森雅子内閣府特命担当相が、参院国家安全保障特別委員会で「特定秘密の取得者に秘密の認識がなくても、未必の故意があれば特定秘密保護法による処罰対象となりうる」と発言。
※未必の故意とは、必ず犯罪結果を発生させようと思っていたわけではないが、発生してしまうならそれも仕方ない、と考えているような心理状態のこと
2ちゃんねるに貼られたURLをクリックした時点で法律違反になるうる…このような解釈は少々オーバーかもしれませんが、そのように解釈しようと思えばできる法案だっていうことなんでしょう。
今回の森雅子氏の発言は、特定秘密保護法案の危険性を改めて明らかにしてくれるものだったかもしれません。
・そもそも何が特定秘密なのか明らかにされていないのに、故意・未必の故意があると認定されることがあるのかどうか
・特定秘密を取得しても構わないとの「未必の故意」は、捜査・公判段階ではどのように実証されていくのか
特に、後者はあまり議論されていない特定秘密保護法の問題点じゃないかなぁと思います。特定秘密の中身を明らかにしないまま裁判が進んでいく…このような状況ですと、どうやって無罪を主張していけばいいのかという方針すら立てることができないでしょう。
何が特定秘密に指定されているのかすら分からない、もしかしたら特定秘密かもなぁと思って情報を得てしまうと構成要件に該当してしまうおそれもある… このような状況を想定すると、「普通の国民には無関係の法律だ」と断じることは到底できないように思われます。
森雅子さんは、この法律がどれだけ危険で国民の自由を害するものなのか、分かりやすい形で教えてくれたんじゃないでしょうか。
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386001858/
1: ネックハンギングツリー(チベット自治区) 2013/12/03 01:30:58 ID:tx+fcmS70
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013120200877
「未必の故意」で処罰も＝森担当相
森雅子内閣府特命担当相は２日の参院国家安全保障特別委員会で、特定秘密の取得者に秘密の認識がなくても、取得するかもしれないという「未必の故意」が成立する場合、特定秘密保護法案による処罰の対象になり得るとの認識を示した。みんなの党の山田太郎氏への答弁。
森氏は「特定秘密を取得するかもしれないと認識しつつ（インターネットなどで）不正アクセスを行う場合は不正取得罪
となり得る場合もある。未必の故意は通常の故意に含まれる」と語った。森氏はこれまで、特定秘密との認識がない場合は
罰則の対象にならないと答弁していた。 （2013/12/02-21:55）
「未必の故意」で処罰も＝森担当相
森雅子内閣府特命担当相は２日の参院国家安全保障特別委員会で、特定秘密の取得者に秘密の認識がなくても、取得するかもしれないという「未必の故意」が成立する場合、特定秘密保護法案による処罰の対象になり得るとの認識を示した。みんなの党の山田太郎氏への答弁。
森氏は「特定秘密を取得するかもしれないと認識しつつ（インターネットなどで）不正アクセスを行う場合は不正取得罪
となり得る場合もある。未必の故意は通常の故意に含まれる」と語った。森氏はこれまで、特定秘密との認識がない場合は
罰則の対象にならないと答弁していた。 （2013/12/02-21:55）
2: ドラゴンスープレックス(空) 2013/12/03 01:35:18 ID:kfD951y10
チ○ンゴク３８の動画見た奴全員逮捕か(´・ω・`)。
タイオウグソクムシの音が聞こえる(´・ω・`)。
タイオウグソクムシの音が聞こえる(´・ω・`)。
9: 男色ドライバー(内モンゴル自治区) 2013/12/03 01:44:56 ID:O3r7hyseO
＞特定秘密を取得するかもしれないと認識しつつ（インターネットなどで）不正アクセスを行う場合は不正取得罪となり得る場合もある。
マスゴミに操作され易い過大解釈・被害妄想する馬鹿が増えるな
>>2- 等
マスゴミに操作され易い過大解釈・被害妄想する馬鹿が増えるな
>>2- 等
20: レッドインク(和歌山県) 2013/12/03 01:53:28 ID:FKVQauV/0
>>9
過大解釈？あの映像は「法成立後は特定秘密かもしれない」と自分は思う。
政府が特定秘密と指定したら特定秘密なんだから、
何が特定秘密やらわかったもんじゃないじゃん。
国防に関する情報はことごとく秘密指定されていると思うしかない
逆にそうじゃないと言い切れる根拠が聞きたい
過大解釈？あの映像は「法成立後は特定秘密かもしれない」と自分は思う。
政府が特定秘密と指定したら特定秘密なんだから、
何が特定秘密やらわかったもんじゃないじゃん。
国防に関する情報はことごとく秘密指定されていると思うしかない
逆にそうじゃないと言い切れる根拠が聞きたい
29: バックドロップ(庭) 2013/12/03 02:09:40 ID:WX98KqPF0
>>20
自分で答えてるじゃん。秘密指定だよ。
今までと同じように秘密指定だと思ってみんな見るわけだ。
じゃあ特定秘密って何？って話だ。
君がある時秘密指定だと思って見た動画が特定秘密だった場合、
君は特定秘密だと思わなかったということを立証しなけりゃならないんだよ？
特定秘密とは何かという定義もなけりゃ政府答弁で示されもしない特定秘密を君は知らなかったと立証出来るかい？
自分で答えてるじゃん。秘密指定だよ。
今までと同じように秘密指定だと思ってみんな見るわけだ。
じゃあ特定秘密って何？って話だ。
君がある時秘密指定だと思って見た動画が特定秘密だった場合、
君は特定秘密だと思わなかったということを立証しなけりゃならないんだよ？
特定秘密とは何かという定義もなけりゃ政府答弁で示されもしない特定秘密を君は知らなかったと立証出来るかい？
48: レッドインク(和歌山県) 2013/12/03 02:35:16 ID:FKVQauV/0
立証で着なさそうだから>>29を書いたわけだが。
何が特定秘密か分からない、でも特定秘密かもしれない・・と思うと
おちおちリンクも踏めないねと。
何が特定秘密か分からない、でも特定秘密かもしれない・・と思うと
おちおちリンクも踏めないねと。
49: かかと落とし(長屋) 2013/12/03 02:43:24 ID:gsTCV3SE0
>>48
何が特定秘密かわからないのに、リンク踏む前に特定秘密かもしれないなんて思わないんだがw
何が特定秘密かわからないのに、リンク踏む前に特定秘密かもしれないなんて思わないんだがw
58: ハイキック(三重県) 2013/12/03 03:04:14 ID:heIFvQIL0
>>49
言い訳は署で聴こうか？ゆうすけ君には逮捕状が出てるんだよ
言い訳は署で聴こうか？ゆうすけ君には逮捕状が出てるんだよ
3: 逆落とし(北海道) 2013/12/03 01:38:01 ID:pUe6gU8o0
アホの国会議員どもが引っかかりそうだな
72: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/12/03 03:55:32 ID:sRE9BKrd0
>>3
これだなwwww
これだなwwww
134: ドラゴンスープレックス(庭) 2013/12/03 09:07:37 ID:0cLwVl3x0
>>3
国会議員や関係者の不正アクセスは特定秘密で保護されます。
国会議員や関係者の不正アクセスは特定秘密で保護されます。
6: エルボードロップ(catv?) 2013/12/03 01:40:45 ID:Th0qJaNA0
片山さつきが逮捕されそう
7: イス攻撃(東京都) 2013/12/03 01:43:55 ID:6f2ZKqxx0
尖閣があんな事になっているこの状況で正直社会保障とかどうでもいい
日本が中国領になったら人権も糞も無いんだから早急に秘密保護法成立させて
深化した日米同盟による攻めの安全保障で何としても防いでほしい
日本が中国領になったら人権も糞も無いんだから早急に秘密保護法成立させて
深化した日米同盟による攻めの安全保障で何としても防いでほしい
225: 河津落とし(兵庫県) 2013/12/03 11:47:21 ID:OeeebyEH0
>>7
現在の日本がおかれてる状況は
日本の国民の６割が東トルキスタンと同レベルの
人権侵害をうけているといっていいレベル
日銀使って貧富の格差を調整し
雇用で正規と非正規という差別待遇し
弱者を貧困化させることで結婚させず淘汰させる
中国がチベットや東トルキスタンでやっている民族浄化その物
現在の日本がおかれてる状況は
日本の国民の６割が東トルキスタンと同レベルの
人権侵害をうけているといっていいレベル
日銀使って貧富の格差を調整し
雇用で正規と非正規という差別待遇し
弱者を貧困化させることで結婚させず淘汰させる
中国がチベットや東トルキスタンでやっている民族浄化その物
10: ハイキック(catv?) 2013/12/03 01:47:50 ID:RsRSAE+b0
特定秘密が何かわからないのに特定秘密を取得するかもしれないという前提が
全く意味わからんのだが？わからないものを取得するかもしれないなんて思うやつはいないだろ
全く意味わからんのだが？わからないものを取得するかもしれないなんて思うやつはいないだろ
16: ドラゴンスクリュー(東日本) 2013/12/03 01:52:18 ID:DU9oBkHbO
司法の判断に委ねるしかない。
17: ボ ラギノール(大阪府) 2013/12/03 01:52:44 ID:hFj7kPmZ0
いいんじゃね
政治家の息子とか逮捕で
つこうたどころじゃない祭りになるよw
政治家の息子とか逮捕で
つこうたどころじゃない祭りになるよw
21: かかと落とし(長屋) 2013/12/03 01:53:38 ID:gsTCV3SE0
不正アクセスを行う場合って書いてあるだろうがw
2chのリンクは不正アクセスに当たらない
不正に入手したアカウントやパスワードでクラックする等の場合を想定してるだろ
2chのリンクは不正アクセスに当たらない
不正に入手したアカウントやパスワードでクラックする等の場合を想定してるだろ
23: 名無しさん＠涙目です。(新潟県) 2013/12/03 01:54:35 ID:HUfml4nk0
不正アクセスって前提だよね
27: レッドインク(和歌山県) 2013/12/03 02:01:29 ID:FKVQauV/0
>>21>>23
「密必の故意」の概念自体はそれが不正アクセスか否かは全然関係ない
だから、「不正じゃないアクセス」で、特定秘密を観るかもしれないと認識をしてリンクを踏み、
実際にそれを観てしまった国民についてはどう解釈するの？法を犯したことになるの？という話。
「密必の故意」の概念自体はそれが不正アクセスか否かは全然関係ない
だから、「不正じゃないアクセス」で、特定秘密を観るかもしれないと認識をしてリンクを踏み、
実際にそれを観てしまった国民についてはどう解釈するの？法を犯したことになるの？という話。
43: かかと落とし(長屋) 2013/12/03 02:26:01 ID:gsTCV3SE0
>>27
それはこのソースで言及してないから知らんがな
これまでのコメントからは対象外だと思うがね
それはこのソースで言及してないから知らんがな
これまでのコメントからは対象外だと思うがね
28: メンマ(大阪府) 2013/12/03 02:02:57 ID:sfx3c7AZ0
機密事項かどうかわからないのに
起訴された時点でバレちゃうじゃん
馬鹿の作った法律だろ、これ
起訴された時点でバレちゃうじゃん
馬鹿の作った法律だろ、これ
33: ツームストンパイルドライバー(庭) 2013/12/03 02:14:15 ID:i5/h8FgF0
>>28
なにが秘密だったのかは裁判でも秘密だから、わけがわからないまま懲役10年とか罰金30万で済ませてやる、よかったなって言われて終わりだよ
なにが秘密だったのかは裁判でも秘密だから、わけがわからないまま懲役10年とか罰金30万で済ませてやる、よかったなって言われて終わりだよ
31: 河津掛け(大阪府) 2013/12/03 02:13:06 ID:onMoi0YQ0
よく分からんＵＲＬが特定秘密だったら未必の故意って流石にヤバすぎだわｗｗ
今まではバーボンハウス行きで住んでたものが刑務所かよｗｗｗｗｗ
今まではバーボンハウス行きで住んでたものが刑務所かよｗｗｗｗｗ
48: レッドインク(和歌山県) 2013/12/03 02:35:16 ID:FKVQauV/0
>>31
まさにそのとおりｗ
「嘘だろうな、本当だったら面白いなー、踏んでみよ」→バーボンハウスだったのが
飛ばされる先が法廷になるかもしれない。
まさにそのとおりｗ
「嘘だろうな、本当だったら面白いなー、踏んでみよ」→バーボンハウスだったのが
飛ばされる先が法廷になるかもしれない。
34: 毒霧(関東・甲信越) 2013/12/03 02:14:16 ID:O8HX+ibXO
自民＝中共に見えてきた
まぁそれでも民主党よりはマシだが
まぁそれでも民主党よりはマシだが
35: ドラゴンスープレックス(SB-iPhone) 2013/12/03 02:15:11 ID:iA/FZ2hhi
ならば特定秘密ならちゃんと隔離しておけよと…
37: シャイニングウィザード(新疆ウイグル自治区) 2013/12/03 02:16:44 ID:XvN733gZ0
自分の意思でクリックしなかったことを証明すれば処罰されない
38: サッカーボールキック(北海道) 2013/12/03 02:17:51 ID:UupxS0Ce0
法を犯した証拠も秘密なら犯罪に成り立たないだろ
39: ハイキック(三重県) 2013/12/03 02:19:43 ID:heIFvQIL0
独立教唆
共謀罪
公文書管理法
第三者チェック機関
いくらでも問題点はあるんだが
ネトウヨはわからんだろう反知性主義者だからな
日本のクメール・ルージュ 日本の紅衛兵
共謀罪
公文書管理法
第三者チェック機関
いくらでも問題点はあるんだが
ネトウヨはわからんだろう反知性主義者だからな
日本のクメール・ルージュ 日本の紅衛兵
44: バーニングハンマー(SB-iPhone) 2013/12/03 02:26:23 ID:KPdhSsmIi
法案が簡単に通る一強政権でまともな運用したとしても、未来永劫この政権が続く訳も無く。
今後酷い解釈で運用する政権が現れてもすぐには改善出来んぞ。
後々解釈のしようでどうにでも使えそうな法をあっさり成立させちゃうのってやっぱどうかと思うよな。
今後酷い解釈で運用する政権が現れてもすぐには改善出来んぞ。
後々解釈のしようでどうにでも使えそうな法をあっさり成立させちゃうのってやっぱどうかと思うよな。
46: アルゼンチンバックブリーカー(山口県) 2013/12/03 02:29:02 ID:aLseN8WK0
一般市民が普通に生活してれば国家秘密何て知る訳無いだろw
売国政党必死だな
売国政党必死だな
51: カーフブランディング(千葉県) 2013/12/03 02:45:49 ID:V/bSEtKP0
アノニマスが暴いた政府の国民への裏切りの証拠にアクセスしたらアウトか
54: レッドインク(和歌山県) 2013/12/03 02:50:43 ID:FKVQauV/0
分からないからこそ
全ての防衛情報を特定秘密かもしれないと疑ってかかるしかない
sengoku38映像を法施行後も観ても構わないのか。
判断できないんだから「観ない」という選択を取るしかないよね
「特定秘密かもしれない」が「それでも構わない」とアクセスしたら
「末必の故意」に問われるのならさ
全ての防衛情報を特定秘密かもしれないと疑ってかかるしかない
sengoku38映像を法施行後も観ても構わないのか。
判断できないんだから「観ない」という選択を取るしかないよね
「特定秘密かもしれない」が「それでも構わない」とアクセスしたら
「末必の故意」に問われるのならさ
55: かかと落とし(長屋) 2013/12/03 02:55:21 ID:gsTCV3SE0
>>54
ならお前はみなきゃいいじゃん
俺は直リンで見れる情報が特定秘密に当たるとは思えないから興味のあることならみる
はい終わり
ならお前はみなきゃいいじゃん
俺は直リンで見れる情報が特定秘密に当たるとは思えないから興味のあることならみる
はい終わり
56: トペ スイシーダ(dion軍) 2013/12/03 02:58:25 ID:B8Qi8Yqm0
ひみつの写真です?
http://www.xxx.jp/xxx.jpg
これをクリックしたら逮捕されちゃうの？
http://www.xxx.jp/xxx.jpg
これをクリックしたら逮捕されちゃうの？
59: パイルドライバー(新疆ウイグル自治区) 2013/12/03 03:08:27 ID:Gv5UYBpR0
ネトサポは付和雷同の思考停止ちゃんだからプロ市民が反対デモやってるってだけで正しかったと確信するのであった
65: グロリア(東京都) 2013/12/03 03:17:20 ID:cso7NHJiP
126: レッドインク(dion軍) 2013/12/03 08:52:13 ID:MkA6yx7aP
>>65
これもクリックして見たら刑務所行きになるから。
国家がルールを変える時は、当然国家にとって都合良く変える。
賛成しているネトウヨは高卒。
これもクリックして見たら刑務所行きになるから。
国家がルールを変える時は、当然国家にとって都合良く変える。
賛成しているネトウヨは高卒。
66: ミッドナイトエクスプレス(愛知県) 2013/12/03 03:26:57 ID:ofE0WReu0
これガチでヤバい法案だったんだな
こんなの施行されたら現在の情報の緻密から言っても戦前なんて比較にならないレベルの統制国家になるわ
こんなの施行されたら現在の情報の緻密から言っても戦前なんて比較にならないレベルの統制国家になるわ
73: クロイツラス(東海地方) 2013/12/03 04:07:52 ID:ddt9fuXWO
これはマスゴミに対して言ってるんじゃねぇの？
片山ゆうすけの件であったように不正アクセスして情報を取ろうとした奴等に罰則を与えれるって訳だろ？
そもそも不正アクセスしてる時点でダメだと思うんだけどさ
片山ゆうすけの件であったように不正アクセスして情報を取ろうとした奴等に罰則を与えれるって訳だろ？
そもそも不正アクセスしてる時点でダメだと思うんだけどさ
83: ジャンピングエルボーアタック(東京都) 2013/12/03 04:35:10 ID:sRE9BKrd0
>>73
マスコミ無罪とかおかしいと思ったわ
じゃんじゃん法律通せ
マスコミ無罪とかおかしいと思ったわ
じゃんじゃん法律通せ
87: アイアンクロー(千葉県) 2013/12/03 04:44:58 ID:pJpITps20
>>83
キムチ臭いレスだな
ひょっとしてあんた統一協会信者？
統一は秘密保護法賛成のデモをやったそうじゃねえかｗｗ
あいつらずっとスパイ防止法とかの制定を訴えてたからな
警察官僚に信者送り込んだりあいつらはヤバ過ぎる
キムチ臭いレスだな
ひょっとしてあんた統一協会信者？
統一は秘密保護法賛成のデモをやったそうじゃねえかｗｗ
あいつらずっとスパイ防止法とかの制定を訴えてたからな
警察官僚に信者送り込んだりあいつらはヤバ過ぎる
75: フランケンシュタイナー(兵庫県) 2013/12/03 04:11:50 ID:bmkRo2m30
森昌子かと思った
76: メンマ(沖縄県) 2013/12/03 04:15:12 ID:hQvctSLP0
二次元規制の時は表現の自由弾圧だというのに総スルーしてたマスゴミや市民団体達はなぜ今回は必死なの？
86: アイアンクロー(千葉県) 2013/12/03 04:40:49 ID:pJpITps20
>>76
数年前に『非実在青少年』規制で大騒ぎになった都条例のこと？
産経と読売がマンガ規制賛成、東京やアカヒは反対の特集をそれぞれ組んでいたよ
読売なんか社説でマンガ規制煽ってたからな
幾つかの市民団体も反対運動を展開していたし、日弁連なども反対声明を出した
秘密保護法でも読売と産経は規制賛成！と紙面で煽ってるね
いつものことだけど自民党の機関紙と化してる
数年前に『非実在青少年』規制で大騒ぎになった都条例のこと？
産経と読売がマンガ規制賛成、東京やアカヒは反対の特集をそれぞれ組んでいたよ
読売なんか社説でマンガ規制煽ってたからな
幾つかの市民団体も反対運動を展開していたし、日弁連なども反対声明を出した
秘密保護法でも読売と産経は規制賛成！と紙面で煽ってるね
いつものことだけど自民党の機関紙と化してる
82: アイアンクロー(千葉県) 2013/12/03 04:34:12 ID:pJpITps20
自民は結局、官僚応援団でしかなかったね
あいつらの『愛国心』は見せかけ
官僚を肥えさせることだけしか頭に無い
あいつらの『愛国心』は見せかけ
官僚を肥えさせることだけしか頭に無い
85: レッドインク(北海道) 2013/12/03 04:36:02 ID:6zBOXX2pP
ネットのサーバーに特定秘密がある事自体が政府の責任になるんじゃないのか？ｗ
89: グロリア(岡山県) 2013/12/03 05:06:34 ID:bYloxgny0
持ち出したやつがどっかに上げて、そこにリンクしてある場合は不正アクセスにはならないよな、管理者は犯人だし
不正アクセスでなく、認識もなく単に取得したらあたらないんだろ？
不正アクセスでなく、認識もなく単に取得したらあたらないんだろ？
94: ジャンピングDDT(新疆ウイグル自治区) 2013/12/03 05:27:16 ID:PeMGamHJ0
すげー秘密の情報があるよ！
http://hogehoge.com
とか書いてあって踏んじゃったら、
特定秘密の取得者に秘密の認識がなくても、取得する
かもしれないという「未必の故意」が成立して特定秘密保護法案による処罰の対象になり得る
って事か？！
これは取り締まり万能薬だろw
石破みたいな考えの奴が使ったら
反乱分子粛清し放題になる可能性あるぞ。
http://hogehoge.com
とか書いてあって踏んじゃったら、
特定秘密の取得者に秘密の認識がなくても、取得する
かもしれないという「未必の故意」が成立して特定秘密保護法案による処罰の対象になり得る
って事か？！
これは取り締まり万能薬だろw
石破みたいな考えの奴が使ったら
反乱分子粛清し放題になる可能性あるぞ。
117: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 07:54:39 ID:ObTdrviC0
>>94
違う。
「特定秘密を取得するかもしれないと認識しながら」閲覧した場合に未必の故意が成立するんだ。
つまり、
＞すげー秘密の情報があるよ！
＞http://hogehoge.com
これで踏んでもセフ。なぜなら「すげー秘密」と書いてあるだけで特定秘密とは書いてない。
リンク先が特定秘密情報であったとしても「未必の故意」は成立しないから大人しく捜査協力し、情報受領者に対する制約を受け入れればいいだけ。
すげー特定秘密の情報があるよ！
http://hogehoge.com
これは踏んだらアウト。「釣りだろｗ」とか思って開いたんでもアウトになる。
違う。
「特定秘密を取得するかもしれないと認識しながら」閲覧した場合に未必の故意が成立するんだ。
つまり、
＞すげー秘密の情報があるよ！
＞http://hogehoge.com
これで踏んでもセフ。なぜなら「すげー秘密」と書いてあるだけで特定秘密とは書いてない。
リンク先が特定秘密情報であったとしても「未必の故意」は成立しないから大人しく捜査協力し、情報受領者に対する制約を受け入れればいいだけ。
すげー特定秘密の情報があるよ！
http://hogehoge.com
これは踏んだらアウト。「釣りだろｗ」とか思って開いたんでもアウトになる。
118: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 08:10:53 ID:LTYEMnb30
>>117
そんなこと法案のどこにも明記してねぇだろ
捏造すんな
どこの誰だよ
そんなこと法案のどこにも明記してねぇだろ
捏造すんな
どこの誰だよ
121: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 08:40:24 ID:ObTdrviC0
>>118
俺は法案に書いてあるなんて言ってないだろ。
俺は法案に書いてあるなんて言ってないだろ。
122: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 08:45:46 ID:LTYEMnb30
>>121
コロコロ変る担当大臣自の見解をソースに
＞＞違う。
「特定秘密を取得するかもしれないと認識しながら」閲覧した場合に未必の故意が成立するんだ。
とか言ってるのかよ
そもそも担当大臣の見解なんて、法の執行上なんの影響力もねぇから
そんなんなら、確定してるように言うんじゃねぇよ
コロコロ変る担当大臣自の見解をソースに
＞＞違う。
「特定秘密を取得するかもしれないと認識しながら」閲覧した場合に未必の故意が成立するんだ。
とか言ってるのかよ
そもそも担当大臣の見解なんて、法の執行上なんの影響力もねぇから
そんなんなら、確定してるように言うんじゃねぇよ
159: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 09:41:14 ID:ObTdrviC0
>>122
>そんなんなら、確定してるように言うんじゃねぇよ
それを言うならこの法案自体まだ確定してないだろ。
コロコロ変わる見解をソースにして立てられたのがこのスレだろうが。
スレのソースに対して俺の解釈を書いただけでなんか困ることでもあんのか？
ただの世間話程度にいちいち突っかかってるのはよほど都合が悪い（）からか？
あと大臣の見解は判例作るうえで影響力は多分にあるぞ。
法律ってのは言葉遊びの延長だからな。
法解釈は通常判例または監督省庁の通達なんかをもとに作られてく。
大臣ってのは省庁のトップだから通達なんかにもその発言は反映されてるよ。
もっとも官僚が作ったシナリオ読むのが政治家だから結局は官僚の意向ってことにはなるけど。
>そんなんなら、確定してるように言うんじゃねぇよ
それを言うならこの法案自体まだ確定してないだろ。
コロコロ変わる見解をソースにして立てられたのがこのスレだろうが。
スレのソースに対して俺の解釈を書いただけでなんか困ることでもあんのか？
ただの世間話程度にいちいち突っかかってるのはよほど都合が悪い（）からか？
あと大臣の見解は判例作るうえで影響力は多分にあるぞ。
法律ってのは言葉遊びの延長だからな。
法解釈は通常判例または監督省庁の通達なんかをもとに作られてく。
大臣ってのは省庁のトップだから通達なんかにもその発言は反映されてるよ。
もっとも官僚が作ったシナリオ読むのが政治家だから結局は官僚の意向ってことにはなるけど。
163: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:44:27 ID:LTYEMnb30
>>159
大臣の答弁が過去と矛盾している、という事を実際に答弁内容をソースとしているこのスレと
お前が答弁内容を、さも法案の決定事項のように捏造するのとは全然違うわ
大臣の答弁が過去と矛盾している、という事を実際に答弁内容をソースとしているこのスレと
お前が答弁内容を、さも法案の決定事項のように捏造するのとは全然違うわ
171: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 09:51:08 ID:ObTdrviC0
>>163
だーかーらー。
俺のレスが仮に法解釈について断定的に見えたとして、できてもいない法案について一市民が便所の落書きにあーだのこーだの書くことにそんだけつっかかる理由はなんなのさ。
朝、この時間から２ｃｈしてる俺が「民意をミスリードし、法解釈を捏造するテロリスト」にでも見えるのか？
そうだとしたらお前病気だよ。
ちょうどそろそろ医者も開く時間だから近場の精神科行って来い。
それか近所の公園にいって日向ぼっこでもしてこい。日光浴しないと人間オツムがおかしくなるっていうからな。
だーかーらー。
俺のレスが仮に法解釈について断定的に見えたとして、できてもいない法案について一市民が便所の落書きにあーだのこーだの書くことにそんだけつっかかる理由はなんなのさ。
朝、この時間から２ｃｈしてる俺が「民意をミスリードし、法解釈を捏造するテロリスト」にでも見えるのか？
そうだとしたらお前病気だよ。
ちょうどそろそろ医者も開く時間だから近場の精神科行って来い。
それか近所の公園にいって日向ぼっこでもしてこい。日光浴しないと人間オツムがおかしくなるっていうからな。
99: フェイスクラッシャー(三重県) 2013/12/03 05:55:17 ID:pgiDCGlp0
著作権侵害にあたるかもしれないと認識しながら違法ダウンロードを行ったら
そりゃ普通はアウトだろ
そりゃ普通はアウトだろ
100: 張り手(東京都) 2013/12/03 06:02:53 ID:Bx8Qm/Wy0
秘密をバラしたやつを逮捕する法律を作っても何で逮捕したかは公表するべき。
細かい内容や数字やデータまで暴露しなくていい。
ただ何を盗もうとしていたか、原発関連や防衛関連の戦闘機の技術の流用。外交上の情報流出などの説明はいるだろう。
他の売国行為をやる党よりは自民党を信用していても、全権を委ねるほどは安心していない。
原発事故のこともあるから。
細かい内容や数字やデータまで暴露しなくていい。
ただ何を盗もうとしていたか、原発関連や防衛関連の戦闘機の技術の流用。外交上の情報流出などの説明はいるだろう。
他の売国行為をやる党よりは自民党を信用していても、全権を委ねるほどは安心していない。
原発事故のこともあるから。
127: レッドインク(dion軍) 2013/12/03 08:53:06 ID:MkA6yx7aP
>>100
だから、原発事故が起きても、これからは国は全て隠ぺいできる。
情報を公開した者や見た者は刑務所行き。
だから、原発事故が起きても、これからは国は全て隠ぺいできる。
情報を公開した者や見た者は刑務所行き。
196: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) 2013/12/03 10:22:40 ID:W6Q2SMe30
>>127
原発関連が特に怖い
国内の大気や食物が汚染され始めても、
被曝被害が顕著に出始めて避難が必要でも
政府の意向と違えば
良心を持った関係者さえも逮捕されて全く公表できない
自民の外交政策はともかく
原発情報、薬害、公害情報の開示には長く不安がある
年金を含めた公的資金の運用にも
全てとは言わなくても
今回の法律は軍事機密などに関してのみ機密好評に対する罰則を強化すればいい話だと思う
原発関連が特に怖い
国内の大気や食物が汚染され始めても、
被曝被害が顕著に出始めて避難が必要でも
政府の意向と違えば
良心を持った関係者さえも逮捕されて全く公表できない
自民の外交政策はともかく
原発情報、薬害、公害情報の開示には長く不安がある
年金を含めた公的資金の運用にも
全てとは言わなくても
今回の法律は軍事機密などに関してのみ機密好評に対する罰則を強化すればいい話だと思う
198: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) 2013/12/03 10:25:00 ID:W6Q2SMe30
>>196
好評→公表
何故、ブラックボックスにしたまま裁く必要があるのか
むしろ、どのような人間が何の為に不正に機密をばらしアクセスさせたか国民は知った方がいい
そこには色々なケースがあるだろうから
好評→公表
何故、ブラックボックスにしたまま裁く必要があるのか
むしろ、どのような人間が何の為に不正に機密をばらしアクセスさせたか国民は知った方がいい
そこには色々なケースがあるだろうから
207: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 10:33:58 ID:ObTdrviC0
>>198
ゴミンスのライフラインになりそうだなぁ。与党自民党の暴走を許さない！！とか言って。あ、今も言ってるか。
土井たか子以前の社会党ならともかくゴミンスは自分が埋めた地雷も一緒に隠すだろうから役に立たん罠。
ぶっちゃけ共産党くらいしか監査できる政党がないわけだがこれもまた在とズブズブだからあてにならん。
正直今の天皇家に監査役をお願いしたいくらいだが代替わりが怖いのと天皇家を二度とふたたび政治家軍人のおもちゃにさせるわけはいかんからな。
ゴミンスのライフラインになりそうだなぁ。与党自民党の暴走を許さない！！とか言って。あ、今も言ってるか。
土井たか子以前の社会党ならともかくゴミンスは自分が埋めた地雷も一緒に隠すだろうから役に立たん罠。
ぶっちゃけ共産党くらいしか監査できる政党がないわけだがこれもまた在とズブズブだからあてにならん。
正直今の天皇家に監査役をお願いしたいくらいだが代替わりが怖いのと天皇家を二度とふたたび政治家軍人のおもちゃにさせるわけはいかんからな。
258: ミラノ作 どどんスズスロウン(東京都) 2013/12/03 13:06:28 ID:W6Q2SMe30
>>207
自民党の監査役になる筈の反対する政党が日本以外に重きを置く党ばかりなのがやりきれない
石原維新とか、自民党内からも、もっと声が上がっても欲しいと思ってる
自民党の監査役になる筈の反対する政党が日本以外に重きを置く党ばかりなのがやりきれない
石原維新とか、自民党内からも、もっと声が上がっても欲しいと思ってる
106: 雪崩式ブレーンバスター(SB-iPhone【緊急地震:茨城県北部M4.2最大震度3】) 2013/12/03 06:26:59 ID:+qSxWfb2i
集会がテロ行為だと言った石破に畏敬されられた
奴こそテロだ
奴こそテロだ
144: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 09:28:47 ID:QlFeGrMq0
意図的にパスワードなどの認証機能を解除して閲覧可能な状態にするまでをいう>>106から、
＞「○○庁の機密データがまるみえｗ」とかそういうときに
＞ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これもセーフね。
一般市民にはなんの関係のない話を、マスコミがさも関係ありげに報じただけ。
＞「○○庁の機密データがまるみえｗ」とかそういうときに
＞ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これもセーフね。
一般市民にはなんの関係のない話を、マスコミがさも関係ありげに報じただけ。
149: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:32:18 ID:LTYEMnb30
>>144
なんにもしてねぇ大学生が不正アクセスで捕まってたじゃねぇか
どの辺りが一般市民と無関係なんだよ
ホント、裏切り者って真性のクズだわ
なんにもしてねぇ大学生が不正アクセスで捕まってたじゃねぇか
どの辺りが一般市民と無関係なんだよ
ホント、裏切り者って真性のクズだわ
154: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 09:36:13 ID:QlFeGrMq0
>>149
不勉強でのう、具体的になんの事件？
不勉強でのう、具体的になんの事件？
156: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:39:31 ID:LTYEMnb30
>>154
遠隔操作ウイルスも知らんのかよｗ
遠隔操作ウイルスも知らんのかよｗ
164: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 09:45:03 ID:QlFeGrMq0
>>156
あれ不正アクセスで送検されたのはゆーすけとマスコミ関係者だけじゃない？
何もしてない一般人とは言えないんじゃないかしら。
あれ不正アクセスで送検されたのはゆーすけとマスコミ関係者だけじゃない？
何もしてない一般人とは言えないんじゃないかしら。
168: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:47:16 ID:LTYEMnb30
>>164
なんで逮捕されるかどうかの話で、送検されたかどうかに趣旨を移してんだよｗ
逮捕されても良い、なんて奴がいるわけねぇだろ
いいなら、毎日十回逮捕される生活を送って来い
なんで逮捕されるかどうかの話で、送検されたかどうかに趣旨を移してんだよｗ
逮捕されても良い、なんて奴がいるわけねぇだろ
いいなら、毎日十回逮捕される生活を送って来い
174: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 09:53:31 ID:QlFeGrMq0
>>168
きみが遠隔ウイルスの事件を例にあげたから答えただけだよ。
あの事件で不正アクセスで逮捕された人ゆーすけ以外にいたっけ？
きみが遠隔ウイルスの事件を例にあげたから答えただけだよ。
あの事件で不正アクセスで逮捕された人ゆーすけ以外にいたっけ？
182: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 10:01:42 ID:QlFeGrMq0
>>174
あー、すまん。釣られたわ。
調べたらゆうすけも威力業務妨害やらハイジャック防止法での逮捕であって不正アクセス関係ないじゃん。
あの事件で関係あるのゆうすけのPCに不正アクセスしたマスコミ関係者だけだな。
あー、すまん。釣られたわ。
調べたらゆうすけも威力業務妨害やらハイジャック防止法での逮捕であって不正アクセス関係ないじゃん。
あの事件で関係あるのゆうすけのPCに不正アクセスしたマスコミ関係者だけだな。
185: ストレッチプラム(群馬県) 2013/12/03 10:03:59 ID:QyMKXoGC0
>>182
ハイジャック防止法はツッコミどころ満載な気がしたけど、そんなんあったなｗ
ハイジャック防止法はツッコミどころ満載な気がしたけど、そんなんあったなｗ
111: サソリ固め(山口県) 2013/12/03 07:00:30 ID:07LRNwM20
踏んだ人じゃなくて貼ったやつを処罰せーよ
112: 河津落とし(禿) 2013/12/03 07:11:07 ID:spn929IJi
いいこと考えた！
これヒミツだよってURLの横に書いておけばいいんだ！
これヒミツだよってURLの横に書いておけばいいんだ！
115: ファイナルカット(家) 2013/12/03 07:45:41 ID:XuGPi7pi0
おまえらに大事な情報などいかないので安心しろ
123: フルネルソンスープレックス(北海道) 2013/12/03 08:48:27 ID:1Zn5Xyuu0
不正アクセスにあたるかは当局が判断するんだろ
例えばURL?ASIC認証のIDとパスワードを含めたリンクを踏まされたり
罠のページから気づかずアクセスさせられたりしたとしても
ゆうすけ事件みたいな自白強要で犯罪者に仕立て上げられうるのでは
そういうのを密室で適法にやれると解釈できる可能性がある時点で法の不備だし審議不足
例えばURL?ASIC認証のIDとパスワードを含めたリンクを踏まされたり
罠のページから気づかずアクセスさせられたりしたとしても
ゆうすけ事件みたいな自白強要で犯罪者に仕立て上げられうるのでは
そういうのを密室で適法にやれると解釈できる可能性がある時点で法の不備だし審議不足
130: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 08:55:48 ID:LTYEMnb30
「未必の故意」と「認識ある過失」を混同させようと情報操作していやがるな
法曹界の無能どもはもっと戦えよ
法的用語を難しくしたのはテメェラなんだから責任取れよな
まぁ、秘密を知ったら犯罪っていう無茶振り法律ができる時点でクソ過ぎるが
無理やり教えても犯罪なんだぜ
法曹界の無能どもはもっと戦えよ
法的用語を難しくしたのはテメェラなんだから責任取れよな
まぁ、秘密を知ったら犯罪っていう無茶振り法律ができる時点でクソ過ぎるが
無理やり教えても犯罪なんだぜ
131: 32文ロケット砲(東日本) 2013/12/03 09:01:13 ID:VutW6KxN0
未必の故意をググったら「結果発生の予見や結果回避が不可能な場合は過失にもなりません。」の文を読んだが？ｗ。
132: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:03:11 ID:LTYEMnb30
>>131
自殺しとけば知る事はないんだから、回避自体は不可能じゃないんだよ
自殺しとけば知る事はないんだから、回避自体は不可能じゃないんだよ
135: トラースキック(関東・甲信越) 2013/12/03 09:08:47 ID:pFPKQXjxO
秘密を見たら皆犯罪者か
ディストピア日本
ディストピア日本
136: レッドインク(dion軍) 2013/12/03 09:10:45 ID:MkA6yx7aP
安倍「大本営！」
138: ビッグブーツ(チベット自治区) 2013/12/03 09:12:51 ID:uObnzG9u0
児ポかもしれないと思いつつ児ポDLしたら処罰
当たり前だろ
当たり前だろ
139: ドラゴンスリーパー(静岡県) 2013/12/03 09:14:41 ID:m4JkBMsU0
そんな簡単に不正アクセス出来る場所に機密置くなよ、無能なのか
142: ストレッチプラム(群馬県) 2013/12/03 09:21:08 ID:QyMKXoGC0
「特定秘密を取得するかもしれないと認識しつつ（インターネットなどで）不正アクセスを行う場合は不正取得罪
となり得る場合もある。未必の故意は通常の故意に含まれる」
認識と不正アクセスが必須用件じゃねえかｗ
「○○庁の機密データがまるみえｗ」とかそういうときに
ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これを許しちゃうと、ただのザル法案になっちゃうからな
「おっ○い解禁！」ってレスのＵＲＬポチったら機密が・・・ってのは
見ただけだとセフセフ。取得するかもしれないと認識していたのは、おぱい画像だから。
その後でＵＲＬ広めたらアウトｗ
となり得る場合もある。未必の故意は通常の故意に含まれる」
認識と不正アクセスが必須用件じゃねえかｗ
「○○庁の機密データがまるみえｗ」とかそういうときに
ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これを許しちゃうと、ただのザル法案になっちゃうからな
「おっ○い解禁！」ってレスのＵＲＬポチったら機密が・・・ってのは
見ただけだとセフセフ。取得するかもしれないと認識していたのは、おぱい画像だから。
その後でＵＲＬ広めたらアウトｗ
143: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 09:25:38 ID:LTYEMnb30
>>142
どこに必要用件って明記してあんだよ
情報操作する為に税金払ってんじゃねぇぞ、裏切り者
どこに必要用件って明記してあんだよ
情報操作する為に税金払ってんじゃねぇぞ、裏切り者
144: ジャーマンスープレックス(山口県) 2013/12/03 09:28:47 ID:QlFeGrMq0
>>142
法律上の不正アクセスは
法律上の不正アクセスは
145: フェイスロック(東日本) 2013/12/03 09:29:05 ID:Ynw+EkH60
>>1自体が既にデマ飛ばしてるんだよな
それを信じちゃうバカがお前ら
それを信じちゃうバカがお前ら
147: ジャンピングエルボーアタック(広島県) 2013/12/03 09:31:15 ID:OAdA/at50
これで不正取得罪とか言い出したかｗ 反対せざるを得ない
158: ジャンピングエルボーアタック(広島県) 2013/12/03 09:40:23 ID:OAdA/at50
＞「○○庁の機密データがまるみえｗ」とかそういうときに
＞ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これがアウトかセーフか
森雅子に国会で直接確認したほうがいいよ？
で、きちんと明文化させること
大臣変わるたんびに解釈がコロコロ変わる悪法にされたら適わんわｗ
＞ＵＲＬポチって見に行くとアウトとか、そういう話。
これがアウトかセーフか
森雅子に国会で直接確認したほうがいいよ？
で、きちんと明文化させること
大臣変わるたんびに解釈がコロコロ変わる悪法にされたら適わんわｗ
165: ストレッチプラム(群馬県) 2013/12/03 09:45:31 ID:QyMKXoGC0
>>158
考えうるあらゆる面できっちり線引きまでしちゃうと、
膨大すぎる＆後々対応できなくなるだろうけど、
ある程度幅を持たせた上でも
「ここはぜったい大丈夫だからｗ」「ここはグレーゾーン、どうなってもしらんで」「ここはアウト！」
ってラインを引いておいてほしいよな。
考えうるあらゆる面できっちり線引きまでしちゃうと、
膨大すぎる＆後々対応できなくなるだろうけど、
ある程度幅を持たせた上でも
「ここはぜったい大丈夫だからｗ」「ここはグレーゾーン、どうなってもしらんで」「ここはアウト！」
ってラインを引いておいてほしいよな。
255: バックドロップ(庭) 2013/12/03 12:35:15 ID:M23C67S+0
>>165
グレーゾーンばかりになってしまいそう
グレーゾーンばかりになってしまいそう
179: チキンウィングフェースロック(神奈川県) 2013/12/03 09:57:35 ID:wDrg2wHx0
特定秘密の話題ばっかりで流石に飽きてきた。
裏でTｐｐやら復興法人税やら重要な事が進んでるのにマスゴミ何やってんのよ。
裏でTｐｐやら復興法人税やら重要な事が進んでるのにマスゴミ何やってんのよ。
189: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 10:08:03 ID:ObTdrviC0
>>179
TPPで儲ける業界にマスコミも含まれるからだろうな。
ついでに特定秘密保護法の反対派を垂れ流せば特ア関連スポンサーからはじゃぶじゃぶ金が降ってくるわけだし。
一石二鳥だろ。
TPPで儲ける業界にマスコミも含まれるからだろうな。
ついでに特定秘密保護法の反対派を垂れ流せば特ア関連スポンサーからはじゃぶじゃぶ金が降ってくるわけだし。
一石二鳥だろ。
191: ファイヤーボールスプラッシュ(兵庫県) 2013/12/03 10:11:27 ID:Fd46FUxW0
政府が自由に国民を逮捕できるようになるね！
あーこわいこわい
反対するとすぐブサヨガーってネトウヨ君が言うけど
もし将来左翼政権が誕生してこれを悪用したらどうなるんだろうねー
永久に正義の自民党が政権を保ち続けるとは限らないんだよｗ
あーこわいこわい
反対するとすぐブサヨガーってネトウヨ君が言うけど
もし将来左翼政権が誕生してこれを悪用したらどうなるんだろうねー
永久に正義の自民党が政権を保ち続けるとは限らないんだよｗ
210: グロリア(北海道) 2013/12/03 10:45:43 ID:OwDoXD5G0
機密がネット流出してる時点で色々アウトだろ
211: パイルドライバー(静岡県) 2013/12/03 10:48:13 ID:LTYEMnb30
>>210
本音は流出させたくないんじゃなくて、流出したのをチクられたく無いっていう…ｗ
本音は流出させたくないんじゃなくて、流出したのをチクられたく無いっていう…ｗ
218: リバースパワースラム(東京都) 2013/12/03 10:59:44 ID:ObTdrviC0
>>210
今の法律だと流出させた公務員をしょっ引かなきゃいかんのよ。
木端役人の首をひとつチ○ンパするのは簡単だけど体裁ってもんがあるでしょ。
お漏らしした間抜けを処分するのは当然としても主犯は公務員以外じゃないと都合悪いからな。
事実公務員の身近にはスパイがわんさかいるが、今の法律じゃそこまで手が伸ばせないのよ。
守秘義務はあくまで公務員本人に課せられるだけだからな。本人から先はおとがめなし。
んで、今回の法案には↓が組み入れられてる。お漏らしの元を絶てるわけね。
今の法律だと流出させた公務員をしょっ引かなきゃいかんのよ。
木端役人の首をひとつチ○ンパするのは簡単だけど体裁ってもんがあるでしょ。
お漏らしした間抜けを処分するのは当然としても主犯は公務員以外じゃないと都合悪いからな。
事実公務員の身近にはスパイがわんさかいるが、今の法律じゃそこまで手が伸ばせないのよ。
守秘義務はあくまで公務員本人に課せられるだけだからな。本人から先はおとがめなし。
んで、今回の法案には↓が組み入れられてる。お漏らしの元を絶てるわけね。
公務員対象だって言ってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
情報管理もまともに出来てないのに、こんな法案作ってどうするんだと言いたいは
この法案通ると、国家公務員の6割だったかな？が機密情報知ることになるんだと、
しかも最近その公務員向けの秘密保護法の冊子の話で、
国会議員にも見せられない様な黒塗りの冊子が、安倍首相の話によると、民間に刷らせたんだと
こんな情報管理で情報を守るための法律だと本気で思ってるなら、アホの極みだろ
本当に、無茶苦茶だよ。この法案と自民党は
NHKがわけわからんこと言い出したのも自民の二世とかを大量に受け入れてるとかなんだろーなー
東電と同じでさ
※2 お前の日本語の方が無茶苦茶だぞ？
ダウンロード法､人権擁護法案と同じにおいしかしない
そもそも不正アクセスはいかんだろ
逮捕者は公務員とか議員に限ればいいのに
安倍は一般市民は知りようが無い情報だから逮捕されることはない、みたいなこと言ってたけどそれなら最初から除外すればいいんじゃない
2chのリンククリックしただけでできるほど不正アクセスは簡単ではありません。
その先にあるＩＤやパスワードといった壁を突破して初めて不正アクセスになる。
不正アクセスして特定機密に触れたら当然違法です。
次は不正な情報が貼られている可能性が有る場所にアクセスしそこで特定秘密を
取得した場合も可能性があることを承知している以上未必の故意にあたるとか
言い出したすのかな
外部にわざわざリンク貼ってる秘密があるかよ
※4
外国人には関係無いから別にいいよ。読めなくて
日本人に向けた話し出し
※4
小卒なの？
この間、ラジオで聞いたこと↓
少し先の話だが、阿部は憲法改正する前の国民投票を
本来は、憲法改正できるのは３分の２以上の賛成が必要なのに
２分の１以上に、ゆるめたいとの意思があるとラジオが言ってた。
憲法改正されれば、徴兵制・・・危険。
この法案は、その第一歩。