」といった「権威様」に頼ろうとするあたりが、いかにも朝鮮思考なんだよね。中国に頼り、アメリカに頼って銅像を建て、次は国連様かね?
    自分たちが日本やアメリカの権威のもとに犯してきた「戦争犯罪」をどう総括するんだい? としか思わんのだよ。
    ことの経緯を知らんやつに都合のいい「ストーリー」を流布するのは、嫁姑レベルの工作に過ぎん。しかも、それがバレた後になっても平然としてるのはアホな証拠だよ。

    かわいそうな被害者→ただの気違いメンヘラ、とバレるのも秒読み段階だよ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 14日

    ※180
    >今だって、風営法違反な業者なんぞ山ほどいるじゃん

    ソースも根拠もなく脊髄反射で逆張りしてるせいか一貫性がないな。
    >広義の強制は徴兵や納税・学校に子供が行くレベルと変わらない
    >当時は合法だった
    のに何言い訳してるの?違法行為は無かったのか、あったけど全部業者の責任なのか頭ごっちゃになってるだろ。

    >全部摘発できなかったら、政府や警察が全て悪い!! ってのがアンタの理論でしょ? 

    またブレてるねえ。
    軍は身売りや騙して連れて来られた女の場合ちゃんと追い返してたんじゃないの?

    >朝鮮人業者に買われたら最後、病気になったら道端に置き去りがデフォだった時代に、福利厚生やってただけでも、日本軍は褒められてしかるべき。

    福利厚生与えれば性奴隷ではなくなるの?
    ローマ時代の奴隷ですら雇い主に給金や医療を施してもらっていたが?

    で、朝日の吉田証言以前は狭義だけが問題になってたこと、朝日が撤回してから広義にずらしたことを証明するソース
    軍は身売りや騙して連れて来られた女の場合ちゃんと追い返してたソース
    前借金の拘束や慰安所への軟禁が合法だったソースは?
    俺が農民でもDQN姑でもいいから相手してほしいならまずソースと根拠よろ
    一方的に喚いてるだけでは会話にならないよ

    •  
    • 2014年 9月 14日

    ※182
    >のに何言い訳してるの?違法行為は無かったのか、あったけど全部業者の責任なのか頭ごっちゃになってるだろ。

    誰も「言い訳」などしていないしする必要もない。「とにかくニホンが悪い!!」「そっかー♪」の究極コンボ(?)はもはや通じんのだよ。

    >軍は身売りや騙して連れて来られた女の場合ちゃんと追い返してたんじゃないの?

    発覚すれば摘発されるし、発覚しなければそのまま。それは今と変わらん。あと「アタシ、ダマサレテキタノー」ってセリフは当時の朝鮮人慰安婦の常套句だが、本人がそう思うのと両親や業者との契約が妥当なものかは別の話な。
    恨むなら、まず自分を売った両親や親類縁者に行く方が筋じゃねえの?

    「そもそも、日本軍が募集しなければよかったニダ!!」→「朝鮮人民間業者に売られて、病気になったら野たれ死にエンド」
    「そういう人身売買な行為全てを禁ずればよかったニダ!! 女性は全て親元に帰すべきだったニダ!!」→近代社会に徳政令なんて無理。韓国政府が売春婦デモ起こされたのをお忘れなく。

    「それでもとにかく日帝ならなんとかできたはず!!」→「少しは自分で考えてみろアホ。だから国家財政が破たんして併合されたんだろうが」

    ↑ こういった実務とか行動の末の結果というのは、ふつうの日本人なら誰でも想像つくレベルなんだが「とにかくニホンが悪い!!」でホルホル自己完結は楽でいいね。

    >福利厚生与えれば性奴隷ではなくなるの?
    >ローマ時代の奴隷ですら雇い主に給金や医療を施してもらっていたが?

    君はやはり不勉強なアホかね。日本人も含む慰安婦にそんな待遇とれるわけなかろう。本屋に行って1時間も関連書籍を立ち読みすればいいのに、本がキライな性質かね?

    >俺が農民でもDQN姑でもいいから相手してほしいなら

    自分が不勉強なだけなのに「敵」扱いしてる周りに頼るなよ。ノートの丸暗記などせず、本屋に行って立ち読みして来いって。漫画みたいにシュリンクかかってないからタダだぞw
    日本は100年以上も朝鮮へ親切にそういう事してたの。それがムダだったとわかる投稿をありがとうね。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 14日

    いきなり絡んできて妄想を語りだし何言ってるかわかんないからソースを求めても
    >周知の事実
    >本屋に行けばたくさんある
    >おまえがDQN姑だからわからない
    とごまかすだけでしたとさ
    他人に話しかけるときは理屈と根拠を整理してからにしような
    愚痴ならノートに書いておくれ

    •  
    • 2014年 9月 14日

    ※184
    >いきなり絡んできて妄想を語りだし何言ってるかわかんないからソースを求めても

    ホントに何が書かれているか理解できんなら、それは184が不勉強だからであって、日帝や他の誰かのせいではない。勘違いしてるようだが、誰も不勉強な184に丁寧に教え諭す義理や義務なんてないし、本屋で1時間立ち読みしろってアドバイスだけでも親切過ぎるくらいだ。
    だいたい「パッと流し読みで理解できる丸暗記ノート」みたいなものを「敵」に見せてもらって、それを丸々と信用するというのかね? それこそ横着者の証だよ。

    だから「DQN姑」って言われるのがまだ分からんのかね?

    >他人に話しかけるときは理屈と根拠を整理してからにしような
    >愚痴ならノートに書いておくれ

    アンタは目の前にご飯を並べてもらわんと何一つ食えん人かね? 別にアンタのお腹が空こうが泣きわめこうが、こっちには何の関係もないんだよ。
    知りたきゃ本屋に行って自分で立ち読みしてこい。イヤならば10年以上前に関連本で終わってる話を、21世紀に平気で書いてるアホのままでいればいい。
    こういう指摘がもらえるだけでも「親切」というのが分からんから、日韓関係はここまで離れちゃったのよ。

    まったく、アホな話だよねえ。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 15日

    「日本軍がいかに悪かったかを日ごろから言ってるやつ13人以上に対して、申し訳程度に秦教授1人」:クマラスワミ報告の聴き取り対象者のメンバー調べて思ったわ。
    クマラスワミ報告は売国村山政権が、
    「謝って賠償すれば良いのか? 税金だから俺、困らんし。事実と違っても謝罪すれば
     俺。超良い奴って歴史に名が残るのか~。それやりたいな~。うーんだけど国民を黙らせるには、社会党だけの主張じゃちと苦しいから、国連の権威を借りて国民黙らせよう。」ってことで
    仕組んだ売国政党の主張に対する権威付けをやらせででっち上げるためのイベントだった。
    国連の委員会には調査能力なんか無かった。
    ただ政府が集めた証人の聞き取りだけで検証などせずに、日本のご先祖と現代の1億3千万人
    そして未来の日本人を丸ごと誣告。
    社会党、左派メディア、人権派弁護士はそんな国連を祀り上げて権威ある団体であるかのように
    大きく取り上げて国民をミスリードして行った。
    結果 韓国との関係は決定的に損なわれた。
    利益を得たのは、北朝鮮と中国。←キジトラ君もどちらかの関係者かね?

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 15日

    嘘で塗り固めた政治イベントを断罪するべきだ。
    日韓決裂を導いた人間のうち、誤報、捏造等に関わった団体、個人は厳しく批判されるべきだ。
    韓国の反日団体、反日教育推進者、政府関係者も処断されるべきだ。
    追及を曖昧にするなら、同じことが必ず繰り返される。
    なぜこのような事が起きたか、二度と起こさぬためにはどうすれば良いのか
    再発防止策が必要だ。
    これは、日本だけの問題ではない。騙されて調査もせずに日本を誣告した国連、海外のメディア
    、議会にまで及ぶ問題だ。
    捏造で金儲けができるメディアというビジネスモデルが現実に有ることが分かっているが
    その対抗策が現在無いことこそが問題だ。
    簡単に騙されないためのチェック機能を現代社会がどう備えるか、
    全世界が考えなけらばならない。
    日本は当事者としてそれを推進する立場にある。妥協は許されない。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 15日

    まあコノ問題は力で押し切るしかないと思いますよ。
    朝日=バカ、慰安婦擁護=バカ、共産党=バカ、ミズポタン=バカ。
    社会的にこの価値観が定着すればいいです。

    あとは皆で鼻で笑ってやればいい。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 17日

    日本軍が組織的に何千、何万人の女をぶん殴ってトラックに詰め込んで戦地でレ○プ三昧
    っていう衝撃的な記事で注目を集めて、左翼が騒ぎ韓国が騒ぎ国連も騒いだわけで。

    軍人が買春しただけで国として謝罪しろっておかしな話
    似たようなことは各国の軍もやっていたわけで何で日本だけ?と当然なるし。

    韓国はこれからも慰安婦の証言が証拠だ!で謝罪と賠償を言い続けるんだろうけど
    もう日本人は取り合わないよ。

    サヨクは国連の権威と人権で押そうとしてるけど一般人から軽蔑されていることを自覚
    したほうがいい。
    北朝鮮を楽園と騙って日本人を送り込んだ罪、北の拉致を無かったと擁護、慰安婦の嘘。

    怪しげな反日運動家と見られているのだから。

    • 日本人
    • 2014年 9月 23日

    【捏造うそつきごみババア=「カス人間クマラスワミ」】捏造慰安婦国連報告書「修正の必要ない」 朝日新聞の捏造発覚後初会見

    慰安婦を「性奴隷」と位置付け、日本政府に謝罪や賠償を勧告した1996年の
    国連報告書(クマラスワミ報告)を作成したスリランカの女性法律家、クマラスワミ元 特別報告者が4日までに共同通信と会見し、報告書の内容について、「修正は必要 ない」との考えを示した。
    朝日新聞は8月、韓国・済州島で女性を慰安婦にするため強制連行したとする元山口県労務報国会下関支部動員部長の故吉田清治氏の証言を虚偽だったと判断し、報道の一部を取り消した。
    報告書は吉田氏の著書を引用しているが、クマラスワミ氏は吉田証言について「証拠の一つにすぎない」と主張。元慰安婦への聞き取り調査などに基づき「日本軍
    が雇った民間業者が(元慰安婦らを)誘拐した」事例があったと主張した。
    朝日新聞の報道取り消し後、クマラスワミ氏が日本メディアと会見したのは初めて。
    クマラスワミ報告については、吉田氏の証言など信頼できない情報にも立脚している
    との批判があるが、スリランカのコロンボで会見したクマラスワミ氏は調査に基づき
    「慰安婦たちには逃げる自由がなかった」と強調。慰安婦を「性奴隷」と定義したのは 妥当だったと述べた。
    しかし、調査に基づき と言っているが調査らしきものはほとんど行われておらず、その客観的論拠もない状態での資料しか、国連に提出されておらず、完全な捏造うそつきごみババア クマラスワミである。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 23日

    クマラスワミ=ブサヨちゃんの心のよりどころw

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 24日

    ちょっと前までは「朝日新聞で言ってたんだから間違いない」もあったんだがな。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 27日

    いや、逆に
    朝日誤報はネトウヨ(と言われてしまう人)の心の拠り所wwwって記事だろこれ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 27日

    因みに横からで大変申し訳ないが、こういった議論の場でソースはwikiってのはやめた方がいい
    そんな事やってるだけでそれこそ発言を信用出来ないって逆に言われても仕方ないぞ

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 27日

    いやだってネットってバカの集まりじゃん?
    バカを如何に煽って自分の思い通りに動かすか、がネットの全てじゃん?
    WIKIをソースにしてるような情報弱者はその最たるものでしょ?

    そういう連中を手玉に取るのがネットの醍醐味なんだよね。
    わかる奴にはわかってると思うけど、ネット住民の9割はわかってないんだけどw
    ネットって1割の頭の良い奴が支配してる世界なんだってまずは理解しよう。

    • キジトラさん
    • 2014年 9月 28日

    上に100%同意だわ
    ここの管理人はしっかりしてると思う(他のまとめサイトに比べれば)、それにちゃんと論理的に検証、反論してるコメもあるけど中々話が噛み合ってないのを見るとちょっとつまんないのよねー
    だから最近はまとめなんか見ずにちゃんとした個人ブログのコメ欄の議論を見て楽しんでるよ

    • 山田祐一
    • 2014年 11月 20日

    まず、私の知識ではクマラスワミ報告における、当時の歴史や情勢を除いた核心部分は『私の戦争犯罪』と『性の奴隷 従軍慰安婦』、そして元慰安婦証言の三つの根拠から成り立っている(3つしかないの素人目にもおかしいと思うが)。

    数ヶ月前、朝日の謝罪によって崩されたのは『私の戦争犯罪』の部分。
    『性の奴隷 従軍慰安婦』は元々英語しか読めない香港のオーストラリア人が内容不明の資料に基づいて書いた本。

    『私の戦争犯罪』が本人の体験(と偽っていたもの)を書いたのに対し、出処不明、内容不明の朝鮮人女性から受け取った英訳済みの資料に基づいて書かれた本に国連機構の決断へ影響を与えるほどの信憑性は無い。

    慰安婦証言はそれ単体では真実であるとも虚偽であるとも実証できない為、他の証拠と合わせて初めて真実だと確認できるもの。

    私の知識が正しいとするならば、クマラスワミ報告の根幹はもう瓦解している。

    私が知る三つ以外に強制連行を裏付ける資料があるなら是非知りたいね。

    慰安婦問題そのものはともかく、クマラスワミ報告は客観的にはもはや信じられないものと言える。

    • 売名と真実追求の学者
    • 2015年 7月 20日

    韓国女性が性奴隷だった証拠は皆無だと思います。日本の学者も証言だけで論文まとめてたりしてます。クマラスワミには、空想でかかれた部分が多数あり、吉田氏の強制連行がまったくのねつ造となると、クマラスワミ報告は、何がいいたいのか意味不明になります。もっとも、クマラスワミは、こんなねつ造づけの報告を目指していたわけではなかったのです。現代の女性の問題を真剣に調査し報告するはずだったのです。戦地で女性に暴力行為をした事件と、業者の売春婦を軍が活用した話は、完全に真逆です。戦地での暴行を防ぐための策が後者だったのですから。韓国に有利な結論を無理やり捏造するという悪意がないかぎり一緒に論じるなどというめちゃくちゃな構成を学者がするわけは、ありません。大学に籍をおく無政府主義者や共産主義者は、書くこと自体が脅威です。資本論は、すばらしい古典ですが、資本家を無差別に虐殺していいわけではないはず、論理の飛躍が慰安婦論文の特徴です。そして、歴史事実を検証しているかに見えて、途中から正義の代弁者のような書き調子にかわっていく。論文に出てくるのは、おばあさんの整合性のない証言だけ。ばあさんのフォローをすると、すべてのばあさんがうそをついているとはおもってない。満州でテロをおこした共産党パルチザンの関係者は、朝鮮でも日本でも、警察から暴力をうけている。パルチザンの娘は、きびしい取り調べで、犯人の居場所を尋ねられたはず。

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